Urs Gerber: Why inter-Korean relations are back to square one
11:04 Share

你

在错综复杂的朝鲜事务领域，量身定制的情报至关重要。韩国风险集团的咨询服务提供专门的、可操作的情报，旨在指导您与职业相关的决策。我们提供定制的咨询服务，以满足您独特的挑战和目标。从政策分析到市场进入战略，我们都能将复杂的问题化繁为简。

将不确定性转化为机遇，立即访问CareerPro.com解决方案。

大家好，欢迎收听NK新闻播客。我是主持人杰克·奥斯韦德斯卢特，本期节目于2024年10月11日在演播室录制。今天与我一起在演播室的是乌尔斯·格伯，他是瑞士军队的退役少将。他也是一位历史学家，自2012年2月至2017年8月从事战略情报工作。他曾担任……

瑞士中立国监督委员会潘蒙琼代表团团长。乌尔斯，感谢您今天来参加我们的节目。谢谢杰克·科尔邀请我。

乌尔斯，你七年前离开韩国，从那时起你就退役了，但你一直回到韩国，并且一直参与韩国事务。是什么让你回来，又是什么让你继续参与其中呢？嗯，我记得2017年8月，我不得不离开韩国时，我感到很沮丧。所以我回到了瑞士的家。

但对我来说，韩国当时就像，而且在某种程度上仍然是我的第二故乡。

哇，好的。所以你说你不得不在2017年违背你的意愿离开，因为你的任期结束了，就是这样吗？不，不，不，不。我非常高兴离开这份工作，因为在一段时间后，你必须辞职。但是从一个高度发达、技术非常先进的国家回到那个地区几乎是……

中世纪，这并不是一个理想的选择。但是当你回来的时候，就没事了。但是每当我乘坐巴士或地铁到达仁川机场时，我都会立即感到宾至如归。

现在，你如何评估今天的朝鲜战争停战协定与2017年8月你离开时“烈火与怒火”的夏天相比的情况？嗯，我不得不说，不幸的是，我们又回到了原点。你这是什么意思？你提到我离开的时候，是“烈火与怒火”。我的黄油比你的大。你会流鼻血。所以17年的紧张局势非常高。我尤其记得……

朴槿惠被弹劾的时候，韩国没有当选总统负责。众所周知，当时的看守总理并没有做出决定的全部权力。所以当我与军方和政治领导人交谈时，我的感觉是，存在某种焦虑。

美国人，特别是当时新当选的总统……当时的特朗普总统，是的。是的，那是唐纳德·J·特朗普，他可能会像他在叙利亚和阿富汗总统任期的早期所做的那样。所以人们有点害怕，如果我比较一下停战协定，

紧张局势很高，因为金正恩在17年底仍在威胁南方。而现在我回来了。

当我离开的时候，还没有《全面军事协定》。确实。我回来后注意到，好吧，我知道了。但情况更糟了。我们昨天在潘蒙琼与小组一起。然后你听到爆炸声。有人告诉你，这些爆炸是朝鲜人切断……

铁路和其他东西。所以我想……在21世纪初重建的朝韩铁路和公路。是的，所以基本上，现在看来……

正在发生的是，朝鲜正在执行其领导人的说法，这意味着要对韩国筑起边界。我认为就紧张局势而言，你问我军事停战协定的现状，这是一个步骤……

进一步向上或向下，你可以根据自己的意愿来看。乌尔斯，当你第一次来韩国担任联合国监督委员会、中立国监督委员会时，你对你的任务有什么理解？嗯，我很幸运，在我之前担任国际关系副主任的职位上，我在瑞士国防部负责……

国内的NNSC，不是在业务方面，而是在政治方面。所以我与我们的外交部保持着密切联系，外交部实际上是在指导委员会，或者不是委员会，而是瑞士代表团。瑞士委员会的一半。是的，确实如此。因为是瑞士和瑞典。绝对是的。所以我了解，比如说，在政治层面，

但后来我必须了解，这在某种程度上是一种巧合，但后来我确实有机会在实地实施它，并看看这在军事方面意味着什么。所以在环境、背景方面，我准备得很好。但是当你来到这里，你必须与你在不同层面的所有合作伙伴互动时，你就会在某些领域从头开始。

那么你到达后多久学会了你的其他职责呢？我必须说很快。首先，与我们的瑞典同事，特别是瑞典代表团团长的互动非常密切。情况一直如此吗？我的意思是，你是一位历史学家。是的。

好问题。不。答案是否定的。我认为双方都会承认这一点。过去曾有过，我不会说真正的紧张关系，但互动远不如今天密切。这很有趣，是的，因为，你知道，作为一个……

对我来说，作为一个中立的、中立的局外人，在某种程度上，我和其他人一样，把瑞典和瑞士看作是同一枚硬币的两面，你是中立的，你是欧洲人，你没有参与冲突。所以我们只是假设你们两个之间总是会一帆风顺。嗯，这是……

肯定是一帆风顺。但即使你看起来一样，好吧，他们的金发更多，可能比我们高两厘米。但是，我们在许多方面有相同的态度，但是教育体系或……

人们接受的教育不同。瑞典更多的是，例如，你会感觉到瑞典的教育和环境略有不同。

例如，社会保障不同。有一些细微之处，如果人们作为代表团成员来到韩国，而他们没有意识到这一点，他们总是认为，好吧，瑞典人，他们看起来像我们。好吧，我们说英语。所以一切都是一样的。它非常接近，但在某些领域和国家，

在对事件和各种情况的某些反应中，他们的行为或立场略有不同。但我必须说，特别是随着我们任务的扩大，你以后可能会谈到这一点，我们有，而且这对双方来说都是一种乐趣，我要强调这一点，我们有机会并且很高兴

比过去更密切地合作，在过去，互动基本上仅限于不同军官或整个委员会的正式会议。也许有时你会在有大型代表团的时候一起吃饭。在我的时代，我们就已经分开工作了。

但饭是在同一个地方吃的，甚至是在同一张桌子旁。互动非常密切。我昨天从潘蒙琼听到，这种情况至今仍然如此。因为你们在物理上……

共享一个营地，但你们有不同的独立建筑，对吗？是的，实际上是营地，正如你到过那里，你可能还记得，有两座小山。当你从左边走上来时，那里是瑞士山。所以瑞士人更靠近MDL。然后在右边，是瑞典山。对。

建筑物之间，那些是公共使用的建筑物，比如DFAC，你们一起吃饭的地方，简报室和仓库都在那里。在过去，山就是山，互动较少。如今，合作非常密切。♪

想听其余部分吗？今天就成为NK新闻会员，即可收听完整剧集。访问nknews.org/join了解更多信息，了解如何收听整个对话，以及对朝鲜和该地区的深入分析和见解。