Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期节目中，Victor Cha 博士与伦敦国王学院教授、KF-VUB 韩国主席、CSIS 韩国主席兼职研究员 Ramon Pacheco Pardo 博士一起讨论了国民议会选举结果、选举将如何影响尹总统的对外政策以及未来的展望。</context> <raw_text>0 朝鲜是一个不可能存在的国家。这是一个困扰领导人和政策制定者三十多年的地方。它有着复杂的历史，并且已成为美国的最高国家安全优先事项。本节目每周都会与最了解朝鲜的人们进行交谈。
欢迎大家收听 CSIS 的“不可能的国家”播客的另一期节目。我是 Victor Cha，亚洲高级副总裁、韩国主席和乔治城大学教授。我们非常高兴今天再次欢迎 Ramon Pacheco-Pardo 加入节目，就上周举行的韩国最近的国民议会选举结果进行对话。
Ramon 对本节目和 CSIS 并不陌生。他是伦敦国王学院国际关系学教授，也是布鲁塞尔自由大学布鲁塞尔治理学院 KFVUB 职业主席。我在乔治城大学和 CSIS 之间通勤很短，但你在布鲁塞尔和伦敦之间的通勤时间要长得多。
他还是国王学院东亚和东南亚地区特使，CSIS 韩国主席的兼职研究员，马德里埃尔卡诺皇家研究所理事会成员，以及 CSCAP 委员会成员。他是一位多产的作家。他最近出版的书是我们一起创作的，由耶鲁大学出版社出版的《新历史》。
但他还写了，这是什么？他在四年内写了另外三本书。他撰写的《韩国大战略》于 2023 年由哥伦比亚大学出版社出版；《从虾到鲸：从被遗忘的战争到 K-Pop 的韩国》于 2022 年由赫斯特和牛津大学出版社出版；
以及 2019 年由劳特利奇出版社出版的《从金正日到金正恩的朝美关系》。所以，一位多产、多产的作家。所以我们非常高兴再次邀请你参加节目，Ramon。很高兴再次回到这里，Victor。谢谢。正如我所说，我们将讨论在韩国举行的这些选举。
我们有一个小图表作为开始，让大家了解韩国人投票期间发生了哪些变化。这就是 2023 年国民议会构成的样子。蓝色代表韩国主要反对党——民主党；红色代表执政党——国民力量党。
正如我们所看到的，在 上周的选举之前，反对党拥有 156 个席位，国民力量党拥有 114 个席位。韩国人上周进行了投票，结果是反对党获胜。所以如果我们回到整体情况，
再说一次，在选举前，民主党拥有 156 个席位。他们将这一优势提高到 175 个席位。
然后，执政党由于这次选举而损失了六七个席位。然后还有一个分裂的政党，所谓的“重建韩国党”，获得了 12 个席位。所以这显然是反对党民主党的胜利
我因为说过我认为国际媒体都在使用相同的术语来大肆报道，称执政党遭遇了“压倒性失败”，而我们将会讨论一些基准，这些基准本来会赋予民主党很大的权力，但这些基准并没有实现，所以我在社交媒体上受到了一些批评。
很多人因为我这样做而生气，但这没关系。但根据我们看到的最新民调，民主党即使赢得了这次选举，其党派支持率也只有 37%。执政党虽然输掉了这次选举，但支持率仅略低，为 33.6%。
这是本周进行的一项调查。因此，尹总统的批准率为 32%，下降了约 5%，当然，就他的整体批准率而言，这可以说是意料之中的。在他整个总统任期内，他的批准率一直都不太好。所以让我们来谈谈这个，对吧，Ramon？我想问你的第一个问题是，
在你看来，这真的是反对党民主党的胜利吗？还是说这真的是对现任总统及其党派的负面投票？在我看来，这次选举更多的是后者，是对总统本人
及其党派的投票。我们在选举前的准备工作中看到了这一点，其中根本没有讨论外交政策。众所周知，外交政策通常不会在韩国选举或任何其他国家的选举中讨论。但在这种情况下，这显然是关于国内政治的，是关于尹总统在许多我们可以稍后讨论的不同问题上受到的批评。而且我认为，如果我们看看
投票率为 67%，这是 32 年来国民议会选举的最高投票率。我认为这表明许多韩国选民的热情，以及他们如何通过给予民主党多数席位来表达这种热情。然后，正如你提到的，还有其他左翼政党在这次选举中也表现相当出色。这就是为什么我更倾向于第二种解释。这更多的是对
总统所推行的政策以及他的领导风格（许多韩国选民对其进行了批评）的惩罚。
是的，我想谈谈这次选举中起作用的问题，但让我们再谈谈选举的数学问题。再次，如果我们看看我们这里显示的图表，也许你可以向我们的听众解释一下。正如我们所说，民主党现在拥有 175 个席位。
然后如果我们看看数学，我想一个重要的数字是 185 或 186 左右，无论是什么数字。
好吧，你会告诉我们为什么这很重要。然后执政党并没有跌破 100 个席位，对吧？它现在是 108 个。所以如果我们谈谈这里的数学，为什么这很重要？为什么我们必须考虑这些数字？哦，重要的是要提到这个分裂的政党，“重建韩国党”有 12 个席位。
对。那么，这一切在国民议会的工作方式方面有何重要意义呢？首先，如果民主党获得三分之二的多数席位，即 300 个席位中的 200 个席位，而一些民调，包括出口民调，实际上预测他们可以达到这个门槛，这意味着尹总统将没有否决权，因为国民议会将能够否决，所以他将能够立法
如果没有总统能够做那么多事情，可能会启动弹劾程序。显然，如果获得三分之二的多数席位，尹总统将陷入困境，因为这实际上可能发生。所以这个三分之二的门槛，顺便说一下，也允许对宪法……
进行审查，对吧？所以也包括宪法中的某些条款。因此，民主党在未来三年甚至四年（这个国民议会的四年任期）将拥有自由裁量权，能够在总统无法做太多事情的情况下进行立法，而他自己的职位也不会受到质疑。现在，如果我们降到 180，对吧，五分之三，
300 个席位中的，这也将允许民主党本身在立法方面拥有主动权。是的，在这种情况下，总统可以否决这一点，但这将付出政治代价，如果你有国民议会不断通过
新的立法，而总统不断否决它，对吧？这也是一个问题。这就是它变得有趣的地方，因为正如你所展示的，我们有由
文在寅总统执政期间的前司法部长领导的“重建韩国党”。在他任职期间，他受到了审判。而这正是尹总统本人担任检察官的时候，对吧？领导调查的检察官。所以他对尹总统怀有个人敌意，反之亦然，对吧？你看，他有 12 个席位。所以如果你把他拥有的 12 个席位与民主党拥有的 175 个席位相加……
你就会超过这个 180 个席位的门槛。但这意味着这给了他很大的权力，因为民主党将不得不坐下来和他谈谈。有趣的是，最近，曹圭贤实际上表示他愿意与其他政党进行对话，他还愿意与国民力量党进行对话，并且他愿意坐下来与尹总统进行对话。所以我们现在看到
这是一个在这次选举之前才成立的小党，但你有一个在韩国自由派中非常受欢迎的领导人，对吧？他可以想象地尝试成为未来三年我们将举行的下一次总统选举中的下一个自由派候选人，而不是例如李在明，他是民主党的领导人。所以它的政治以及数字的结果意味着你有一个几个月前还不存在的小党，
现在曹圭贤可以成为国民议会中的造王者。是的，是的，这很有趣。好吧，再次，所以如果我们看看它的数学，
而不是它的政治，真正的压倒性胜利或惨败将是民主党突破 180 个席位甚至 200 个席位门槛，在那里他们可以有效地完全排挤现任总统，或者甚至可以弹劾他。对。他们甚至可以修改宪法。总统将没有任何否决权。
但实际上发生的是，最终，民主党获得了更多席位，但他们并没有突破这个门槛。现在你有了这个政党。我的意思是，如果这次选举中有一个真正的赢家，那就是曹圭贤和这个“重建韩国党”，现在民主党需要获得
超过这个门槛，以便能够以一种不仅会阻碍政府运作，而且能够通过立法推进议程的方式进行治理，而他们迄今为止在国民议会中一直无法做到这一点。然后另一件事是，如果我们看看数学，如果民主党拥有 175 个席位，
如果他们能够获得选举中所有其他非国民力量党获胜者的支持，所以是“重建韩国党”，“改革党”，“进步党”，如果他们把所有这些加在一起，这会让他们超过……这肯定会让他们超过 180，但这会让他们超过 200 的标记吗？这让他们达到了 192。我明白了。必须要说的是，
这里的自由派政党，还有保守派政党，对吧？话虽如此，但这并不意味着保守派政党会支持国民力量党，因为国民力量党内部有分裂的政党，对吧？所以我觉得这比说，好吧，左翼政党、右翼政党，他们将……
左翼政党在国民议会中合作。不一定是这样，因为在左翼阵营内部，有不同的政党，对吧？他们中的一些人与民主党相处得并不好。他们实际上是作为民主党的分裂政党出现的。保守派方面也是如此。
我们有一些对国民力量党运作方式不满的政治家，他们决定独立参选，并且他们能够当选为国民议会议员。所以我想这是我们必须注意的事情。两个阵营内部的分歧不仅仅是 192
对于所有可以被认为是反对派的政党，以及你看到的国民力量党的 108 个席位，正如你所知，即使在国民力量党内部，现在也有许多当选的议员对尹总统的领导方式不满，所以他们也会
基本上考虑他们是否可以成为该党的下一个总统候选人，这并不一定意味着他们会支持尹总统的政策议程。但在民主党内部，也有许多议员希望罢免李在明，对吧？该党的领导人，这样他们才能成为下一个总统候选人，或者领导该党
直到下一次总统选举，我认为我们也必须注意这一点。有趣。好吧，让我们实际谈谈一些问题。这次选举显然是关于立法机构的权力，但你认为促使选民投票给民主党还是投票给执政党的因素是什么？此外，还有一些突发事件
正在发生，医生的罢工，释放更多以前受限制的房地产用于开发的整个问题，以及一些丑闻。也许你可以向我们的听众解释一下，在选举期间起作用的一些问题是什么。我认为我们有一些长期存在的问题，这意味着自从尹总统当选以来，他一直被指控为
没有像政治家那样管理他的办公室，这意味着与反对派或甚至与他自己党派的议员进行对话。他一直被指控遵循这种基于他长期成功的事业（实际上是作为一名检察官）的检察官方法。
所以据他的批评者说，他采取了这种对抗性的方法，不愿意与反对派坐下来谈判，不愿意去国民议会争取足够多的选票来支持他在国内政策方面的标志性政策。所以这是风格问题。还有他妻子的问题，
被指控犯有腐败行为。例如，这段视频在韩国社交媒体和传统媒体上广为流传，视频中她收到一个名牌手袋并留下了它。
我们知道手袋发生了什么，但这显然不符合韩国法律。她还被指控剽窃她的博士论文，她已经对此进行了澄清，但反对派甚至保守派中的许多人
认为情况不应该如此。所以有风格问题，有反对派提出的腐败问题，但正如你所说，还有最近的问题。如果我们看看医生的罢工，那么对于不知道的听众和观众来说，基本上政府宣布将增加医学院的名额，我认为韩国真的需要这样做，尤其是在农村地区，需要更多医生。
所以这项政策本身，尤其是在开始的时候，得到了韩国大多数选民的支持。实际上，这有助于提高总统的批准率。但后来事实证明，这并没有被讨论过
与医生协会，首先与医学院。这并没有与反对派进行讨论。即使在国民力量党（保守党）内部，也有人对这一声明感到惊讶，对吧？所以这再次回到了伊莎·迪亚斯提到的内容，对许多人来说，尹总统不愿意在实际宣布之前坐下来讨论政策，以便达成共识。所以这导致了对他的反对，正如我们看到的罢工持续了数周，
真的，我们看到非紧急医疗程序被取消或推迟。我们看到没有人愿意坐下来说，好吧，我已经宣布在医学院增加 2000 个名额。这是正确的数字吗？我们需要更多还是更少？我们如何实施？因为它已经宣布将在今年开始实施。所以今年秋天，我们可能会增加 2000 个名额。
未来的医生正在接受培训。但同样，这并没有与医学院和必须教授这些医生（他们将不得不加班）的老师进行讨论。所以这成了一个大问题。还有一次访问市场，尹总统评论了葱的价格多么便宜。结果发现这是一个补贴市场，对吧？这不仅仅是在韩国。我的意思是，
在英国也是如此。你知道，当政治家去市场、超市时，他们并不一定知道价格，因为他们很多情况下都不自己购物，对吧？这是一个糟糕的举动。这是一个糟糕的举动。这是一个糟糕的举动，对吧？当然，选民知道。这并没有说，好吧，总统不知道价格。
我们都必须购买的主食的价格，我们也注意到了韩国通货膨胀的加剧。所以这也成了一个问题，房地产一直是一个长期存在的问题。但同样，这是政府宣布的，新的政策试图导致建造更多的公寓，在韩国的情况下，更多的住房供应。但同样，这似乎并没有被讨论过
当然与反对派，甚至在党内。所以这再次回到了尹总统不想坐下来与他人交谈的说法，对吧？有时他只是固执。所以无论你是否同意这一点，很明显，大多数韩国选民认为这是
实际上是这样，这在选举前的准备工作中确实损害了他的形象，我的延伸国民力量党也受到了影响。是的，是的，尤其是葱的问题非常糟糕。我的意思是，我绝不是政治顾问，但有一点很清楚，那就是如果你担任现任总统
对，如果你担任现任总统，反对派总是会把你描绘成精英主义者，并且有点脱离现实，所以你在竞选活动中作为现任总统所能做的最糟糕的事情就是去市场，因为你显然没有自己购物。我记得很久以前在美国政治中，有一个现任总统去了，并且对收银员使用条形码扫描商品价格感到惊讶。他认为这太神奇了，而对于每个美国人来说，这只是他们生活的一部分。所以在英国，一品脱牛奶的价格是英国一品脱牛奶的价格。是的，是的。就是这样。嗯，所以这就是 Ramon 和我可以给未来现任政治家们提出的建议。不要在竞选活动中去市场。嗯，我想，你知道，一个严肃的问题是，
正如我们所知，韩国实行单一五年任期总统制。他现在正在完成第二年。尹总统还有三年任期。在这次选举失利后，他现在实际上是跛脚鸭了吗？我不这么认为。我不这么认为。首先，当谈到外交政策时，我们稍后可以更多地讨论这一点，总统实际上可以采取行动，他可以拍板，对吧？他一直在这样做，别忘了，他……
在过去的两年里，他面临着国民议会中的少数派。所以这对他来说并不新鲜。在外交政策方面，他一直在拍板。现在，当谈到国内政治时，我们将不得不拭目以待，因为尹总统表示他将改变他的领导风格。他将在内阁进行重大改组。所以他可能会认为，实际上坐下来与反对派进行对话符合他的利益。
甚至与他自己党派的人交谈，试图让国民议会批准一些关于经济政策制定、韩国社会福利国家改革以及创新支持的标志性措施。我说这个，并且
许多人不同意我的观点，但实际上许多人同意我的观点，那就是当谈到重大问题时，当谈到经济政策制定时，你不会看到自由派和保守派之间有重大差异。对创新、半导体、生物技术、人工智能的支持，80%-90% 的
韩国立法者认为这对韩国有利。他们可能在你想提供的支持类型、支持的持续时间以及你想提供的资金数量上存在分歧。但他们争论的实际上是小问题。他们没有争论大问题，这是必要的。
如果你看看韩国社会福利国家的改革，大多数韩国人都认为这是必要的，这在过去 20 多年中一直是自由派和保守派追求的目标。现在在韩国，一个大的争论是低出生率。我们能做些什么来提高它呢，对吧？你不会看到自由派和保守派在政策方面有重大差异。他们对提高出生率所必需的措施有相同的看法。
现在，我认为你需要在总统和反对派之间进行更多对话，否则反对派将没有动力支持总统的政策，从某种意义上说，如果他们掌权，这些政策可能就是他们自己的政策，对吧？但现在，显然，他们在反对派。现在，如果这种情况没有改变，并且我们遵循这种方法，即实际上不与反对派进行讨论，甚至不与他们自己党派的人讨论要推行的政策，
不一定是跛脚鸭，但很明显，总统希望推行的任何政策措施都很难得到国民议会的批准。所以我认为风格在这里真的很重要。
未来三年。但勉强是未来一年半、两年，因为一年半、两年后，我们将讨论下一次总统选举。然后确实在总统任期的最后一年，国民议会更难允许尹总统或他的党派获得任何分数。是的，是的。然后让我们谈谈外交政策。我的意思是，他们……
你提到韩国总统在外交政策方面比在国内政策方面有更大的回旋余地。
你对这将如何影响他对联盟、对日本、对欧洲的政策的看法，韩国在乌克兰战争中发挥着重要作用，诸如此类的事情。我的意思是，值得注意的是，有一些新当选的国民议会议员是主要的外交政策专家，例如
魏承镐，对吧，他曾担任驻俄罗斯大使，曾担任朝韩六方会谈的韩国方面负责人，我认为他还担任过
李在明的竞选国家安全顾问。所以他现在有了一个席位。金 Gunn，他曾担任六方会谈高级特使、外交部外交官、专业人士，也获得了一个席位。朴振，前外交部长，我们认识的人，不幸的是，他未能从
联合国政府最高外交官过渡到重返国民议会（他之前曾在那里担任政治家）。但你对联盟、日本和欧洲这些问题的看法是什么？对我来说，一个出发点是，如果你看看国内政治，也看看韩国在世界上的地位，那么任何总统都能做的事情都存在结构性限制。所以有 90% 的韩国人支持联盟。我对美国持赞成态度，
80% 多的人对中国持负面看法。这限制了任何总统的决策。但如果你看看这一点，当谈到韩国在国际事务中的地位时，对韩国的要求越来越高
例如，在支持乌克兰抵抗侵略方面进行干预。在中东问题上发表意见，例如，过去，韩国可以说，这对我们国家没有什么损失。即使你看看这个所谓的 G7+，对吧？韩国被讨论为扩大后的 G7 的潜在成员的原因是，它与 G7 成员相处得很好，与 G7 成员相处得越来越好。
包括日本，必须这么说，对吧？所以任何韩国总统都必须注意这些结构性问题，对韩国提供公共产品（远远超出朝鲜半岛）的需求越来越大。我从这一点开始，因为我认为尹总统将继续执行相同的政策，因为他个人相信这项政策。
此外，因为我认为在韩国实行不可续任的五年任期的一个好处是（我认为我们宁愿拥有类似于美国的东西，但在韩国我们没有），总统可以执行他或她的外交政策，而不必考虑连任。这可能会导致一些可能被认为不受欢迎的决定，但在这种情况下，尹总统不必考虑，好吧，我是否会在下一次选举中被选入或选出？这对他来说不是一个选择。所以我认为他将加倍努力执行他的政策。我认为韩国将被要求，无论谁在美国赢得选举，我们当然有欧洲议会选举，在欧盟也是如此。在英国等国家也将在未来一年内举行选举。
韩国将被要求做出更多贡献，例如，正如我之前提到的，支持乌克兰，阻止中国，或参与关于如何处理中国的讨论，或者如果有一场关于朝鲜的全面辩论，其中韩国本身已经向美国、联合国以及双边层面伸出援手，以争取一群国家，这些国家将允许韩国、美国和其他国家继续实施制裁，监测对朝鲜的制裁，现在
我们已经看到了联合国安全理事会发生的事情，俄罗斯否决了 1718 委员会的延期，1718 委员会，对吧？所以我认为它将继续走同样的道路。而且我实际上必须说，我认为如果尹总统发现这
非常困难，或者继续非常困难，也许这正是这个词，来执行他偏好的国内政治，或者在过去的两年里一直如此，他会说，好吧，我只关注外交事务，因为韩国的需求很大。我们看到总统对欧洲、中东其他国家的国事访问次数，显然在这里
在美国也是如此。你会看到外国领导人访问韩国。我的意思是，我来自欧洲。我们看到荷兰首相、西班牙首相访问韩国。即将对德国进行国事访问。之前访问过荷兰。也访问过英国。因此，韩国的需求量很大，因为它的企业家、强大的国防工业以及参与
我之前提到的七国集团加框架。我认为这种情况不会改变。是的，是的。我的意思是，正如你所说，这很有趣，
在国内政策方面，国内政策方面会有很多争论，但在许多方面，他们争论的是同样的问题，对吧？如何改善增长，如何创造创新，如何帮助中小企业，如何改善和增加充分就业。
而不仅仅是兼职工作，你知道，有很多制度。但在外交政策方面，我认为你是对的，尹锡悦总统基本上会继续他所走的道路，因为他是在已经处于少数派并且不受欢迎的情况下创造的道路，所以他会继续下去，因为他相信它，正如你所说。但外交政策可能会有很大的不同。例如，如果民主党，
加纳，你知道，达到180个席位，他们就可以快速推进法案等，或者即使他们达到200个或超过200个席位，他们也可以试图推动完全不同的外交政策，对吧？在竞选期间，李在明和其他一些人，你知道，并不赞成对日本的政策。
实际上呼吁对乌克兰保持中立，对吧？显然，他们在对朝政策上存在巨大分歧。因此，这次选举的结果可能会对外交政策产生非常大的影响。这是一个有趣的观点。我的意思是，我因为要说的观点而受到批评。我认为像伊斯梅尔·阿克拉这样的人，例如，正如你提到的，他现在
在国民议会，而且他确实是伊塔米尔竞选时的首席外交政策和国家安全政策顾问，对吧？
他是中间偏左的。正如一些人所说，他实际上是中间派的，对吧？我相信你和他谈过。你见过他很多次。当然，我知道你见过。我已经能够和他见面并讨论外交政策。他是一个你不会惊讶他会在一个保守派政府中任职的人，对吧？对我来说，这是一件有趣的事情。金乾也是如此。我的意思是，金乾，是的，中间偏右，但是……
如果他在中间偏左的政府中任职，他也不一定会格格不入。是的，这是真的。还有其他当选的国民议会议员持有更左倾的观点，对吧？更传统的左翼观点是，我们是朝鲜的兄弟，美国应该受到谴责，显然如此，对吧？所以这里存在一场辩论。所以我建议对竞选期间所说的话持保留态度，或者说谨慎一点，对吧？当你试图破坏反对派的政策时。是的。
我想看看如果一位自由派总统上任，他们是否能够遵循这项政策。说实话，我对此表示怀疑，还有一些其他原因，因为受到限制
我提到的。来自公众。来自公众。我的意思是，如果你想推行一项破坏联盟并与中国走得更近的政策，那么，你会有80%、90%的人口会说，我们不一定喜欢这个。我认为在民主社会中，这应该很重要，就我个人而言，我认为在某种程度上它很重要。但是
很多人，可能大多数人，会同意你的观点而不是我的观点。他们会说，如果自由派获得了他们没有获得的超级多数，那么可能会发生很大的变化。在我的布鲁塞尔主席团在竞选前所做的一件非常有趣的事情是，我们有史以来第一次实际询问候选人对欧洲的政策，对吧？两个阵营，对吧？尹锡悦总统，在他成为总统之前，
他们每个人也是如此。我们问他们关于欧盟、北约和欧洲的问题，对吧？他们的答案非常相似。我们实际上有这个在线版本。如果有人感兴趣，他们可以访问我们的网站。这就像，哇，他们之间有什么区别？答案显然来自外交政策团队。当时，候选人不会坐下来回答我们的问题，而是外交政策团队。这就是我认为有趣的地方，那就是
我怀疑韩国总统能否在外交政策方面拥有完全的自主权，过去可能是这种情况。朝鲜当然是一个不同的问题，对吧？朝鲜的情况会有所不同，但必须要说的是，我的意思是，处理目前的朝鲜，你在多大程度上可以自由地推行我们所看到的接触政策，甚至不是在文在寅执政时期，而是例如在2000年以及在最初的两届自由派政府中所看到的政策，对吧？在这些政策中，你显然看到了亲接触政策，对吧？
今天可能比过去更困难，这确实是由于朝鲜的立场，是的，是的，因为我的意思是，他们可能想追求它，但由于朝鲜今天的立场，他们似乎不愿意与任何人交谈，除了中国和俄罗斯，这可能非常困难，好吧，让我可以……我们能否……最后谈谈一些值得注意的……竞赛中的赢家和输家，并简单地谈谈你的想法。所以，你知道，一些赢得大选的重量级政治人物，显然，李在明，前候选人。安哲秀赢了。秋美爱、李俊锡，对吧？所以我们有来自左翼和右翼的重量级政治人物。
取得了重大胜利。然后还有罗卿媛的回归，对吧？罗卿媛在赢得竞选后现在回来了。所以无论是在左翼还是右翼，重量级政治人物都回来了，或者再次当选，或者回归
我认为，在民主党方面，下一次谁想竞选非常清楚。但在保守派方面，这是一个真正的开放领域，因为这次选举的结果之一是，该党的领导人，所谓的——我的意思是，他有点像是宠儿，你知道，被指定的人很可能会接任，由于失败而不得不辞职。所以现在这是一个开放的领域，你还有所有其他人在那里。
前总理李洛渊输了，对吧？朴振，正如我们所说，输了。然后是太永浩，著名的朝鲜脱北者变成韩国政治家，也输了。
对这组人有什么想法？我的意思是，我认为这次选举确实巩固了伊塔米安的地位，正如我们所说，因为让我们不要忘记
他党内许多人都不希望他成为下届总统。他们甚至责怪他导致尹锡悦总统在上次选举中险胜。他们说，如果我们有一个更中间偏左的候选人，或者一个争议较小的候选人，对吧，在他担任庆尚北道省长期间，他们就会获胜，因为差距非常小。但现在他可以说，我做到了。而且……
是的，他陷入了法律纠纷。我们看看两三年后他的法律纠纷会如何，对吧？但他有强有力的理由说，好吧，我做到了。我上次选举只以很小的差距输了。所以我确实应该竞选总统。
我希望看到像崔佑这样的人说，我要尝试领导民主党。对吧？他不必这样做。他拥有自己的政党。但正如我们在韩国所知，是的，政党会改名。我们有两个大党，自由派和保守派，他们将推出有很大可能成为下一任总统的候选人。所以让我们看看他在哪里。再说一次，尽管他面临法律纠纷，但即使他被判处两年监禁，他
他必须服刑，但这仍然意味着他将有时间在下一次竞选党内领导人。我认为在保守派方面，这是一个开放的领域。必须要说。正如你所说，我们认为我们有一个明确的候选人，即国民力量党的领导人，但他走了。
现在我们有很多有影响力的人物，也许不是明年，但显然在一两年左右，我们将开始看到谁有很大可能成为下一任总统。我认为我们将看到他们中的许多人有兴趣与尹锡悦竞争，而不仅仅是与反对派竞争。这在韩国并不新鲜。例如，朴槿惠
在李明博之后成为总统，来自同一政党的两位保守派总统。但在朴槿惠的竞选期间，她与李明博的竞争与与自由派的竞争一样激烈。如果我们在保守派方面看到同样的情况，我不会感到惊讶。说，看，是的，我与尹锡悦总统来自同一个政党，但我来自该党的另一个派系。所以我想看看这些重量级人物如何定位自己
但正如我所说，我认为现在判断还为时过早。我们将看看谁将成为国民力量党的下一任领导人。我们将看看民主党领导人是否面临挑战。我仍然认为民主党领导人将面临挑战，特别是如果李在明面临的这些法律纠纷变得更加严重。例如，他被起诉并必须出庭受审。
如果我们在一两年内知道谁将成为候选人，我会感到惊讶。我认为我们会在一年半到两年后才能做到这一点，然后我们将有一个更清晰的画面。我认为我们将看到的是，保守派方面将会有许多候选人。五、六、七个候选人，他们有可能……
可能成为该党的下一任领导人，因此成为下一次竞选的候选人，下一次总统选举的候选人。正如我所说，我想看看自由派方面的情况，实际上是那些民主党以外的人，他们是否会继续留在外面，从郑国开始，或者他们会进入民主党，因为如果他们实际上是主流政党之一的成员，他们成为总统的机会就不会更大。是的，是的。
所以只是为了结束一个，我认为是，
我的意思是，不幸的是，值得注意的是，我们未来将看到的是，看，正如我所说，现在这次选举之后，这次选举之后，对民主党的支持率为37%，对国民力量党的支持率基本上为34%。如果你考虑一下误差范围，那么你实际上并没有谈论很大的差异。这意味着政治两极分化可能会在未来加剧。
我的意思是，保守派将试图以腐败指控扳倒李在明和郑国。反对派将追究总统夫人的责任。我认为，未来不会是一幅美丽的图画。但另一件我认为积极的事情是，这些都是激烈竞争的选举，激烈竞争的竞赛。上次总统选举是一场势均力敌的胜利。
但对于大多数情况下，韩国的政治家、顾问、选民本身来说，他们是否不质疑这个制度，对吧？他们不质疑这个过程。你知道，总是会担心来自外部行为者和其他人的错误信息和虚假信息。但总的来说，在这次选举中，最终，对这个过程、选举制度或其他任何事情有疑问吗？
这是一个很好的问题，因为答案是否定的。我的意思是，你会看到人们对这个制度的接受，对吧？而且实际上，在整个范围内，在失败的一方，在这种情况下，整个保守党，国民力量党，他们确实接受了选民的裁决。我认为这很重要，因为情况并非总是如此
我不知道你在说什么。是的，是的。这是主场优势，对吧？但即使在欧洲，你现在也会看到，在一些中东欧国家，人们质疑，你知道，这些选举是否干净……
还是不干净，对吧？这令人担忧。你会在韩国看到这一点，很高兴看到失败的政党有这种态度。正如你在上次总统选举中所说，我们谈论的是不到1%的微弱优势。但你没有看到，例如，在这种情况下，民主党要求重新计票，或者说，这是由于俄罗斯、朝鲜或中国的干预造成的。
导致国民力量党和尹锡悦总统获胜的选举过程。我认为这很重要，韩国人继续接受这一点。我认为两极分化不会消失。我认为，正如你所说，三分之一的选民
在保守派方面，三分之一在自由派方面，三分之一我们不知道，对吧？或者他们更喜欢较小的政党，或者他们更倾向于中间派，他们并不特别支持任何一方，所以这不仅仅是韩国的两个大运动或政党，还关乎三分之一的人不认为自己被这两个政党中的任何一个代表
但他们不质疑这个制度，对吧？他们不会说，为什么这两个大党必须拥有最大比例的选票，对吧？如果三分之一的人投票给其他政党或弃权。这就是制度的运作方式，他们确实接受了这一点。我认为这很重要，原因有很多，因为我们过去经常谈论韩国作为许多发展中国家的经济模式。但现在，它越来越多地被视为那些遭受
民主倒退，甚至那些希望过渡的国家的一种政治模式
到完全民主的国家，韩国就是这样，对吧？选举过程，选举过程的完整性是关键。你可以说，韩国在这方面的完整性方面是一个榜样。是的。关于这一点，他们刚刚在上个月的首尔举办了民主峰会。无论如何，拉蒙，非常感谢你再次参加节目，并就韩国国民议会选举结果进行了精彩的讨论。
再次感谢金斯学院教授、欧盟职业主席拉蒙·帕切科·帕尔多加入我们在战略与国际研究中心。感谢大家收看和收听本节目。我们期待在下一集《不可能的国家》中与大家见面。如果您对《不可能的国家》的专家有任何问题，请发送电子邮件至 [email protected]。
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