War on Film
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在本期年末特别节目中，罗兰·奥利弗特与《每日电讯报》首席影评人罗比·科林一起回顾了今年最佳战争电影。此外：我们是否看到电影中反映出日益加剧的冲突？我们制作的电影如何反映我们对这些令人不安时代的态度？Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 当您是军人家庭的一员时，您就会理解牺牲和支持。在美国公共大学，我们通过将军事学费优惠扩展到您的大家庭来表达对您奉献精神的敬意。父母、配偶、合法伴侣、兄弟姐妹和受抚养人都符合 APU 优惠的军事费率，本科和硕士课程每学分仅需 250 美元。

美国公共大学。为整个家庭创造价值。访问 apu.apus.edu/military 了解更多信息。片尾字幕上有一张挥之不去的画面。它让人想起战争中某些画面，让你不禁想，等等。如果这就是胜利的样子，我们为什么要追求它？他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。战争。

饥饿。恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但这确实是一件可怕的事情。我是罗兰·奥利弗特，这是《战线》。在本期《战线》中，首席影评人罗比·科林将与我一起回顾今年最佳战争电影。

《战线》是一个关于冲突和战争的播客，我们推出它的部分原因仅仅是因为目前世界上的冲突似乎更多了。坦白地说，我们正在进入一个地缘政治不稳定和对抗的时代，过去一年似乎非常不幸地证实了这一编辑决定。但《战线》是一个关于冲突和战争的播客，我们推出它的部分原因仅仅是因为目前世界上的冲突似乎更多了。

这段历史时刻如何影响文化？我们是否正在制作更多关于冲突和战争的电影？我们制作和观看的电影如何反映我们对当前时代的态度？为了讨论这个问题，我很高兴地说，我邀请到了《每日电讯报》首席影评人罗比·科林。罗比，欢迎来到《战线》。感谢您的邀请。很高兴来到这里。

我之前在您来的时候问过您，在我们开始之前，请您提出您的最佳建议。我们将讨论您对今年最佳战争冲突电影的推荐。在开始之前，我想问您几个问题。首先，战争和冲突，或者这个战争和冲突的时代，您认为是否反映在我们目前看到的电影中？我认为总的来说还没有。我认为有一个非常有趣的……

我从今年挑选的三部电影是这一规则的三个伟大例外。但如果您回想一下过去几十年来战争在电影中的表现方式，实际上是从 9·11 事件以来，它一直是由超级存在物对抗超级恶棍进行的。它非常逃避现实，而且与现实脱节。这就是那种……我认为，这是另一种……

20 世纪 80 年代的战争电影和动作电影，当时美国正因在越南的耻辱而感到痛苦。因此，它会在银幕上以这些幻想版本重新进行这场战争，兰博会在其中冲进去，用他的机枪火力消灭所有恶棍，放火烧掉这个地方，你知道，解救人质。一切都很好，因为美国很伟大。我认为美国在全球舞台上的这种谦卑，你知道，9·11 事件所带来的

导致了另一种版本，就像，你知道，我们将创造这些幻想人物，他们可以获胜，你知道，并为美国和全世界拯救一天，并重新确立，你知道，重申美国作为能够做到这一点的全球超级大国的声誉。所以是的，对我来说，这已经是一个

战争电影的奇怪时期，但现在也许是因为您提到的这些更广泛的政治转变正在发生变化，我认为我今天选择的这三部电影确实反映了这一点。您挑选的这三部电影实际上是……

我想我作为编辑，那种以后会查看版面的人，对此感到很高兴。因为，不剧透，我们稍后会详细讨论，但其中一部是关于士兵的，一部是关于平民的，一部是关于记者的。很好，划分得相当整齐。您在挑选它们时是否意识到了这一点？我没有，没有。我只是回顾了过去 12 个月的观看日记，并选择了最好的三部。但有趣的是，它们似乎涵盖了相当广泛的主题范围。我会说……

第一部电影虽然设定在战时背景下，但它讲述的问题比战争更广泛，我的意思是，实际上所有三部电影讲述的问题都比战争更广泛，但它们都以战争为背景来探索这些问题。嗯哼。

最后，我们会谈到这个，但在这个更广泛的主题上。我的意思是，你的工作是，在我们开始之前，你开玩笑说你所做的是无关紧要的事情，但你所做的事情，是否受到了过去几年所有这些戏剧性事件的影响？乌克兰、加沙、天知道还有什么正在发生，这种感觉等等，或者你只是在艺术部门，我不知道，轻松愉快？我的意思是，我会说，作为记者

我们是文化作家，仍然对世界上发生的事情感兴趣，我们仍然在作品中对此做出回应。但电影行业非常自恋和封闭，因此它会与自身对抗，并且会沉迷于它认为极其重要的问题。但通常像战争这样在地理上范围巨大的话题，

有时必须从外部强加于它，当它们……需要一段时间才能赶上工作室，并意识到是的，实际上这是我们应该倾听艺术家和作家意见的事情，你知道，这里有一些话要说，并且有一个问题需要深入研究。我会说，我名单上的第三部电影是在其编剧导演想到它时最热门的时刻构思出来的，并且

这是好莱坞的一个罕见例子，或者我的意思是，这是一部更独立的电影，但它的制作速度非常快，而且反应非常迅速，是对世界上现在仍然存在的现实情况的回应。

好的。那么，事不宜迟，罗比，您对您的前三名，我相信，2024 年最佳战争电影中的第一名是什么？是的。所以我的第一部电影有点作弊，因为它实际上是在 2023 年底上映的，但它在今年重新上映了。所以我允许自己这样做。它是《哥斯拉大战怪兽之王》。

今年 10 月，这部电影在影院重新上映，以纪念哥斯拉 70 岁生日，实际上是一个名为“哥斯拉 -1 - 彩色”的黑白重制版，它经过重新分级处理，看起来像 1954 年的原版。看，我喜欢哥斯拉，因为，就像

詹姆斯·邦德一样，他是一个多才多艺的国家隐喻。他会改变以适应不断变化的民族情绪。正如邦德在英国所做的那样，哥斯拉将在日本。因此，我的意思是，众所周知，1954 年的第一部哥斯拉电影是关于日本在面对核战争时对其极端脆弱性的反思。

它仍然是一部令人难以置信的悲伤和令人痛苦的电影，至今仍非常引人入胜。它非常非常可怕，而且非常感人。但随着日本战后复兴的开始，哥斯拉逐渐变成一个在世界舞台上炫耀肌肉、轻松击败这些竞争对手怪兽的快乐巨人。然后，当日本的经济泡沫破裂时，出现了对恐怖和更具反思性情绪的回归，等等。所以《哥斯拉大战怪兽之王》非常有趣，因为它就像

2016 年的《新哥斯拉》。它是在日本东北地震和海啸之后制作的，当时日本民众开始接受这样一个事实：国家或更广阔的世界都不能指望在这种国家危机中前来救援。

现在，《新哥斯拉》（之前的哥斯拉电影）对这一点采取了一种特别苦涩和可怕的态度。我喜欢这部电影，但它绝对不适合所有人。《哥斯拉大战怪兽之王》则更加乐观，也更容易接受。“减一”部分的标题是因为它设定在二战之后，当时日本处于历史上最低谷，低于零。它讲述了一名神风敢死队飞行员志岛的故事，他基本上是从他的任务中退缩了。

并在他的飞机上伪造了技术故障，然后飞到一个偏远岛屿上的空军基地，那里生活着正常大小的哥斯拉生物。然后，他当然受到了比基尼环礁原子弹试验的影响，然后变得巨大，并去东京大肆破坏。

我会说这是一部非常令人兴奋的电影。特效令人难以置信。众所周知，早在 3 月份，它就成为第一部获得视觉效果奥斯卡奖的非西方电影。而且，你知道，你会看到东京市中心被摧毁的景象，这是你对哥斯拉电影的期望。他在四处践踏，你知道，银座被夷为平地，各种各样的混乱、尖叫的人群等等。还有一个很棒的场景，他追逐着一艘船穿过东京湾，踩过农田。这真是壮观。还有一个特写镜头，他的脸看起来……

在过去的 70 年里，他看起来从未如此讨厌。但它也是一部关于幸存者内疚的非常感人的电影。我认为，以一种奇怪的方式，黑白版本更强大，因为色彩分级处理的方式确实再现了 1954 年电影摄影的质感。所以这不仅仅是在图像上降低色值的问题。而是，你知道，重新分级整个画面，使其看起来像是当时拍摄的。

志岛正在与这样一个事实作斗争，当然，他空军中的所有同事都死了，因为他们是神风敢死队飞行员。通过他自己的懦弱，他设法以比他更英勇的同胞没有的方式幸存下来。同样，他在第一次哥斯拉袭击东京中幸存下来，幸存者内疚感加剧。然后这部电影讲述的是如何利用这种民族罪恶感，并

将其重新导向更积极的事情。因此，最后，这是一种公私合作的努力，以便最终彻底制服哥斯拉。在有无数相反例子的年份里，这是一部既感人又视觉上令人惊叹的巨作。

我会坦白地说，当我在这部电影中看到它时，我多次哭泣。我向很多人推荐过这部电影，他们都说：“你知道吗？我以为我知道哥斯拉是什么。”它有更多的深度和更多的质感。这就是《哥斯拉大战怪兽之王》。不幸的是，黑白减色版目前仅在极其昂贵的收藏家版套装中提供。

所以如果你想看，你确实必须支付超过 50 英镑的费用。但普通电影，彩色版本，现在可以在 DVD、流媒体、蓝光等平台上免费观看。我在 Netflix 上看的。就是这样。是的，它在 Netflix 上。但我认为我确实在 Netflix 上看到了它旁边的黑白版本。哦，他们在 Netflix 上有吗？是的，前天晚上。好吧，看。所以它一定在那里。而且我很后悔，实际上，我以为，因为你和所有其他你交谈过的人一样，我以为哥斯拉是一部怪物电影。是的。我以为，哦，他们把它弄成了黑白的。

这听起来像是一个噱头。我不会费心去看它。但我希望我现在已经看过它了，因为正如你所说，它是一部非常强大的电影。是的，我认为如果你可以选择两者，请先尝试黑白版本，因为有一些东西可以将它固定在当时的视觉纹理中，这使得它更加……

我会说情感上更令人心酸，因为它与那个时代非常相关，而且我从未见过，我不是日本电影专家，我想，但我发现我发现它相当大胆地采用了神风敢死队飞行员的主题，一个神风敢死队飞行员，你知道，基本上胆怯地放弃了他的任务，并与……你知道，羞耻作斗争，所以很多都是关于羞耻的，很多都是关于内疚的，你

你知道，他回来了，你知道，他在东京的街区在燃烧弹袭击中被完全夷为平地。我发现自己经常想起乌克兰的哈尔科夫等地。就像那种感觉，当平民区被完全摧毁时会发生什么，以及战后日本是什么样的恐怖。他有一个邻居称他为懦夫。是的。告诉他，这一切都是你的错。你知道，如果你做了你的工作，那么这将是

你知道，我仍然会有我的孩子。他必须与之抗争。还有，在你名单上的电影中，在我看来，这是最……开放的……比喻是不可能错过的。是的。就像，哥斯拉是……

哥斯拉本身就是战争，他无法摆脱，因为他没有结束战争，他带着它四处游荡，它似乎也几乎是他自己的一种……他自己的心理诅咒，就像每当他认为他正在让他的生活重回正轨时，他的创伤后应激障碍就会复发，怪物会不知何故出现，怪物会来到东京，然后它会像他女朋友工作的地方一样，非常不幸，你知道……

我对你的回应很感兴趣，因为我发现它引人入胜，但有时也很具有挑战性，尤其是关于他的精神崩溃以及他如何应对……

所有这些问题。是的，我的意思是，我认为这是我对所有哥斯拉电影的欣赏之处，那就是他是一个多才多艺的隐喻。他，她，它。我不知道哥斯拉的代词，我不确定。但他可以代表很多东西。在之前的电影《新哥斯拉》中，它更多的是关于难以理解的恐怖。它几乎是洛夫克拉夫特式的，你知道，这种生物只是

从海洋中涌出，它是哥斯拉最可怕的版本，你知道，粗糙不堪，四分五裂，所有这些东西，火息更像是呕吐物，它真的是一种非常令人作呕的怪物版本，但在这里，他绝对代表了他失败的幽灵，以及战争本身变得在心理上无法逃避的事实

有一部哥斯拉电影。啊，是哪一部？它是 21 世纪初的电影，其中哥斯拉是日本军队在二战期间杀害的所有人的灵魂的物质体现。所以它有点颠倒了隐喻。它不是关于一个被受害和消灭的国家，而是关于该国进行的消灭。这非常有趣，因为当我想到这一点时，我只是被它有多感人以及它对日本如何应对失败的探索所吸引

并找到新的自我。在我的脑海里是所有它没有谈论的东西，但哥斯拉过去已经谈论过。-哦，这个系列已经谈论过你能想象的一切。我的意思是，有生态哥斯拉的东西。正如我所说，有侵略者日本，有受害者日本，有在世界舞台上色彩鲜艳、卡通般可爱的流氓日本。你会惊讶于在过去的七十年里，这件橡胶套装能产生多少东西。

好吧，我发现它绝对非凡。我非常赞同你的选择，实际上，看过之后。接下来，你的下一部电影是什么？顺便说一下，对于听众来说，那部电影基本上是关于士兵的，关于退伍军人的，因为那是战后，但那是关于士兵的。你名单上的下一部电影是关于……这是关于平民的。所以这个选择是《闪电战》，这是英国人史蒂夫·麦奎因的新电影。它设定在二战期间的伦敦。

它开幕了伦敦电影节，并在 11 月短暂地在影院上映，但影院不多，因为它是一部 Apple TV Plus 制作的电影。Apple TV Plus 出于自身原因，对票房数字非常敏感。因此，他们往往会让他们的电影进行这种象征性的影院发行，因为他们希望引导客户订阅 Apple TV Plus 以观看。我认为这部电影很可惜，因为它

对我来说，这是一次令人难以置信的大银幕体验。我的意思是，史蒂夫·麦奎因是一位获得特纳奖的录像艺术家，他从那里转向商业电影，但他拥有令人难以置信的主流本能。我不记得几年前他与连姆·尼森合作的惊悚片《寡妇》了吗？那真是太棒了，然后这部电影具有真正的戴维·里恩或史蒂文·斯皮尔伯格的品质，它讲述的是……你知道

小人物在极端情况下做出的反应。它从一个来自东区九岁男孩乔治的角度讲述，由埃利奥特·赫弗南饰演。他从伦敦撤离，但他从火车上溜走，回到他母亲身边，他母亲是一位歌手和弹药厂工人，由西尔莎·罗南饰演。一路上，他经历了在首都的迪更斯式旅程。就像狄更斯一样，我认为麦奎因试图捕捉当时这个地方的全部社会结构。

关键在于乔治是混血儿，所以他的父亲是黑人，被驱逐出境，西尔莎·罗兰的角色一直在抚养他作为单亲母亲。在保罗·韦勒的帮助下，他扮演他可爱的爷爷。哦，那是保罗·韦勒吗？那是保罗·韦勒。我不知道。我喜欢这部电影没有大惊小怪。你知道，他们让他坐在钢琴旁，他做他那种小酒馆的即兴演唱，但这不像，这是摇滚巨星保罗·韦勒第一次出现在电影中。他们只是让他……

在那里，成为更广泛的社会结构的一部分。所以史蒂夫·麦奎因的父母都是，我认为，温德拉什移民。他们肯定来自加勒比海地区，他的电影经常关注黑人英国文化以及黑人英国人在更广泛的国家结构中的地位。我不知道你是否看过他为 BBC 制作的《小斧头》系列，它在新冠期间断断续续地播出，并且

最初打算在影院上映，但我认为它可能仍在 iPlayer 上。这是一个很好的例子，我认为《闪电战》是这些电影的精神伴侣。在电影开始时，乔治基本上将他的种族视为一种身体特征，而不是他遗产的一个方面，而当他穿越被闪电战摧毁的伦敦时所发现的是

他在这个社会中的位置，而不仅仅是一个已经确立的位置，而是一个仍在为他创造，并且他和他的那一代将参与为自己创造的位置。

所以对我来说，当麦奎因展示这些被大火吞噬的伦敦景象时，他就像是在说，从这些大火中，后帝国时代的英国诞生了。这是一个英国历史上的绝对转折点，我们正在从帝国转向后帝国时代。我们正在重新评估

我们在世界舞台上的地位，我们的能力，我们需要什么帮助才能实现。他从平民的角度来看待这个问题。我认为他做得非常敏感和丰富。有一个很棒的场景，乔治遇到了一位黑人防空警卫，由音乐家本杰明·克莱门汀饰演，他带着乔治，并解释了成为黑人的意义。乔治说，你是黑人吗？我是黑人吗？因为他几乎不明白

遗产和身体特征以某种方式联系在一起。当你描述这部电影的内容时，它听起来可能非常老生常谈。我认为它也是一部非常令人兴奋的电影作品，因为它具有斯皮尔伯格式的品质

将可识别的角色置于这些极端环境中。有一些非常精彩的高潮场景，炸弹落下，伦敦地铁走廊被淹没，这些场景比今年 90% 的大片都更令人兴奋，也更宏伟。是的，你提到了哥斯拉大战怪兽之王中被炸毁的东京郊区，那些画面让人想起今天的乌克兰。

在大多数情况下，《闪电战》是以这种相当传统的方式制作的。但有一些东区的镜头，房屋的残骸，你知道，就像……从地面上伸出的参差不齐的牙齿，感觉非常现代。麦奎因在将这些镜头加入电影时，不可能没有想过，我们需要……

让这些图像让人想起来自乌克兰的新闻图像。我的意思是，相似之处太惊人了，以至于我认为这不可能是巧合。或者加沙，事实上。或者加沙，事实上，是的。是的，对我来说……

好吧，你关于 Apple TV 的说法很有趣，为了让我们的听众受益，我们在 12 月中旬左右录制这段节目。我昨晚设法观看了这部电影。我在伦敦的一家小影院里找到了它，它在一个只有大约 12 个座位的微型屏幕上。我很享受。这是一次美好的亲密体验。

是的，尤其是它有一个非常强大的开场，从伦敦消防队回应一栋燃烧的建筑物开始，一条消防水带失控，四处乱跑，把某人撞倒，所有这些。我认为这是一个非常强大的开场，让你措手不及，直接把你带入其中。我认为它非常接近当代战争的那种粗犷、平凡的亲密感。我说的是乌克兰，因为我经常去那里。我没有在加沙待过，但是……

是第一批响应者。你经常会发现自己身处这些地方，火焰仍在燃烧，烟雾正在升起，人们正在铺设软管和水等等。另一个我想提到的有趣的事情是，也许这是一个共同的主题，我稍后想回到共同的主题，但你谈到了他如何谈论英国社会这个关键时刻。嗯哼。

这听起来有点像哥斯拉，从某种意义上说，哥斯拉的一部分是关于，你知道，这个新的日本将会是什么样子，将会形成什么样的新价值观？也许把它们完全放在一起是不公平的，但这种将战争视为塑造我们现在所处社会的时刻的做法，是我们现在对战争的处理方式吗？是的，我的意思是，我认为这两部电影肯定都认为战争是一个民族的转折点。

有一个之前，有一个之后。通过，你知道，穿过火海，你最终会到达一个不同的位置。而整个地方都因此而发生了不可逆转的变化。在第三个选择中，情况并非如此，在第三个选择中，战争感觉像是国家故事中的一种熵终点。我们会谈到这个。但是，是的，绝对的。我认为有一种感觉是

战争不仅仅是战争本身。你知道，有战争爆发的环境，但也有战后修复、重建和重新评估的努力。景观在物理上被重塑了，但在心理上也被重塑了。这在……的传统中处于什么位置？

关于英国和闪电战的英国战争电影。我在想，当我开始看的时候，我有点厌倦了，因为我想，哦，上帝，闪电战。这将是安德森防空洞和维拉·林恩，我们都知道这些老套的东西，等等。然后我看着它，我想，实际上，我上次看到一部真正关于闪电战本身以及关于

关于处于其接收端的工人阶级的人民的电影是什么时候？是的，我的意思是，对我来说，这就是戴维·里恩的联系。它回到了英国电影制作的世纪中叶传统风格。有趣的是，当这部电影在伦敦电影节上映时，许多影评人对此感到相当失望。我认为他们对麦奎因走上这条相当保守的道路感到失望，因为他当然……

他早期的电影《饥饿》和《羞耻》极具挑衅性，而且观看起来很艰难，它们是针对特定观众的，而他现在为更广泛的观众工作，并且你知道，他一生中一直感兴趣的相同主题一直在回归，这个想法是，你知道，《小斧头》的主题之一是，你知道，英国历史上的所有这些点

他是在说，你知道，让我们记住这里也有黑人英国人，以及他们是如何融入这幅画面的，以及他们是如何不融入这幅画面的。这也一直在发生，我只是想提醒你这一点。但没有把它分开，并使其成为它自己的一种独立的事情，他对将黑人英国社区置于更广泛的国家结构中非常感兴趣。所以是的，麦奎因正在处理主流政治的想法

让一些人感到不安，我认为。当然是在评论家中间。他是在攻击主流……哦，不，不是攻击主流，对不起，攻击。他正在走向主流。我认为他正在采用这种非常传统的风格，以便……但随后他又遇到了那个时代，就像《哥斯拉大战怪兽之王》的黑白版本一样。他以我们与那个时代相关的视觉风格来展现那个时代。他是否在挑战我们对……的假设？

并非对闪电战的假设。我的意思是，我觉得有一段时间……好吧，也许不是一段时间，也许自从1945年以来就一直持续不断，但某种程度上是粉红色的胜利主义。我把……你知道，每个人都喜欢《敦刻尔克》和《最美好的时光》以及所有这些。在某种程度上，我觉得这是非常老式的挥舞米字旗的行为。是的。

在这里，他谈论种族主义。他谈论社会中不那么令人愉快的一部分。他谈论劳资关系。他谈论当局实际上并不真正愿意开放地铁站，这是在闪电战开始时真实的情况，人们不得不为此而斗争，人们不得不自己动手。他有一种现实生活中的社会主义英雄的外表，这个……

是的，没错，来自东区的犹太人，是的。是的，这个人叫米奇·戴维斯，他……我不记得他的职业了，但他是一个来自东区的小个子犹太人，来自斯皮塔菲尔兹附近，他确实，这是绝对真实的，他最终成为了这个地下防空洞的组织者，当它开始的时候，你知道，没有地方可以上厕所，整个地方都臭气熏天等等。他成了一位小英雄，你仍然可以在……

小型社会主义网站上找到他的小传记。所以所有这些事情。然后，当然还有……他展示了在任何战争中都会出现的黑暗、肮脏的犯罪底层，那些可怕的掠夺者四处走动，剪掉……

被炸弹击中的人的戒指等等。是的，我认为这正是我为什么觉得这部电影如此狄更斯式的原因，就好像这是一场协调一致的努力，旨在展示社会的所有不同阶层，所有不同的小群体，以及它们如何相互作用。其中有一个持续的片段展示了巴黎咖啡馆的轰炸

掠夺者随后冲向咖啡馆的残骸，从尸体的指头上拔下戒指。这是一个西区俱乐部？是的，没错。我认为电影中描绘的方式完全符合历史事实。那天晚上，它被一丝不苟地重建，直到舞台上乐队的性质以及所有这些东西和炸弹袭击的时间。

所以，是的，绝对付出了巨大的努力来展示这一点，你知道，所有不同的齿轮都在运转，构成了一个城市，我想也构成了一个大国，以及这些额外的齿轮是如何被安装进去的。有一个非常非常有趣的片段，乔治发现自己在一个……

皮卡迪利夜间的高档购物商场，他正在看着那里的各种商店的橱窗，他可以看到，你知道，我想是帝国的战利品，对吧？有来自加勒比海的糖制成的糖果，还有，你知道，这些从国外进口的精美丝绸和织物，香料等等。然后他看到，我想，在橱窗展示中

我不知道，就像某种蜡像土著人一样，我想是为了展示这些产品来自何种异国情调的气候。他得到了一个伟大的反思时刻，就像，这个国家是这样看待我的吗？这个国家将来会如何看待我和像我这样的人？这是未言明的，你知道，它只是通过构图和镜头选择来传达。但是，你知道，这一切都在酝酿之中。我认为这是闪电战一直以来

我认为许多评论家都低估了这一点，那就是有多少东西是在幕后为我们思考的。那么，这真的是一部电影吗？我的意思是，我想在我们继续下一个之前，它真的是一部关于战争、关于第二次世界大战、关于闪电战的电影吗？还是一部关于，我想，关于我们当代……

因为它深深地沉浸在其中。它非常自觉地谈论帝国的主题，谈论种族主义和英国的多民族构成。它真的是一部二战电影还是一部2010年代的英国电影？是的，我的意思是，我会说它肯定是在考虑到当代观众和这些问题的情况下制作的。但我确实认为它真诚地审视了这些问题的根源

当代谈话要点在那段历史中，并将处于围困中的英国

作为一个国家必须反思它是什么，它的价值观是什么，以及它将从那一点走向何方，以及它不再是什么的时刻。这一点实际上非常巧妙地引出了你的第三部电影。是的。一个国家是什么，以及它不再是什么。好的，好的。所以，是的。所以我的第三个选择是我三个中最喜欢的。对我来说，它也是2024年所有电影中的一部。它是《内战》。

这是亚历克斯·加兰德的新电影，他创作了《28天后》并执导了《机械姬》等等。这是一部反乌托邦惊悚片，设定在一个非常非常接近未来的美国替代版本中，它基本上是自相残杀，开始自相残杀。

而且非常出色，对我来说，这是这部电影决定性的杰作。我们不知道为什么，我们也永远不会知道为什么。所以我们只知道有一个由尼克·奥弗曼扮演的总统，他正在担任他的第三个任期。所以，你知道，你自己解读吧。他与由加利福尼亚州和德克萨斯州组成的西方联盟作战。还有一些较小的州加入了这个集团。我喜欢加兰德选择加利福尼亚州和德克萨斯州，因为显然它们都很富有，强大，人口众多。

你知道，即使在世界舞台上，人们也知道加利福尼亚州和德克萨斯州代表什么。他们生产很多东西，而且，你知道，

但它们并非显而易见的政治盟友。所以他没有给我们任何橄榄枝来说，好吧，你知道这些人是什么样的，你知道这些人是什么样的，这是双方。他在这方面根本没有给你任何帮助。克尔斯滕·邓斯特主演的是一位以李·米勒为原型的战地摄影师，她正在从内部记录国家的衰落。现在，就像《闪电战》一样，这是一部处理重大问题的巨型电影。这部电影是关于，它现在是关于政治的，当然，它也是关于更广泛的文化。

我们如何通过选择阵营的框架来理解一切。所以这是一部关于政治如何变得，特别是美国政治，但也更广泛地包括西方政治，以及更广泛的文化。

一切都是通过选择阵营的框架来理解的。所以你可以想象到的每一个谈话要点，都有两种说法，你必须选择一种，你必须选择你的团队支持的一种。现在，当你把它说出来的时候，这显然是一种荒谬的看待任何伦理、政治论证的方式。但这正是当代话语的现状。

我最喜欢《内战》的一点是，它让那些习惯了这种选择阵营动态的评论员感到恐慌，也许他们比我年轻，我们这么说吧，他们可能是在这种文化中长大的。他们非常习惯于好莱坞公开宣扬的价值观与他们自己的价值观相符。

所以当一部电影出现时，它并没有向观众保证，内部人士实际上是内部人士，你没事，你的观点是正确的，你与钢铁侠、银河护卫队或其他任何人站在一起。

当一部电影没有给予观众这种礼遇时，他们就会失去威胁。你知道，加兰德甚至没有试图两面讨好。他要求我们反思选择阵营本身的概念，认为它最终具有破坏性。他向我们展示了这种道德本体论最终将导致什么，那就是我们不理解的冲突。我们唯一理解的是

有一个群体，还有一个群体，他们互相撕扯，直到一个群体不再存在。从意识形态上讲，我喜欢这部电影。我在我的评论中将其描述为“给中间派的《现代启示录》”，我绝对坚持这一点。但它的表演也非常好。克尔斯滕·邓斯特在这部电影中表现出色。杰西·普莱蒙斯作为一名民兵成员出现了一个场景

一个令人难忘的、令人毛骨悚然的人。斯蒂芬·麦金利·汉德森扮演这位老派的印刷记者，他与邓斯特一起重返道路，以报道这场冲突。我认为人们认为斯嘉丽是一位编剧兼导演，重点是编剧，但这部电影的动作指导得非常好。有很多非常紧张的时刻，对白宫的最终围攻做得非常好。它以某种方式结束，有人赢了，对吧？

但片尾字幕上有一个挥之不去的意象，它让人想起战争中某些意象，让我想到，等等，如果这就是胜利的样子，我们为什么要追求它呢？我认为它愿意对过去15年来围绕文化和所有问题而产生的整个话语框架嗤之以鼻

对我来说是完全精彩的。我认为我喜欢人们不喜欢它的事实。我喜欢我喜欢的那个事实。如果我想站在任何作家的立场上，那就是亚历克斯·加兰德。这很有趣。《内战》，显然，你知道，我们实际上与大卫·诺尔斯讨论过它，实际上，当它上映时，他让我在这档播客上谈论这件事。非常有兴趣看看你有多喜欢它，不是吗？我发现它相当令人恼火。

一开始我不知道它是什么。我只是在一个晚上带自己去电影院，你知道，睡不着，不知道该做什么。我发现自己正在看一部关于我工作的电影。

我不禁坐在那里，把事情拆开，说，好吧，行动。你不会那样做，对吧？或者，是的，不，这里的事情真的让我生气了。这是你在很多关于记者的电影中看到的。他们从不提交稿件。这是非常真实的。这是非常真实的。这项工作有点像你模糊地跑到某个地方，四处游荡一段时间，只是吸收色彩。

但实际上从未坐下来写稿。是的，没错。这真的让我生气。这让我想到，我的意思是，我认为这部电影实际上是关于你刚才谈论的所有事情。它并不是一部关于新闻工作的电影本身。我认为记者们，就像《闪电战》中的乔治一样，他们有点像，我们坐在他们的肩膀上，他们可以带我们穿过这个。这几乎就像一次奥德赛，对吧？它有点……

事件接踵而至，你来到一个岛屿，你来到下一个岛屿，你有了这次冒险，这通常是一次惊险的冒险，你侥幸逃脱。这几乎以一种旅游的方式向观众展示了这场冲突。是的，我认为使用记者作为名义上的公正观察员正是加兰德选择这个职业而不是其他职业的原因。显然，他们必须在战区内活动，但他们并没有正式地与任何一方结盟。

而且他们也处于前线，你知道，他们的生命也面临危险。电影中克尔斯滕·邓斯特和凯莉·斯帕尼之间有一种可爱的师徒关系，凯莉·斯帕尼主演了索菲亚·科波拉的《普丽西拉》。她扮演一位带着数码相机来的年轻有抱负的战地摄影师，而邓斯特则拥有真正的专业摄影记者装备。这是关于……

我认为要对正在发生的事情进行客观见证，但实际上要努力让自己处于客观立场也是极其困难的，你知道，这些是加兰德感兴趣的问题，你知道客观性和主观性的本质，以及当

当你双方互相攻击时，你有多容易陷入破坏性的思维模式。加兰德不是记者。我认为他从未做过任何新闻工作。他谈到他曾经是一个有抱负的战地记者，他在一次采访中谈到过那个年轻女孩，她把自己置于危险境地，年长的记者必须在开始时抓住她说，你到底在做什么？我认为他说他做了大约六个月这样的事，然后有人把他拉到一边说……

你到底在做什么？你试图让自己被杀吗？他心想，好吧，也许不是。他提交过稿件吗？我不知道他是否提交过，实际上。如果他没有，那就解释了很多。

会的。我的意思是，那是关于一个摄影师的，对吧？她带了一个作家同行，他似乎从未打开他的笔记本电脑提交稿件，而只是在那里充当战争狂热者。但这电影还能坚持下去吗？或者那部电影是一部大选前、第二任特朗普之前的电影？现在我们有了之后，它还能坚持下去吗？因为它主要是在谈论那个时刻的焦虑，如果特朗普没有赢得选举，是否会发生内战？他赢得了选举。没有内战。现在还能看吗？

你知道，自从选举举行以来，我没有重看它。我认为对我来说，特朗普获胜以一种奇特的方式消除了局势中的毒素，这非常引人入胜。人们似乎已经对此感到顺从，而他们第一次并没有这样做。我的意思是，当然在好莱坞，在电影行业。

他们意识到2016年的极端党派做法对任何人都没有好处，因为它通过说：“哦，我们不是为你们制作这些电影。我们为进步人士、好人制作电影。”来疏远了他们大部分潜在的国内观众。因此，任何投票给共和党的人都被从媒体生态系统的这一部分中剔除了。然后，你知道，正如我们在YouTube和各种流媒体平台上看到的那样，围绕着这一点，一种独立的共和党平行媒体已经兴起。

我认为制片厂意识到这是具有破坏性的，而且它显然没有对任何有意义的政治变革产生影响，因为他再次出现，你知道，比以往任何时候都更受欢迎。这是一种如果你不能打败他，就加入他的事情。你知道，格劳乔·马克斯是，你知道，这些是我的价值观，如果你不喜欢它们，我还有其他的。所以，是的，我不知道。如果他没有获胜，也许现在会感觉更生动。但我不知道。我不知道。也许……

也许美国左翼，甚至是他的左翼，正在舔舐伤口，他们将带着新的愤怒和狂怒卷土重来，一切都会再次爆发。我可以抓住这些想法，并试图把我们谈论的所有事情都联系起来吗？因为我认为关于内战我抱怨的一件事……

他们从未提交过他们的故事，你知道，没有记者会那样做等等。每一部关于记者的电影，记者都会抱怨这些事情。当然，当然。你还记得《假日》吗，凯特·温斯莱特饰演电报撰稿人的浪漫喜剧？而《办公室》就像某种城堡。我的意思是，最华丽、最美丽的东西。而且……

许多人说过的是，对我来说，是在电报工作就像凯特·温斯莱特在假期中一样，而且在任何方面都不一样。是这样吗？好吧，没错。然后，最著名的是，丁丁应该是一个记者。是的，没错，他据我所知，从未在新闻编辑室工作过，也从未署名过。但我想要的是……好吧，我认为这部电影确实做对了……

这些，就像战争的现实主义一样，我认为它在描绘当代美国内战的实际情况方面做得相当不错，从法律和秩序的崩溃、志愿主义、燃料短缺、你描述的杰西·普莱蒙斯场景来看。所以在这部电影中有很多点，你知道，如果你做过一些战地报道，你可以在那个场景中找到自己。那个特别的场景……

我认为很多人都没有经历过这种情况，因为经历过这种情况的人都不会活着出来。最后他们逃脱的那一刻。这是为了让电影继续下去。我认为这是非常现实的。我认为我们都遇到过这样的人。但是一旦你到了那个地步，那就是战争罪发生的时候。那么我为什么要说这些呢？我说这些是因为我想让你参加这个播客，因为我们是关于战争，关于冲突的。正如我在开头所说……

我们似乎正处于一个冲突重燃的时代。这部电影非常注重将冲突带回家并告诉我们。你讨论过的所有这些电影，每一部电影之间是否有共同的主题，将它们联系在一起并抓住时代精神？或者我是不是太努力地想把你装进盒子里？不，不，我认为有。我认为共同的主题是，最终选择退出这些事情并不是一个选择。你不能决定……

不去打仗，因为它发生的规模远远超过个人所能希望影响的规模。我认为，任何人都可能陷入其中，无论是当代的美国，还是1940年代的英国，还是1940年代的日本平民。世界上有一些巨大的历史吞噬齿轮在运转。

我们必须接受这一点，对吧？我们必须以某种方式解决这个问题。如果我们想避免加兰德在《内战》中描绘的那种情况，那就必须在双方开始互相轰炸之前开始。它必须是，必须发生根本性的文化变革，即使那也足够了。但是我认为……

哥斯拉，以其自身的方式，表明有时什么都不够。这只是人类状况的一种可怕的事实。当他开始冲进东京时，这个隐喻是，他们什么也做不了来阻止他。他只是夷平了大片城市。

所以显然这是战争的隐喻，他们对此无能为力。我第一次哭泣是在他袭击东京市中心的时候。他正在银座附近践踏，使火车脱轨，人们正在四处躲避。然后他使用了核呼吸，这是自哥斯拉诞生以来就有的一个特征。但我认为这是核呼吸第一次表现为蘑菇云。

平民看到地平线上出现的东西以同样的方式爆发，就像在广岛和长崎一样，那里的人们一定看到了这个东西，并且知道这就是它，你知道，不可能逃脱这一点。我发现这非常强大。

所以是的，正是这种面对自己毁灭的感觉，我发现非常非常感人。所有这些电影似乎都关注……它们似乎关注的是，如果你当时在那里，几乎是日常生活中对普通人的影响。在我看来，所有这些电影都从……

从蚂蚁的视角来看，如果你明白我的意思。是的，因为我认为在电影中，人的角度通常是最有趣的一个。这是一种能够在令人难以置信的规模上上演令人难以置信的表演的艺术形式。但为了让演出有意义，我认为你必须在其中认出自己。所以我想这就是为什么这三部电影特别突出我的原因。

精彩。罗比·戈兰，非常感谢你。你有什么想推荐的即将上映的电影，人们在新的一年里应该了解吗？天哪。好的，所以，我会说《野蛮主义者》，这是一部将于1月初在电影院上映的美国史诗电影。它长达三个半小时。它有一个幕间休息，我完全赞成。在大型电影中恢复幕间休息是一件很棒的事情。

它以其自身的方式与战争有关。艾德里安·布罗迪扮演一位匈牙利犹太人大屠杀幸存者和包豪斯训练有素的建筑师，他逃离欧洲前往美国，以追求他现代主义、野蛮主义建筑的梦想。他找到了一位由盖伊·皮尔斯扮演的富有的赞助人，他资助了宾夕法尼亚州一座山上的一种疯狂的开发项目，它一部分是教堂，一部分是图书馆，一部分是健身房。有

不可能的建筑。同样，以其自身独特的方式，它讲述的是历史的车轮将一个人夹在其中，以及这个人的命运。而且，你知道，就像那些伟大的70年代和80年代的美国史诗电影一样，我的意思是，《美国往事》是这部电影，唯一一部真正让我想起这部电影的电影。他不是罪犯，他是一位建筑师，所以他正在合法地追求成功。

但它讲述的是，我想在美国取得成功需要什么，以及这个年轻国家的各种神经质是如何影响进入这个国家的人的。而且，你知道，当战争结束后欧洲人大量涌入时，这如何改变了国家的文化结构。我的意思是，就其范围和它所谈论的内容而言，这是一部巨大的电影。

但三个半小时，它飞速前进。我的意思是，因为你看了1小时45分钟，然后休息15分钟，再看1小时45分钟。两部分都很敏捷。所以感觉你得到了很好的滋养，但没有付出任何努力。所以我非常推荐这部电影。我认为它很可能成为我即将到来的奥斯卡颁奖季中最喜欢的电影。太棒了。《野蛮主义者》。《野蛮主义者》。罗比·库伦，非常感谢你加入我们。谢谢。在战场上。

谢谢。

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