Can AI Help Fix Boring Software?
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欢迎收听科技新闻简报。今天是12月2日，星期一。我是《华尔街日报》的Julie Chang。十多年前，风险投资家Marc Andreessen曾说过，软件正在吞噬世界。如今，像Figma这样的公司正在扮演着重要的角色。Figma帮助设计师和产品开发人员合作构建他们自己的软件产品。

在10月份的WSJ Tech Live大会上，我们的全球科技编辑Jason Dean与Figma的联合创始人兼首席执行官Dylan Field坐下来，讨论了人工智能在这个协作过程中扮演的角色。稍后在节目中，我们将听到他们谈话的精彩片段。但首先，我们新的播客系列《Bold Names》的最新一集已于周六在Tech News Briefing的节目中发布。

《华尔街日报》专栏作家兼《Bold Names》联合主持人Tim Higgins和Christopher Mims与电池回收初创公司Redwood Materials的创始人兼首席执行官JB Straubel进行了交谈，该公司正处于能源革命的前沿，这场革命可能会将电池回收商变成新的石油巨头。在创立Redwood之前，Straubel曾担任特斯拉的首席技术官，目前他还在该公司董事会任职。在本集中，他分享了他在埃隆·马斯克管理学院学到的东西。

《华尔街日报》的Danny Lewis与Tim Higgins和Christopher Mims谈到了他们与Straubel的谈话。在你们最新的节目中，你们采访了J.B. Straubel，他曾在特斯拉工作了15年，负责设计电动汽车电池。但现在，在他的新公司Redwood Materials，Straubel不再制造电池，而是试图拆解它们。为什么？

为了拯救环境，为了与地球和谐共处，并形成一种良性循环，即不再开采这些制造电池可能非常混乱的材料，而是从垃圾中提取材料，以实现电动汽车的未来。这是最终目标。他需要数年时间才能实现这一目标，但在短短几年后，他已经取得了一些显著的早期成功，从销售中获得收入，能够提取镍和锂等材料

从用过的电池中提取出来，并将这些原材料卖回电池供应链。是的。事实上，在谈话的某个时刻，Strombol确实将他的公司与电池行业中可能相当令人惊讶的东西进行了比较。感觉有点像我们正在发明下一代炼油厂，可以这么说。我希望我们将来不会与埃克森美孚有直接的比较，但是

我们有一些共同点，那就是我们正在利用这些旧的原材料，并发明方法将它们提炼成世界需要的各种新产品。Christopher，电池回收商如何才能成为新的石油巨头？如果你看看我们正在经历的能源转型规模，目前美国电动汽车可能只占车队的2%。所以想象一下，未来电动汽车的比例是……

50%，对吧？道路上的电动汽车数量是我们现在的25倍以上，或者更多，以维持这种状态，以确保所有这些车辆都有电池，并且

我们将不得不回收这些电池内部的所有这些材料的绝对大量。我们别无选择。你不能从地下挖出那么多东西。无论我们对由此造成的环境破坏多么漫不经心，我们都无法建造足够的矿山。因此，就像我们拥有一个遍布压裂作业的国家和一个遍布大型炼油厂的墨西哥湾沿岸一样，我们将拥有巨大的、呃，

锂、镍和稀土元素回收设施在美国，只是为了重新加工这些材料。这样我们才能保持这个电气化经济的运转。这将是电动汽车。这将是我们家里的电池。这将是电网上可能等量的电池。所以，嗯，

这种转变，其规模几乎令人难以置信。Straubel曾就职于特斯拉，你们谈到了他与特斯拉老板埃隆·马斯克的关系。Straubel现在是该公司的董事会成员，他告诉你们，从马斯克经营公司的方式中，他得到的一点是积极进取的商业方法。我认为人类的表现可能比其潜力略低一些。也许埃隆有时会超过最佳状态，但是

我认为，你知道，这可能是一个积极的例子，可以真正提高许多其他人的强度。他还对与马斯克合作的经历说了些什么？我问他是否在工厂车间睡觉，因为你必须记住，

Straubel是在特斯拉的早期阶段在那里工作的，当时埃隆睡在工厂车间。JB自己也很少回家。他们正在做的一件事是创造电动汽车产能，许多人认为实际上并不需要这种产能。这是一个巨大的赌博。最终，他们被证明是对的。拥有这家工厂实际上使他们能够以这种方式发展，并且

而JB现在正在做的事情与几年前他们思考电动汽车世界可能是什么样子时的情况非常相似。我们和他谈论了如何在您想象的巨大未来中扩展业务，而此时电动汽车行业的现状尚不确定。其他人认为，

也许这件事被夸大了，销量并没有像以前那样快速增长。JB是一个非常乐观的人。他说他今年创造了数亿美元的收入，这令人惊讶，会让很多人感到惊讶，因为并非每个人都认为这些垃圾中蕴藏着黄金。

也许几年后，他会成为大型电池行业的主要人物。大型电池。是的。

Tim Higgins和Christopher Mims是《Bold Names》的主持人。非常感谢你们的加入。谢谢。感谢你们的邀请。那是《华尔街日报》专栏作家Christopher Mims和Tim Higgins与Danny Lewis的对话。你可以在Tech News Briefing的节目中收听我们系列节目《Bold Names》的最新一集。下一集将于周六发布。接下来

接下来，协作软件公司Figma的首席执行官表示，软件正在让世界变得无聊。人工智能如何提供帮助？休息后我们将讨论这个问题。你想要一条通往目标的直接路径，但在美林，我们知道事情可能会出现意外。

或者新的机会可能会让你面临十字路口。在牛市的助力下，你将获得个性化的计划和清晰的前进道路。访问ml.com/bullish了解更多信息。美林，美国银行公司。你想要拥有怎样的力量？投资有风险。美林证券公司。注册经纪交易商。注册投资顾问。美国证券投资者保护公司成员。美国银行公司全资子公司。

Figma是一家协作软件公司。它帮助设计师和产品开发人员一起构建软件产品。据其联合创始人兼首席执行官Dylan Field介绍，该公司正寻求将人工智能融入开发过程的几乎每个步骤。在10月份的WSJ Tech Live大会上，Field与《华尔街日报》全球科技编辑Jason Dean就人工智能时代的协作进行了交谈。

以下是谈话的精彩片段。在你进行实验和学习的过程中，你是否发现生成式人工智能在某些方面并不擅长，例如，对于你和你的客户来说，它不是一个好的用途？我认为，当你开发一款人工智能不仅仅是作为营销噱头而被附加在上面，而是对用户真正有用的产品时，你必须首先尝试找到人工智能能够胜任的领域。

一旦你找到一个人工智能能够真正帮助客户的领域，那么你就可以考虑，好吧，它在多少时间内能够胜任？这是它工作时间的60%还是99%？你如何才能让它从有时工作变成一直工作？你还可以考虑成本问题。也许你一开始的成本非常高，你会认为我们不可能将它交付给客户。这成本太高了。

但随后你可以随着时间的推移对其进行优化并降低成本，这样你的利润率就不会受到太大影响。或者你可以确定它的定价策略。是的，我本来想问一下定价策略，因为现在我认为你基本上是在为此付费。我们处于测试阶段，是的，我们说，好吧，这一切都还处于早期阶段，所以我们会暂时免费提供它。但最终，是的，我们需要将其货币化，并确保我们不是在承担所有费用。你是否看到成本下降？因为关于生成式人工智能的一个有趣之处在于，与之前的许多项目不同，

过去二十年的软件繁荣，成本的规模法则并不相同，因为推理，你知道，每次你使用它时，你都必须付费，而这在其他情况下并非如此。但是你是否看到成本下降，让你乐观地认为人们能够为此付费？天哪，这是一个很大的问题。因此，训练和推理在这里都很重要，对吧？训练是你在第一时间建立模型的时候。推理是你实际使用模型的时候。

在训练方面，随着我们试图让我们的产品对客户更好，我们的成本只会上升。在推理方面，我认为你面临着相互竞争的事情。因此，推理时间计算的单位成本几乎是在下降。但我们客户的需求却在上升。

所以我会说，我们目前的整体成本正在大幅增长，但以一种方式，你知道，我们对长期持乐观态度，其中一部分将是固定成本。它不会全是可变成本。你的客户是有创造力的人，无论是设计师还是开发人员，人们担心生成式人工智能会取代人类在创造过程中的作用。你对此怎么看？我的意思是，你是否乐观地认为这不会成为一个问题，它将是增强而不是取代？

是的，我们实际上有意地为我们的功能命名。所以我们一开始就考虑了这个问题，我们正在开发可以生成设计的功能。因此，我们推出了一款名为“初稿”的功能，因为我们真的认为，首先，其目的是让它成为你开始使用的工具，它可以帮助你浏览设计的各种可能性，并看到可能出现的不同可能性。

但同时，我们也希望以正确的方式设定预期。目前，除了“初稿”之外，它不适合被称为其他任何东西。显然，我们希望随着时间的推移能够做得更好。但我目前还没有看到一个世界，在这个世界里，人们甚至会质疑设计中的这一点。现在，在其他领域，也许会。但在我们这个领域……有人可能会说，好吧，为我设计一个新的应用程序。

并具有这些特性，然后让AI来完成它。好吧，我认为这可能涉及一个更重要的更广泛的问题，那就是人工智能首先会为软件做什么？我的观点是，你会看到指数级增长的软件

但其中很多都不会很好。为什么？仅仅是因为如果每个人都在创建软件，并且它可能基于提示，或者他们没有做太多事情来真正区分它。我的意思是，设计是软件的差异化因素。

所以我认为，脱颖而出的软件将是人们真正投入时间进行设计工作的软件。我认为大约15年前，你们发表了Marc Andreessen的评论文章“软件正在吞噬世界”。对吧？而且我认为这已经成为现实。对吧？我们已经看到了软件的指数级增长。没有人认为它已经结束。我们都认为它还在继续。所以也许它会继续吞噬世界。但如果我们今天要制定一个新的POSA，

它可能类似于“软件正在让世界变得无聊”。你知道，我的意思是，就像我们有这种……它并没有那么吸引人。不，我的意思是，它很朗朗上口，但是……

我真的认为，如今软件有很多标准化。我认为，在不断增长的软件海洋中脱颖而出的未来是，人们需要使他们的软件更具活力、更有趣、更具工艺性。这就是为什么我们真正关注如何赋能人们通过他们的设计来做到这一点。Dylan，非常感谢你的到来。谢谢。

那是《华尔街日报》全球科技编辑Jason Dean在WSJ Tech Live大会上与Figma联合创始人兼首席执行官Dylan Field的对话。这就是今天的科技新闻简报。今天的节目由我Julie Chang制作，主管制作人是Catherine Milsop。我们今天下午将继续播出TNB Tech Minute。感谢收听。假设这是你的财务生活。随着时间的推移，事情可能会变得更加复杂。通过个性化的计划，

美林可以帮助你应对所有这些。访问ml.com/bullish了解更多信息。美林，美国银行公司。你想要拥有怎样的力量？投资有风险。美林证券公司。注册经纪交易商。注册投资顾问。美国证券投资者保护公司成员。美国银行公司全资子公司。