Deep Dive
Shownotes Transcript
在今天的节目中，我们将从地面获得两个罕见的内部视角。我们的记者团队刚刚从哈尔科夫前线返回，挪威难民理事会秘书长扬·埃格兰目睹了由于持续战争而在苏丹发生的持续人道主义危机。维内蒂娅·雷尼采访了他们两人。 托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 欢迎收听《每日野兽》播客。我是乔安娜·科尔斯，《每日野兽》的首席内容官。我是萨曼莎·比，我家和房子的首席内容官，仅此而已。每周四，我们都会邀请您参加有史以来最好的晚宴。您将听到我们对政治和流行文化中发生事件的所有辛辣见解。
直接来自《每日野兽》新闻编辑室。我们还将邀请令人惊叹的嘉宾，那些您一直想坐在旁边并私下交谈的嘉宾。感谢您的收听，请点赞、订阅并与您想比自己更聪明或与之争论的朋友分享此播客。看，如果您要分享，请随意与您所有古怪的叔叔分享。
Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。我们的主持人告诉我们，要抬头寻找无人机。因此我们抬头，向北行驶了几公里。我想，你知道，我们现在真的处于舒适和明智的边缘。民族主义越来越多，越来越多的“我的国家优先”，而不是“人类优先”。这可能会困扰我们。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。
我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争、饥饿、恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但对我来说，这是一件非常可怕的事情。我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》。今天是 2024 年 11 月 29 日，星期五。
在今天的节目中，我将听取国防副编辑多米尼克·尼科尔斯讲述他最近为我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》前往乌克兰的经历。此外，还罕见地了解了苏丹战争的情况。我一直在与挪威难民理事会负责人扬·埃格兰聊天，了解他在穿越该国时所看到的情况，以及为什么人们普遍认为那里的冲突导致了世界上最严重的人道主义危机。
但让我们从乌克兰开始。现在，我们在这个播客中很少报道那里的战争，这是因为《乌克兰最新消息》做得非常出色。如果您还没有收听，《乌克兰最新消息》是由多米尼克·尼科尔斯和弗朗西斯·德恩利主持的每日节目。它是由已故的大卫·诺尔斯创建的，就像《战线》一样，它是唯一一个自俄罗斯于 2022 年 2 月发起全面入侵以来每天报道冲突的播客。我强烈推荐它。
现在，多姆、弗朗西斯和团队的其他一些成员刚刚结束为期一周的乌克兰之旅，他们在那里访问了基辅和哈尔科夫。我很幸运现在在演播室里与多姆一起，了解更多关于他们旅行的信息。欢迎来到《战线》，多姆。你以前去过乌克兰好几次了。这次有什么不同？这次不同是因为威胁，我想……所以上次我在 2 月份去那里时，滑翔炸弹不一定是那样。滑翔炸弹是一种哑弹……
但增加了一些非常基本的制导技术和转向技术，一些鳍。因此，一旦它从飞机上发射，它就没有动力，所以它只有从喷气机速度释放时赋予它的能量。很大程度上是物理学决定了它将走多远。但它们是 500 磅重的炸弹。
它们以飞机释放时的速度加上一点重力猛烈地落下，所以你根本没有任何预警，它们只是堆积如山，制造了一个非常非常大的洞。我的意思是，我们在过去几年里一直在谈论的无人机，Shahed 无人机 136 型、131 型，有很多，但它们的爆炸有效载荷要低得多，所以是的，我们谈论无人机很多，它们破坏性很大
但实际上，它们低、慢、嘈杂。你可以很容易地击落它们。如今大多数无人机都被击落了。滑翔炸弹，完全不同的武器。我们在东北部的时候，你几乎没有得到任何通知，因为俄罗斯是从他们位于俄罗斯境内的米格-31 战斗机上发射这些东西的。然后它们滑过边界进入乌克兰。因此，它们到达哈尔科夫等地时，会携带导弹。
如果有任何通知的话，那也是非常短的，只有个位数分钟的通知，然后它们就会摧毁建筑物。在哈尔科夫是什么感觉？我知道在你在那里的时候，多次拉响了空袭警报。你会很快习惯那种事情吗？或者作为一名退伍军人，你的风险承受能力是什么？那里发生的事情有很多，我不知道你是否真的习惯了，我的意思是，人们仍然在其他地方过着同样的生活，奇怪的是，你知道，你越过边境进入乌克兰，乘坐火车大约行驶五个小时，这是从华沙到哈尔科夫的夜间火车，再往外五个小时，我的意思是，这是一个很大的国家，而且……
我知道基辅离边境不远，我想最近的地方是 100 公里，但哈尔科夫就在边境上，北部 20 公里是与俄罗斯的边界，城市的北部是几个月前俄罗斯推进到利普西和沃夫昌斯克周围的地区。他们没有走得很远。
但同样，乌克兰也无法将他们赶出去。但实际上，威胁大致相当。刚才我谈到的较小的滑翔炸弹。但击中基辅的无人机和导弹数量很多。然而，当我们出来回到基辅时，很容易在精神上放松下来，认为，哦，我们已经脱离了危险区。我们回到了良好的环境中。
拥有国际化大都市，阳光明媚，咖啡馆都开着。实际上，不，威胁非常非常相似，需要付出精神上的努力才能不断提高警惕，并说，不，不，要继续考虑威胁。风险是什么？最近的避难所在哪里？如果我现在听到警报声，我该怎么办？团队在哪里？所有这些事情。
你们在拜登允许使用“攻击弹”后的一个特别有趣的星期在那里。我们知道发射了“风暴阴影”导弹，俄罗斯发射了最初被认为是洲际弹道导弹的东西，后来被证明是一种新型高超音速中程导弹。所有这些都在你们在乌克兰各地旅行时上演。你能在地面上感受到这一点吗？战争感觉像是在转变吗？不，在我出发之前我就感觉到了。气氛非常紧张，主要由关于乌克兰的新闻报道推动。
是的，拜登关于允许在任何地方使用“攻击弹”的决定，以及“风暴阴影”导弹也是如此，这加剧了一场激烈的辩论。
俄罗斯可以预见的反应，升级等等废话。然后是中程弹道导弹发射，这似乎不是一种新型武器。这似乎是旧的实验性东西的拼凑，从货架上拿下来。所以这是装备和能力之间的关系。他们从货架上拿到了那个。他们可能还能再制造两三个，但这并不是这些东西的长期生产线。这并不是要否认它的有效性。北约的问题。像……
北约，你们能击落那个吗？无论如何，这是以后再讨论的问题。所以出发前气氛非常紧张，我一直在探听，嗯，任何我认为明智的人，试图判断风险。所以，你知道，我们必须去吗？我们停止吗？我们把团队撤出来吗？我们不再这样做了吗？我们改天再来吗？
所以这个计算一直在我的脑海中运行，在一个信息匮乏但言辞激烈的环境中，这非常困难。所以我很难真正了解我认为风险到底是什么。
然后相反的是，当你进入这个国家时，你与大多数人交谈时，他们都对此感到相当无奈。他们忽略空袭警报。所以他们也不是最好的晴雨表。这很棘手。好的，那么让我们谈谈哈尔科夫，因为那是你进行大部分报道的地方。你在那里关注的是什么样的事情？嗯，我们关注的是许多事情。我们正在关注孩子们如何在这些新建成的地下学校接受教育。
老师们尽其所能继续工作，并提供教育。孩子们非常坚定，他们会反弹。但这会产生影响。尤其是有些孩子。我的意思是，想想现在 10、11、12 岁左右的孩子。所以他们知道发生了什么。他们已经经历了三年了。然后，当然，在那之前，他们经历了新冠疫情。所以他们的童年完全被打乱了。
所以，是的，现在在地下有教育设施，但没有阳光。所以，你知道，这将产生什么长期影响？所以我们正在关注这一点。我专注于军事方面。所以通过各种联系。我受到了“克拉肯”部队的接待，它的起源有点奇怪。这是在……
全面入侵后成立的这些部队之一。它是 HUR（H-U-R）军事情报局的一部分，但它是一个由不合格人员、艺术家、创意人员组成的自发组织。当你说艺术家和创意人员时，我昨天在《乌克兰最新消息》中听到你谈论过这个，你是指字面上的艺术家和创意人员，还是军队对那些有非传统思维的人的称呼？嗯，后者可能更多一些。我的意思是，我和一些 IT 工程师和在……
广告行业工作的人交谈过，是的，那里有一些创意人员，但是的，这有点像作为自发者的胆量，而不是一定适合僵化的等级组织，然后在文化上，该部队抵制了大量的努力，但抵制了将他们纳入乌克兰武装部队更广泛的行列的任何努力，他们更喜欢稍微偏离一边，并且
在库里洛·巴达诺夫将军领导下的军事情报局是一个独立的指挥链。他不为武装部队负责人谢尔斯基将军工作。军事情报是独立的。现在，是的，最终老板是泽连斯基。所以泽连斯基可以告诉巴达诺夫该做什么，然后他把它传递给“克拉肯”，他们可能会也可能不会这样做。但谢尔斯基不能。在这两个人，巴达诺夫和谢尔斯基之间，以及这些在……
全面入侵后成立的自发新部队和常规武装部队之间存在真正的紧张关系。他们对此感到自豪。那么“克拉肯”做什么呢？我的意思是，你能举一些我们知道的近期行动的例子吗？嗯，他们在哈尔科夫的最初防御和将俄罗斯人击退方面发挥了相当重要的作用。
此后，他们被部署到其他地方。在顿巴斯，他们在巴赫穆特和其他地方作战。在过去几个月里，他们主要返回哈尔科夫，以应对来自北部和东部的新的威胁。你们已经广泛报道了士气现在是乌克兰军队的一个真正问题。
在“克拉肯”中也是如此吗？我没有这种印象。他们知道，但他们并不真的关心关于，哦，你认为特朗普会产生很大的影响吗？之类的辩论。他们就像，随便吧，我会把俄罗斯人排成一列。我会一直射杀他们，直到我的弹药用完。这对我来说没有任何区别。所以他们并不真的关心。我们说，嗯，如果美国撤回支持，这将使乌克兰处于非常棘手的境地。他们耸耸肩，又吸了一口他们的电子烟。
然后他告诉她，是的，好的，这会更难一些，但我们不会去任何地方。我们仍然在这里。你们还在报道其他什么故事，人们应该在接下来的几周内关注《乌克兰最新消息》来了解吗？是的，其他一些零碎的事情。所以我们还没有，我的意思是，我们所做的，我们得到了很多好的材料。我们测量了一下，如果你愿意的话，哈尔科夫现在的温度。所以我和杰克·莱瑟，摄像师在一起。
我们被邀请去哈尔科夫北部的一个村庄。正如我所说，在开始到达俄罗斯防线之前，哈尔科夫北部并没有太多地方。我们被邀请去那里与一个村庄的民政军事管理负责人交谈。
所以我们向北走，进入封闭的军事区。所以平民不能在战线上四处游荡。所以我们和我们的“克拉肯”赞助商一起穿过那里。你看到所有这些人从检查站出来，阻止交通。这个人只是挥挥手或说了些什么，在他的手机上挥舞着什么东西。我认为基本上是乌克兰语的“滚开”。我们过去了。所以就像，好吧，很好。
所以我们到了这个村庄，在那里与民政军事负责人交谈。谈论这件事非常有趣，我的意思是，我们去的村庄 90% 被炸毁了，10% 是新建的，他们在那里重建了，但一切都被……一切都被击中了。有些部分消失了，因此重建了。
但整个地方都被炸得粉碎。他们正在为冬天储备物资。所以他们正在准备临时住所、食物、床铺、睡袋等等，预计他所在地区的人们将度过一个艰难的冬天。这个地区曾被俄罗斯占领，然后被击退。所以我谈到了在俄罗斯控制下的生活是什么样的。
临时控制，他说实际上他说这很艰难，但最初并没有，他们似乎并没有打击那些不人道并残酷对待当地居民的俄罗斯部队，并且他们在 2 月 24 日全面入侵开始后的最初几个小时内就被攻陷了，所以他们几乎是在睡梦中突然发现俄罗斯人出现在街上，所以如果你愿意的话，这几乎是一个和平的权力转移
他说此后发生了一些暴力事件，一些人被带走后就再也没有出现过。但总的来说，在俄罗斯控制的范围或结构内，这是一个有条不紊的事实。他能够在一定程度上照顾或管理城镇中的人们。
然而，他现在，你知道，那是两年前半的事情了，当时俄罗斯认为他们会蜂拥而至。我的意思是，他们穿着盛装进入某些地区，认为会有一些战斗，然后就会穿上制服，来回游行，大型乐队和欢迎。所以，你知道，那时，我们还没有看到埃尔平、布查、顿巴斯、马里乌波尔的大屠杀。
但现在我们看到了。我们知道它是什么。俄罗斯的鼻子被狠狠地打了一拳。它感到羞辱，因为他们已经被证明除了只是一台没有道德底线的绞肉机之外，在其他任何方面都完全无效。所以我问这个家伙如果俄罗斯人回来会发生什么，他只是说，好吧，他们会射杀我。在他的脑海中，这是很简单的事情。毫无疑问。
但他并没有说，“所以一旦我们看到他们移动，我就离开这里。”他留下来了。他留下来尽其所能照顾人民，他知道如果俄罗斯人回来，他可能会死。所以看到他非常有趣。然后这个人对我说，“你想看看我的城镇吗？我想带你看看我的城镇。”
你想开车去城里转转吗？就像，是的，是的，我们想。但同样，我认为这只是另一个小小的，另一个小小的风险。记者是否有义务为了一个故事而走得更远一点？所以我们说，是的，好的，是的，让我们开车去吧。所以我们上了车，继续向北行驶。所以我想，好吧，北部已经没有多少地方了。我看着杰克说，你高兴吗？我们在这里好吗？他说，是的，是的，我很好。然后他对我说，你没事吧？我们好吗？我说，是的，是的。
所以，你知道，我们对风险管理进行了深入而清晰的讨论。但我们的主持人告诉我们，要睁大眼睛，抬头寻找无人机。太好了。你总是想听到这个，不是吗？因此我们抬头，向北行驶了几公里。我想，你知道，我们现在真的处于舒适和明智的边缘。所以这一切都有些愚蠢。我后来也反省了自己。
我觉得这是值得的。当然，我可以这么说，因为我们安然无恙。如果发生了什么事，我会非常失望的。最后，既然你在演播室里，你认为特朗普当总统后明年达成和平协议的前景如何？我会把这两者分开。相关性并不等于因果关系。仅仅因为特朗普将成为总统并不意味着会达成和平协议。当然，你知道，
它们是相关的。但我认为更大的因素是双方都筋疲力尽了。双方在人员和装备方面都完全筋疲力尽了。现在，俄罗斯不得不向朝鲜寻求军队和炮兵。它向伊朗寻求弹道导弹，向中国寻求两用技术及其先进导弹等等。
我看到有报道称，一些非常先进的武器，它们的部件已经有几个月了，而不是几年。所以俄罗斯的采购系统是制造它、使用它、制造它、使用它、制造它，储存一段时间，像昨晚一样进行冬季炮击，使用它、使用它、使用它。所以他们没有，他们的装备供应没有深度。双方的人员也没有深度。所以他们中的两人，
目前公开坚持他们的最大主义立场，你知道，普京想占领整个国家，泽连斯基想将每个俄罗斯人从乌克兰领土上赶出去。他们目前必须这么说。但就地面上发生的事情而言，我的意思是，是的，俄罗斯在顿巴斯取得了一些进展。但实际上，如果你看看他们走了多远，他们在过去两三个月中闪电般推进所占领的土地几乎与乌克兰在俄罗斯境内的库尔斯克所占领的土地完全相同。
但战线并没有发生有意义的转变。他们没有发生转变。所以双方对和平的渴望都很强烈。冻结现状的愿望在俄罗斯方面可能更强烈，因为他们只想停止，重新储备，然后五年后再开始。
那时你就会开始对特朗普的影响进行有趣的辩论。他的一些评论对支持乌克兰的态度不冷不热，他的一些任命也可以解释为不冷不热。同样，你也可以从另一方面来看。你知道，他发表了一些相当强烈的言论。在他的……
他的第一任总统任期内，他们向乌克兰投入了大量的肩扛式反坦克导弹。略有不同，但他确实授权对伊朗伊斯兰革命卫队负责人卡西姆·苏莱曼尼发动袭击。所以，你知道，他不是……尽管有所有这些“美国优先”的东西……
他不想让美国在世界舞台上显得软弱。现在的情况与特朗普第一任期不同，那时，如果你试图将俄罗斯、中国、伊朗、朝鲜的威胁联系起来，那将是一项智力练习。在第二或第三段之后，他可能会失去兴趣。但现在更容易提出这个论点。
并说这里对美国领导的世界秩序构成了真正的挑战。如果你想反击其中的一些事情，那就从乌克兰开始。所以他实际上可能会非常强硬……
他可能会试图推动和平，推动停火，但要通过给予乌克兰一切所需来实现和平，以便他们能够在尽可能强大的地位上进行谈判。如果城里唯一安全保障是北约，北约第五条，那么除了这个之外，你能向乌克兰提供什么才能对俄罗斯构成有意义和可靠的威慑呢？嗯，问号，除了北约第五条之外还有什么？但如果战线今天在某些问题上被冻结
谈判和平。并且有一条联合国授权的停火线，历史上许多其他冲突也是如此。西方军队，北约军队，英国、法国、德国军队都是这条联合国授权的停火线的一部分。对该线的俄罗斯袭击会被视为仅仅是推动这条联合国停火线的边缘吗？还是会被视为违宪行为？
对英国、法国、波兰、爱沙尼亚军队的第五条袭击。对，所以就像一种规避乌克兰加入北约的方式，这似乎是俄罗斯的一条红线，但仍然提供这种安全保障。是的，它可能是“轻量级第五条”，“第五条（减）”。但是，你知道，如果你攻击在乌克兰的英国军队，我认为没有任何西方政治家会说，哦，不，不，不，这不算数。这只是正常的暴力。这不是第五条。当然这是第五条。
所以这可能是巩固现状的一种方式。这将要求乌克兰在政治上接受他们可能已经失去了 20% 的领土和数百万人口。但如果他们第二天获得事实上的北约保护，这是不是代价？
想法，这不是我该说的，他们应该或不应该这样做，但在政治上，看看明年会发生什么将会非常非常有趣，令人着迷。非常感谢您的加入，这是我们的国防副编辑兼《乌克兰最新消息》联合主持人多米尼克·尼科尔斯，休息后我们将罕见地了解苏丹战争在地面上是如何发生的，以及为什么它是世界上最严重的危机。在 Leidos，一个杰出的头脑很聪明，但一个杰出的团队更聪明
欢迎回来。现在是苏丹。
我们在这个播客中多次报道那里的战争，部分原因是这是一场具有极端后果的主要冲突，但也部分原因是在大多数媒体中几乎完全沉默。
挪威难民理事会秘书长扬·埃格兰最近去了苏丹港和达尔富尔。欢迎来到《战线》，扬。你能先告诉我你在旅途中看到了什么吗？与实际进入过该国的人交谈是如此罕见，所以我非常想听到尽可能多的细节。我在苏丹的一周时间里，在东部的苏丹港，红海沿岸，
以及在达尔富尔，很少有人去的地方，我所看到的一切都证实了这确实是我们在任期间最大的人道主义危机，是世界上最大的流离失所危机，是世界上最大的饥饿危机，因此在我看来，也是目前世界上最大的戏剧，最大的新闻故事。
所以，当然，与母亲们、寡妇们、以及许多没有食物的孩子们坐在一起，这些孩子已经多次逃亡，他们中的许多人是可怕性虐待的幸存者。他们看到他们的家化为灰烬。
他们被驱赶到苏丹和邻国。我很难理解为什么这不是……
世界其他国家更关注的问题。我们稍后再详细讨论这个问题，但我非常想听听更多关于你与之交谈的人和你看过的事情的故事。嗯，首先在苏丹港以外，实际上联合国和许多大型非政府组织都在那里设有总部，我去了一所学校，在学校操场上
现在有 3700 人住在悲惨的帐篷里，没有食物。当地团体在最初的几个月里分发了食物。有一些水供应，仅此而已。有一些家庭从首都喀土穆逃离。
他们中的许多人在那里过着舒适的生活。这是一个大城市，一个相对富裕的首都城市。现在他们为了生命而逃亡，他们无法维持生计。他们中有许多残疾人。这位女士，祖母，她有一个
30 多岁的女儿，她真的是一副骨架，还活着，但可能活不了几天了，因为她无法摄入任何食物。她没有医疗保健。然后这位祖母独自一人与孙子孙女在一起，丈夫。
在失去一个儿子后逃跑了。他陷入了深深的抑郁，四处游荡，然后在战斗中，他消失了。所以她独自一人。这令人心碎。同样，我们在挪威难民理事会，我们现在正在帮助超过 70 万人
但这只是沧海一粟，因为苏丹有 2600 万人需要援助，在苏丹西侧的达尔富尔地区，靠近乍得。
大多数大型组织和大多数联合国机构实际上并没有真正存在，部分原因是联合国在苏丹港的认可政府并没有真正允许联合国在达尔富尔建立相当大的存在。所以有问题。
几乎是孤军奋战，一些非政府组织。我们正在尽可能地扩大规模，特别是利用美国的援助资金。但同样，大多数人都对我们来说是禁区，因为我们人手不足，资金不足，而且人数太少，无法满足需求。我可以问一下你如何能够四处旅行，因为对援助的限制一直是这场战争的一个巨大标志吗？
嗯，在几个月后，我获得了一份签证，这是去苏丹港所必需的，苏丹港现在是事实上的首都，因为每个人都逃离了喀土穆。这很容易。这是乘飞机。然后你必须通过
内罗毕，肯尼亚及其他地区，埃塞俄比亚前往乍得首都贾梅纳，乘坐小型联合国飞机前往乍得东部。然后，乘坐四轮驱动车在糟糕的道路上行驶了两个半小时到达阿德拉，这是苏丹达尔富尔的边境城镇，
在苏丹，然后我们开车进入达尔富尔。我没有在那里请求任何人的许可。我是一名人道主义工作者。我需要去人们需要的地方。你把它描述为世界上最严重的危机。你为什么这么说？是什么样的数字让你如此自信地说出这句话？现在已经有2600万人
需要粮食援助和其他人道主义援助。这不仅仅是为了过上更好的生活，而是为了生存。当然，乌克兰、加沙、黎巴嫩都经历过，并且正在经历着难以言喻的恐怖。
但在这些地方，我们都没有看到这种数字。所以，问题的规模，苏丹的规模，一个大国，一半以上的人口，面临着严重的危机和饥饿。
因为这遍布全国各地。这些武装人员在苏丹东部、西部和南部互相残杀，直到最后一个妇女和儿童。事情怎么会变得这么糟糕？这始于去年4月，也就是一年半前，两支军队和两位主要将军之间的竞争，
然后战争蔓延开来，因为这些武装力量遍布苏丹各地。冲突不断爆发
在一个省份接一个省份。现在，当然，其他民族军队和民兵也开始战斗，保卫自己，争夺领土，解决旧怨等等。当发生这样的冲突时，很难避免出现无法控制的升级
因为现在太多的人靠枪生活。他们靠掠夺为生。他们的复仇是驱使他们的动力等等。这种不稳定以及这种规模的饥饿和饥荒的长期后果是什么？我的意思是，当然，我们会失去无数的生命。在苏丹，
其次，数百万难民逃往邻国。总共有1400万人被迫离开家园。1400万。我知道在上几代人中，地球上没有其他地方出现过这个数字。我认为在叙利亚，有1200万人，全世界都感到愤怒。这里有1400万人。然后当你考虑超出这个数字的时候，
这种最初的流离失所，对英国、挪威和欧洲来说非常清楚，那些在苏丹、达尔富尔和乍得没有更好生活希望的人不会留下。他们会向北走。所以我遇到了乍得东部的年轻人，
我问他们，你们作为青年领袖，如何看待你们的未来？是回到达尔富尔、乍得西部，还是留在乍得东部？他们说，我们不会回到我们看到房屋被烧毁，朋友们仅仅因为属于某个民族而被屠杀的地方。在世界上最贫穷的地方乍得，我们什么也没有。
我们要前往地中海，我们要前往欧洲。即使我们冒着生命危险，我们的未来也在欧洲。朋友们已经去了，大多数人都淹死了，但有些人成功了。我们要走。我认为欧洲需要认真考虑这一点。如果我们的理想并没有促使我们更多地参与和平与援助，并为苏丹人民带来希望，
那应该是我们的利益。据我了解，英国对更多的小船并不那么感兴趣。如果人们放弃了他们所在地方的任何未来生活，这种情况就会发生。我会向北走。你会向北走。如果你有孩子，你看到他们饿肚子，你会走的。
最后，我们之前在这个播客中讨论过这个问题，你在这次采访的开头也提到了这个问题。用你的话说，围绕这个问题的沉默令人震惊。你知道，没有人谈论冲突的后果，媒体基本上忽略了它，援助机构正在努力获得他们所需的资金。我注意到挪威难民委员会说，喀土穆的施粥站甚至关闭了，因为他们没有得到承诺的资金。你认为这是为什么？
我也很想知道，因为20年前，我是联合国的人道主义领导人，领导了对当时达尔富尔危机的应对。这是世界第一次真正了解达尔富尔在哪里。乔治·克鲁尼和许多媒体一起去了那里。美国总统讨论了这个问题。
当时的首相布莱尔在内阁会议上讨论了这个问题。法国总统、欧盟委员会、美国国务卿鲍威尔也是如此。我和当时的秘书长科菲·安南一起去了那里。我们得到了我们要求的所有资金，我们也得到了所有压力。
对我们要求的当局和各方施加压力。今天，这场危机是当时的3倍，我们根本没有这种兴趣。我认为这是因为世界似乎只能关注三件事，那就是特朗普以及他每隔一小时都在做什么，然后是中东，然后是乌克兰，这可以理解，因为欧洲正在发生战争。
但最大的危机却被遗忘了。然后，当然，我们在国际关系中也经历了一个糟糕的时刻，民族主义越来越多，越来越多的“我的国家第一”，而不是“人类第一”，“我的国家第一”，“我的利益”，“我的钱包”。这是一个短视的政策。它可能会在未来困扰我们。非常感谢你，简。这是挪威难民委员会秘书长简·埃格兰。
本周的《战线》就到这里。星期一请再次收听以中东为中心的节目。再见。《战线》是《每日电讯报》的原创播客，由大卫·诺尔斯创作。制作人是乔琳·戈芬。
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由于虚假信息在冲突期间是一个特殊的问题，我们比以往任何时候都更依赖您的支持。《战线》是我们播客中更广泛的《每日电讯报》外国报道的一部分。如果您有兴趣了解更多关于乌克兰战争的信息，您可以收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。ACAST为世界上最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。
欢迎收听《每日野兽》播客。我是乔安娜·科尔斯，《每日野兽》的首席内容官。我是萨曼莎·比，我家和家的首席内容官，仅此而已。每周四，我们都会邀请您参加有史以来最好的晚宴。您将听到我们对政治和流行文化中正在发生的事情的所有辛辣看法。
直接来自《每日野兽》新闻编辑室。我们还将邀请令人惊叹的嘉宾，那些您一直想坐在旁边并私下交谈的嘉宾。感谢您的收听，请点赞、订阅并与您想比自己更聪明或与之争论的朋友分享此播客。看，如果您要分享，请随意与您所有古怪的叔叔分享。
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