Deep Dive
Shownotes Transcript
<raw_text>0 欢迎收听《每日野兽》播客。我是乔安娜·科尔斯，《每日野兽》的首席内容官。我是萨曼莎·比，我家和房子的首席内容官，仅此而已。每周四，我们都会邀请您参加有史以来最好的晚宴。您将听到我们对政治和流行文化中正在发生的事情的所有辛辣见解。
直接来自《每日野兽》新闻编辑室。我们还将邀请令人惊叹的嘉宾，那些您一直想坐在旁边并私下交谈的嘉宾。感谢您的收听，请点赞、订阅并与您想比自己更聪明或与之争论的朋友分享此播客。如果您要分享，请随意与您所有古怪的叔叔分享。
Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。我的意思是，很多时候我都会受到威胁，说我应该被杀或强奸。我应该被劫持为人质。我应该被送到加沙并在那里被炸死。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。战争。
我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》。今天是 2024 年 12 月 2 日，星期一。今天，我们将关注叙利亚发生的非同寻常的事件，在阿勒颇，伊斯兰叛乱分子发动的突然袭击促使大马士革和莫斯科强烈回应。
我将与查塔姆研究所的叙利亚专栏作家兼咨询研究员海德·海德博士交谈，探讨为什么现在会发生这种情况以及这对更广泛的中东冲突意味着什么。此外，一位以色列拒服兵役者讲述了她为什么因拒绝服兵役而入狱三个月的故事。但让我们先快速了解一下自 2023 年 10 月 7 日以来平民和军人的最新死亡人数。加沙的死亡人数为 44400 人。约旦河西岸的死亡人数为 733 人。
黎巴嫩为 3961 人。对此，我简要说明一下，敏锐的听众会注意到，尽管我们上周报道了停火协议，但死亡人数仍在上升。这是因为以色列仍在该国进行空袭。周末有两人丧生。以色列表示，这是对真主党人员位于拉塔尼河以南的回应。尽管双方都违反了停火协议，但和平仍在维持，但我们将继续对此进行报道。
然后是以色列的死亡人数为 1801 人。本周，我将再增加一个死亡人数，那就是叙利亚的。据总部位于英国的叙利亚人权观察组织称，以色列自今年年初以来发动了 155 次袭击，造成 474 人死亡。我们实际上可以将其细分为平民和战斗人员。因此，共有 64 名平民和 410 名战斗人员，其中包括伊朗伊斯兰革命卫队和真主党成员。
现在，为什么我要包含这一点？好吧，这与以色列对伊朗部队的打击有关，这部分促成了我们上周在叙利亚看到的事件。令人震惊的是，由圣战组织征服沙姆阵线领导的叙利亚叛军发动了闪电战，以夺回北部城市阿勒颇。
这对执政的阿萨德政权来说是极其尴尬的，人们担心这可能会重新引发叙利亚内战，提醒听众，叙利亚内战是在 2011 年的亲民主抗议活动中爆发的，但在过去几年中基本上处于僵局。过去一周的战斗非常激烈。据叙利亚人权观察组织称，自上周三以来，至少有 372 人丧生。
和我一起解释正在发生的事情以及其重要性的是查塔姆研究所的叙利亚专栏作家兼咨询研究员海德·海德博士。欢迎来到《战线》，海德。感谢您的邀请。叙利亚已经很久没有如此引人注目了。您能否首先向我们描述上周这个时候战争的状况，也就是在叛军进攻开始之前，并概述战争中的主要参与者？
总的来说，叙利亚大致分为三个主要区域。最大的一块由叙利亚政权控制。然后，叙利亚北部还有另外两个区域。在该国东北部，库尔德领导的部队控制着叙利亚的那一部分。然后在西北部，有不同的反对派派系。其中一些与土耳其有关联。
其他则某种程度上是独立的。至少其中最大的是征服沙姆阵线，它曾经与基地组织有关联。然后他们在 2016 年与基地组织断绝了关系。该组织仍被许多政府指定为恐怖组织。回到上周，我认为对许多人来说，他们……
对该地区或其他地区的许多人来说，他们基本上将叙利亚的冲突视为一场冻结的冲突。他们也倾向于认为阿萨德赢得了战争，这就是为什么我们看到越来越多的国家开始与阿萨德恢复正常关系，包括欧洲国家。现在，正因为如此，正因为这种病态的
要么忽视叙利亚正在发生的事情，要么认为冲突已经结束。人们感到惊讶。
当他们看到目前在那里发生的冲突时。我想强调的最后一点是，尽管行动的时间和规模确实令人相当惊讶，但军事行动或战斗本身并不完全令人惊讶。确实，这令人惊讶。
预测的某种结果未能解决叙利亚冲突长达 13 年之久。好的，我很想了解更多关于这方面的信息。所以您并没有完全对这件事感到惊讶。为什么我并不感到惊讶，因为正如我所说，许多人认为叙利亚的局势已经结束或冻结了。但是，如果您查看居住在叙利亚西北部的人们的状况，也就是基本上战斗从那里开始的地区，
您会看到，对他们来说，尽管将冲突视为冻结冲突，但政权部队的冲突、侵犯和袭击并没有停止。这就是其一。其二，叙利亚的政治进程多年来一直处于临床死亡状态。这意味着对他们来说，不仅他们受到攻击，而且人们也忽视了他们的政治诉求
他们只处理冲突的人道主义方面，尽管它本质上并非人道主义冲突。因此，对他们来说，没有政治前景。他们正在受到攻击，这就是为什么对他们来说，使用暴力和战斗是实现政治进程无法实现的目标的唯一途径。现在，有哪些不同的因素促成了暴力的时间安排
目前的冲突。我认为有很多因素。其中一个可能与地区动态有关。如你所知，
以色列一直在对哈马斯和巴勒斯坦发动战争，也一直在对整个地区的许多伊朗支持的组织发动战争，主要是在黎巴嫩的真主党。这导致以色列部队的袭击次数增加，不仅针对叙利亚方面和叙利亚境内的伊朗支持的组织，而且还迫使一些组织，特别是真主党，
将他们的战斗人员转移到黎巴嫩，以防御以色列在 9 月底对他们发动的直接地面进攻。因此，您会看到来自地区盟友的支持减弱，此外，俄罗斯已经在乌克兰进行了两年多的战争，因此这也减少了
他们对阿萨德的支持。阿萨德在经济上和军事上也日益衰弱。所有这些因素都促使反对派力量评估，现在是开始行动的最佳时机。
所以真的是一场完美的风暴，每个人都在关注其他方向。我们对领导这次叛军进攻的组织征服沙姆阵线及其领导人阿布·穆罕默德·阿尔·贾尔瓦尼了解多少？好吧，该组织于 2012 年在叙利亚建立，或者至少在 2012 年正式宣布其在叙利亚的存在。但有报道称，该组织于 2011 年开始在那里运作。从，再次，
采访、主要来源以及次要来源来看，该组织最初是在当时该组织领导人穆罕默德·朱拉尼的支持下前往叙利亚的努斯拉阵线，并得到了伊斯兰国的支持，当时被称为伊拉克伊斯兰国。他们得到了支持，以便在叙利亚建立该组织的一个分支。然后在 2013 年，当伊斯兰国宣布其
向叙利亚扩张，这在阿布·穆罕默德·阿尔·朱拉尼和阿布·巴克尔·阿尔·巴格达迪（伊斯兰国领导人）之间造成了紧张关系，然后努斯拉阵线的领导人向基地组织宣誓效忠，几年后与伊斯兰国保持距离，该组织
认为他们基本上无法与其他叛军组织合作，也就是说他们无法与他们合并，因为每个人都害怕该组织的指定，国际上没有人愿意与该组织合作，因此，该组织再次与基地组织断绝了关系，然后改名换姓，然后现在说它只想
局限于叙利亚的边界，只关注叙利亚问题和叙利亚的要求，从某种意义上说，基本上是
计划成为叙利亚西北部逊尼派的真主党，作为一个伊斯兰组织，它希望成为至少成为国家层面政治解决方案的一部分的主要政治行为者，或者如果没有，则成为目前控制叙利亚西北部的主要行为者。
好的，所以我们应该期待听到更多关于征服沙姆阵线的消息。当他们说他们现在更温和了，他们与基地组织和伊斯兰国没有联系时，我们应该相信他们吗？我知道他们的语言已经有所缓和，他们试图将自己表现得更主流一些。我们应该相信他们吗？很难回答这个问题，但到目前为止，缺少的是没有人真正与他们接触过，以 A，确定他们是否改变了立场，以及 B，
看看是否可以与他们接触，以改善生活在他们控制下的人们的状况。好的，这就是背景。现在，如果您能做到的话，请带我们回顾一下上周三以来发生的事情。所以，周三发生的事情是，清晨，反对派组织开始从不同的地点攻击地区部队。政权部队没有做出太多抵抗，这导致第一道防线崩溃，然后后来发生的事情是，反对派组织能够从政权部队手中夺取大片地区，不仅在阿勒颇农村地区，而且在伊德利卜等其他地区以及阿勒颇市。现在
大约四天后，他们已经能够完全控制伊德利卜省。他们现在说，他们几乎完全占领了阿勒颇市和阿勒颇的大部分乡村地区。他们还最近能够在哈马省推进。目前，战斗似乎已经降级，但冲突仍在继续。
这一发展在叙利亚内战进程中有多重要？我认为这在不同层面都很重要。在地面上，他们已经能够将他们过去控制的领土面积几乎扩大了一倍，基本上可以说，到上周为止。这对他们来说是巨大的。另一个重要性与
阿勒颇市的重要性是叙利亚第二大城市。它是该国的工业中心。它还控制着不同的战略路线和供应。所以这也很重要。第三个，我认为，与
部队仍在推进，我们不知道战斗何时会停止。最后一个是政治影响，因为直到上周，每个人都忽略了那里发生的事情，而且没有政治进展。但是现在，看看那里发生的事情，这可能会重新给政治进程带来活力，然后可能会给
谈判带来一些推动作用。阿萨德的主要支持者俄罗斯和伊朗的反应如何？我认为他们中的大多数人都表示将继续支持
但仍然存在一些问题，A，动员足够的力量以改变地面动态的能力。B，这些资源、物资和支持是否能够不仅阻止
反对派部队的推进，而且能够夺回最近失去的地区。所以，关于是的，支持的规模和什么样的首领，仍然有很多疑问。
您认为这对叙利亚内战会有什么影响？您提到和平谈判可能会重回谈判桌，但我很好奇您是否认为这会在地面上重新引发内战。我们今天早上听到前军情六处负责人亚历克斯·扬格说，他认为这将重新引发内战的所有方面。您是否同意这种评估？我对政治进程的评论，我认为这更多的是一个长期的前景。然而，短期内，
最有可能发生的是，将会有更多的战斗，因为正如我所说，A，反对派组织将试图尽可能多地夺取和控制尽可能多的地区，尤其是在阿萨德似乎非常脆弱的这一点上。另一方面，阿萨德及其盟友将试图再次控制或夺回他们最近失去的地区。所以，
双方都决心继续战斗。但现在这只是反对派和政权部队之间的冲突。如果您看看其他地方发生的事情，叙利亚库尔德族之间的紧张关系也在加剧
以及他们与反对派组织之间的紧张关系。最近在阿勒颇，库尔德族与叙利亚政权进行了协调，他们能够接管一些地区，特别是阿勒颇机场，并
试图保卫该地点，但来自叙利亚东北部的部队也试图推进，并将他们在阿勒颇和阿勒颇乡村的据点与他们在叙利亚东北部的领土连接起来。然后这与试图与阿萨德作战的叛军组织造成了更大的紧张关系。现在看来，他们已经达成协议，允许现在被困在阿勒颇的组织
撤到叙利亚东北部，但我认为这两个实体之间的紧张关系并没有结束。在不久的将来，很可能会出现更多紧张局势，然后在叙利亚东北部，反对派组织和叙利亚民主力量之间可能会发生更多冲突，或者让我们说，负责叙利亚东北部的民主力量。然后也可能……
要么是担忧，要么是预测，要么是猜测，战斗也可能发生在叙利亚的其他地区，特别是政权在 2016 年至 2018 年期间在大马士革、霍姆斯以及叙利亚南部和德拉的乡村地区重新夺回的地区。
因此，如果这种情况真的发生，这意味着战斗将不会局限于叙利亚西北部或现在的叙利亚中部，而是可能会蔓延到叙利亚南部。再说一次，这些都是早期的谣言，但这是需要记住的事情。如果所有这些冲突都发生在不同的地区，那么是的，很容易看出整个冲突将如何
更多地参与直接冲突。但即使我们没有达到这一点，目前可以肯定的是，战斗将继续在重新夺回的地区进行，因为部队很难长期保卫它们，而且还会继续针对政权部队，试图夺取更多地区。
这对欧洲有什么安全影响？我们是否有可能看到另一波难民涌入？我认为可以肯定的是，由于正在发生的战斗，越来越多的叙利亚人将离开该国。有超过 200 万叙利亚人曾经居住在阿勒颇，他们中的许多人正在试图离开或试图离开这座城市。其他国家的情况也好不到哪里去。
地区，即使那里没有发生太多战斗。经济状况无法维持人们在那里生活并试图谋生。因此，假设是，是的，越来越多的人将试图离开叙利亚，然后试图到达欧洲。但是他们是否能够做到这一点，我认为还不清楚。
阿萨德政权是否有可能垮台？我认为我们还没有到那一步。我无法看到阿萨德政权可能因为大胆的冲突而垮台的场景。因为，A，正如我提到的，政权盟友再次强调了他们对阿萨德的支持，尤其是伊朗。
伊朗已经能够动员其在叙利亚以及阿富汗的盟友和民兵。
伊拉克，他们正在将这些增援部队推到前线。但我认为没有政治意愿允许反对派组织甚至到达大马士革。所以我认为我们还没有到那一步，但这肯定会削弱政权并削弱其政治影响力。这也可能会影响
地区国家以及欧洲国家与阿萨德打交道的方式，因为正如我前面提到的，我们已经看到与阿萨德恢复正常关系的努力有所增加，因为人们认为阿萨德已经获胜，他现在比以前更强大。而且
在欧洲，许多国家都希望与阿萨德恢复正常关系，或者至少改善与阿萨德的协调，以便遣返难民。但目前的战斗表明，A，阿萨德比以往任何时候都更加虚弱，其次，叙利亚对难民返回来说并不安全。因此，这可能会对与阿萨德的协调和正常化努力产生影响。非常感谢您的参与。这是来自查塔姆研究所的海德·海德博士。感谢您的邀请。
休息过后，我们将讲述一位 18 岁的以色列女孩因拒绝强制服役而被关押在军事监狱三个月的原因。欢迎回来。现在，让我们从一个非常不同、很少听到的视角来看待以色列的战争。今年 2 月，一位名叫萨菲娅·奥尔的年轻以色列女子出现在特拉维夫附近的以色列国防军征兵中心，并拒绝服强制兵役。
这位 18 岁的女孩最终在军事监狱中度过了近三个月的时间，在正式被宣布为拒服兵役者并免除服役之前，她受到了三次不同的判决。自哈马斯 10 月 7 日袭击和随后的战争以来，她是第二位因政治原因公开拒绝服兵役的青少年。此后，又有少数人效仿。
索菲娅，欢迎来到《战线》。您能否首先解释一下以色列军事征兵制度的作用以及 10 月 7 日之前年轻人对此的感受？总的来说，以色列社会极其军事化，军队确实是社会核心事物之一。
人们从小就在非常军事化的环境中长大，在教育体系、假期、纪念日，以及他们周围一直都有士兵。并且在成长的过程中知道他们也必须参军，而不仅仅是必须参军，这是一件值得骄傲的事情。这是对您国家和周围人民的服务。许多人要么不加思索地参军，因为这只是您必须做的事情。
在那些更民族主义的人中，也有很多人非常非常自豪地加入军队。在以色列社会中，您的角色越有战斗性，您从中获得的社会信用就越多。
当兵是一种荣誉，为了纪念所有阵亡的士兵，您需要为他们的事业而战。您小时候是否一直都这么认为？这就是您在朋友和家人周围成长的观点吗？您认识任何拒服兵役者吗？我在一个非常优越的环境中长大。我在一个非常左倾的家庭中长大。我的父亲在军队服役，但我母亲没有服役，我的妹妹也没有。
我父亲说他大约 30 年前服役过，他说他现在永远不会服役。对我来说，参军从来都不是一件显而易见的事情。我的所有朋友，我的意思是，我有朋友没有参军。比你想象的更多的人没有参军。他们只是获得了豁免，精神健康豁免或身体健康豁免，但他们背后没有任何政治感受。
我从未想过我会参军，但拒绝与不参军是截然不同的。从很小的时候起，我就知道我不会参军，因为我只是没有那种民族主义责任感，没有为国家服务的需要。我只是认为我想保护我周围的人并帮助他们，我认为军队不是做到这一点的最佳方式。但越多……
问及服兵役的问题，问及军队在做什么以及我支持什么事业，并试图真正理解局势以及正在发生的事情。当我问这些问题时，我得到了答案。
关于军队在做什么，士兵在做什么。我明白，这不仅仅是我不想参军，而且参军越过了我的底线，我还想反对它。这就是为什么我选择以非常公开的方式拒绝这样做。
今年 2 月，当您前往以色列国防军中心时，您感觉如何？你紧张吗？你告诉朋友和家人你要这么做了吗？是的，我非常紧张。我 15 岁左右就告诉我的父母，这就是我想要做出的决定。拒绝还是不参军？拒绝并……当我 15 岁左右的时候，我花了……我认为我 14 岁左右就开始问问题了。当我 15 岁时，我做出了这个决定。
但这还需要时间才能更加确定。所以我认为时间越久，我就越确定。10 月 7 日是否改变了你对这件事的看法？以色列免受哈马斯真正且已实现的威胁的紧迫性？我认为 10 月 7 日
让我更加清楚地认识到拒绝是正确的做法。因为它只证明了我多年来一直在说的话，那就是暴力只会导致更多暴力。
这不是您可以控制的冲突。这是您需要解决的冲突。当您压迫人民，并以可怕的暴力和可怕的生活条件对待他们时，当以色列军队教导巴勒斯坦人它只知道如何说暴力时，它就会得到暴力的回报。
这并不意味着这是合理的。它永远不会是合理的。我个人认识 10 月 7 日遇难的人。我很抱歉听到这个消息。这并不能证明它是合理的，但它解释了原因。这些解释很重要。它并非在真空中发生。在此之前，有数年甚至数十年的占领和压迫。了解它并非在真空中发生，是我们理解我们前进方向的方式。因为我们前进的方向需要提供另一种选择
并使那些不像我那样享有特权，并且无法将和平视为一种选择（因为他们的生活条件不允许他们看到这种现实）的巴勒斯坦人能够做到这一点。
我们需要提供另一种选择，以色列既有能力也有责任这样做。它会自己做吗？我不这么认为。这就是为什么对我来说，接触国际观众，向以色列政府施压，以便它确实在实地提供这种真正的改变，这也会在社会中产生改变，如此重要。因为我相信真正的改变。
好的，所以您正在前往以色列国防军中心，您很紧张，您的父母知道。当您到达那里时，实际上会发生什么？我首先和我的父母一起进入征兵中心，然后您独自乘坐公共汽车，深入征兵中心，他们认为您像其他人一样正在参军。然后我告诉他们我拒绝参军。您会被从一个人送到另一个人，他们真的不知道该如何处理您，因为这非常罕见，他们对此没有真正的规程。
直到您找到级别足够高的人，将您送进拘留室，在那里您会被关押几个小时，有时会过夜，直到您接受审判。然后你接受审判。通常大约五分钟。这不是一个很长或很深入的审判。然后您会被判处在监狱中服刑几天。第一次，我被判处 20 天监禁。我去服了这 20 天的刑期。你出去后，你会得到……
征兵通知是 24 小时后去参军。你服刑了，现在去参军。然后你必须再次去征兵中心。这可以持续他们想要的时间。他们没有限制会将你关押多久，你会一次又一次地去。这是他们恐吓人们不要这样做的一种方式。因为他们不希望人们这样做。他们不希望人们拒绝。
因为当我们拒绝时，我们获得了发言权，并获得某种权力。你最终在军事监狱中度过了近三个月的时间。监狱里到底是什么样的？这显然是一次非常严峻的经历。这是一个监狱。这是一个军事监狱，但它仍然是一个监狱。条件比巴勒斯坦人在以色列监狱中遭受的条件好得多。但这仍然很困难。
但我认为总的来说，它确实向我展示了军队的更多内部运作以及它应该如何运作，以及用武力解决问题和使人非人化的方法
这不是巧合。这个制度就是这么设计的。这个制度的运作方式是为了维持占领。它现在对巴勒斯坦人的做法，也渗透到了它对待自己士兵的方式中。我狱中遇到的绝大多数囚犯……
要么是逃兵，要么是逃兵。他们通常是因为来自非常低的社会经济背景，需要养家糊口，而军队给你的钱不够，
也不给你时间去做这件事。还有在基地受到性骚扰的女孩，军队对此从未采取任何行动，她们一直抱怨直到逃跑。或者有精神健康或身体健康问题的人，军队没有认真对待。我知道有些女孩因此被关了半年。
这就是一种非人化，一个系统对待它接触到的一些人（巴勒斯坦人）的方式，它注定要对他们起作用，最终会使它接触到的每个人都非人化。你出来后感觉如何？你是个被抛弃的人吗？你的朋友、家人、更广泛的圈子是如何反应的？我的确如此。我的确不认为自己是弃儿、英雄或任何类似的人。
我的大多数朋友，我想几乎所有朋友都知道我要这么做。我事先对此非常直言不讳，在里面也一直很直言不讳。现在我出来了，我认为与人们谈论这件事也是我拒绝的一部分，因为这在我的社会中发出了我的声音。我认为我的亲密圈子非常支持我，我很荣幸能得到这份支持，因为并非每个人都能得到。
但是，当你进入更广泛的圈子时，当然，以色列社会中很多人，尤其是在我们在线发布内容时，很多时候我都会收到威胁，说我应该被杀害或强奸，或者我应该被劫为人质。我应该被送到加沙并在那里被炸死。说我是反犹太主义者，我是叛徒，是自我厌恶的犹太人。
但在我的更亲密的圈子里，我认为最负面的反应是我很天真，我认为我们永远无法与巴勒斯坦人和平相处，我们永远无法与他们所谓的敌人对话，这永远不可能是一个现实的解决方案。我认为所有说这话的人都太天真了。
因为如果他们相信我们可以用武力解决这个问题，在我们过去70年、80年来试图用武力解决这个问题，并且使用越来越多的暴力，而情况只会越来越糟，那么我认为认为有任何军事解决方案来解决政治问题、人道主义问题是天真的。永远不会有。
人们告诉我，我不感恩，我的所有朋友都去参军，保护我，保护我的国家，他们为我牺牲自己。如果他们中的一个人为了保护我而死，我会有什么感觉？我在一次以色列采访中被问到这个问题。我相信拒绝是我能为保护以色列人民做的最好的事情。
因为它试图努力寻找一个对每个人都有利的真正解决方案。我们在战争中都会失败，我们在和平中都会获胜。这就是我想宣传的那种叙事。拒绝是我能为我周围人民的安全做的最好的事情，而不是参军，因为那只会把我自己的身体投入到这场血腥循环中。你认为自己不受民族主义信仰的驱使很有趣
感觉，但实际上听你刚才说话，这是一种相当民族主义的观点。你只是对如何保护以色列和以色列人民采取了不同的看法。我不相信，因为我不，我对周围的人充满爱。我不会为任何国家而死，也不会为任何国家而死，任何旗帜和任何像犹太复国主义这样的想法。但我相信
将努力创造一个对从河到海的所有居民都有利的现实，因为我相信每个人生来平等，都享有平等的权利、尊严和自由，巴勒斯坦人民也应该享有与其他人一样的平等权利。这就是我想宣传的那种声音，以保护我所爱的、在我周围的以色列人民。
不是以任何国家的的名义。你从支持良心拒服兵役者的以色列组织梅萨尔·沃特那里得到了什么帮助？所以梅萨尔·沃特提供了社会支柱
法律支柱和媒体支柱，最重要的是。我认为我们收到的，显然，这是一个社区，那些可能没有像我从家里得到的支持的人可以得到一个支柱，让他们感到在做出这个决定时得到了支持。我们一直在努力改进这一点。并且有一位律师，多位律师非常非常乐于助人。
在支持你，帮助你获得豁免，帮助你安全，在你入狱时保护你，以及媒体工作，接受采访，在网上发布信息，让我们发声，并与我们一起参加抗议活动。我们互相支持和鼓励非常重要，因为我们人数不多。
最后，你现在的生活怎么样？拒绝服役对你有什么长期影响？它会影响你找工作的能力吗？最大的影响是社会影响。例如，我刚上大学，我没有告诉任何人我去过监狱。只有一个甚至知道我的政治信仰是什么，
这也很可怕。所以，这是有社会代价的，我不想让人们发现。如果你的老板想因为听到你的意见而解雇你，大多数时候没有人会阻止他们。而且没有，这还没有写入法律。大多数压制和行动都发生在拥有以色列公民身份的巴勒斯坦人身上。
但我们正走向越来越多的法西斯主义，这种情况可能会改变。目前，我认为最大的代价是社会代价，但你永远不知道。非常感谢你与我们交谈，萨菲娅。谢谢。非常感谢。那是萨菲娅·奥尔从以色列与我交谈。这就是本周一《战线》节目的全部内容。我们将在周五再次回归。在此之前，再见。《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由戴维·诺尔斯创作。制作人是尤莱恩·戈芬。
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