Deep Dive
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Acast帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。他非常有意识形态。他认为这场战斗不仅仅是发生在缅甸的事情，而是全球反法西斯的战斗。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。战争。
饥饿。恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但对我来说，这是一件非常可怕的事情。里面！里面！
我是罗兰·奥利弗，这是《战线》。今天是2024年11月22日，星期五。在今天的节目中，我们将关注我们不太常听到的两场冲突。缅甸，一场残酷的内战一直在肆虐，吸引越来越多的外国战斗人员前往对抗该国的军政府。我和《每日电讯报》的莎拉·纽伊进行了交谈，她采访了一名战斗人员，了解了他加入这场血腥冲突的动机。
此外，海地局势日益令人担忧。我们将听到在那里工作的无国界医生代表团团长谈谈他们为何决定暂停在太子港大都会区的活动。但首先，我和《每日电讯报》的全球卫生安全记者莎拉·纽伊进行了交谈。莎拉，在我们深入探讨外国战斗人员的问题之前，您能否先向我们介绍一下最新情况？缅甸的这场战争是如何开始的？它关于什么？谁在战斗？
几十年来，缅甸一直与压制性军事统治、内战和治理不善作斗争。但在2010年代，当昂山素季在2015年赢得多年来首次公开选举的压倒性胜利后上台执政时，人们充满了希望。
但在那个政府的核心，始终存在着与军方和平民之间的复杂关系。2021年2月，当军方发动政变并罢黜昂山素季时，这种关系真正爆发了。这引发了大规模的和平抗议，但军方对此进行了非常残酷的镇压。这场抗议并没有消散，反而愈演愈烈，大量民众逃离家园，并组成了各种各样的团体
团体，很多情况下是武装团体，以对抗军方。此前几十年就存在一些少数民族武装组织。他们也被视为反政权势力。因此，基本上，在2021年2月，该国从军方和平民之间在政治上微妙的平衡状态，转变为军方表示受够了，我们要接管。
大规模抗议，大规模镇压。内战基本上是对镇压和平抗议者的回应。从那时起，情况越来越糟。我的意思是，根据当地人的说法，目前的战斗是自缅甸自由游骑兵的大卫·尤班克所说的他31年来在缅甸看到的、可能是自二战结束以来最激烈的战斗以来最糟糕的。
情况令人沮丧。不断袭击平民。有证据表明，对学校、医疗机构和宗教场所进行了有系统的袭击。成千上万的人丧生。数百万人流离失所。
联合国警告说，由于经济崩溃极其严重，某些州面临饥荒的风险。因此，我们现在看到的是，一方面战斗升级，军方略微处于劣势，但正在顽强抵抗。另一方面，一场巨大的人道主义灾难正在影响全国各地的人们。现在已经达到50%。
在某种程度上，这是一个关键阶段。非常有趣的是，它现在也开始吸引外国战斗人员，就像世界各地的战争一样。这是一个非常有趣的进展，因为我们在乌克兰以及最近在叙利亚和中东的战争中都经常听到这种情况。你一直在和其中一个人交谈。
告诉我一下你一直在交谈的这位志愿者。是的，我一直在和一个名叫阿扎德的人交谈，他24岁。他是美国公民。他来到缅甸，嗯，他九个月前去了缅甸，此前他在叙利亚与库尔德武装力量待了将近四年。他，
他决定去缅甸。他是越来越多的人中的一员，但人数仍然很少，尤其与乌克兰等地相比，前往缅甸的外国人数量很少。对他来说，他带着革命的热情说话。他非常有意识形态。他认为这场战斗不仅仅是发生在缅甸的事情，而是全球反法西斯和争取民主的战斗。他非常谨慎，不愿透露太多关于他自己的细节。出于一些显而易见的原因，军方……
非常残酷，所以他不想透露太多细节，但他正在该国西北部的钦邦作战。他也意义重大。他赢得了……
那些第一次聚集在一起，组成了一个专门由外国人组成的阵线或部队的人，叫做“反法西斯傲慢阵线”。其目的是引导更多的捐款和资源，并使其他非缅甸人更容易加入战斗，如果他们愿意的话。你看到他的脸了吗？我的意思是，你知道……
他到底说了多少关于自己的事情？他会说，我24岁，来自美国，我在叙利亚与人民保护部队并肩作战吗？所以我们在Signal上进行了多次通话，通过电话，而不是视频通话，然后分享了很多语音留言。他就是那种让人觉得他分享了很多细节的人，然后你再回顾你的笔记，你就会意识到他忽略了很多个人信息。他非常愿意谈论他的动机，他为什么在那里等等。
谈论战略。他真的不想分享太多个人细节，部分原因我认为他不想成为故事的主角，也出于安全原因。所以他的Instagram实际上是公开的，但他发布的所有内容。你只能看到他的眼睛。他在任何地方都遮住了脸。
所以我了解他的个人资料，他是美国人，他来自哪里，他在离开之前在美国待了两个月。我了解很多关于他的意识形态以及是什么驱使他参与其中的信息。
一些关于他一直在做的事情的细节。所以他一直在前线，也进行了一些格斗训练。他没有接受过军事训练，但在冲突地区待了四年。所以他有点把自己看作是在传授一些这些技能。好吧，你谈到了意识形态。告诉我一下这个。这种革命性意识形态是什么？他是民族主义者吗？他是共产主义者吗？他谈论的这种意识形态是什么？你能解释一下吗？
是的，就是这样。他自称是国际主义者和反法西斯主义者。这两个词都在他参与组建的这个部队的名称中。是的，他确实从革命的角度谈论了这一点，强调他认为这不是一场战斗
我们应该忽略，不是因为它是一场缅甸人民真正关心的事情，而是因为它对世界各地的自由和民主都有影响。他谈到过其他的……不，他认为这与乌克兰是一回事吗……？我们问了他这个问题，他说，在我们交谈的时候，你为什么去缅甸而不是乌克兰？他说……
部分原因是他真的认为这是缅甸的一场基层战斗。他一直说，你真的可以说这是缅甸人民。它不属于任何国家，任何国家层面的回应。所以他说他支持乌克兰的战斗。他支持乌克兰的防御，但这对他来说并不是一个事业。这与他思考这种国际主义时会依附的事业不一样，
人民从基层起来反抗政府的革命视角，他以不同的方式看待它。他到底和谁一起战斗？因为据我了解，在这个广泛的反猎人群体中有很多不同的派系，他属于哪个群体？
是的，缅甸的冲突臭名昭著地难以理解，就所有不同的群体而言。所以他和钦邦的一个团体在一起，我们同意不透露他是哪个团体，因为他害怕军政府会报复他们，军政府变得越来越残酷。这是一个有趣的时刻，你之前提到了内战中的现状，因为一年前，或者刚过一年，它确实看起来像是军方
他们最终会获胜。然后在2023年10月，进行了一次名为“1027行动”的行动，其中三个不同的团体，一个自称为“三兄弟联盟”的联盟，他们走到一起，出人意料地发起了这场非常有效的叛乱，并将军政府置于劣势。这也激励了许多其他团体
所以有一些反对军政府的团体，为了背景，快速倒退一下。有些是少数民族武装组织，已经存在了几十年。另一些被称为人民防卫军，是在2021年政变后直接反对政变而组成的。所以这是一个由不同地区、一些比其他地区更成熟的团体组成的拼凑起来的组织。
但自2023年10月以来，出现了一次重大推进。分析人士向我描述说，这就像军方一年来令人尴尬的失败一样，他们现在有点处于劣势，但越来越猛烈地反击。因此，他们的空袭变得更加残酷，也许不太精确，但更加残酷。他们越来越多地使用无人机，这是叛军过去有效使用的东西。现在……
根据分析人士的说法，军政府正在学习他们的经验，并接受来自俄罗斯的训练和资源。
关于这些团体的另一件事是，你知道，这不是……他们都有略微不同的联盟。有些与中国关系更密切。有些，我们目前在若开邦看到的情况，你知道，很难将其描绘成没有冲突是好人坏人，但很难这样描绘，因为例如，在若开邦，现在阿肯军对罗兴亚人犯下了一些暴行，我们知道从2016年开始，军方也被指控对他们犯下种族灭绝罪。所以这是一个拼凑起来的……
情况……我想说的是，这些团体比以往任何时候都更加团结，一个名叫大卫·尤班克的人，他领导着缅甸自由游骑兵，他在缅甸待了31年，他说他从未见过这些团体，不同的民族、不同的宗教、不同的政治观点如此团结地反对军政府，所以从这个角度来看，这是一个有趣的时刻，只是简单地谈谈战争的性质，即……这是一个可怕的里程碑
是的，一个可怕的里程碑。根据本周发布的一份关于全球地雷的报告，缅甸的地雷死亡人数最多，2023年有超过1000人死亡。这是报告的事件，超过了在过去三年中一直占据榜首的叙利亚。
关于地雷的一件事是，它们不仅被军方使用，而且被全国各地的许多行为者使用。许多受影响的人是平民和儿童。所以我们今年早些时候确实做了一个故事，讲述了缅甸儿童被地雷击中的情况。正在努力增加医疗保健服务和假肢等，但我认为与需求相比，这是有限的。你在……
你写的那篇关于外国志愿者的文章中，与乌克兰和其他一些地方不同，这是一个地方，在那里，叛乱的弱者，在某种程度上，可能有机会获胜。对他们来说，胜利是什么样的？他们到底在为谁而战？他们试图实现什么？
我认为这是这场战争的另一个极其复杂的问题，因为不同的群体会以不同的方式看待这一点，例如，一些少数民族武装组织希望对其地区拥有自治权，另一些希望形成统一战线，然后是流亡的民族团结政府（NUG），他们更倾向于西方支持，他们希望组建一个包罗万象的政府。所以我认为困难的事情之一是，胜利会根据你问谁而有所不同
这对于国际社会对这场战争的影响也是一个非常有趣的视角，因为中国是缅甸的主要参与者。
中国对这次1027行动给予了某种默许的支持，或者至少他们没有告诉他们不要这样做。谁进行了那次行动？所以这是由缅甸北部三个团体进行的。所有这些团体都与中国有着相当密切的联系。如果中国说，不要这样做，他们可能就不会这样做。但中国睁一只眼闭一只眼，让这件事发生了。我认为他们对它的成功程度有点震惊。现在……
正如一位分析人士、危机组织的理查德·霍西向我描述的那样，他说中国并不完全支持军方。事实上，他们可能认为他们非常无能，但他们非常担心缅甸接下来会发生什么。他们不希望他们的邻国陷入更大的不稳定，他们也不希望西方支持的NUG上台执政，并组建一个更像西方的政府。所以，是的，他们非常担心，他们最终将发挥非常大的影响
在战争如何发展中发挥的作用，我认为。结束这场战争的前景如何？国际社会、外部人士、中国或其他任何人是否有任何努力来结束这场战争？而且，我的意思是，人道主义救援工作呢？我们很少听到关于这场战争的消息，但这听起来绝对可怕。是否有任何努力来解决人道主义危机？
是的，从人道主义危机开始，肯定有尝试。我们很少听到关于它的原因之一是，组织实际上很难谈论他们在做什么，因为军方限制了他们在各国的行动，并进行控制。这是我们在许多地方看到的经典平衡，联合国不想激怒军方，以至于他们完全切断了他们所有的通道，因为该国的大部分地区仍然处于军方的控制之下。
他们也在为疫苗等东西而挣扎。所以肯定有人道主义努力。我想说的是，这远不足以满足该国所需的需求。但是，是的，这对很多人来说都很困难……我经常听到人们说，我们正在这样做，我们真的不想谈论它，或者这个医疗保健项目正在进行，但你不能谈论它，因为他们也不想提醒军方正在发生的事情，或者进一步限制他们的通道。
然后，你的另一个问题是什么？哦，它会结束吗？这是个百万美元的问题。军方肯定处于劣势。你可以从他们增加空袭、增加无人机袭击的方式中看出这一点。他们还在今年早些时候启动了强制征兵。他们的资源减少了，人们也叛逃了。此外，他们还在军内异见的角度上苦苦挣扎，这相当史无前例。但是
这足以推翻他们吗？我不确定。部分原因是中国。我认为中国有……还有其他努力。东盟，即东南亚国家政府集团，可能会说他们有一个行动计划，但实际上它什么也没做。中国有它的……
可能影响最大，但他们担心西方倾向的NUG会来掌权。他们担心……告诉我们NUG是谁。民族团结政府。这就是他们在那里对自己的称呼。但中国并不真的希望他们掌权。而且我认为没有明确的……
如果军方明天真的倒台了，将会发生什么迹象，这本来就不太可能。所以我认为这将持续几年，老实说，没有人能很好地回答这个问题。军方一直在谈论结束与所有少数民族的和平谈判，但他们都说这是一个诡计。军方仍在表示，他们将在明年举行选举，但这些选举
不被认为有机会成为自由和公平的选举。我认为这很难，因为许多少数民族确实想要不同的东西。这不像有两支部队互相作战。而是几十支部队在作战。不过，现在正在发生的一件有趣的事情是，在一些地区，例如克伦邦和克耶邦就是很好的例子。
有一个医疗系统，有一个教育系统，正在谈论治理。正在尝试组建这些叛军现在控制的地区的政府。但这在未来会是什么样子，很难说。所以，我认为该国的未来仍然非常不明朗，老实说。但每个人都团结一致反对的是，他们不希望军方掌权。他们希望领导层发生变化。莎拉，非常感谢你。感谢你的邀请。
那是《每日电讯报》的全球卫生安全记者莎拉·纽伊。休息之后，我们将了解为什么无国界医生暂停了在海地首都太子港的活动。我们都有梦想。梦想中的房屋装修、梦想中的假期，或者送孩子去他们梦想中的大学。
但是，找到将这些梦想转化为现实目标的直接方法，这就是事情变得棘手的地方。美林了解这一点。这就是为什么，有了专门的美林顾问，您可以获得个性化的计划和清晰的前进道路。让公牛成为您的后盾，有助于您的整个财务生活与您一起前进。
欢迎回来。
现在，上周11月11日，一辆载有无国界医生患者的救护车在太子港遭到警察袭击。两名患者被处决，医务人员受到人身伤害。袭击发生后，对无国界医生工作人员发出了多次死亡和强奸威胁，迫使他们暂停活动，直至另行通知。
我能够从无国界医生在海地的代表团团长克里斯托弗·加尼耶那里获得一些语音留言。以下是他的说法。目前这里的地面情况对我们所有人来说都很紧张和困难。人们非常担心我们的病人、我们的设施和我们的行动。我们都很悲伤。我们都承受着压力。我们很紧张。当然，我们也担心未来。
好吧，一开始必须澄清的是，我们暂停活动，这意味着我们不接受任何新的入院。但当然，我们会继续照顾已经在我们机构中的病人。我们对他们有道德和伦理上的责任。所以我们真的必须继续。
最近，一周以来，超过一周的时间，我们的工作人员面临一些人身攻击。原因是被烧毁的汽车。这在上周发生过几次。我们的一些工作人员还面临着病人被杀害死亡的事实。
他们被从救护车上抬出来，在外面被杀害。所以所有这一切都是相当创伤的情况。每个人都有些害怕。这就是为什么无国界医生做出了暂停活动的这个非常艰难的决定。我们觉得，如果我们等太久，
我们可能会面临一个事件，这将是
太多了，这可能会导致更严厉和艰难的决定。为了避免这种情况，我们说我们暂停活动，以便给我们时间与政府和警察总局交谈，并一起寻找一些解决方案，因为我们希望他们能够公开谈论无国界医生的工作和行动
在任何地方，我们都秉持公正和中立的态度。我们在这里非常重要，因为现在在太子港，甚至不到30%的医疗机构仍在运作。因此，无国界医生在医疗方面是一个相当重要的参与者。我的意思是，我们正在覆盖……
当然，对于创伤患者，但不仅仅是创伤患者。我们正在照顾遭受性暴力、虐待和性别虐待的人，每天大约有100到200次就诊。我们正在进行门诊治疗，例如，我们正在为人们提供一些护理。我们正在提供一些心理社会支持，
我们还在太子港，甚至在海地，拥有唯一一个仍在运作的烧伤科。所以我们有一个病房，法语叫做Grand Brûlé。我们可以翻译成大面积烧伤，我们是唯一一个。计划还包括开设一个妇产科。所以我们覆盖的范围非常广。
我们正在满足非常大的需求。因此，我们的活动减少和处于待命状态对民众产生了巨大的影响，我们真的希望这种情况不会持续太久。我们希望我们能够与政府和警方达成协议，继续合作，确保我们的机构、救护车、病人和我们自己的安全，
并能够继续提供我们所能提供的最佳医疗保健。那是无国界医生在海地的代表团团长克里斯托弗·加尼耶。战线是《每日电讯报》的原创播客，由大卫·诺尔斯创作。制作人是尤莱恩·戈芬。执行制片人是路易莎·威尔斯。要掌握我们在以色列和加沙地区从地面发回的所有新闻、分析和报道，请订阅《每日电讯报》或注册Dispatches，它会将我们屡获殊荣的外国记者的故事直接发送到您的收件箱。
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战线是我们播客中更广泛的《每日电讯报》外国报道的一部分。如果您有兴趣了解更多关于乌克兰战争的信息，您可以收听战线的姊妹播客《乌克兰最新消息》。我们都有梦想。梦想中的房屋装修、梦想中的假期，或者送孩子去他们梦想中的大学。
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