What might US rural policy look like in the Trump administration?
18:50 Share

随着特朗普政府准备在华盛顿掌权，资深研究员托尼·皮帕（Tony Pipa），《重新想象农村》播客的主持人，回顾了拜登政府下农村政策的变化，以及特朗普总统上任后可能出现的联邦政策和重点的转变。无论未来会发生什么变化，皮帕指出，当地社区将继续在本地解决问题。节目说明和文字记录：https://www.brookings.edu/articles/what-might-us-rural-policy-look-like-in-the-trump-administration/ 在Apple或Google播客，或Spotify上关注《当前》和所有布鲁金斯的播客。发送反馈邮件至[email protected]。</context> <raw_text>0 您正在收听《当前》，这是布鲁金斯播客网络的一部分，您可以在brookings.edu/podcasts上找到我们其他公共政策节目。我是弗雷德·杜斯（Fred Dews）。本期节目讨论了美国的农村政策，既包括拜登政府的结束，也包括特朗普政府准备接管管理美国联邦农村项目的庞大官僚机构。

在我介绍我的嘉宾之前，我想让您知道这是《当前》的第200集。在过去五年多的时间里，我们与布鲁金斯的学者们讨论了突发新闻和相关的政策研究。我特别想感谢我的同事和联合主持人阿德里安娜·皮塔（Adriana Pita）的出色工作，她创办了《当前》，并进行了大部分采访，我的统计是177次。所以谢谢你，阿德里安娜，感谢你对这个节目的持续奉献。

现在，为了讨论当前和未来的农村政策，我邀请到了可持续发展中心的资深研究员托尼·皮帕，他是我们全球经济与发展项目的一部分，也是《重新想象农村》这一获奖播客的主持人，托尼在美国各地的农村城镇进行访问，倾听当地人讲述他们如何在社区中实施积极变革的故事，并学习公共投资和农村人民如何在这些地方促进公平繁荣。

我很荣幸制作这个节目，现在欢迎你，托尼，来到《当前》。很高兴来到这里，弗雷德，祝贺你和阿德里安娜迎来第200集。我很荣幸能在这个重要的里程碑上与大家一起庆祝。谢谢你，托尼。你想听听让我感到惊讶的事情吗？这是我第一次采访你。

你曾经在布鲁金斯自助餐厅（Brookings Cafeteria）上过节目，我曾在一个特别的环节中主持，但你从未被弗雷德·杜斯采访过。

没错。第一次。我很期待。那么我们在这里讨论农村政策。但在展望特朗普政府之前，你能描述一下当你想到农村和拜登政府时，脑海中浮现的两三个主要政策成功案例吗？实际上，拜登政府确实将投资农村社区及其福祉作为优先事项。因此

其中一些甚至是官僚主义的。他们在白宫国内政策委员会创建了首个农村事务助理职位。

而且总统在上任第一天签署的关于公平的行政指令特别提到农村地区作为服务不足且需要投资的地方。因此，首先，就政策方向而言，他们将农村作为优先事项。他们将农村社区经济发展作为优先事项。其次，他们确实...

认识到农村社区在地方层面的能力差异。农村社区通常有志愿选举官员，地方政府没有很多员工，有时周围没有很好的非营利组织。因此，拜登政府优先支持以不同方式增强这些能力。他们启动了一个名为农村合作伙伴网络的新倡议。

该倡议实际上在高度脆弱的农村社区旁边安置了工作人员，以帮助他们导航联邦系统并寻找联邦系统中的投资。这是一个试点项目，涉及10个州和10个州的选定社区。

但这表明了对农村社区需要更多能力支持的认识。还有其他一些项目，比如煤炭受影响社区的政府间工作组，设有快速反应小组，直接与农村社区合作，或者由经济发展管理局监督的经济复苏团，派遣中期职业经济发展专家，其中许多人在农村地区。

最后，拜登政府期间通过的立法，包括两党基础设施法、通货膨胀减缓法、芯片与科学法，

这些都为农村地区提供了巨大的投资机会。事实上，我们的研究显示，与农村相关的投资机会约为4640亿美元。政府本身的优先设置与实际可用于投资的资金和项目的结合，我认为你看到实际流入农村社区的投资量发生了重大变化。

我们在拜登政府期间启动了你的播客《重新想象农村》，但它将在2025年继续在特朗普政府下进行。你对新政府即将到来的农村政策变化或不变化有什么想法？首先，最重要的是特朗普政府在多大程度上继续支持

通过基础设施法、通货膨胀减缓法、芯片与科学法设立的项目的投资。你已经看到一些质疑和反复讨论，比如，是否会继续进行通过芯片与科学法进行的投资。关于削减通货膨胀减缓法中可用资金的讨论也有很多。

而且这些资金大部分流向农村社区，或者农村社区对此有很大的需求。因此，这些资源是否会继续可用将是一个问号。这将是一个需要密切关注的事情。其次，你知道，候任总统承诺采取的一些政策

比如实施关税或潜在的大规模驱逐，这可能对农村社区产生实际影响。农村经济的一些主要驱动因素，比如农村医疗保健经济、建筑业或农业，使用了大量外籍工人。因此，移民政策在多大程度上涉及到这部分劳动力，可能会对我们访问的城镇产生很大的影响，因为我们听到他们在努力做什么。归根结底，我们在播客中所做的就是倾听当地人如何共同努力解决这些地方性问题。因此，特朗普政府

与州政府的交集，以及这些州政府与地方政府的交集，将对这些地方城镇发生的事情以及我们在听到当地情况时收集的故事产生很大的影响。我最后想说的是，整体政治气候，人们愿意在多大程度上共同合作、协作，创造新的公民基础设施和新的公民合作

无论华盛顿特区的政治局势如何，我认为这对我们在《重新想象农村》中所描绘和访问的社区的健康将非常重要。好吧，谈到你在我们共同制作的两个季节中访问的社区，你在全国数十个州与近100人进行了交谈。

你是否通过播客或其他工作听到你的联系人对即将到来的政府有什么看法？是的，我认为是的。回到投资方面，大家都在关注可用的投资程度，以及华盛顿可能会发生的变化，对吧？我们有...

由埃隆·马斯克（Elon Musk）和维韦克·拉马斯瓦米（Vivek Ramaswamy）领导的努力，旨在提高政府效率。我认为这其中既有潜在的积极因素，也有消极因素。我认为人们在农村社区中发现很难导航联邦系统。他们希望这一过程更加简单有效，能够找到他们所需的东西。

但其次，如果你只是拆解一切而不重新构建并改善，那将使情况变得更糟。因此，我认为人们心中对这一点有很大的问号。

他们与华盛顿的关系将会是什么样子，他们在某种意义上能与谁交谈，因为他们在思考什么对他们自己的经济机会和当地社会结构的变化真正有帮助。是的，我想说的是，通过这些主要联邦项目（如两党基础设施法和芯片与科学法）分配的资金

正在流向农村社区，但这些资金来自华盛顿特区的联邦机构，主要在华盛顿特区。关于重新想象农村政策倡议页面上有一张图表，我认为被称为联邦项目的意大利面图表。我会在节目说明中放一个链接。但你提到了马斯克和拉马斯瓦米以及他们所谓的政府效率部门项目。

你认为华盛顿内部的视角将如何影响这些资金的流动？农村社区希望获得这些资金，但这些资金来自华盛顿的机构，而华盛顿的人们，尤其是在新政府中，正在讨论可能削减这些资金。是的。因此首先，即使在我们谈论华盛顿之前，请记住，我提到的4640亿美元中有相当一部分。

几乎一半的资金实际上将通过州和其他中介机构流出，对吧？因此，实际上是州政府在与地方社区打交道。相当一部分资金实际上已经转移到一些中介机构。或者将是像非营利组织联盟这样的机构，然后将这些资金分配给地方社区。

因此，无论发生什么，即使是共和党政府将一些资金收回或不再提供尚未支出的资金，实际上仍然会有大量投资可供地方社区使用。并非所有资金都可以通过联邦来源获得，但实际上因为这些资金已经在州政府手中，州政府必须弄清楚如何分配、拨款和支出。

例如，宽带资金就是一个很好的例子。很多此类投资对农村来说将是非常重要的。但就联邦机构而言，原本预留的一些资金可能不再可用。

这意味着农村社区处于五、六、七年前的状态，他们有这些想做的事情，需要投资。但现在投资池变得更加有限，因为你没有那些联邦资源。

其次，即使是像Doge这样的项目，如果你没有工作人员、办公室，或者你甚至不知道与哪些项目打交道，这也变得不确定。因为事情可能会发生变化。事情可能会被整合。这是一个大问号。当你试图获取联邦投资时，不确定性并不是你的朋友，因为这已经足够复杂了。因此...

人员变动、办公室合并、系统变动、流程变动。所有这些都可能使农村社区更难以获得他们认为需要的投资。因此，今天是12月20日，恰好是上一个农场法案的六周年纪念日。

2018年的农业改善法案在2018年的今天签署成为法律。根据我的理解，它应该是每五年一次的法律。这是一个涉及各种农村事务的重要法案。是的，我们已经落后了一年。没错。因此我们已经落后了一年。

我不指望它在即将到期的国会中通过。托尼，缺乏更新的农场法案对美国农村政策有什么影响？当然，其中一部分与农业政策有关。现在，农业在全国农村经济中的整体就业占比约为7%。所以它是一个部分，但并不是

我们常常错误地认为农业主导农村经济，但实际上它并不是现在主导的农村经济。但它确实对一些主要的农业社区，尤其是在中西部和加利福尼亚等地产生影响。因此，在农业占主导地位的特定地方造成了压力。

但农场法案的一部分也是农场法案的农村发展条款，其中涉及大量对水和污水基础设施、宽带、社区设施、医疗保健等的投资。因此，这些项目仍然是一个问号，因为它们尚未重新授权，因为我们还未能通过农场法案。在本届国会中，确实有一些两党合作的势头

甚至围绕创建一个新项目进行投资，以满足我之前提到的能力需求。民主党主席德比·斯塔贝诺（Debbie Stabenow）和农业委员会的排名成员阿肯色州的约翰·博兹曼（John Bozeman）在他们的农场法案框架中提出了这一点，以创建一个新的能力建设项目，实际上将非常灵活的资金提供给地方层面的合作伙伴，农村社区对此非常热衷。

但这现在是一个问号。在新国会中，这将如何运作，随着政治的变化和新参议员、新众议员的加入，这将得到多大程度的关注？因为这是一个更小的部分，属于一个更大的法案，后者专注于农业政策以及营养项目，如

SNAP（食品券计划）和学校营养等其他内容。因此，这变得更加不确定。根据其本质，农场法案必须是两党的。你只需要那么多成员才能通过它。因此，在新国会中，这种政治局势将是什么样子，我认为目前尚待确定。这是一个问号，使得...

从农村发展角度来看，人们非常期待的事情变得更加不确定。因此，最后一个问题，托尼，回到《重新想象农村》播客，我们计划在2025年进行第三季。非常期待再次与你合作。你对新一季有什么想法？你是否认为如果哈里斯副总统赢得选举，思考方式会有所不同？我不知道我们是否在以不同的方式思考。我认为我们会...

我认为我们会以类似的方式进行。我们希望保持以地点为基础，即我们希望捕捉当地人共同努力创造进步的故事，并设想一个更美好的未来，并能够朝着那个未来取得进展。从现在到他们未来的路径是

可能会因为即将到来的特朗普政府的政策优先事项与哈里斯政府可能发生的事情而有所不同。因此，我认为我们会看到一些不同的动态，地方层面的公民动态。我认为我们会看到在华盛顿做出的不同政策决定

对地方层面产生影响。我们将亲耳听到这些对他们当地社区的影响。但我认为总体而言，我们将坚持我们一直在努力做的事情，即使当地人讲述他们的故事，展示变化如何在小地方发生，公民结构对这一过程的重要性，以及

还会触及一些关于定义农村生活的主要主题。其中一些将继续是住房、医疗保健、教育，以及一些我们尚未深入探讨的内容。它还将继续涉及我们已经提到的能源经济、宽带等内容。

好吧，托尼，我真的很期待在新的一年开始时与您和我们的同事一起开始制作这个节目，以便在2025年推出。听众们，您可以在我们的网站上找到《重新想象农村》的过往集数，网址是brookings.edu/reimaginedruralpodcast。托尼，您通常会说这个，但现在我可以说了。与您交谈很愉快，祝您假期愉快，新年快乐。

谢谢你，弗雷德。祝你和所有听众假期愉快。感谢你为我们制作《重新想象农村》所做的所有工作和出色指导。这真是一项爱的劳动，与您合作是一种乐趣。