美国前副助理国务卿华自强：中国外交体制“纪律严明” - 9月 28日,2024年
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2021 年到 2023 年期间担任美国国务院负责中国与台湾事务的副助理国务卿华自强 Rick Waters 日前接受美国之音中文部国务院记者卡拉专访就当前美中关系的前景与挑战进行了深入分析华自强在国务院中国事务协调办公室也就是所称的中国屋于 2022 年年底成立时被任命为该办公室的首任负责人

过去 30 年来作为美国职业外交官他站在美国对外工作最前线有许多和中方高级官员打交道的第一手经验他在专访中也分享了这些宝贵经历和观察并且对台海局势 中俄关系以及习近平政府的战狼外交策略发表看法

拜登和習近平在加勒福尼亞見面後,幾年後,他們在國際網路上設立了「國際網路」,並承諾將通訊頻道打開。之後,不同層次的談話也發生了。您如何評估進度?您看到這些會議中的真正意義的結果嗎?

我认为我们必须看这次木树参加的总结,是政府发生的数个结束。第一,在第一段时间,拜登集中了在修建美国的地区强力,并重新重新维持合作和联合国。然后从那种角度,从中国的相关强力角度来说,

所以在那段两年时间内,美国和中国的关系在某种程度上并不是最重要的。它是重要的,但它主要是通过领导层的执行,在中国目前的政治定位中,这是中国最重要的一个线路。然后我们也知道 2022 年发生了什么事。当时的情况,南希·佩洛西,前国会议员,的参与,引起了下降的波动。

拜登和她在那一年的總統會上,在巴黎的總統會上,他們的關係的穩定力開始穩定了但這只是幾個月而已然後,監察機再次把事情撞向了所以我覺得現在我們有一個比較穩定的樓層建造在領導層的層面上有幾個比較稳定的地方,有些是有共同的工作

包括 Jake Sullivan 也有很多在法院上的年輕人,他們嘗試管理對抗爭的問題

在防守路线中 防守路线中以避免我们在 2022 年看到的无法缓解的下滑转换上总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统和总统之间的最后会议中总统的最后会�

一直都很重要 要把網絡打開但有很多原因第一 當兩邊不談話的時候在中國-美國關係的時刻有時兩邊的意見會不斷被誤解而這代表了你可能從競爭基礎到更大的瀏覽因為兩邊都在反對其他人的想法所以這是一個很淒涼的目標第二

我认为有些地方,不仅是为了一对人的好处,也只是实际的实际实际上,两个方面的关系有一定的相互关系。军事关系是一个很好的例子。你不会解决台湾和南中国海那些关系的议论。但我认为无论哪个领导想要军事失败,也不需要把他们放在一个角落,

或是要跟随阔断或更加严重的争议这就是一些出现过来的流通的强硬目标以保持情况稳定 甚至在更广泛的形态中

的一種基本上的對中國-美-中國關係的競爭力美國在不斷地說我們會和中國競爭但我們不想要有戰爭如果有戰爭的話我想台灣可能是這次戰爭的一項

在中国 习近平也重复说了台湾与中国的所谓联合是无法相互合作的中国正在尽力地尽力地做这件事您认为台湾对中国的冲突是无法解决的吗?美国应该怎么去阻止这种冲突?没有什么无法解决的但我们应该开始看台湾的问题

美国和中国对此问题有很大不同的观点连我和你都没有发生过战争所以虽然无人能赞美国对此问题感到很高兴但是美国对

最新发生的这个非常强大的 PLA 新增努力和语言指示指导的领袖有更大的急速感觉在这问题上我认为这种冲突并不可能是无法预知的我认为美国的主要目标是和平和稳定

這就是在過去幾十年來的印度西部的富裕和財務能力,以及地區的人口流動能力,在我們認為是我們的起點,所以如果我們將這些都當作我們的起點,我認為不一定是有危機的,但我認為美國和台灣的問題是如何保障

在北京的主席永遠不相信他們有一個可行的軍事選擇和可接受的價值如果這種情況持續的話我認為這會遭到共和黨和共和黨之間的管理者的影響

你認為習近平的思維中,對他來說,有任何的決定方法是重要的嗎?我無法說出習近平的思維中的想法,但我覺得我們可以從一個目標的角度來看這問題。是的,PLA 的進化努力是非常驚人的。它是歷史上不可預期的建設,在現代化和宇宙、核心和智能方面的發展中。

它根本是向台湾的侵略而指的但我认为你在台湾本身所看到的就是现任总统的更大的重点在台湾的不平等防御面前建立了一个实际的防御面前的防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防御面前的实际防�

這不是一個

在你當美國的博士時你不僅有一個風格的角色你也在現場形成了美國-中國關係所以我會很想知道你第一次面對你的中國同胞的經歷

所以他們是怎樣的?他們是如何不同的?還有什麼令人驚喜或是最困難的部分或是那些讓你印象深刻的時刻?

我對中國的共和黨有很大的幸運,最好是 30 年了。我認為,無論你認為中國的政策或政治系統,他們的共和黨是一個非常專業的共和黨。他們的共和黨有非常有才華的人。我認為在過去幾十年來,中國的共和黨的系統更加有資格。所以,尤其是在公開會議中,

所以我认为我们不应误解这个系统的才能的层次但是我认为中国的外交政策的整体化变得更加明显了中国的领导人谈到中国在中国的国家政策上

在國際上的發展中,歷史上有時,《武士戰鬥》和《舞台上的改變》都會與我們之前所見的中國博士博士的時代有不同。但我認為,

在系統上,很多人都明白這些策略的反性能我最近看到一些歷史上的戰略重新調整他們在公開表達外交政策的方式我們也聽過很多中國的國務卿的故事他們要靠他們的策略,但他們沒有空間你覺得是這樣的嗎?

我認為我們要看這一點不單是從中國的角度來看這是一種非常正常的政府系統我曾經與前一代的利比亞人共同經歷所以對我來說這是一件制度問題不是一個人的問題這些是非常有資格的政府系統

但是它是更加具有理由的,以尼泊馬來西亞的形容詞

並且調整你的思維中國現在當然不再隱藏暗面和花時間了所以他們的諮詢策略是為了什麼呢我覺得在某種程度上是自然的進步他們的國民主義和國際力量增加了十年前他們成為世界上最大的貿易國

我認為國際上會有更大的影響我認為挑戰是國際的特定方式在其中發表自己的國際願望無論是在重新形成國際規則或是在美國的重要問題上的挑戰無論是在中國的立即地區域中日本的更加的強烈信任

或南中国海洋贸易协定或在印度的实际控制下我认为在经济方面它已经成为了中国经济模式的影响性的解决更大的挑战因为一年前的支付项目是非常不同的从今天来说支付项目的支付项目是同样的

在科技界,我認為兩國政府的挑戰是科技移動得更快,而政府的結構可以視之為定的這就是中國和美國的主要競爭的一個領域,兩邊的競爭力越來越強烈你能否解釋一下他們的技術重新調整的影響力?我覺得問題是

Wolf Warriorism can be very satisfying if you're speaking to your domestic audience, but I think it actually grates on the ears of many other countries who, and look, to be frank, I mean, I've seen this in U.S. diplomacy as well. I think what third countries generally are hoping from the U.S. and China is to manage the relationship responsibly, but it's not quite as simple as that.

我認為它的「 strategic communications」的部分是因為有時候你對「 」 時,你會說出「 」,或者說出「 」,或者說出「 」。所以,這可能在人的內部政治上有效,但很少會

也有助於第三國合作的協議,在不同的問題上發生的不同協議,這可能是北京或華盛頓的決定因素的決定因素。我猜在您的討論和討論中,您的同事和相同的朋友,例如習近平,也可能會經常出現。

你認為他作為一個領導人的目標是什麼呢?你認為他對中國和美國-中國關係的目標是什麼呢?我沒有在習近平的多次會議中有深入的感覺但我可以說,在他在前幾任的角色和角色中,他在一些特別的演講中,

中国的国家的世界观和目标中国的国家的国家復苏有很多部分的部分我认为这不是他对美国的目标是什么但对我来说 这并不是预先的一面但我认为在我看中国的经济今天的情况下这可能有影响

我认为在中国的威胁之前中国对美国的与中国的与合作政策有关的政策以来中国的与中国的与合作政策有关的政策

但現在的情況就相反了你認為美國可以做什麼來把中國重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重新重

是太過分的一種反應我覺得是正常的國家可以與朋友、競爭者、對手之間談話這經常發生美國對塔利班談話在阿富汗戰爭的深處對我來說,通訊網站並不是問題問題是你如何使用它?我覺得這就是分別的原因 15、20 年前,目標是使用這些網站

以帮助中国政策的改革进行更新我认为今天所改变的就是这些流程的目标是不一样的它是以保证每个方向都有明确的理解其他人的意图

去負責武器的事務但這也提到第三國的重要聯盟看待美國如果他們不看待美國的嘗試他們會經常說美國是不可負責任的夥伴

所以我們必須記住,今天使用高級能力的電線的某個元素不僅不在於中國而是在於中國的環境形成,透過這個永遠變化的聯盟系統。如布林肯總統曾經說過,中國是,我來寫下一個口號,中國是唯一一個意圖重新形成國際行動的國家,並且更加重視經濟、民主、技術、技術的力量。

在這個情況下,美國應該如何調整它的政策和對付中國?您在兩年前提到的說話,它將中國政策建立的建築物設計下降了。我認為這點是我所說的重點。在過去的時代,您使用這些流程為了不同的目的。您嘗試了商討大規模協議,您嘗試了採取重新的議論,

在中国的系统中有一定的定义我觉得这一代已经与新的时代相互连接了不同的功能所以即使两个方面的问题基本上是相互相连的我们看到在军事关系中仍然有意义去避免意图不可求的军事关系所以你将新的目标返回原来的目标我还想问一下

中国-俄罗斯关系中国和俄罗斯之间的运动是什么呢因为中国和俄罗斯只是在南部的一个大型的实践中进行这种运动他们在这个地区增加了他们的合作所以在这方面的运动是什么呢美国对于这方面的运动

我认为我们总是必须尊重和更新我们的理解但我认为现在很明显的是

中国和俄罗斯之间的关系在过去十年来变得非常影响性的一面而它主要是在最高位的关系而它被我认为是由于共同的怀疑和怀疑关于美国的意图而引起的原因是在那段时间中在阿拉伯春夏时期的色彩革命当中在北京和马斯卡鲁那里有些怀疑他们可以传播到他们的土地

但我覺得在這段時間內,這變成了中國對中國所認為的一個外部中東亞 NATO 的政治的一個核心措施而我覺得實際實際實際的實現是一個安全的疑問在北京的立即印度西部國家看到了北京的強力增長看到了意圖上的不明顯性以及更加的自信和願望使用這個強力

成立目標他們自然地對其他人和華盛頓作出視乎所以你會看到延伸了雙方機構的重新設立 20 年前的津波作為一個人權的救援組織現在它在 maritime domain awareness 上進行你會看到 AUKUS 協議在美國、英國和澳洲之間

包括南韓、日本和美國的歷史上的「鎮定」會議這些動作都相互相關這些國家正在反應中國的恐懼導致中國深入地埋在俄羅斯關係

對 正如你所說的 因為有些論點說這就是國際協議或是歐盟的策略或是中共推動了俄羅斯對 這些故事都在我們必須聽聽每個方面的故事但我覺得 如果中國能夠通過和平的方式去管理自己的目標

和海上法律的合作和协议和谈判的方式和合作的方式是相对的

比我們今天看到的國家更加不一樣中國正在嘗試採取新的規則在南和東海岸海域和海邊之間採取這個規則在這環境中很難說明這些國家的防護方案

是中国的一个诱惑你认为这种平静的管理是我们从习近平的执行中能预期的吗我觉得这就是缺点的原因它根据北京所预测的费用而来的情况而我担心如果费用的预测太低这会造成利用这些工具的利益

所以在這個選舉的季節拜登政府的中國政策經常被共和黨的反對派對他為太弱你對此有什麼看法我們是一個選舉的派對所以你絕對不會聽到有人說某人的政策太強

我覺得真實的事實是,這次選舉對於中國的看法並不是我的看法,而是對於其他問題的看法。中國現在還在,但如果我們看看在民主黨和共和黨的論壇中,

有關中國重要的問題但我們必須保持這種觀點第二 我覺得最重要的問題是在貿易和不公平的觀點中以及芬特納 因為這問題有很長時間有與中國的先進化合物質產生關係

所以我覺得這些問題在邊界上是重要的但他們並非美國投票者中最重要的特別是在選舉中決定的領導國

我可以提供我的看法 中國的情況和拜登的情況是很不同的

我覺得我們現在要說的是,我們正在進行一個 campaign 所以,對於兩位參選者來說,我們應該評論的是,他們將會在明年組織的席位之後,如何將政治職位轉換為新的政策?我認為,哈里斯的團隊表達了一種總結,她的政策將與拜登的合作是相當的

特朗普团队和特朗普总统自己都谈到了关于交易的关系特别是在交易方面他们觉得事情不太平衡但我认为我们只会知道政策的逻辑或是保持坚定的答案在明年总统会会议时

而這些新的國際安全和經濟團隊有機會在特朗普或哈里斯或特朗普政府上作出自己的指標拜登總統和習近平中央總統將會再次相會,後來今年會再次相會您對這個會議的預期如何?您想看到什麼在這個會議中可以更加積極或有影響力的?

這會議會在巴西的 G20 總統會議或在利馬佩奧總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的最高位置上會議會在總統會議會的

民主黨和民主黨是比較可能能夠談論如何將這條路鋪平但如果是拜登和川普的話我仍然認為這是有影響性的拜登總統可以提出他的建議如何避免 2022 年的事件回復如何讓他們能夠反映了在木森大會上達成的成果

我相信您可能會以比較低調的預期進行這件事情我明白很多談判在這個程度的會議中是由領導人和領導人之間進行的所以領導人和總統會議的決定是多少呢?我覺得系統非常不同美國系統是一個更高級的系統中國政策是由

在中国的系统中美国的政策是在最高的所以你必须有

讓他們能夠擁有任何問題的信號這特別是在關係變得更緊張的時候

所以我认为这是我总的描述如何公司的频道运作我们必须记住这些并不是整体的关系仍然存在商业频道仍然存在五百六十亿美元的两方交易关系而社会之间的关系

而它在疫情期间的变化仍然是稳定的如果是有点点向中国离开来的方向来说比美国学生和学生往另一方走的更稳定我认为您也很关注中国的事业 与家庭关系所以您对现在的事业和新闻有什么印象最深刻的在中国还是在这里

我的天啊,我认为中国人对于普通人来说,这是一个经济状况。这是一个货币市场。这是一个教育、健康、货物货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币的货币

被迫使房地产的下降和疫情后的不足之处的变化而引起的问题所以这些问题会变得更好但我认为普通中国人就像普通人一样我从国内来说他们对大量问题专注的地方是他们的日常生活和这些经济和社会因素的影响

我們聽說美國想要改善人與人關係但你覺得將來會有這個影響嗎?我覺得有很多挑戰在某種程度上,兩邊都有關聯的意義因為這很重要,因為我們要理解對方很重要,也要明確地交流

在任何方向都要考虑这是对学生来说重要的这些频道有价值但是他们被测试了他们被测试了在无意中的方式中用影响工具、联合国的活动例如我们看到的约翰斯大学的例子他们被测试了

用一些叫做非傳統的收集者這些是在美國的旅遊或商業中做的隱私探討的人所以這對整體上的一部分是很小的但它也會為這個規則出色我想最重要的是如何保護好利益而讓警方在醫療和治療上

這對我來說是最好的理論最後一個問題你已經在中國工作了三個多年你認為美國普通人的看法對中國有什麼改變?有趣的是 普通人的看法是美國人對中國政策有很多關注

他們非常擔心不公平的觀察、偷竊智能、用氛圍的發展和中國的氛圍的出口

但我认为有趣的是,当你看投票时,美国人不想与中国战争美国人不想有军事,他们不认为普通中国人是一种人物。我认为这点要注意,因为中国是一半人物,仍然是全球经济的 18%。无论将来的目标如何,两个国家必须找出共存的方法。谢谢您对我们提出的许多问题。当然,很高兴见到您。