Inside Homs with Syria's White Helmets
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在今天的节目中，我们采访了叙利亚白头盔组织的Farouq Habib，他十年多来第一次回到他的家乡霍姆斯。他向我们讲述了巴沙尔·阿萨德在叙利亚造成的破坏，以及在该政权垮台后，叙利亚如何才能恢复元气。此外，每日电讯报高级外派记者Sophia Yan一直在土叙边境。她采访了那些终于能够返回家园的难民，也采访了那些仍然对阿萨德怀有感情的土耳其阿拉维派人士。阅读索菲亚·严撰写的文章《叙利亚人涌过边境，从土耳其返回家园，边防人员开放过境点》：https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/10/syrians-flood-across-border-from-turkey-open-crossings/阿卜杜勒拉赫曼·贝迪维撰写的文章《现在返回叙利亚为时尚早——几年前，它的新统治者是基地组织成员》：https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/10/first-person-too-soon-go-back-syria-al-qaeda-few-years-ago/节目由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 ACAST为全球最佳播客提供支持。以下是一个我们推荐的节目。我是伊登·谢勒。我是布洛克·查莱利。我们在《中间人》中扮演最好的朋友。并在现实生活中成为了最好的朋友。我们在这里与你们一起重温《中间人》。每周，我们将回顾一集，讲述幕后故事、嘉宾采访，以及多年后我们的想法。有很多内容需要深入探讨，所以让我们开始吧。♪

Acast帮助创作者在任何地方启动、发展和盈利他们的播客。Acast.com我个人，我准备原谅那些在我被拘留时折磨我的人。但他们必须承认他们的错误，并且必须给其他人一个教训，让这种事情永远不再发生。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。

饥饿。恐怖主义。我只是发现炸弹，我发现死人。但这确实是一件可怕的事情。我是维内蒂娅·罗尼，这是《战线》。今天是2024年12月13日，星期五。

在今天的节目中，我们采访了一位白头盔志愿者，他刚刚十年多来第一次回到他的家乡霍姆斯。他向我们讲述了巴沙尔·阿萨德对叙利亚造成的破坏，以及在该政权垮台后，叙利亚如何才能恢复元气。此外，我们的高级外派记者索菲亚·严一直在土叙边境。她采访了那些欣喜若狂能够返回家园的难民，也采访了那些仍然对阿萨德怀有感情的土耳其阿拉维派人士。

我们从霍姆斯开始，那里一些饱受战争创伤的居民多年来第一次能够返回家园，却发现他们的家园已无法居住。作为对2011年亲民主起义中关键作用的惩罚，这座城市受到了阿萨德政权的特别残酷的镇压。

从2014年开始，平民志愿者走到一起，创建了白头盔组织，这是一个在叙利亚各地工作的临时紧急搜救服务机构。他们躲避不断落下的炸弹，帮助被困或受伤的人，并因向世界展示内战的现实而闻名。

法鲁克·哈比卜是白头盔组织的副总经理。他最初来自霍姆斯，在我采访他之后，他刚刚十年多来第一次回到家乡。我等不及了。霍姆斯解放后，我收拾行李，安排去那里。

多年来我们一直在梦想着这一刻，每个人都非常兴奋。当然，人们也有些担心。这是一个巨大的变化，而且发生得如此之快，但人们仍然充满希望。他们可以再次自由地做梦，因为我们摆脱独裁政权的第一个梦想让我们付出了很多代价。它付出了非常沉重的代价。

但是，是的，我们翻过了历史上的这一黑暗篇章，现在人们正准备开启新篇章，为叙利亚创造新的未来。这肯定是一种令人惊奇的感觉。我的意思是，这场战争已经持续了这么久，正如你所说，代价如此之高。你上次住在霍姆斯是什么时候？

嗯，我于2013年离开霍姆斯，直到现在才回来。从那时起你就住在土耳其了吗？嗯，我一直在土耳其、欧洲、加拿大和约旦各地生活，但我找不到家，我很想回家。但我现在还不能永久返回，因为我的家被毁了，而且没有服务可用。

我的孩子们需要照顾。所以你现在独自一人回来看看情况如何？是的，我独自一人来这里看看情况如何。我们能否在那里居住，或者还不行？是的，大部分城市都被摧毁了。我们作为白头盔组织，我们正在开辟道路，试图清除主要道路上的瓦砾，以便确保通行。

我们还在努力清除未爆炸的弹药。有很多地雷和集束弹药。这是一个非常悲伤和痛苦的故事。一些从伊德利卜难民营返回的平民在回家时死于爆炸物。哦，天哪。到目前为止，我已经了解到四起这样的案例。想象一下，一个在帐篷里住了五年的人，梦想着这一刻，梦想着他们能够回家的那一天，而当他们回到家时。

他们失去了生命，所以我们肩负着巨大的责任，还有很多工作要做，我们还需要恢复服务，这是一个虚弱的国家，所有政府服务都已经崩溃，而且已经腐败，因为该政权将大部分国家收入分配给了军队

叙利亚的大部分收入都花在了军队和情报部门上。因此，民用服务状况非常糟糕。我们需要确保为人们提供医疗服务。我们需要确保紧急医疗服务、搜索和救援、消防。正如我所说，早期恢复非常重要，基础设施的恢复也很重要。

这是使境内流离失所者和难民能够返回家园的关键要求。你有没有遇到很多第一次回到霍姆斯的人，他们也发现自己的家园无法居住？是的，看，这里有两个挑战，人们才能返回。有些人，他们离开家是因为他们被政权通缉。他们获救并逃脱了。他们的家没有被毁。

所以他们允许亲戚或朋友住在他们的家里，这些人属于被战争摧毁的街区。现在这些房子的主人想回来了。他们必须要求住在他们家里的朋友离开并腾出他们的公寓。但这些人无处可去，因为他们的街区被毁了。

还有一些境内流离失所者和难民逃离了被毁坏的街区，这些人无法返回，除非我们，正如我所说，重建这些街区。自内战开始以来，有没有进行过多少重建？叙利亚政府做了什么吗？不，不，没有，它什么也没做。这是一个集体惩罚，因为这些社区历史上一直反对该政权。所以该政权非常乐意强行驱逐这些人

而且绝对没有兴趣让他们回来。这就是巴沙尔·阿萨德不愿与任何允许难民返回的倡议合作的原因。你能向我们的听众解释一下事情是如何变得如此糟糕的吗？显然，霍姆斯是内战初期真正激烈战斗的地点。当你离开时，情况如何？嗯，霍姆斯是叙利亚革命的中心。它举办了叙利亚规模最大的示威活动。

很多人被杀害、拘留或流离失所。该政权在真主党支持下，在军事上征服了霍姆斯。

在2018年。这是在该政权摧毁了该市近一半之后发生的。许多人流离失所，前往北部和意大利。你能告诉我更多关于白头盔组织的信息吗？白头盔组织由来自不同背景的人组成，因为他们以前是消防员、医护人员、医生，还有一些来自不同背景的人。我们将我们的努力结合在一起，以应对危机并试图挽救生命。

从那时起，我们一直在发展壮大，应对危机，改进我们的技术，扩大我们活动的范围。所以这不仅仅是搜救，我们还提供急救，我们运营着最大的妇女中心网络，以照顾妇女和儿童。我们还开展社区复原力活动，包括康复和早期恢复、本地化项目和社区参与。

当然，我们一直在致力于正义和问责制，因为急救人员是暴行和罪行的第一目击者。

因此，我们收集证据，存档，调查并与国际调查机制分享。我相信我们的许多听众都会记得你们经常播放的绝对非凡和令人心碎的镜头，因为有时一些白头盔志愿者会在他们的头盔上戴上GoPro，试图向世界分享你们在地面上在霍姆斯等地经历的可怕恐怖。

这并没有阻止战争。你是否感到国际社会让你失望？看，在革命开始时，我们认为主要挑战是让国际社会知道发生了什么。

因为当时，该政权切断了互联网服务，不允许外国媒体进入叙利亚。那些呼吁民主的人，他们是恐怖分子，或者他们是军情六处或中央情报局，或者其他什么人，或者来自叙利亚的镜头是伪造的，各种各样的虚假信息。我们认为我们只需要让英国、美国和欧洲的人民知道正在发生的事情。我们认为

这些国家肯定会支持我们，因为我们拥有相同的价值观，我们呼吁和平与自由。但我们失败了。国际社会绝对让我们失望了。它让我们死了14年。数百万人流离失所，失去了家园。国际社会最近只将叙利亚危机视为自然灾害的人道主义危机。而事实并非如此。

它不是。它起源于政治和人权危机。如果不解决问题的根本原因，我们将永远继续努力解决症状，但这行不通。虽然我们收到了普通公民的支持和同情，来自英国的人民，来自美国的人民，来自世界各地的人民，但政治家们没有完成他们的工作。这导致了我们在乌克兰看到的情况。

对俄罗斯在叙利亚所作所为缺乏问责制，助长了普京的气焰，并鼓励他入侵乌克兰。如果国际社会不阻止在乌克兰的侵略，它将转移到另一个国家。应该有后果。如果作恶者不受惩罚，并且觉得他们可以逃脱罪行，他们将一次又一次地这样做。还会有其他罪犯认为他们可以这样做。

现在在叙利亚，正义对你来说意味着什么？目前的情况显然有些复杂，因为沙姆解放组织基本上是这一切的“造王者”，阿布·穆罕默德·贾拉尼是目前事实上的领导人，我想，但这并没有真正得到解决。你是否相信他们能够

实现你希望看到的正义和问责制？我们相信，没有什么比政权更糟糕的了。正如我们已经处理了政权一样，我们可以处理任何其他挑战。叙利亚人民不会再接受任何理由下的独裁统治。

我们相信，正如我所说，我们将能够重建我们的国家，并应对挑战。到目前为止，沙姆解放组织表现出了高度的纪律性。他们向包括少数民族在内的所有人保证，他们不会干涉平民生活。

这些积极的信息受到了我们叙利亚人民以及我相信国际社会的欢迎。我们期待采取更多行动，将这些保证转化为真正的政治进程。我们不想要更多的枪支。我们不想再被军事统治

政权统治了。正如我所说，通过叙利亚不同群体之间的内部对话以及国际社会的支持，我们有希望克服这些挑战，建设一个新的叙利亚。

白头盔组织作为一个组织是否已经与沙姆解放组织取得联系，以协商他们在未来在地面上将扮演什么角色？白头盔组织在叙利亚所有武装团体出现之前就存在了很长时间。因此，我们拥有合法性，并得到保护我们的社区的支持。以及所有认识到白头盔组织提供的服务的效率和公正性的人。

所以我们多年来一直共存。我们是独立的。他们不干涉我们的工作。我们像所有其他人道主义组织一样协商准入，因为你肯定必须与事实上的当局打交道。但我们仍然保持独立。到目前为止，他们没有阻碍我们的工作或干涉我们的工作。

自从2014年叙利亚不同地区的“白头盔”领导人第一次会面并签署《原则宪章》以来，我们的愿景是，当叙利亚获得自由，我们有了由人民选举产生的新合法政府时，我们将把我们所有的资源和资产置于该政府的管辖之下。

在那一天到来之前，我们将保持独立组织的地位。但是，如果过渡阶段进展顺利，我们进行了自由选举，并有了得到人民接受和国际承认的新合法政府，

我们将很乐意与该政府合作，并与其更紧密地合作。你提到了一些白头盔组织自阿萨德垮台以来在地面上所做的工作，扩展到其他城市，排雷，处理瓦砾。你们也去过现在已经解放的监狱吗？我知道你在塞德纳亚，对吗？是的。我们从白头盔组织派出了五个救援队，包括一个警犬队，

我们在那里搜查，我们搜查了两天，我们得到了监狱的地图。我们还与负责监狱的该政权军队的前任军官取得了联系。我们现在已经证实，那里没有其他隐藏的牢房，塞德纳亚监狱也没有留下任何被拘留者。但我们浪费了非常宝贵的时间，因为我们的五个团队在塞德纳亚监狱花了将近两天的时间

是以牺牲在叙利亚其他监狱的搜查为代价的。有报道称，阿萨德家族或巴斯党或其附属民兵有很多秘密监狱和建筑物。因此，我们宣布对任何向我们提供合法信息以引导我们找到这些秘密监狱的人提供经济奖励。

我们还与拥有先前调查信息的国际人权组织进行了联系。我们还与我们的国际伙伴进行了联系，并向联合国发出请求，与接受巴沙尔·阿萨德并给予他庇护的俄罗斯人交谈。因此，我们通过联合国要求俄罗斯人向巴沙尔·阿萨德施压，以揭露秘密监狱的地点。

遗憾的是，我们不指望他们合作。但我要告诉你，我们在所有方面都在战斗，每一分钟在这个工作中都很重要。所以你担心的是，有些人在地下室里，现在警卫和工作人员都逃跑了，这些人就困在那里了。是的，他们需要食物，他们需要水，他们中的一些人需要药物，我们不知道他们在哪里。

因为根据人权组织的报告，该政权拘留的人数远远超过在已知监狱中被发现和释放的人数。这种差异，也许大多数人，也许所有这些人都被处决并埋在万人坑里。

或者也许他们中的一些人藏在秘密监狱里，我们正在寻找他们。叙利亚如何从这一切中恢复过来？它如何才能从阿萨德政权下发生的所有可怕的事情中前进，并再次成为一个国家？我们需要宽容。我们需要克服我们的悲伤和痛苦。我们需要互相原谅。

但正如我所说，我们还需要通过追究主要战争罪犯的责任来保护叙利亚的未来。过渡时期正义在这个时期很重要。此外，识别和记录万人坑也很重要。了解失踪人员的真相很重要。

并讲述发生的事情的真相。因此，我们从这些教训中学习，世界也从这些教训中学习，这样它们就不会再次发生。过渡时期正义，那就是人们在法庭上受审，可能面临死刑吗？对你来说，这看起来是什么样的？不一定。不一定。我个人不支持社区。

但这取决于我或其他人。应该有新的宪法和新的法律，因为国家人民会选择。但我告诉你，首先，说实话很重要。在许多情况下，只是让受害者安全地说出来，讲述他们身上发生的事情。以及那些以某种方式参与其中的人，承认他们的罪过。

说出发生的事情，消除虚假信息。这可能会有所帮助。我个人，我准备原谅那些在我被拘留时折磨我的人。但他们必须承认他们的错误，并且必须给其他人一个教训，让这种事情永远不再发生。天哪，你被折磨和拘留了。你是因为是白头盔组织的一员而被拘留的吗？

不，那是白头盔组织正式成立之前。那是2012年。我被拘留是因为我带外国记者到霍姆斯拍摄正在发生的事情。当时，该政权声称叙利亚的霍姆斯或其他城市什么也没有发生。没有革命，所有媒体报道都是伪造的，因为叙利亚根本没有独立记者。

所以我过去常常从黎巴嫩带记者到霍姆斯，来自不同的频道，第四频道、英国广播公司、法国二台等等。在这里，终于一个政权线人，他们在检查站逮捕了我。天哪，你被折磨和拘留，然后设法逃脱了，或者你被释放了？发生了什么事？如果你不介意我问的话。最后，我以高昂的代价被释放了。我的朋友和同事

是的，他们最终能够联系到政权的一些官员，并向他们付钱，还向我被绑架的军事安全部门负责人的妻子送了珠宝。好吧，我现在还活着，和你说话，但还有其他人，成千上万的其他人失去了生命，现在我们不知道他们，因为也许他们没有钱支付，或者他们没有合适的联系。

你还想补充或说些什么吗？我想说的是，我们感谢过去14年来与我们站在一起的每一个人，即使只是一个词，在社交媒体上的一篇文章，或是一笔捐款，或是一个电话给议会中的代表，呼吁对叙利亚采取行动。我们之所以幸存下来，是因为

我们有朋友和盟友支持我们，但我们需要继续携手共建一个安全的世界，享受我们和下一代的和平生活。因此，我们比以往任何时候都更需要你们的支持。首先，政治支持将有助于叙利亚的过渡阶段，这样我们才能

让所有各方都参与进来，进行自由选举，并选举我们的代表。我们确实需要财政支持。对于白头盔组织和民间社会来说，我们需要填补空白，确保向人民提供服务。正如我所说，帮助难民回家。非常感谢你加入我们。那是来自霍姆斯的叙利亚白头盔组织集团副总经理法鲁克·哈比卜。谢谢。非常感谢你。

休息过后，我们将与萨菲亚·严一起前往土叙边境。欢迎回来。叙利亚内战造成了自第二次世界大战以来最大的难民危机。超过700万人流离失所，另有600万人逃往国外，主要逃往邻国以及欧洲。

大多数人最终去了土耳其，现在一些人正在返回叙利亚的家园。高级外派记者索菲亚·严已经前往土叙边境采访他们。

欢迎来到《战线》，萨菲亚。他们都告诉你些什么？数百名叙利亚移民聚集在土耳其和叙利亚之间的边境。他们要回家了。他们中许多人已经有10、11、12年没有回家了。他们对这次回家的机会感到兴奋。这是苦乐参半的。对他们中的许多人来说，叙利亚既是一个充满美好回忆，也是一个充满可怕回忆的地方。他们因为

因为席卷叙利亚的内战而逃离。而且，战争目前仍在继续，但阿萨德政权的垮台意味着许多人认为是他们返回的时候了。所以我遇到了家庭

孩子们，有些是婴儿。这些是在流亡中出生的孩子，叙利亚孩子在流亡中出生，第一次来到他们的国家，可能与亲戚见面。他们中的一些人正在寻找他们的祖父母，正计划这样做。而且，这些都是他们第一次见到的家人，因为他们已经离开这个国家很多年了。我遇到了一家人。他们说，结束了。我们永远不会回到土耳其。这位名叫泽利亚·萨迪克的妇女。

这就是她告诉我的。她和她的三个孩子和丈夫在一起。他们在伊德利卜有一家面包店，他们计划重新开张。他们很高兴有机会回来。看到这一幕真的很令人心酸。你知道，某种程度上，人们既紧张又期待。他们真的不知道另一边是什么。是的，这是一个期待已久的回家。但情况非常不稳定。不到一周的时间。

政权垮台后，即使现在已经成立了过渡政府，这也发生得非常迅速。我们每分钟、每小时、每天都在谈论变化。因此，叙利亚接下来会发生什么，仍然是一个未知数。但就目前而言，许多在过去几年中流离失所并逃往土耳其寻求庇护的人

正在寻找机会返回。你能告诉我更多关于穆罕默德·代尔·艾哈迈德的故事吗？他给他的新女儿取名为大马士革，我觉得这个故事真的很感人。你能告诉我们更多关于他的背景故事吗？

你知道，穆罕默德是我在杰贝尔加祖边境过境点遇到的第一个人。它位于土耳其南部，但距离阿勒颇只有大约30英里。穆罕默德在清晨在那里卸车，

他非常有趣。他在叙利亚做医生。他在最后一家幸存的野战医院工作，最终被炸毁。在叙利亚，他失去了妻子，他失去了女儿。最后，当他工作的医院被袭击，完全被摧毁，变成废墟时，他决定，在做了这么多年的医生，拯救了这么多人的生命之后，他将尝试拯救自己。于是他逃到了土耳其。

他开始了一种新的生活。他为叙利亚移民社区提供医疗服务，遇到了一个新女人，再次结婚，并生了一个女儿，并给她取名为大马士革，因为那是他的家乡。这是一种让他记住大马士革的方式。

他的祖国，试图保持这种希望，即使这场战争似乎永远不会结束，阿萨德政权也永远不会垮台。当然，在过去的几天里，事情突然发生了如此迅速的变化。他的父母立即给他打电话。他们说，你知道，回家吧，如果你能的话，回家吧。这就是他所做的。他和附近的一个家庭，总共12个人，

本周去了边境，他们计划越境。这真的很感人，因为这些人已经被多次流离失所，逃离战争，逃离你能想象到的一些最血腥的事件。

你提到这些在多年后返回家园的难民，他们不知道自己将踏入什么样的叙利亚。正如你所说，存在着所有这些政治不确定性。但可以肯定的是，如果他们居住在内战期间某个时期属于叛军控制的地区，那么他们返回的城市、城镇，有时是村庄，绝大多数都被摧毁了。我们在本节节目中早些时候听到

一位白头盔志愿者返回霍姆斯，发现那里一片废墟。你知道，多年来那里没有提供服务。人们对此是怎么说的？人们是否知道他们希望返回的房屋会是什么样的状态？许多人告诉我，他们的家园已经被战争完全夷为平地。他们回家时，在城市中的物质基础设施方面并没有得到太多。房屋消失了。医院消失了。

阿勒颇被夷为平地。我的意思是，这些城市曾经是历史名城。它们拥有美丽、美丽的景点，历史遗迹。它们有这么多的建筑物。它们有这么多的设施。很多都消失了。但人们真正兴奋的是有机会再次找到他们的家人，再次见到他们。有些人正在寻找

兄弟、叔叔甚至母亲，他们曾被关押在阿萨德的监狱里。他们正在寻找他们的亲人是否还活着。因此，正是这种家庭团聚的希望驱使他们前往叙利亚，在这个时候返回叙利亚，即使情况如此不稳定，而且有很多未知数。仍然有暴力。仍然有冲突正在进行。有很多事情正在发生。我的意思是，叙利亚是一个相当广阔的地区。

所以也存在一定的安全问题。但同样，这是看到他们的亲戚和朋友的希望，试图找到他们，看看每个人过得怎么样。这对他们来说非常重要。所以他们很多人带走了他们能带走的东西。装满毯子和地毯的包。我看到一辆儿童自行车。那是穆罕默德的女儿，实际上，她的自行车。

但他带回了电炉。我的意思是，他们带走了他们能带走的东西，因为同样，他们在一个既是家园，但也完全被摧毁的地方重新开始生活，呃，

所以他们从土耳其带走了他们能带走的东西。他们是否很高兴离开土耳其？叙利亚难民在土耳其过着一种不安的适应生活。这个国家显然已经接纳了世界上最多的叙利亚难民，根据联合国难民署的数据，有320万人。但他们并不总是受到欢迎，对吧？这是一种非常复杂的感情。有些人很高兴他们离开。

多年来一直在土耳其寻求庇护。但对他们中的大多数人来说，他们只是非常高兴能够回到自己的国家。这对叙利亚人来说真的很艰难。移民最初受到土耳其人的热烈欢迎。战争开始时，他们做了人道主义的事情。但我们谈论的是一场持续了13年的战争，而且在许多方面仍在继续。

它已成为许多国家的国内政治问题，包括英国、美国和欧洲。在土耳其，反难民情绪也在增长。有一种感觉是，这些移民正在抢走当地人的工作。你知道，这在土耳其和其他国家都适用。因此，他们中的一些人……

最近在土耳其并没有感到那么受欢迎，他们很高兴离开。现在离开土耳其时，他们首先必须偿还任何债务、任何驾驶罚款、任何欠税，诸如此类的事情。然后土耳其政府将取消他们在土耳其的身份。这意味着一旦他们越过边境，就无法返回。所以这是一个非常大的步骤，因为，再说一次，我无法足够强调现在叙利亚局势变化之快。如果他们因为发生的事情而改变主意，似乎他们很难返回土耳其。我想问你一下你最近几天进行的另一次采访，那就是你去土叙边境的海岸，在那里你遇到了土耳其阿拉维派。告诉我一下他们对阿萨德下台的不同看法。阿拉维派是一个非常有趣的群体，阿萨德家族也属于这个群体。他们定居在……

现在是土耳其南部，叙利亚北部。我去的这个沿海城镇萨曼达，距离阿萨德的祖籍村卡尔达加约18英里。

甚至在我访问的这个沿海城镇居住着阿萨德的远亲。在这里，人们对阿萨德有一种好感。他们对他有点自豪。虽然世界上很多人，很多世界各地的叙利亚人都庆祝阿萨德的垮台，阿萨德在他父亲和巴沙尔·阿萨德的统治下统治了几十年，铁腕统治。你知道，这是很多残酷，很多流血，很多暴力。

虽然许多人都在庆祝他的垮台，但在这个城镇，情况有点复杂。很多人喜欢阿萨德。很多人支持他。他们再次来自同一个群体，阿拉维派。

许多阿拉维派人在很大程度上支持阿萨德镇压逊尼派领导的反叛挑战其统治的运动。现在，他们中的一些人担心，阿萨德下台后，这对他们意味着什么。你知道，叙利亚政府中的阿萨德在他周围的政府和军队中的所有高级职位都安排了其他阿拉维派忠诚者，一些最残酷、最残酷的……

他的镇压行动是通过这些阿拉维派民兵进行的，他们来自阿拉维派社区。因此，即使在土耳其方面，人们也担心可能会面临什么样的压力。总的来说，事情如何发展，阿拉维派是否能够……

与这个新逊尼派领导的政府中的其他所有人和谐相处。这有点像对叙利亚叛军接管的试金石，是否还会发生更多暴力，是否会进行某种报复。再说一次，我们将不得不拭目以待。但同样，对于这个社区来说，这是一个非常具有挑战性的时期。这对他们来说有点令人困惑，因为阿萨德对他们来说是一个他们某种程度上敬仰的人。

是的，我认为这是一个非常好的观点。《每日电讯报》刊登了一篇由阿卜杜勒·拉赫曼·巴达维撰写的第一人称文章。他是英国的难民，他说现在返回叙利亚为时尚早。几年前，它的新统治者是基地组织成员。我认为这反映了人们对叙利亚少数民族或可能出于某种原因与阿萨德政权合作的人的一些担忧。但我想，国际社会也……

你知道，在推翻阿萨德的叛军联盟中处于领导地位的征服沙姆阵线，在英国和美国都被列为恐怖组织。人们对如何处理他们以及有多少温和言论是幌子，有多少是真实的，存在一些不确定性。你在土耳其也遇到过反映这些担忧的叙利亚难民吗？当然。每个人都知道这是一个非常动荡和快速变化的局势。而且……

在某种程度上，人们似乎想相信我们终于翻开了新的一页，出现了一些喘息的机会，世界可以继续前进。你知道，战争，很多人对我说，你知道，战争不是我们想要的。没有人想要这个。已经快15年了。一个人对我说。他说，够了，够了，够了，够了。

我认为仅仅在这几句话中，就能告诉你那些生活在如此靠近所有冲突的人的真实感受。在这些边境城镇，发生了一些爆炸，对土耳其方面的居民进行了袭击，同样，居住在这个边境地区的居民。

空中的战斗机，爆炸声，你可以看到它。你可以从土耳其方面看到它。因此，即使存在边境，土耳其和叙利亚之间的现代边境，冲突根本不是因为两国之间划了一条线而被限制的。因此，对于居住在叙利亚附近的这些社区来说，他们也希望这种情况能够朝着更积极的方向发展。

在某种程度上，世界都在屏住呼吸，看看叙利亚接下来会发生什么。正如你所说，他们会兑现承诺吗？他们会兑现这些承诺、这些表示、他们为争取更国际化和与全球社会合作而做出的努力吗？我们的高级外派记者索菲亚·严，非常感谢你加入我们。本周就到这里。星期一请再次加入我们的《战线》节目。再见。《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由戴维·诺尔斯创作。制作人是尤莱恩·戈芬。

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我是伊甸·谢勒。我是布洛克·查理尔。我们在《中间人》中扮演最好的朋友。并在现实生活中成为最好的朋友。我们在这里与你们所有人一起重温《中间人》。每周，我们将回顾一集，内容包括幕后故事、嘉宾采访以及多年后我们的想法。有很多东西需要深入探讨，所以让我们开始吧。ACAST帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。ACAST.com。