Why the Aztecs lost the war with the Spanish
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当文艺复兴时期的欧洲人遇到美洲原住民时，他们已经拥有了一些优势，无论美洲原住民多么聪明、勇敢，他们都只能赢下零星的战斗。Ryan Reynolds 来自 Intmobile。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。

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他们无法赢得这些战争。他们说：“他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。”我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争、饥饿、恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但对我来说，这是一件非常可怕的事情。

我是 Venetia Rainey，这是《战线》节目。今天我们为您准备了另一个圣诞节特别节目。我们将探讨阿兹特克人如何处理内部冲突，为什么他们在与西班牙人的战争中失败，以及历史如何误解了他们。

如果您认为这对于我们这个以新闻为重点的冲突与安全播客来说有点离题，那么您是对的。而这正是重点所在。这个想法来自于我们非常怀念的已故同事，也是本节目的创始人 David Knowles。他是一个充满奇思妙想的人。在他 9 月去世前不久，他读了一本名为《第五个太阳：阿兹特克人的新历史》的书，作者是作家和学者 Camilla Townsend。

他对这本书赞不绝口，在我们最后一次团队会议上，他还提出了根据这本书制作一期节目的想法。现在回想起来，我当时拒绝了这个想法，这让我感到很痛苦。我说，这太历史化了，与我们在本播客中报道的世界相去甚远。但我后来读了这本书，我明白了为什么他对此如此兴奋。因此，本期节目是为了纪念 David。

为了帮助我们回到 500 年前，进入阿兹特克人的世界，我很高兴能邀请到这本书的作者 Camilla Townsend 加入我们。Camilla，欢迎来到《战线》节目。非常感谢。我很高兴来到这里。这本书以阿兹特克人的创立故事开篇。这是关于盾花（Chimal Xochitl）的故事，她是一个被当地酋长囚禁的女子，因为她的父亲试图建立自己的王国而受到惩罚。她赤身裸体，受尽羞辱，她请求被献祭给神明，而不是忍受奴隶的生活。

当她被烧死时，她向她的敌人尖叫道：“库尔瓦坎人，我将去我的神居住的地方。我的人民的后代都将成为伟大的战士。你们会看到的。”Camilla，这个故事有很多值得探讨的地方。骄傲、作为战斗和生存的人民的身份认同，以及注定要伟大的想法。

它告诉我们关于墨西哥人（今天更广为人知的阿兹特克人）的什么信息？是的。我们对阿兹特克人的印象是，他们早餐吃人心，不知何故比其他所有人类都糟糕。但事实上，当我阅读他们用自己语言写的作品时，

他们看起来与其他人非常相似。这并不意味着他们不暴力。我认为我不必告诉你的播客听众，人类确实有暴力倾向，我们必须学习如何检查和控制这些倾向。但他们的行为与其他人非常相似。事实上，后来变得如此强大的阿兹特克人，在埃尔南·科尔特斯到达时，他们统治着墨西哥中部。

如果你认为他们是统治者，你并没有错。他们认为自己是弱者，因为他们记得大约 150 年前，他们确实是弱者。他们是来自北方（也就是今天的美国）的一组或几波移民中最后到达的一批人。

他们认为自己就像过去那样，即没有土地、没有家园的人，他们不得不乞讨、借贷和偷窃，在墨西哥中部山谷为自己开辟一片天地。他们正处于这样做的过程中，这时他们输了

惨败了一场战争，导致国王的女儿最终成为人类祭祀的牺牲品，正如你大声朗读的那样。他们悲痛地记得这件事，但他们也记得后来他们讲述的故事，这被认为是他们勇敢的证明。即使这个可怜的女孩，这个可怜的、受尽羞辱的、被囚禁的女孩都如此坚强，那么他们肯定也能坚强起来，做他们需要做的事情来生存，以便会有下一代。

他们不认为自己是想要毁灭世界的人。他们认为自己是尽力生存的人，就像许多人一样。正如你提到的，他们并非生来就统治这片中美洲地区。他们被迫在一个巨大的湖泊中央不受欢迎的沼泽地中定居。从那里，他们建立了特诺奇蒂特兰，这个强大的城邦，成为他们帝国的中心，持续了数百年。他们是怎么做到的？

这是一个很好的问题。我想我无法肯定地回答这个问题，但我确实有根据资料得出的理论。我的意思是，他们是伟大的战士。毫无疑问，他们在军事方面很有天赋。但坦率地说，很多人都是这样。我认为我们不能仅仅说他们的解释是他们比其他人更擅长战斗，因为他们周围有一些，请原谅我的美国式说法，一些非常厉害的战士。我认为他们有两种策略非常……

非常出色，这可能更好地解释了他们的成功程度。我想，好吧，与其说是一种策略，不如说是对策略可能是什么的认识。那就是他们生活在这个岛上，因为其他人都不想要它，因为它是一片沼泽地，正如你所说的那样。

但从这个岛上，他们可以在几个小时内划独木舟到达环绕这个岛屿所在的大湖边缘的约 30 个其他城邦。因此，他们恰好位于最适合贸易的地方

或征收贡赋。他们再次很容易就能接触到各种各样的人民，他们拥有各种各样的工艺品和农作物。所以可以说，这有点像地中海早期的一种现象，当时人们意识到，哦，这片开阔的海域使我们能够做一些内陆人无法有效做到的事情。我的意思是，地中海在某种意义上成为西方文明的摇篮并非偶然。

因此，他们意识到，如果他们能够强迫与其他人达成某些贸易安排，他们就能变得富有，他们甚至可以帮助一些其他人变得富有。因此，他们最初通过暴力带入其势力范围的一些人

开始认为与这些阿兹特克人合作符合他们自己的最大利益，因为他们可以在这个非凡的岛屿市场上销售他们的商品。我的意思是，它已经成为一个每天容纳数万个摊位的市场。因此，他们的战略一部分是经济上的，与他们的位置有关。他们真正擅长做的另一件事是利用一夫多妻制来达到他们的目的。

在这个世界上，伟大的战士和贵族有很多妻子。这在整个古代世界都是如此。这会造成很多问题。我在这里并不是要发表女权主义言论。我将避免谈论这个话题。我只是说，这会导致问题，因为一个男人最终会有太多的儿子，对吧？

他们都想继承财产，当有很多妻子，每个妻子都有自己的一组兄弟时，这些兄弟会互相争斗，这些同父异母的兄弟子集会互相争斗。但阿兹特克人似乎比大多数人更清楚地看到了这一点。他们一定在最高层有一些非常

聪明或至少有远见的人。他们巧妙地利用了其他人的、其他社区的基于有太多儿子的分歧来对抗他们。他们通过巧妙地将不同的血统编织在一起，阻止了这种情况在他们自己的世界中发生。他们最伟大的国王之一说：“我同意，我的儿子们不会继承王位。我的一个堂兄弟的儿子将继承王位。”

但那个男孩必须娶我的女儿或孙女之一，这样我的后代最终将成为统治血统的一部分。他们不断这样做。他们不断地来回传递直接权力，然后将目前拥有直接权力的血统与其他血统之一的女儿结婚，以便多个血统最终得到投资。这非常聪明。这似乎并不是所有其他城邦都做的事情。

所以他们是优秀的战士，但我认为他们大多也是优秀的商人，而且在婚姻方面非常聪明。这样一来，我认为他们在西班牙人到来之前就登上了顶峰。墨西哥中部的人民，他们都或多或少地效忠于阿兹特克人。

你提到他们都是非常优秀的战士，几乎所有年轻男子，除非他们要成为祭司，都必须接受战士训练。你能告诉我们更多关于这方面的细节以及为什么它如此重要吗？是的。我的意思是，我们不能想象有一支常备军。我的意思是，这并不常见。

也许他们会来，我相信他们最终会来。但在这个世界里，正如你所说的那样，所有男人都被期望成为战士来保卫自己的人民。这不仅是阿兹特克人的情况，也是所有美洲原住民，当然也是所有墨西哥土著人民的情况。

然而，阿兹特克人确实将这一点提升到了很高的高度，因为他们实际上为此设立了学校。如果你是一个男孩，当你大约 12 或 13 岁时，你就会去寄宿学校，字面意义上的寄宿学校。现在，这些寄宿学校有很多，而且离家不远，但这意味着你与教你的人和其他的男孩住在一起，并且

你逐渐学习如何成为一名战士，然后你被派去战斗，但并不指望你成为一名全职战士。你应该与一群人一起工作，也许俘获一个人，诸如此类的事情。然后你一点一点地提升自己，可以说是赢得你的荣誉，直到你成为一名全职战士。不用说，有些男孩和年轻人对此并不适用。

资料来源并没有完全清楚地说明他们发生了什么，但有一些理由相信，有一些隐含的证据表明他们成为了挑水工，无法通过军事课程是一种真正的耻辱，然后你将利用你拥有的任何男性力量，上半身力量在城市里挑水。虽然可能并非如此。这也是事实，我们有直接证据证明这一点，

他们中的一些人成为了祭司，但更多的祭司只是来自祭司家庭。当然，没有迹象表明所有不愿或无法成为那种战士的年轻男孩都一定成为祭司，但他们中的一些人确实成为了祭司。祭司们有时也会扮演暴力角色

毕竟，他们是其他男孩的军事教师，但他们中的一些人也负责记日历、记事、观测星辰。有些祭司有更多的学术和精神角色。所以这是一个经过深思熟虑的系统，我们对它的了解不如我们希望的那么多。就这样吧。

这些男孩接受训练使用的是什么武器？是的。这是一个关键问题。他们的世界里没有任何东西相当于我们的核武器。也就是说，他们没有任何其他国家没有的武器赋予他们更多权力，这就是为什么他们的各种策略在增强权力方面如此重要。但他们确实拥有各种武器。事实上，他们从他们征服的一些人那里要求的贡品之一就是更多的武器。

和更多的盔甲。所以他们意识到它的重要性。就这样吧。但大多数男人都在制作自己的武器和盔甲。现在，当我提到盔甲时，我的意思是棉质盔甲，一层又一层棉布，旨在减少石箭的冲击力。还有盾牌，它们非常有效，非常大，而且

是一种旨在令人恐惧但仍然可以自由活动的那种战士服装，有时是用美洲豹皮等材料制成的。盾牌是用什么做的？木头？铁？是的。木材，不，不是金属。他们确实有一些铜，他们用来制作别针和针，但这实际上是一个石器时代社会，尽管它非常复杂。

所以是非常轻的木材，然后用几层动物皮包裹起来，然后用热带鸟类的羽毛装饰得很漂亮。因此，这些盾牌中的一些实际上就像热带鸟类的羽毛一样，颜色鲜艳。

你知道，可以与最现代的合成染料相媲美。事实上，有一些独木舟的描述，因为他们喜欢通过水路靠近，盾牌实际上挂在独木舟的边缘，你可以看到这些排成一排，几乎是美丽的盾牌的弧线，当独木舟在黎明时分越来越近时。

无论如何，你问到的武器主要包括抛射物，例如弓箭、长矛和非常重要的标枪投掷器。甚至在他们从北方进口弓箭之前，

他们已经成为标枪投掷器专家。对于你的听众来说，在我们现代化的、大部分是城市化的生活中，最接近的东西可能是当你到公园里时，你会看到像我这样的老年妇女，她们的手臂太细了，无法为她们的小狗扔得很远，她们使用这些标枪。

小棍子可以让你延长投掷球给小狗的能力。它的工作原理基本上就是这样。他们也有棍棒，这些棍棒在近战中尤其重要，因为他们在棍棒中嵌入了玻璃、黑曜石、火山黑玻璃，这样不仅会被击打，还会被切割。这些是他们最残酷的武器，在他们真的、真的想表明立场时使用。

在一些较老的文献中存在一个神话，即他们从不为杀戮而战，他们只为俘虏而战。这完全是胡说八道，完全是无稽之谈。当有必要使用暴力来镇压叛乱分子或当他们自己受到威胁时，他们会像任何其他军队一样进行战斗。是否有任何女战士？

这是一个好问题。我们不能100%确定。用纳瓦特尔语写成的资料实际上说在少数情况下有，但我们不确定她们的角色，因为他们提到了这一点。这是在他们的人民已经失败或正在失败战争的背景下提到的。在这种绝望的时刻，至少在某些社区中，妇女似乎会出来战斗。但我们不确定。这意味着她们试图扭转局面吗？

她们只是想被杀而不是被俘虏并成为妾吗？这纯粹是象征性的吗？这是一种承认失败的方式吗？我们不确定。我们没有足够的参考文献或足够的描述。

战争在很大程度上是男人的事业。但妇女也认为自己是战士。事实上，当你经历分娩的巨大痛苦时，人们认为你是在从宇宙中俘获某种东西。你正在为你的民族从宇宙中夺取灵魂。如果你死于分娩，你会像在战争中牺牲的年轻人一样受到尊敬，因为两者都是为人民献出生命的人。这是一种同样的荣誉。

所以他们并不认为普通妇女和男性一样擅长军事战斗，但他们确实认为普通妇女和男性一样勇敢，一样重要。他们将体力与勇气区分开来。

让我们谈谈人祭。正如你所说，由于多年来流行文化的描绘，这是与阿兹特克人联系最紧密的事情之一。传统上，你的书说，在每个纳瓦（他们当地的日历月）结束时，必须向神灵献祭。但在最后一位真正的墨西哥皇帝蒙特祖马统治期间，情况发生了显著变化，不是吗？祭祀活动实际上包括什么，其目的是什么？

随着时间的推移，被牺牲的人越来越多，我认为它变得更加残酷。毫无疑问，到最后，每年都有数十甚至数百人被杀害，他们的心脏在这些仪式中被割掉。

他们希望实现什么，或者我应该说他们为什么要这样做，是学者之间争论不休的话题。祭司们

说他们这样做是因为如果他们不供奉神灵，不供奉这些人类祭祀受害者的血液，宇宙就会受到威胁。太阳可能不会升起。因此，一些学者已经发展出关于这是否是他们的宇宙观，这是否是虔诚和精神信仰的问题，它并不是我们认为的暴力或恐怖的标志的完整理论。

另一方面，我们也知道这只是在西班牙人到来之前的几十年才发生的事情。在他们崛起为强大的大部分时间里，阿兹特克人并没有强大到足以做这样的事情。他们说，当我们想要征服某人时，我们过去常常绑架男孩，来自该地区的年轻战士，带他们去看这些可怕的仪式，

然后让他们走。我们知道，我在这里是转述，但我说的很准确。他们说，我们知道他们会回家告诉他们的人民不要与阿兹特克人作战，而是同意加入帝国。因为如果他们战斗并失败，那么无数的人就会以这种残酷的方式被牺牲。一句直接的引语是，他们就是这样被摧毁的。

因此，有一些直接证据表明这是一种现实政治，是一种恐怖战术，他们聪明的婚姻和聪明的经济提议已不足以说服越来越多的人加入帝国。他们没有相当于核武器的东西，但他们可以这样做来恐吓人们。

这是我根据这些纳瓦特尔语资料所认同的思想流派。但我要说的是，许多人类学家，他们中的许多人不会阅读纳瓦特尔语，并且是根据特诺奇蒂特兰大庙（Templo Mayor）考古遗址的证据进行操作的，这是他们所熟知的阿兹特克文化中唯一的一个方面，他们认为这显然是他们的一切，这种宗教观点。我想公平地代表他们的观点。是的。

你书中大约一半的内容是关于征服前的阿兹特克人，另一半则讲述了他们与西班牙人的遭遇以及他们如何应对这一切的后果。你已经很好地描绘了当时的墨西哥人，阿兹特克人，他们拥有色彩鲜艳的木制盾牌、填充盔甲、弓箭和长矛。16 世纪初，当西班牙人登陆时，他们会配备什么样的武器和防御装备？

是的，这是关键问题，不是吗？在学术界，人们一直流行认为西班牙人的武器并没有好多少。毕竟，用弓箭瞄准目标实际上比用金属弩更有效。这其中有一些道理。

但总而言之，毫无疑问，中世纪晚期和文艺复兴早期的欧洲拥有技术优势。确实，例如，对于西班牙人的关键武器弩来说，你不能很好地瞄准，但你可以从很远的地方击中目标或一般目标，整个城镇，这样你就可以发射火。

火，你知道，燃烧的箭，燃烧的箭，在他们用弓箭接近你之前很久就射入印第安人的城镇。他们没有棉质盔甲，他们有金属盔甲。因此，这些黑曜石黑玻璃箭在击中金属盔甲时会粉碎。我们在考古学中发现了这一点，考古学家们同意，这不仅仅是一种

从理论测试中得出的结论，我们发现了破碎的箭。因此，西班牙人可以骑马或在特诺奇蒂特兰的情况下乘船，乘他们建造的小船在湖中航行，并使用这些弩来

传播恐怖并造成无数的小伤口。我的意思是，即使他们只杀死了五个人，他们也可能会受伤，他们可能会，你知道，有铅弹片嵌入几十人的腿和胳膊。与此同时，没有一个西班牙人被

因为他们仍然相距很远，或者如果一支箭射中了他们，它就会粉碎，或者也许一支箭射入了盔甲之间，它可以被拔出来，那个人可能会活下来。所以这真的是一场不公平的战斗。同样，由于船只、指南针和航海技术，欧洲人可以带来越来越多的人、越来越多的马、越来越多的武器、越来越多的弩、越来越多的他们需要的东西，而且他们确实做到了。

而且，当土著人意识到越来越多的欧洲人和马匹以及弩正在到来时，他们中的许多人开始加入西班牙人的行列。有一种说法是，墨西哥的每个人都非常痛恨阿兹特克人，以至于他们都立即投奔西班牙人。而这实际上并非事实。纳瓦特尔语，即土著语言记录表明情况并非如此。他们对该怎么做感到非常困惑。发生过内战式的战斗，以及关于此事的争论。

但当越来越多的欧洲人和越来越多的欧洲武器到来时，那时大多数土著人开始站在阿兹特克人的对立面。并非全部，但大多数。所以毫无疑问

如果你把所有事情都考虑在内，从他们的航运和航海开始，到盔甲、弩、小型火炮等等，欧洲人确实拥有军事优势。这显然是一个巨大的课题，已经写了很多书来讨论它，但你认为还有哪些其他因素导致阿兹特克人最终输给了西班牙人？

是的。另一个重要的因素是疾病。而且，你知道，在后 COVID 时代，我认为我们都更加了解这一点。天花尤其具有破坏性。我不相信它

就像有些人认为的那样，它本身就能解释所发生的事情。美洲某些地区土著人最惨重的失败实际上发生在第一次天花疫情之前。此外，你不能两面都占理。绝对正确的是，土著人开始站在西班牙人一边，并非全部，但许多人，他们帮了大忙。因此，有时人们认为这是因为土著盟友。

正是因为他们，阿兹特克人的失败才成为可能。这其中有一些道理，但另一方面，你不能也说，这是天花造成的，因为土著盟友死的人数与土著敌人一样多。当它席卷一个地区时，所有土著人在几个月内都倒下了，然后其中一些人幸存下来，重新站了起来，而疾病到那时已经

转移到了下一个处女地。所以疾病是相关的。它绝对是。土著人民没有欧洲人拥有的免疫力。另一方面，我们不能争论说

疾病是决定性因素，唯一因素，因为在其他情况下，很明显，土著人民输掉战斗的原因不仅仅是因为疾病，而且因为土著敌人和土著盟友都屈服于疾病。你认为听众可能不知道的其他因素还有哪些？我真的认为

技术上的不平衡是关键。我想，我发现许多人不知道的一件事是，这并非源于人们在文化上的差异。也就是说，欧洲人和亚洲人对技术或武器的兴趣并非土著美洲人所没有的。这显然是错误的。我的意思是，阿兹特克人的战争和战略史无疑证明了这一点。

同样，欧洲和亚洲也有一些和平的人民。不，我认为许多人没有意识到的是，真正的区别在于一个社会作为一个整体定居的时间长短。因此，它来自于一个社会作为一个整体全心全意地从事农业耕作的时间长短。在西方，人们在肥沃的新月地带耕作已有大约12000年，并且

到我们感兴趣的1400年、1592年或1519年的时候。当一个社会作为一个整体长期从事定居农业时，你们的人口就会增长，各种发明就会出现。

当你们主要是狩猎采集者，或者只从事农业耕作2000到3000年，就像中美洲的情况一样，你们根本就没有足够的时间发明各种各样的书写系统、导航设备、

各种各样的武器。你们拥有所需的一切。你们是聪明的人，你们会发展你们需要的东西。一切都很顺利。但是，当你们突然与一个比你们早耕作5000到10000年的人民对抗时，你们就遇到了问题。你们在力量失衡方面遇到了问题。

所以，许多学者都意识到这一点，我认为许多普通人没有意识到这一点，他们仍然会问，为什么美洲原住民不能更有效地反击？美洲原住民做得很好。从技术上讲，他们做得和古代苏美尔人或美索不达米亚人一样好。我们在学校里都被他们打动了，对吧？我们都对他们在小学时期的某些事情有模糊的记忆。

他们耕作的时间与中美洲人差不多。如果美洲原住民与古代苏美尔人面对面，我认为这将是一个平局，或者谁赢更巧合。但当然，你知道，数千年过去了，数千年的定居生活在旧世界继续着。当文艺复兴时期崛起的欧洲人遇到美洲原住民时，他们拥有优势。

无论美洲原住民多么聪明、勇敢，他们都是，他们只能在这里和那里赢得一场战斗，但他们无法赢得那些战争。我们期望他们这样做是不公平的。这很有趣。我还想问一个问题，因为你的书中贯穿了另一个冲突，并在各个方面都突显出来。那就是关于阿兹特克人的历史编纂学。你已经简要地谈到了它，但我很好奇，你为什么觉得他们的故事需要被重新讲述？

是的。你知道，这很有趣。在某些方面，从大约20世纪70年代开始，我们就一直在听到美洲原住民的观点。但是他们中的大多数人，当他们依赖土著来源时，都依赖土著人民与修士一起撰写的来源。

或在法院系统中。换句话说，在欧洲参考框架仍然占主导地位、仍然塑造叙述的地方。所以你最终会得到在我看来仍然不平衡、有点令人难以置信的描述。所以一个著名的例子是

在这里和那里继续被讲述的故事，蒙特祖马只是吓得浑身发抖。他非常害怕，确信白神正在接近。这来自西班牙人，以及西班牙人审问蒙特祖马的孙子和那一代人，并从他们那里提取一种说法，好吧，是的，我想也许他们确实认为这些是神，诸如此类的事情。

所以，当你实际上用纳瓦特尔语阅读土著人民自己私下里所说的话时，整个故事感觉就完全不同了，你知道，当西班牙人没有问问题的时候。在那里，他们显得更加复杂和复杂

比西班牙人讲述故事时，或者土著人民通过西班牙人提出的问题讲述故事时，他们更像人。所以当我使用这些资料并撰写一本关于这些资料的更学术的书时，我突然想到，也许我应该按照他们讲述的方式来写这个故事，以极大的篇幅引用他们，就像他们喜欢围坐在火堆旁讲述故事一样。

说实话，我不确定其他人是否会喜欢这个。第一个阅读它的人，一位校对员根本不喜欢它。她说，这不是阿兹特克人的故事。所以我相当泄气，并考虑过不出版它。但后来我想，好吧，我仍然认为它很有趣。我认为这些人会希望出版它。然后瞧，它成了我最受欢迎的书，这很有趣。但是我认为它确实听起来有点不同，因为它

它充满了这些人的语言以及他们所说的话以及他们说这些话的时间。你知道，它甚至引用了他们的笑话和他们生气、刻薄的小话。我想这可能是人们喜欢它的原因，土著人民显得非常真实。非常感谢你加入我们，卡米拉·汤森德，阿兹特克人新历史第五子的学术界和作者。谢谢。战线是电讯报原创播客，由大卫·诺尔斯创作。制片人是乔琳·戈芬。

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