Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期节目中，Sydney Seiler 先生和太永浩秘书长讨论了朝鲜最新的发展动态。主题包括朝鲜人权问题的最新情况、韩国对朝鲜的政策以及朝鲜目前的局势。</context> <raw_text>0 接下来是《不可能的国家》节目，我们将讨论朝鲜、人权、当前危机、未来情景等等。今天《不可能的国家》节目将全面探讨朝鲜问题。朝鲜是一个不可能的国家。这是一个困扰领导人和政策制定者三十多年的地方。它有着复杂的历史，并且已成为美国的最高国家安全优先事项。
在本节目中，我们每周都会与最了解朝鲜的人士进行对话。欢迎大家收听《不可能的国家》节目。我是Sid Seiler，今天代替Victor Cha博士主持节目。我们今天有位非常特殊的嘉宾。他曾担任朝鲜民主主义人民共和国驻伦敦副大使，这是一次备受瞩目的叛逃事件。
从那时起，他便成为所有朝鲜问题的专家评论员。我们今天来谈谈他作为和平统一咨询委员会秘书长所关注的所有问题。希望，希望，
太永浩副大使，您能否分享您对此的一些看法，并分享您对半岛局势的看法？我们在关注的事情方面有很多不同的努力方向。所以，首先让我问一下，和平统一咨询委员会是什么，您作为秘书长的角色是什么？感谢您的邀请。
正如介绍的那样，我是和平统一咨询委员会的秘书长。这个组织是一个宪法组织，它为
总统提供关于统一的政策建议。而我作为秘书长，负责支持该咨询委员会的管理工作。
正如介绍的那样，我曾经是朝鲜驻英国副大使。到目前为止，秘书长职位是由总统任命的
所有韩国背景的人。而我是第一个拥有朝鲜背景担任该职位的人。所以，总统和我的组织想要传递给韩国，乃至朝鲜的信息是，未来关于朝鲜的政策不会
它不会仅仅是韩国人的结果，我们还会研究并努力反映朝鲜人民的愿望，邀请像我这样的朝鲜脱北者，以便我的政府能够展现非常平衡、务实的方针
关于朝鲜的政策。这听起来像是一个巨大的挑战。当人们听到统一时，他们会想到这有多么困难。东西德的统一至今已有几十年了。这似乎是社会主义阵营崩溃和德国统一的自然结果。
鉴于当前朝韩对峙以及金正恩宣布从朝鲜的角度来看统一不再摆在桌面上，我们现在的努力方向应该是什么？我们的重点应该放在哪里？除了为统一可能到来的那一天做准备之外，您还寻求促进什么？我们今天可以积极做些什么？
首先，正如您所说，朝鲜金正恩政权宣布了敌对的两个国家政策。因此，在这样的朝鲜，金正恩实施了许多两国政策，使这两个国家使朝鲜的分裂永久化。但这一个漫长的过程。
朝鲜人民的愿望，无论你是在北方还是南方，都在未来实现统一。所以现在是韩国政府和韩国民众发出
统一的声音的时候了，这样朝鲜半岛的统一问题才能继续保持活力，而不是一种，你知道的，死议题。我们希望继续向朝鲜人民传递信息，韩国仍然希望与朝鲜
统一。关于这些问题，我认为我的政府和我的组织可以做很多事情。统一是否必然
以自由民主、自由市场经济、尊重人权为基础，在许多方面，以首尔的模式实现统一，这在某种程度上威胁着朝鲜的制度和朝鲜政权。这是不可避免的吗？还是有办法让我们
即使是朝鲜精英阶层也能更容易接受、更舒适地接受一种包容性的统一理念，这种统一理念包括朝鲜人民从这一进程中受益，而不是被边缘化或被排斥。是的。现在，你知道，如果我们比较南北方的经济实力，
差距太大了。所以在这样的朝鲜，大多数朝鲜人民现在都知道韩国是一个富裕的国家。他们是一个非常发达的国家。这自然会给朝鲜提出一个问题，为什么朝鲜如此贫穷和落后？
因为南北曾经是同一个国家，相同的文化，相同的语言。所以许多朝鲜人民现在在朝鲜内部都有这种怀疑和疑问。我还想提到的另一个事实是，朝鲜的年轻一代现在对韩国的文化内容很着迷。
因为，你知道，在过去10年或20年中，朝鲜也发生了变化。
现在朝鲜大约有700万部手机。现在朝鲜高中引进了计算机教育。所以在朝鲜这种强制性的计算机教育之后，所有朝鲜年轻一代都要求他们的父母为他们的家庭购买台式机、笔记本电脑或平板电脑，你知道的，
为了他们的家庭。所以现在在朝鲜，大多数家庭都有台式机。这种新型IT技术基础设施开始改变朝鲜人的心态。例如，在过去，
朝鲜人民只能收听政府控制的广播、电视或报纸，这些都是朝鲜政权审查的。但如今情况不同了，因为有了电脑，任何人都可以观看韩国电影或电视剧，可以将其复制到电脑中，然后通过U盘传递给
他的朋友或家人。所以现在在朝鲜内部，政府现在无法控制这些信息在年轻一代中的广泛传播。现在在朝鲜内部，超过53%的朝鲜人口看过韩国电影和电视剧。
所以这就是为什么统一的愿望和渴望去韩国的愿望越来越强烈。这也是金正恩想要提出两个敌对国家政策的原因之一。他想扼杀年轻一代去韩国或，你知道的，
有一天住在韩国的梦想，无论如何。所以我认为两国政策是一种，你知道的，朝鲜制度失败的让步。这也是一种，你知道的，新的政策试图扼杀年轻一代与韩国统一的新梦想。
所以你听起来非常乐观，最终金正恩政权的努力在这方面会失败，试图将朝鲜人民不视为一个民族，而是两个相互敌对、势不两立的国家，并且
而且，不知何故，韩国文化和韩国的东西对朝鲜制度构成了威胁，朝鲜人民不会相信这一点。这是你的感觉吗？是的。例如，你知道，当金正恩发展核武器时，他说他需要核武器来对抗
美国和韩国，因为美国和韩国是对朝鲜制度的主要威胁。但现在金正恩认识到，对朝鲜制度的主要威胁不是美国或韩国，而是韩国的文化内容，它实际上威胁着朝鲜制度
和朝鲜的年轻一代。所以这就是为什么金正恩应该做些什么，你知道的，来阻止这种不断升级的、具有威胁性的，你知道的，朝鲜的问题。在朝鲜，这很有趣，
在南北长期分裂、南北物理分裂之后，朝鲜年轻一代突然开始唱韩国歌曲，开始模仿韩国方言。例如，南北问候或道早安的方式有很大的不同。但现在朝鲜的年轻一代
用韩国方言说“安宁哈塞哟”，而不是“安宁哈塞姆尼卡”。以前他们说“安宁哈塞姆尼卡”、“高맙습니다”。但现在，由于韩国文化内容的影响，他们说“安宁哈塞哟”
所以他们甚至改变了韩国的方言和语言。现在在朝鲜内部，也发生了很多文化变化。现在朝鲜女孩因为韩国的内容开始穿迷你裙。
许多朝鲜人通过手机发送短信，复制韩国语言，等等。这就是金正恩制定许多法律来惩罚年轻一代观看韩国文化内容和使用韩国语言方言的原因。
所以我认为，你知道，金正恩无法赢得这场反对年轻一代的战争。在人类历史上，没有任何政府或政权能够赢得反对自己年轻一代或反对文化变革的战争。所以如果我们能看看
美国和韩国在朝鲜问题上的共同政策利益。你会想到三个主要的努力方向。一个是我们就如何走向无核化。二是，其次，在无核化之前或在追求无核化的同时，减少威胁，缓和紧张局势。所以是无核化、和平，然后最后是促进改善人权，这
与统一有很多重叠之处，统一努力试图将信息传递给朝鲜人民，试图为这一和解日奠定基础，正如你所描述的那样。传统上，人们说，
你所描述的是，它强化了美国和韩国的敌对政策，我们试图推翻该制度，如果不是试图推翻金正恩，那么我们正在试图以朝鲜认为可能导致现政权结束的方式改变该制度。你如何调和这种明显的矛盾
强有力的统一政策试图改善人权与我们努力实现无核化和减少紧张局势之间的关系？如果我们在这里施加过大的压力，是否会破坏我们在其他方面的目标，或者有没有办法调和这些目标？哦，一个很好的问题。
我认为朝鲜现在拥有核武器。金正恩不时威胁可能对美国和韩国使用核武器。所以
现在没有人知道他是否真的可以使用。所以我认为，对于美国和韩国来说，防止朝鲜半岛可能爆发的核战争是一个非常实际的问题。到目前为止，金正恩政权认为，如果朝鲜证明自己有能力打击美国，美国就不能对朝鲜使用核武器。所以他们在过去的10年中继续这一进程。所以我认为现在是美国政府向朝鲜发出非常严格和明确的信息的时候了，如果朝鲜
对韩国、日本或美国使用核武器，美国将毫不犹豫地进行核报复。美国绝不会在朝鲜的威胁下撤出韩国。所以
金正恩必须清楚地明白，他不应该使用核武器。我认为这是第一件事。不仅要发出明确的信息，美国还应该与韩国一起采取一些行动，例如，你知道的，联合军事演习，
等等，将美国的核资产引入朝鲜半岛，以便美国随时准备在朝鲜使用核武器时使用核武器。这是唯一的方法
缩小范围并向金正恩发出正确的信息，不要使用核武器，争取时间，保持和平现状。另一件事是人权问题，因为金正恩现在将所有可用投资都用于发展核武器，这是以牺牲朝鲜人民为代价的。所以
我们应该继续告诉金正恩，有了核武器，他无法解决朝鲜的难题。此外，在全世界范围内，美国和韩国可以做很多事情来改善朝鲜的人权问题。例如，现在，中国继续将从中国逃往朝鲜的朝鲜脱北者遣返回朝鲜。所以也许美国和
韩国继续通过联合国系统说，中国应该停止这种强迫遣返朝鲜脱北者回朝鲜的行为。此外，
美国和韩国还将继续传递这样的信息：如果金正恩真的放弃其核武器计划，那么美国和韩国准备给予金正恩大量的经济激励。
我想回顾一下2008年7月初、2009年奥巴马就职前发布的一份外交部声明。
它基本上说，美国认为我们的武器是可以谈判的，我们会出售我们的武器以换取与美国关系正常化。事实是，它们并非可以讨价还价的。我们没有与美国的关系也能生存。但我们不能没有核武器生存。尽管如此，奥巴马政府、特朗普政府，甚至拜登政府都试图让
朝鲜进行对话，这将，你知道的，给他们一些保证，如果他们走这条路，好事就会发生，政权不会受到威胁。为什么没有，而这坦率地说，一直是我们谈判的核心点，可以追溯到达成的框架。为什么这没有说服力？是因为最终，从本体论上来说，他们无法
信任美国，还是因为他们看待美国，并以某种方式责怪我们没有按照达成的框架下的重油或六方会谈下的承诺履行他们的期望？你认为我们还有什么可以做得不同的吗？还是朝鲜从一开始就如此致力于核武器，以至于它们从未真正摆在桌面上？
哦，只要金正恩政权存在，我认为朝鲜的无核化就无法实现，因为金正恩政权认为政权和核武器是一回事。同义词。是的。所以，呃……
他们会坚持下去，无论美国能提供什么样的激励措施。所以我认为，朝鲜的和平统一可能是从根本上解决这一核……是的，朝鲜的无核化和人权问题的唯一实际途径。因为有了这些核武器，金正恩可以为他的所有
政策失败辩护。例如，朝鲜人民非常贫穷。你知道，他们很好，他们营养不良。但金正恩可能会通过说经济不好来为这种经济失败辩护，但朝鲜拥有核武器，你知道的。所以这就是为什么
核武器可以为金正恩辩护他在许多政策中所谓的失败服务许多目的。
精彩的观点。所以让我们转向今天的热门话题，即朝鲜干预俄罗斯与乌克兰的战争。你知道，简而言之，金正恩希望实现什么？从战略上讲，我们知道会有报酬。他派兵会得到报酬，派装备会得到报酬，发送弹药会得到报酬。
但金正恩与弗拉基米尔·普京和俄罗斯结盟的更大的战略目标是什么？金正恩仅仅是向俄罗斯派遣朝鲜军队就想实现许多目标。首先，你知道，他想从俄罗斯方面获得尽可能多的硬通货，你知道的。
现在，俄罗斯很富有，但普京缺乏人力来支撑前线。但与此同时，金正恩方面的情况是朝鲜的经济非常糟糕。几个月前，朝鲜发生了严重的洪水。所以他需要很多，你知道的，硬通货。所以现在他可能会要求，
普京支付巨额款项以换取派遣军队。另一件事是，金正恩对朝鲜人民做出了太多不切实际的军事承诺。例如，
在今年年底之前向太空发射间谍卫星。也许是建造核潜艇。这就像一个宏伟的计划，你知道的。但如果我们回顾朝鲜的国防工业，这对一个国家来说，朝鲜来说，向太空发射好的卫星确实是一个非常困难和沉重的负担。所以，
他做出了太多的承诺。但现在，由于乌克兰战争，他看到了实现这一雄心的一个非常，你知道的，微小的机会或可能性，因为如果俄罗斯
朝鲜这种先进的间谍卫星技术或洲际弹道导弹再入技术，无论什么，他都可以很容易地克服这些缺点。所以我们必须非常小心和谨慎，如果金正恩成功发射间谍卫星或
或，你知道的，核潜艇或洲际弹道导弹再入，无论什么，俄罗斯会提供什么样的新技术。金正恩不会对朝鲜公众说他实现了这一点
多亏了普京的帮助。不，他不会那样说。他会说，因为在他的英明领导下，等等，他实现了这一巨大的军事发展，你知道的。所以这就是为什么我认为金正恩的雄心和目标非常明确。对。是的。
你知道，这很有趣，因为如果你看看朝鲜自几年前、两年前，几乎是同一天，双方就朝鲜可能提供弹药和导弹以换取武器进行谈判以来如何处理这种关系。
朝鲜的其他东西，来自俄罗斯的技术等等。当然，当俄罗斯官员最终开始访问平壤，金正恩本人访问朝鲜时，他们一直不愿公开媒体报道此事。这种关系的进步越来越广为人知。
现在有人说，也许这些士兵的家人会被隔离，这样当他们开始装在棺材里回家时，人们就不会知道所做的牺牲。但也有人说，就像你提到的那样，会有人知道这件事。
你预计该政权如何在国内描绘此事？谁会知道事情的真相？当发生这样的事情时，显然有一个国家安全和外交政策精英阶层可以接触西方媒体等等，然后还有一些人什么都不知道。你认为平壤今后将如何管理信息、宣传活动？
特别是如果我们看到朝鲜在战场上的伤亡人数不断增加。- 如今，所有在国外工作的朝鲜外交官
都知道朝鲜军队已经开始部署到俄罗斯前线。但在朝鲜内部，这仍然是一个秘密。所以也许那些年轻士兵的家人并不知道他们的儿子被派往俄罗斯。
但是这些秘密能保守多久，这取决于朝鲜遭受了多少伤亡。如果数千名朝鲜士兵在
在战争中，俄罗斯军队在某种程度上，他们向这些家庭发出某种，你知道的，死亡通知。当这些家庭，你知道的，从军队或政府那里收到这种，你知道的，牺牲通知时，我认为他们会非常不安，因为现在在朝鲜内部，即使朝鲜的出生率也很低。对。所以每个家庭只有一个或两个孩子。所以父母无法接受他们的儿子不是为了保卫朝鲜而死，而是为了保卫俄罗斯而死。所以这可能是一个巨大的，你知道的，我认为，
实际上朝鲜政权正在押注的事情。所以在接下来的几个月里，对朝鲜政权来说可能是非常决定性的时刻。如果朝鲜军队
防止大量伤亡，但在前线发挥了改变游戏规则的作用，实际上从俄罗斯前线推进领土，那么金正恩可能会突然利用这种前线胜利作为
巩固他对朝鲜权力的手段。例如，
在2018年4月，当金正恩宣布完成核发展时，他夸耀说朝鲜现在已经将其地位提升到了战略国家的水平。当时，许多人都不明白这意味着什么。
如果金正恩在乌克兰问题上取得成功，他可能会对朝鲜国内的领导人和人民说，由于这些核武器，
朝鲜甚至可以将这些军队撤出朝鲜，帮助像俄罗斯这样的大国。即使像俄罗斯这样的大国也会向朝鲜，这样一个像朝鲜这样的小国求助。由于这些核武器，他可以派遣常规武器
从朝鲜出去，甚至士兵可以换取巨额，你知道的，硬通货。所以他可能会做很多事情来为他在国内的核发展辩护。这是否也会鼓励金正恩相信他可以更加咄咄逼人，甚至像2010年天安舰沉没事件那样使用武力？
或者延坪岛炮击事件，现在也许在俄罗斯的口头/外交支持或俄罗斯军事支持下，他现在有军事手段来确立在朝鲜半岛对韩国的统治地位？或者这太牵强了吗？
首先，通过向俄罗斯派遣军队并获得硬通货和其他经济利益，金正恩几乎成功地打破了联合国制裁制度，因为俄罗斯现在不再支持联合国制裁制度。这是金正恩已经取得的第一个成就。第二件事是
到目前为止，朝鲜军队从未使用过导弹或多重发射等新技术以及这些部队。但现在是他们与这些军队一起在实际战场行动中测试这些新技术和装备的时候了。
从长远来看，这可能会增强金正恩使用其常规部队与韩国对抗的信心。所以这就是为什么我认为现在不仅是美国，也是韩国，应该努力挫败金正恩这种在乌克兰战争中的战略行动。
尽管如此，你知道，金正恩基本上得到了俄罗斯的救命稻草，他可能在明年1月就职后与新美国政府接触的动机，或者他可能与工会政府接触的任何动机基本上都消失了。我的意思是，是吗？
甚至中国，也许金正恩认为需要以任何方式依赖中国，无论是援助、援助、投资、中国旅游，他现在也可以忽略中国了。你认为是这样吗？在不久的将来，我们可能会看到朝鲜基本上与美国和韩国脱钩，并忽略中国？
我认为，只要金正恩通过与俄罗斯的士兵和军事合作获得报酬，他就不会与美国或中国进行对话，因为现在货币还在不断涌入，你知道吗？所以这就是为什么他可能会专注于与俄罗斯的关系。但如果乌克兰战争
结束了，那么金正恩可能会回到他与中国的关系等等。但到目前为止，到目前为止，金正恩只是专注于与俄罗斯的关系
而已。所以我认为未来，新的美国政府必须对朝鲜采取非常战略性的行动。我认为美国新政府应该继续对朝鲜说
朝鲜无核化是美国不变的目标。美国永远不会在这个目标上妥协。我认为这一点非常重要。此外，我认为美国应该尝试一切可能性邀请中国
站在美国和韩国一边，通过让中国人相信他们所看到的俄罗斯和朝鲜之间的合作。所以我们应该努力，尽一切可能将中国纳入对朝鲜的制裁制度，我认为。所以
这就是美国政府在不久的将来应该做的事情。这非常令人鼓舞，因为我认为这是你对北京观点的评估，即与韩国的关系仍然足够重要
能够对可能采取的合作应对朝鲜的措施做出回应。我知道许多人对中国已经失去了希望。你真的相信他们将来会成为一个可行的伙伴吗？是的，我认为美国对华政策在未来会非常重要。
所以我认为美国应该说服，韩国政府也应该说服，未来统一的朝鲜半岛将对中国有利，而不是对中国安全的威胁。所以我们应该努力邀请和引入中国的因素到我们的领域。
是的，我认为这是一个重要的信息。我们面临着未来一个月左右的时间，我认为全球范围内将发生许多地缘政治变化。中东会发生什么？朝鲜对乌克兰战争的支持会发生什么？美国大选会发生什么？然后，你知道的，中国和中美关系会发生什么？但事实上，你知道的，你提醒我们，我们需要关注
特别是中国，并利用目前北京被莫斯科和平壤忽视的事实感到惊讶于这种干预。也许中国不会采取必要的行动来强迫朝鲜终止或减少其支持。
但尽管如此，这些都是我们与中国进行更多战略讨论的时候，无论是美国还是韩国，但肯定是一起规划一个更和平的未来的可能性。让我用一个问题结束，你可以随心所欲地处理它。你已经离开很多年了，甚至在你叛逃之前，你也有独特的机会从外部观察朝鲜。
现在你已经与许多美国专家打过交道，也和他们谈过话。当然，你可能已经和所有愿意自称是朝鲜专家的人谈过话。
我们最常犯的错误是什么？你认为这对于我们需要重新关注并更好地理解朝鲜的本质、朝鲜制度、朝鲜挑战至关重要？哦，我认为过去，美国……
政府或一些专家有一种幻想，如果有一些适当的激励措施，
说服朝鲜或邀请朝鲜到达某个目的地。我认为这是完全错误的。无论美国能提供什么激励措施，朝鲜都不会放弃其核武器。朝鲜和美国之间所有这些谈判都是
从朝鲜的角度来看。他们总是利用这些对话来争取时间，你知道的，来发展他们的核武器或其他武器，并且
在本期节目中，Sydney Seiler 先生和太荣浩秘书长讨论了朝鲜最新的发展动态。主题包括朝鲜人权问题的最新情况、韩国对朝鲜的政策以及朝鲜目前的局势。</context> <raw_text>0 所以，如果美国政府有任何新的机会重新就核问题与朝鲜进行对话，从对话一开始，我认为美国就应该明确表示，美国的根本目标是无核化，而不是核裁军。我认为这是最重要的事情。只要金正恩政权还在执政，
朝鲜就不会无核化。所以，朝鲜半岛的自由统一是解决朝鲜核问题和人权问题的唯一途径。美国应该支持韩国的统一政策。
嗯，我认为你提出了一些关于朝鲜性质及其战略目标的非常好的观点。我认为美国多年努力的一个有力方面是，我们对可能发生的事情有很多怀疑和悲观的看法，但这从未阻止我们
在朝鲜民主主义人民共和国启动纽约渠道或在朝中社发布信息或以其他方式向我们发出信号时探索谈判。因此，我认为对这一假设进行检验，尤其是在过去几年中，
对我们来说是重新评估这一真相的好方法。而且我认为，当我们进入下一届政府，寻找解决这个问题的方法时，你今天告诉我们的许多内容都将非常有帮助。太秘书长，我非常感谢您抽出时间，感谢您的努力。我知道在您的心中，
即使您从为朝鲜民主主义人民共和国和外交部门服务转向现在为朝鲜人民服务，您也在努力为他们创造一个更美好的未来。为此，我也要感谢您。各位听众，就是这样。非常感谢您收听本期《不可能的国家》节目。期待下次再见。♪