Bold Names: The CEO Who Says Cheaper AI Could Actually Mean More Jobs
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云存储曾经是计算领域中一个沉寂的部分，但随着人工智能变得比以往任何时候都便宜，收集和保护这些数据的公司现在已成为热门投资对象。这包括云存储公司 Box，其股价今年已上涨近 40%。其客户包括大多数财富 500 强企业，包括电影制片厂、汽车制造商、消费电子巨头、营销公司和五角大楼。Box 首席执行官 Aaron Levie 表示，人工智能越来越擅长梳理 90% 的公司数据，这些数据以前是一团乱麻，并且人工智能在某些任务上的表现优于人类——从处理发票和解析合同到制定营销活动。那么，他为什么认为这实际上可能导致人类就业岗位增加呢？此外，为什么他的公司计划保持“模型不可知论”，并继续与所有主要人工智能模型合作，包括 OpenAI 的 ChatGPT 和 Anthropic 的 Claude？他在我们访谈系列“大胆姓名”的第四集中与 WSJ 的 Christopher Mims 和 Tim Higgins 进行了交谈。

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亚马逊额外投资 40 亿美元给 OpenAI 的竞争对手 Anthropic 如何降低 AI 的功耗 AI 目前最擅长什么？改进您已拥有的产品 埃隆·马斯克与所有人：AI 新战役

<raw_text>0 您希望有一条通往目标的直接路径，但在美林，我们知道可能会出现一些障碍。

或者新的机会可能会让您面临十字路口。在牛市的支持下，您可以获得个性化的计划和清晰的前进道路。访问 ml.com/bullish 了解更多信息。美林，美国银行公司。您希望拥有怎样的力量？投资涉及风险。美林证券公司。注册经纪交易商。注册投资顾问。SIPC 成员。美国银行公司全资子公司。

Aaron Levy 领导着我们每天都依赖的某种类型的公司，但业界以外很少有人真正了解。其客户包括大多数财富 500 强企业、电影制片厂、汽车制造商、消费电子巨头、营销公司以及国防部。

他们都有无数卷宗，从合同到绝密研发计划。这类东西过去都存放在文件柜里，但现在都存储在 Levy 的公司 Box 中。Box 允许公司将数据放入云端，对其进行组织，并允许需要查看数据的人员访问，同时阻止不需要查看数据的人员访问。如今，Box 的业务更是与 AI 密不可分，以及 AI 可以提高我们效率的所有方式。

Levi 既是 AI 的坚定支持者，也是对围绕 AI 炒作的最直言不讳的批评者之一。但这里有一个转折：Box 并没有制作自己的 AI 模型。Levi 说他们会使用任何其他人的产品。OpenAI、Anthropic，随便挑一个。业内人士称之为“模型不可知论”。他说，客户购买他的数据存储正是出于这个原因。

他们不收取客户想要使用 AI 的数量的费用。Levy 说，这是释放该技术真正潜力的一个因素。我认为 Sam Altman 有这样一句话，AI 变得太便宜而无法计量了。这是一个非常深刻的概念。如果智能实际上是无限可用且基本上是免费的，会发生什么？这对未来的软件意味着什么？这有一些非常，这是一个非常引人注目的前景。在

在许多方面，Box 代表了 AI 如何将科技领域曾经沉寂的行业（例如云存储）带入一个充满投资者兴趣的火箭时代。今年，该公司的股价飙升了近 40%，并与 Nvidia 等其他热门 AI 股票的命运息息相关。

与英伟达首席执行官一样，Levy 也是越来越多的专注于 AI 未来发展方向的科技领导者之一。它将如何改变我们的生活和工作方式？在他的世界里，AI 是关于加速我们，而不是取代我们。

我们仍然看到幻觉。我们看到会出现错误的情况。因此，我认为我们正处于一个阶段，即对于大多数关键任务、高严重性类型的用例，人类确实需要参与其中。但我认为随着时间的推移，这种情况会越来越少。来自《华尔街日报》，我是 Tim Higgins。我是 Christopher Mims。这是“大胆姓名”，您将听到《华尔街日报》上报道的大胆命名公司的领导者的声音。

今天，我们询问，对于竞相将 AI 整合到其业务方式中的公司来说，炒作与现实之间的界限在哪里？我们将听到 Aaron Levy 为什么认为每个国家都将拥有自己主权的 AI，尤其是在该技术达到人类智能水平之后。Aaron，很高兴见到你。我觉得我们最近在一起待的时间很多。我们一直在谈论 AI。让我们从你们最近在做什么开始吧，因为我觉得……

你们是，我一直称你们为军火商。我在开玩笑。我不介意这样。但说是铁锹经销商。是的。不，实际上让我们用军火商。这听起来更厉害一点。好的。AI 战争中的军火商。对于那些很久以前就更新了对 Box 的了解的人来说，你们现在都在做什么？是的。

在 Box，我们帮助企业管理其最重要的数据。这是他们的非结构化数据，也就是他们的企业内容。他们的财务文件、合同、营销资产、研发文件，在许多情况下，这些组织的运营方式、电影制片厂如何制作电影等等，都包含在内。

营销机构如何开展活动，大型汽车制造商或消费电子公司如何交付其产品。所有这些数据，所有这些内容都必须存储在某个地方，必须受到保护，围绕这些内容的工作流程必须自动化。

您必须协同处理这些数据。因此，我们有一个平台可以为超过 100,000 个客户、近 70% 的财富 500 强企业以及许多全球最重要的品牌处理所有这些问题。这就是我们一直在构建的内容。对我们来说，AI 是一个突破性的时刻，因为这是有史以来第一次，您可以真正利用这些信息并理解其内部内容，这是以前不可能实现的。是的。那么，您具体在帮助客户使用 AI 做些什么呢？是的。

是的。因此，如果您考虑一下这个世界，这是一个过于简化的说法。但如果您认为企业数据的领域实际上包含两种主要部分。所以有结构化数据。这是进入数据库的数据。有了这些数据，您总是可以查询它。您总是可以对其进行综合。您总是可以有效地向其提问。您可以将这些数据放入仪表板中。

然而，有趣的是，企业内部 90% 的数据是非结构化数据。其中大部分以内容的形式存在。

因此，对于非结构化数据，这是您电子邮件或 Slack 频道或所有文件中的内容，您实际上从未能够向这些数据提问。您从未真正能够以任何有趣的方式总结或综合这些信息。因此，AI，特别是生成式 AI，是规模化地使用计算机来理解所有这些非结构化数据的第一次。

因此，现在您可以第一次向企业中的所有这些信息提问并获得答案。我认为换句话说，它让您深入了解真实的公司（不仅仅是硅谷的公司）如何尝试在日常工作中使用 AI。它有效吗？这个承诺实现了？

首先，毫无疑问，目前这个领域有很多炒作。任何在硅谷的人，我们都无法避免对任何新的技术突破感到兴奋。这就是我们的运作方式。这就是我们来到硅谷的原因。这就是我们加入的原因。科技行业，我们通常非常兴奋和乐观，有时会在看到新的创新形式后过度推断变化。

但实际上，大量的切实收益和真正的希望正在实现。您只需要弄清楚 AI 在哪里真正有用，以及在哪里可能为时过早

我们距离能够实现某些用例的突破还有数年时间。因此，在我们这个领域，作为一家公司，我们倾向于非常务实。由于向企业销售产品，您实际上只能向企业销售非常真实且真正兑现其承诺的东西，因为企业通常有采购周期。他们有评估周期。他们倾向于只实施或采用实际上在实践中发挥作用的东西。

因此，由于我们的业务模式，我们只为真实的东西付费。因此，公司几十年来一直在努力解决的一个非常直接的问题是，如何处理大量内容？假设是合同、发票、营销资产或财务文件。我该如何处理所有这些内容？

并能够标记这些数据并从这些文档中提取结构化数据。如果您拿一份合同，合同中包含数十个重要的数据字段，但默认情况下，它们只是合同内的非结构化文本。

但是您真正想要从合同中获得的数据是合同金额是多少？合同的续约日期是什么？合同的条款是什么？合同中提到的当事方是谁？合同中的责任是什么？所有这些，如果这些数据都可以在数据库中，那么合同对您的价值就会提高 10 倍，因为现在您可以询问——

大量合同，一系列问题。您可以有一套组织中的业务规则，当不同的合同到期时，您会收到警报。但是，如果您只给我一个包含大量文本的 Word 文档，您就无法做到这一点。您必须实际从该文档中提取信息并将其放入结构化数据库中。

因此，AI 对我们来说是一个突破，因为我们终于可以浏览该文档并提取结构化数据。这就是客户目前正在部署的用例。我们还处于早期阶段，因为它刚刚发布。但是，现在您可以第一次开始从合同中提取数据，然后您可以开始自动化以前非常难以自动化的工作流程。你知道，在你之前——

因为您谈论的是将非确定性系统 AI 放入非常确定性的工作流程中，在这种情况下是一种数据输入。您是否让员工参与其中？我知道在最新的模型中，它们在减少幻觉方面做得越来越好。我还知道，我们似乎永远无法完全消除它们。您是如何处理这种情况的？是否有员工正在审查这项工作？

是的，首先，这取决于客户想要多少人工参与。我们正在构建越来越多的产品功能，允许人工参与。因此，我们将具有功能，当不同的字段未被填写或字段可能正确性较低时，我们将提醒您。

现在，您可以自行决定想要多少人工参与。但是对于很大一部分用例，AI 的性能比人类能够提供的性能要好得多。好吧，我很想知道在人工参与方面。我的意思是，您在与那里的客户（真正的企业）打交道时看到了什么趋势？他们是否表示，是的，我们希望鲍勃参与其中？还是说让 AI 来做，然后我们会——

最后再解决？是的。因此，总的来说，你知道，嗯，这实际上取决于用例的严重程度，嗯，这可能是最简单的思考方式。如果您，嗯，想要一张发票，其中包含发票金额、发票的运输信息、嗯，发票中的日期，嗯，任何最新的突破性模型，嗯，

基本上可以无需任何人工参与就能解决这个问题。嗯，这就像现在已经解决了任何类型的结构化文档的问题，嗯，它具有一定的某种一致性。如果您有一份包含许多，嗯，深奥条款的 200 页合同，嗯，

以及非常混乱的数学运算，例如，此时，该条款被触发，请参阅，你知道，17A 项，说明何时被触发。并且需要使用大量的某种判断来评估，你知道，它何时可能实际被触发。这是您想要让鲍勃参与的事情。

或萨利参与其中，仍然审查输出结果。有趣的是，我们实际上发现了很多例子，即使是我们提供这份合同的人类，他们也无法弄清楚某些事情何时会被触发，而 AI 在许多情况下做得更好，因为它可以同时在其内存中保留更多内容比人类可以。

因此，实际上有很多情况下，AI 的表现比普通人类甚至不是普通人类，而是 90% 的人类都能做到更好，因为它的系统中包含某种全面的推理能力。但是，你知道，

我们仍然看到幻觉。我们看到会出现错误的情况。因此，我认为我们正处于一个阶段，即对于大多数关键任务、高严重性类型的用例，人类确实需要参与其中。但我认为随着时间的推移，这种情况会越来越少。您可以利用来自 OpenAI、Mistral、Anthropic 等的所谓前沿模型的所有这些进步，对吧？因为您是模型不可知的，这意味着您可以随意插入任何……

你知道，你想要的 ChatGPT 克隆到这个过程中。从构建这些模型的人的角度来看，处理的每个单词的价格都在像石头一样下降。所有这些不同的模型似乎在能力方面都达到了彼此的同等水平。风险投资家马克·安德烈森说，事实证明，任何人都可以构建像 ChatGPT 这样的大型语言模型。这里发生了什么？我从未见过一项技术从以下状态转变如此之快：

这是最先进的，令人难以置信的，到这是电力。是的。好吧，我的意思是，这部分是我的兴奋的驱动力。如果这是一个拥有所有专有能力的单一供应商，而我们受制于他们的定价，他们想要 98% 的毛利率，那么这个行业现在就不会存在了。它将是一家非常稀缺的技术公司。

AI 中的商业模式将无法运作，因为您将向 AI 供应商支付如此多的费用。您不会，你知道，个人软件提供商将没有剩余的钱来赚钱。但这并不是实际发生的情况。实际发生的情况是一个竞争激烈的行业，至少有五到六家资金雄厚的公司。

全天候竞争价格、质量和性能。对于任何开发软件的人来说，这是一个令人难以置信的结果，因为一旦您处于堆栈的这一层之上，即 AI 模型层，所有竞争都会对您有利，因为这意味着您的定价将会降低，AI 的质量将会提高，AI 的性能将会提高，这意味着您可以解决越来越难的问题

并且知道解决这些问题只会变得更容易。它只会变得更——您的软件只会变得更智能。因此，您必须在某种程度上从几年后的发展方向倒推，并预测我们不习惯的技术变化速度。因此，我们做了一些战略性的业务模式决策来预测这一点。例如，我们决定提供无限的——

AI 查询，作为我们核心企业计划（我们的企业版高级计划）中的默认产品，而不是对客户收费并收取超额费用，因为我们意识到这些令牌的底层价格下降如此之快

在某些时候，甚至没有意义去衡量客户的使用情况。我认为 Sam Altman 有这样一句话，AI 变得太便宜而无法计量了。这是一个非常深刻的概念。如果智能实际上是无限可用且基本上是免费的，会发生什么？这对未来的软件意味着什么？这有一些非常，这是一个非常引人注目的前景。

Aaron Levy 刚刚向我们描述了 AI 如何成为一种商品，其访问价格下降到几乎为零。但是，这种普遍性会不会带来地缘政治代价？

请继续收听。您希望有一条通往目标的直接路径，但在美林，我们知道可能会出现一些障碍。

或者，如果新的机会可能会让您面临十字路口，在牛市的支持下，您可以获得个性化的计划和清晰的前进道路。访问 ml.com/bullish 了解更多信息。美林，美国银行公司。您希望拥有怎样的力量？投资涉及风险。美林证券公司。注册经纪交易商。注册投资顾问。SIPC 成员。美国银行公司全资子公司。

让我们谈谈一些更大的影响，即经济影响。英伟达首席执行官谈到每个国家都需要拥有主权 AI 的理念，这基本上意味着他们可以生产和控制自己的 AI，从数据到所需的计算能力，一切都在其中。他刚刚在丹麦庆祝大型 AI 超级计算机上线。我猜你对这个主权 AI 的想法有自己的看法。

你将如何解释它？这真的是必要的吗？为什么？为什么不呢？我想让你帮我理解一下。我很遗憾它可能是必要的。这违背了我的……

你知道，我对技术自由流动且随处可用的希望和梦想。但我认为，世界现实实际上已经使这成为可能。中国不会依赖任何其他国家的 AI。欧盟的许多国家不会依赖……美国不会依赖任何所谓的“竞争对手”或“对抗性”国家的 AI。因此，我认为几乎由于技术的国际政治、贸易以及这些经济制裁，我认为您将看到主权 AI 只是一个必要的现实。如果您在芯片堆栈和数据中心堆栈中的任何地方，这都是一件好事，因为这意味着

你知道，我们将到处建设这些数据中心，用于训练或推理。因此，我认为这是一个将持续很长时间的顺风。我思绪矛盾。我认为技术、比特和信息应该在互联网上自由流动。但公平地说，AI 处于其最终形式，即某种深层智能，很难将这种智能划分成某种共享基础设施，我认为这将是一个非常不可能的结果。因此，我认为主权 AI 是一个将持续存在的现实。您前几天在 X（我注意到您经常活跃的社交媒体平台）上发布了内容。我喜欢对 X 的澄清。

仅供部分观众，也许是我母亲在听。我在这里引用你的话，“如果你的 AI 初创公司没有自己的核电站协议，你甚至算不上 AI 初创公司吗？”但我很好奇，你会进入核能领域吗？我认为你是在开玩笑，因为许多 AI 公司都在寻找电力，因为……

训练 AI 会消耗大量电力。但是，我们是否在进行军备竞赛，这是为了获得 AI 的核军备竞赛吗？是的，没错。幸运的是，在我们明确决定要进入的堆栈中，我们不必参与核电站游戏。也许只是一个煤电厂？是的，没错。我们正在建设一个太阳能农场，但是

我认为随着互联网速度越来越快，您不必将这些数据中心直接放在将利用 AI 的最终用户的旁边。因此，您实际上可以开始将这些基本上是 AI 数据中心的集群移到更靠近电力的地方，无论电力在哪里。

因此，重新开放核反应堆的想法很快就实现了，因为实际上最重要的因素之一就是训练这些模型或运行这些模型的能源成本。因此，你知道，你可以想象我们可以在这个世界上创造一个岛屿，我们都同意这是一个发电岛，并在那里放置数据中心，它们可以训练这些模型。然后，您可以将训练好的模型运送到任何地方并在任何地方运行它。我认为 AI 的另一个在流行文化中存在的恐惧是

是的。

也许可以提高生产力，以及为什么这并不一定意味着我们都将在未来几年内失去工作。是的。这一点我非常相信。而且，除非发生重大的黑天鹅事件，否则我坚信，作为生产力驱动的 AI 将对创造就业机会保持中性或产生积极影响。因为我认为，实际上阻碍经济和经济活力的很大一部分原因是

仅仅是人们获得不同类型的资源、人才或技能来为他们做事。并且，做这些事情的成本越低，对这些事情的需求就越大。因此，无论这是否是一个人的想法，他说，嘿，我想要一个网站，可以为我想启动的这家新企业提供店面。

如果我们可以将执行此操作的成本降低 3 倍或 5 倍，我认为您会看到使用任何一组编码技能的人数急剧增加。如果我可以降低创建营销活动的成本，如果我可以降低将产品文献翻译成新语言以服务更多市场的成本，

任何时候您降低某些东西的成本，而这些东西在任何给定价格点上的需求都超过当前供应，您只会看到这些特定行业的增长。所以有一个——假设建立一个网站的成本为 10,000 美元，这是一个虚构的数字。但是你去找承包商来建立一个网站，要 10,000 美元。

假设 AI 使该承包商的效率提高了 50%。因此，现在从技术上讲，建立该网站的成本为 5,000 美元。问题是，我们是否会获得两倍以上数量的网站构建

因为我们将成本降低了 50%。也许在这种情况下不会是网站，但如果您查看整个经济体，我们将做更多的事情，因为 AI 最终使其在价格上更有竞争力，我的赌注是我们将建造更多东西。我们将启动更多营销活动。我们将翻译更多内容。我们将进行更多医疗保健咨询。我们将获得更多辅导员

将被利用，因为我们将使所有这些底层资源更高效，从而更经济实惠。我坚信这将成为大多数细分市场的增长动力。我会的，你知道，我们可以想到一些可能不会成为增长经济体的领域，但我认为总的来说，AI 将成为就业增长的驱动力。

如果 AI 将成为生产力的无形驱动力，我们有一天会认为它是理所当然的，那么没有加入潮流的公司将面临落后于竞争对手的风险。当我们回来时，Levi 将向我们提供先例，解释公司将如何采用 AI，否则。

接下来是这个。

认为扩展 AI 很难？再想想。借助 Watson X，您可以跨任何环境部署 AI。在云端之上，帮助飞行员导航飞行。在许多云端，帮助员工自动化任务。本地部署，以便设计师可以访问专有数据。在边缘，以便远程银行出纳员可以协助客户。Watson X 可以在任何地方工作，因此您可以随时随地扩展 AI。

在 IBM.com/Watson X 了解更多信息。IBM，让我们创造。几十年来，公司都在投资，你知道，当时是数十亿美元的 IT，但一个悖论是，在 80 年代和 90 年代，存在生产力悖论，即这些商品的消费并没有导致

甚至人均生产力的实质性提高。经济学家们感到困惑。他们想知道，我们如何，这个谜团的根源是什么？如果这将产生如此巨大的影响，我们何时才能开始听到，你知道，让我们说，首席执行官在财报电话会议上说，嘿，你知道，本季度我们节省了这么多数百万或数十亿美元，这要归功于 AI，或者我们看到了生产力的提高，这就是我们支付更高股息的原因。什么，

这实际上何时出现？我的直觉是，很可能……

AI 如此深入地融入我们的工作方式，以至于您几乎无法以这种方式将 AI 与个人生产力成果区分开来。您将有很多案例，有人会说，嘿，我节省了我们总支出的 2%，因为客户支持变得更高效了。这肯定会发生。但我认为实际上会发生的情况是，在数量较多的情况下是

您的销售代表的效率将提高 10% 或 5%，因为他们将追求更有可能成交的潜在客户，并提供更好的宣传，这更适合客户的行业。

将会发生的是，那些实施 AI 以更好地执行的公司不会仅仅将这些储蓄存入银行，然后盈利提高 3% 或 5%。他们会将这些资金重新投资到业务中。经过几代人的努力，我认为这将如此深入地融入我们经营业务的方式。

以至于您甚至无法进行划分或区分。AI 是一种生产力增强工具，它会融入我们正在做的事情中，以至于我们无法想象没有它该如何工作。但将其称为我们上季度销售额增长 20% 的明确驱动力也同样奇怪。

这更像是您必须几乎指出您没有使用 AI，因为它被认为是理所当然的，显然您的工程师编写代码的速度提高了 10%，因为他们可以更快地查找答案或让 AI 为他们生成代码。这只是我们生产力新基准的一部分。只要您使用 AI。

只要您使用它。只要您不使用。

并更快地解决问题。我们试图解决这个 UX 问题，我去找 Anthropic，让 Anthropic 制定解决方案，以便我们可以快速看到它。对我来说，这节省了……

你知道，三天来回讨论某个特定功能的决定，Anthropic 在四分钟内就做到了。不是四分钟。你个人使用了 Anthropic 来做到这一点。是的，但是，就像，这很容易。任何人都可以做到。所以也许这四分钟实际上是谎言，就像可能 25 秒一样。所以……

云存储曾经是计算机世界中一个沉寂的部分，但随着人工智能变得比以往更便宜，收集和保护这些数据的公司现在成为了热门投资。这包括云存储公司Box，今年其股票上涨了近40%。它的客户包括大多数财富500强公司，包括电影制片厂、汽车制造商、消费电子巨头、营销公司和五角大楼。Box首席执行官亚伦·莱维表示，人工智能在处理90%之前难以处理的公司数据方面变得越来越出色，并且在某些任务上表现得比人类更好——从处理发票和解析合同到建立营销活动。那么，为什么他认为这实际上可能会导致人类更多的工作呢？此外，他的公司为什么计划保持“模型无关”，并继续与所有主要的人工智能模型合作，包括OpenAI的ChatGPT和Anthropic的Claude。他在我们访谈系列《粗体名称》第四集中与WSJ的克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了交谈。

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