Special Discussion with Ambassador Philip Goldberg
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在本期节目中，查博士和菲利普·戈德堡大使探讨了朝鲜半岛的最新发展以及美韩联盟。主题包括戈德堡大使眼中的朝鲜独特之处；他对美韩关系的优先事项；以及近期区域发展的意义，包括美日韩三方会晤、日韩中三方对话以及朝鲜近期的挑衅行为及其与俄罗斯的关系。</context> <raw_text>0 朝鲜是一个不可能存在的国家。这是一个困扰领导人和政策制定者三十多年的地方。它有着复杂的历史，并且已成为美国的最高国家安全优先事项。在本节目的每周节目中，我们将与最了解朝鲜的人们交谈。今天是2024年6月11日，欢迎收听CSIS的《不可能的国家》播客的另一期节目。

我是您的主持人维克多·查，CSIS亚洲高级副总裁、韩国问题主席和乔治城大学教授。今天，我们非常高兴地邀请到一位嘉宾来到播客节目，他远在韩国首尔，他是美国驻韩国大使，尊敬的菲利普·戈德堡先生。

我将正式介绍他，因为他在美国外交方面拥有丰富的经验。正如我所说，他目前是美国驻大韩民国大使，于2022年5月获得参议院确认。

在此之前，他担任过许多大使职务，我想说这可能使他成为，如果不是最资深的话，也是美国国务院专业核心中最有经验的外交官之一。他于2019年至2022年担任哥伦比亚大使。

2018年，他担任古巴临时代办。他还于2013年至2016年担任菲律宾大使，这是我们在亚洲最大的使馆之一，以及2006年至2008年担任玻利维亚大使。他还曾担任情报和研究局（又称INR）的助理国务卿。对于你们这些关注韩国的人来说，

戈德堡大使目前担任我们在首尔首席代表，但这并非他与韩国的唯一经历，因为在2009年和2010年，他曾担任制裁执行特使。我不知道这个头衔是否正确。特使。我记得当时我们都称你们为特使。是的。

负责朝鲜的制裁执行工作。他还曾担任科索沃特派团团长、智利特派团团长。他拥有职业大使的个人级别，这是

美国国务院专业外交部门的最高级别或职级，并获得无数奖项，包括总统杰出和功勋奖章、国务院杰出荣誉奖和美国情报界功勋奖章银质奖章。

他出生于马萨诸塞州波士顿。你是红袜队的球迷吗？当然。好的。好吧，我是扬基队的球迷，我们以后可以谈谈这个。今年不行。我们不必谈论它。是的。

他是波士顿大学的毕业生。在进入外交部门之前，你在纽约市工作，对吗？是的，没错，在联合国担任联络员，负责联络联合国和市政府。哦，我明白了。在国务院成立外国使团办公室之前，我们实际上做了一些他们现在正在做的工作。我明白了，我明白了。

然后你是如何最终决定进入外交部门的呢？我接触到了那个世界和所有在纽约的外交官，几乎是偶然的机会，我参加了外交部门的考试。我的一个同事也在参加，他最终也加入了外交部门。事实上，在我们那个办公室工作的两个人，三个人，我们都在同一时间加入了外交部门。哦，哇。这是一个很棒的故事。

无论如何，非常荣幸能邀请您参加《不可能的国家》播客。我不得不说，

你知道，我们这里是一群乌合之众，而您是我们最尊贵的客人。这么说你真是太好了，维克多。我记得你浏览我的简历时，你知道，多年来我们有很多联系，尤其是在我负责朝鲜制裁执行期间。是的，是的。很高兴见到你。很高兴你在华盛顿特区的CSIS演播室里。那是因为你在这里是为了……

特派团长会议。

所以也许我们可以从你告诉我们一些关于这是什么开始。我们的观众、听众可能没有对特派团长的内部了解，但如果你能告诉我们你过去一周都在做什么，那就太好了。大多数特派团长都是大使。有一些人是临时代办或海外使馆或特派团的其他级别。当

当我在科索沃时，我是特派团团长，但我们还没有大使馆，因为它还不是一个独立的国家。所以它可能有不同的头衔。但是特派团长会议是为了把我们所有人聚集在一起，首先是在全球会议上，然后把我们所有人聚集在一起，讨论影响我们所有人的通用主题，例如乌克兰、加沙，

这对各个岗位、政策和讨论的影响。例如，在韩国，关于乌克兰和俄罗斯以及俄罗斯与平壤的关系的讨论一直在进行。因此，即使我们正在讨论全球性问题，韩国现在也是一个全球性的关键国家，因此与这些问题存在关系。

所以我们首先在这个全球环境中聚集在一起，我们所有人

然后第三天，我们分成各自的地区局，在那里进行讨论。因此，国务院的东亚太平洋局由丹·克里滕布林克领导，然后在星期三那天进行了分组讨论。我们讨论地区问题，例如中国或其他地区问题，台湾，朝鲜。

以及行政问题。我们的预算一直在削减，我们需要像往常一样节约开支。所以这就是我们聚在一起的原因。而且国务卿布林肯也花了很多时间和我们在一起

还可以阐明他对这些重大问题以及与国务院运作有关的一些较小问题的想法。这就是我们本周所做的。我想这也是一个好机会，可以看到

分散在世界各地的老朋友和同事。对，绝对的。以及你不太常看到的人。就东亚太平洋地区而言，我们在1月份见过面，我们还在檀香山与印太司令部举行了一次地区会议。

但是很多人你都没见过。所以，你知道，我已经做了很长时间了。所以我看到多年来的人们。这真的很好。但也能听到他们所在的地方和社区的情况。

关系以及他们使馆的情况以及士气如何以及我们每天都要处理的所有问题。首尔的大使馆怎么样？我的意思是你在菲律宾，我认为这是我们最大的使馆之一。我们的首尔大使馆相对来说有多大？它不像菲律宾那么大，也不像哥伦比亚那么大，部分原因是我们没有像

美国国际开发署那样，在哥伦比亚，缉毒局（DEA）非常突出，因为我们在那里的工作性质。

所以这些都是更大的使馆，当然，国务院在使馆提供平台，但它有一个国家团队，其中包括各种不同的机构和部门，这些机构和部门对这些国家有具体的兴趣，并且承担一些工作量当然。

所以首尔实际上是一个较小的使馆，但在某些方面却面临着更大的问题，对美国来说是巨大的战略问题，因为朝鲜的威胁，而且我们与韩国的关系也得到了新的发展或某种程度上的复兴。

双方巨大的经济利益以及我们正在做的事情，以真正将我们的联盟扩展到新的领域。所以工作人员可能较少，但在某些方面，问题甚至更大。是的，是的。

是的。我想和你谈谈其中的一些问题，但我首先想了解的是，正如我在你的简历中介绍的那样，你走遍了世界各地。你代表美国在世界各地最高级别工作，担任过许多大使职务。

我认为这是你第一次在韩国工作。对吗？或者是你第一次在韩国的初级办公室？所以当你将韩国与你所有其他经历进行比较时，你会有什么样的感受？对你来说，在韩国的服务中有什么突出之处？我认为其中一些

我刚才提到的问题使这段经历变得不同寻常。哥伦比亚，我很了解，我们处理毒品和移民问题，但在某些方面，这是一个较小的投资组合，但却是重要的问题。我们做了各种各样的事情，并且存在经济关系和商业关系。

但与韩国相比，规模不同。所以从专业的角度来看，从实质性方面来看，只是更多。你知道，在我们驻首尔的早期，我们不得不处理通货膨胀削减法案以及这对韩国公司，特别是现代起亚意味着什么，以及我们将如何解决该法案实施中的一些问题。

这是一个挑战，从智力上来说也是一个挑战，必须处理该法案的所有复杂部分。芯片法案也是如此，我们目前仍在处理许多此类问题，我们做得很好，所有这些我认为最终都会极大地造福韩国。

但挑战依然存在，既有外交意义上的挑战，也有商业和经济福祉方面的挑战。经济策略是我们工作的重要组成部分。所以我觉得这与我去过的其他地方规模不同。

但科索沃和哥伦比亚也存在战争与和平问题，因为朝鲜的挑战及其所有挑衅和威胁。所以这也带来了这些因素。我们在那里有28500名驻韩美军和联合国军。所以这也带来了这些问题。

所以它在某些方面比我去过的其他地方更加多方面。这很有趣。所以在您提到的其他一些地方，可能只有一个主要问题，例如，在一个案例中，可能是毒品问题。

而在韩国，它只是许多事情，规模更大，而且还有新的事情出现，就像你说的那样，芯片法案，IRA。在未来的道路上，可能会有其他事情。对，既有政府接触点，但你也必须与韩国的企业巨头打交道，而且它只是多维的。是的。

有趣。有趣。好吧，我的意思是，让我们谈谈其中的一些问题。你现在是大使，联盟正处于非常好的状态。我的意思是，感谢你的努力和你团队的努力，联盟正处于良好的状态。对美国联盟的看法，与美国的联盟，我认为现在在韩国公众中达到了历史最高水平。

你已经谈到了一些，但你认为联盟关系未来的优先事项是什么，你一直在努力的事情以及你看到的未来道路是什么？去年，当尹总统首次对华盛顿进行国事访问时，我们举办了两次非常重要的活动。

在那次访问期间，我们发布了《华盛顿宣言》，其中包括成立核磋商小组，这为韩国提供了更多关于我们的核保护伞的保证，在我们面对朝鲜的这些挑衅和威胁时，对韩国及其人民的完全支持。

与此同时，我们还发表了一份联合声明，将这种关系扩展到科技等新领域，并深化这种关系，以及我们一起在东南亚和太平洋岛屿开展的援助计划。所以现在这种关系更加广泛，所以我们正在进入新的领域，这与

韩国现在正在努力实现，并在某种程度上已经实现的全球关键国家非常吻合。这既是因为它的软实力，如今令人难以置信，从K-pop和K-音乐到K-电视剧和K-电影，

还有它的经济实力。所以它正在扮演不同的角色。这份联合声明反映了我们正在一起努力的新领域，这非常重要。然后是戴维营三方峰会，这也是

非常新颖和令人兴奋的事情，因为虽然之前有过三方会议，并且试图让三国真正走到一起，但我认为这可以追溯到尹总统在政治上非常勇敢的决定，试图修复韩日关系。

它启动了一个良性循环，日本首相岸田文雄采取了对等措施。它始于尹总统关于赔偿的声明

并解决其中一个历史问题。在韩国并不容易，但他这样做是为了未来的利益，我认为。所以对于我们的观众来说，你指的是……

韩国政府决定赔偿最高法院案件中的工人。对，并成立了一个基金会来处理这个问题。好的。

这导致尹总统访问日本，岸田首相回访首尔，然后尹总统被邀请参加岸田首相主持的七国集团峰会，他们一起访问了，具有象征意义且非常重要的，日本广岛的原子弹韩国受害者纪念馆。

广岛。正如我所说，所有这一切都是一个过程的一部分。然后拜登总统和我们都充分利用了这一点，将我们所有人聚集在一起。志同道合的国家，民主国家关注该地区和世界上的许多相同问题。我们正在共同努力解决我在联合声明中提到的许多问题，我们现在也在三方进行。所以

这实际上构成了我们目前工作议程的基础，即实施所有这些。所以你似乎在说，信息是联盟的范围确实在扩大，不仅包括他们双边处理的事情，而且这些事情具有全球影响，他们正在努力的事情。绝对的。确实如此。从……

乌克兰到中东，但尤其是一个在戴维营协议中涉及的问题是南海和台湾海峡的航行自由。所以所有这些对于将志同道合的民主国家聚集在一起都非常重要，尤其是在我们面临世界范围内威权主义浪潮的时候。是的。

我认为我们从未见过韩国政府就台湾和南海发表过这样的声明。这些声明既出现在国事访问中，也出现在戴维营峰会中，对吗？两者都有。但在戴维营峰会上，它影响深远。它实际上提到了中国在第二次首尔会议上的非法和危险活动，这仍然是一个问题。这就是

菲律宾的废弃船只所在的地方。所以，是的，它确实具有前瞻性，正如尹总统关于台湾以及需要和平处理这个问题的声明一样。是的。然后我不记得你在哪里说过，但也有提到

台湾海峡的和平是一个互联网，拥有互联网。他确实说过。这并不一定是北京的观点。是的，他们对此并不高兴。太好了。所以让我们谈谈你提到的国事访问以及戴维营三方会议。

所以在过去一周发生了一系列事情，这些事情是继2023年那些非常重要的会议之后发生的。上周，在坎贝尔副国务卿的农场举行了一次三方副外长会议。

我有机会在韩国副外长来美国之前在首尔会见了他。

那么你对这次会议的结果有什么看法？比如在那里取得了什么成就？显然，这是继续制度化这种三方关系的传统，但你知道副外长会议，这是真正的工作完成的地方，对吧？我的意思是，最高级别有一些仪式性的东西，但真正的工作是在副国务卿级别完成的。

好吧，绝对是这样。而且，你知道，所以我们谈到了一些正在进行的科技和科技方面的倡议

在各种我们正在努力的新倡议中将三国聚集在一起。我指的是我们从FarmLat发布的新闻声明。我们称之为FarmLat，因为是三方会议，我们称之为FarmLat。太好了。我喜欢它。所以，是的，不，这是一场盛会。真的很好。

例如三方科技领袖项目，该项目将由约翰·霍普金斯大学SICE主办，该项目将培训来自三国的中层政策制定者，培训内容包括新兴技术、半导体、供应链问题，承诺支持巴布亚新几内亚的救援和恢复工作。

该国遭受了各种洪水和其他自然灾害。美国国际开发署将提供实地支持，包括最后一英里的援助人道主义物流和分发。所以这些是我们一起可以做的事情，并且向，特别是太平洋岛屿，表明我们认真对待真正——

不仅要合作，还要增加我们的能力

拥有可用资金。所以这些是一些事情。我们正在与首尔国立大学、东京大学和芝加哥大学进行三方量子物理学合作。如果你想知道为什么是芝加哥大学，这可能与我们驻日本大使有关，他曾经是芝加哥市长，但拉姆在这方面做了大量工作。

所以，我们正在努力与东盟、太平洋岛国论坛、蓝色太平洋倡议紧密合作。所以，我们将在今年夏天在釜山举行三方青年峰会，这是戴维营协议的结果。所以，我们讨论了这一点以及进展情况。

而且在军事方面和安全方面，你知道，正在发生各种事情。就在今天或昨天，三国之间进行了一次新的海岸警卫队演习。所以有很多事情正在进行。这就是讨论的内容。是的，是的。三方青年峰会，釜山的那一次，

我们的一些学生，我们的乔治城大学的学生将参加这次峰会。我不记得他们代表美国还是韩国，但我知道很多学生都申请了。太好了。所以我认为你将参加这次峰会。当然会。好的，你可以留意他们。所以，我的意思是，这是一个令人惊叹的事情清单，而且

它实际上展示了这种三方关系正在扎根的深厚根基，以便它能够继续下去，对吧？这不仅仅是去年8月的一次峰会。这是将持续下去的事情。说到这种在细节上、在微观层面上的一些合作，我们注意到的另一件事是，在香格里拉

本周，韩国人和日本人似乎在如何相互合作方面达成了国防协议。你知道，几年前发生了一起事件，其中

你知道，日本和韩国船只在海上发生了一次半敌对的遭遇。从美国政府的角度来看，对这项协议的看法是什么？我认为他们即将解决这个问题，我认为这将为合作创造新的机会。对一些

那起事件，阻止了双方在演习等方面建立真正流畅的关系。我认为这很好。我们恢复了GSOMIA，即两国之间的情报协议。我们正在制定一项新的协议，该协议现在正在生效，用于实时共享导弹数据。

正在发生各种新事物，将三方聚集在一起。所以，是的，我认为解决这个问题，我们称之为雷达锁定问题，我认为这将极大地促进我们进一步合作的目标。是的，我认为这也表明了……

两国领导人的承诺，因为正如你所知，他们现在在各自国家都不太受欢迎，但他们仍在继续推动这些事情，这些事情并不一定很受欢迎，但它们显然符合这些国家的国家利益。让我，不仅仅是因为我是大使，所以再次强调

尹总统在将这一切整合在一起并使这一进程向前推进方面所发挥的作用。他致力于解决与日本之间的一些长期存在的问题，这使我们能够作为一个三方共同努力。这在政治上是了不起的

在我看来，这也归功于他深信这是为韩国国家利益做正确的事情。而且似乎正在奏效。所以我不能过分强调这一点。对。

所以我喜欢你给这个三方会议起的FarmLat这个词。但当然，这并不是唯一一次三方会议。在首尔还举行了一次日本、韩国和中国领导人的三方会议。我们过去称之为“三加一”三方会议。我不知道他们现在叫什么。

正如你比我更了解的那样，韩国人一直在努力重启这次三方会议。由于新冠疫情，以及由于关系紧张，多年来一直没有举行。我不会让你评论他们在三方会议上讨论了什么，但我认为

观众总是对了解美国政府如何看待这些事情感兴趣，即我们两个盟友和中国之间的这次三方会议。美国政府对这些事情的看法是什么？

如你所知，这是一个长期存在的过程，即日本、韩国和中国之间的这次三方会议。我认为现在韩日关系改善后，动态可能略有不同。

但我认为真正发生的事情是一个试图管理关系的自然过程，就像我们对中国所做的那样。这对韩国来说是双边意义上的，但也是在这个三方意义上，试图在我们可以达成协议的地方达成协议，在必须存在分歧的地方存在分歧，在必须存在竞争的地方存在竞争。

所以我认为这就是这一切的意义所在。所以我们并不担心。这是自然过程的一部分。我们与中国互动，并且互动越来越多。布林肯国务卿去年去过几次，耶伦部长、雷蒙多部长也去过。所以我们在非常高的层面上进行互动。

这使得中国总理来到首尔，在那里他与尹总统进行了双边会晤，以及三方会晤。岸田首相当然也在那里。这给了他们更多机会讨论改善韩日关系。所以，是的，我们只是认为这是一个……

一个旨在管理这些关系的过程。是的，好的。我们时间怎么样？我们时间还够吗？我想在最后一部分谈谈朝鲜，听听你对朝鲜的看法。

所以过去一周的新闻显然是朝鲜向韩国发射这些气球。他们还，还有报告称在两国之间的争议水域沿线干扰GPS。

所以，我想听听你对这些迟来的想法，当然他们还发射了很多导弹。对。所以，但我们过去一周确实看到了这三件事的结合，我只是想听听你对此的看法。你担心会升级吗？情况稳定吗？美国和韩国如何看待这些行动？

好吧，显然，我们认为这些气球里装满了垃圾，也许还有排泄物。我不知道这是否绝对如此，但即使想到这一点也很令人震惊。

正如我们在国务院的发言人所说，幼稚。我的意思是，它不会——我们有兴趣缓和紧张局势，而不是加剧紧张局势。但我认为，韩国和尹总统及其政府采取措施来表明我们将继续尽最大努力通过加强联盟来阻止这些挑衅是自然的

并展现决心。这就是我们正在做的。现在，这些紧张局势是否与早些时候的紧张局势不同，你知道，我认为正在发生一些事情，并且正在发生一些动态

可能会朝着不同的方向发展，部分原因是平壤现在与莫斯科建立了这种关系。他们试图做些什么，或者至少管理他们与中国的任何关系。这是双方之间来回的一部分。还有他们的新……

所以可能会有，我希望，一些谨慎的态度。这也与飞往北方的传单有关，以及北方对此的回应。我们当然相信言论自由等等，但我们也明白我们需要缓和紧张局势，而不是加剧紧张局势。

这是否是一个决定性时刻，我认为不是，但这只是正在发生的事情的一部分，特别是朝鲜宣布一项关于不希望统一的新政策，两个独立的国家，韩国是敌人。这是新的，对朝鲜劳动党、对金正恩来说在意识形态上也是新的。

所以我们也必须解决其中的一些问题。但是他们用这些气球所做的事情是令人震惊的，并且与缓和紧张局势背道而驰。我们将绝对支持我们的韩国盟友，但这也带来其他后果，与非军事区和……

全面军事协定有关，该协定现在已被韩国部分暂停，但朝鲜已经终止了该协定。你知道，这是我们关注的事情，我还要指出的一点，维克多，那就是我们已经准备好应对任何情况。拉卡梅拉将军，我们的驻韩美军司令、联合国军司令、联合部队司令，

在本期节目中，Cha博士和菲利普·戈德堡大使探讨了朝鲜半岛的最新发展以及美韩联盟。主题包括戈德堡大使眼中的韩国独特之处；他对美韩关系的优先事项；以及最近区域发展的意义，包括美日韩三方会晤、日韩中三方对话以及朝鲜最近的挑衅行为及其与俄罗斯的关系。</context> <raw_text>0 你知道，他们每小时、每分钟都在关注，我们在使馆也是如此。我们随时准备应对任何可能发生的事情。我们丝毫不敢掉以轻心，因为正如你所知，正如你的节目标题所示，这是一个不可能的状态。但我们已经准备好了，我们正站在我们的盟友一边。

我们正在讨论我们全部的军事和安全政策，以确保韩国得到保证，韩国人民对美国的承诺得到保证，这一点不应该有任何疑问。驻扎在韩国的28500名士兵就是长期承诺的证据。

嗯，这实际上是一个结束谈话的好信息。

戈德堡大使，非常感谢您加入《不可能的状态》节目，加入我们的演播室。通常情况下，你显然在首尔而且非常忙碌，但我们非常高兴你在华盛顿特区的一周中抽出时间，在你所有会议和其他事情中抽出时间与我们共度时光。所以非常感谢你。非常感谢，维克多。还要感谢我们的听众和观众收看《不可能的状态》的另一集。我们期待很快再次见到您。

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