The state of NATO at 75 and beyond
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值北约成立75周年之际，联盟领导人齐聚华盛顿，在支持乌克兰对抗俄罗斯威胁的生存问题上展现了团结一致的立场。布鲁金斯学会访问学者詹姆斯·戈德盖尔回顾了北约峰会的成果，北约如何努力应对11月美国领导层不确定性，以及北约未来面临的更广泛挑战和伙伴关系。节目笔记和记录：https://www.brookings.edu/articles/the-state-of-nato-at-75-and-beyond关注当前和所有布鲁金斯学会播客，可在Apple或Google播客或Spotify上收听。发送反馈邮件至 [email protected]。</context> <raw_text>0 您正在收听布鲁金斯播客网络的《当前》节目。我是您的主持人阿德里亚娜·皮塔。本周，北大西洋公约组织成员国的领导人齐聚华盛顿特区，纪念北大西洋公约组织成立75周年。这次集会一部分是峰会，一部分是庆祝即将离任的秘书长延斯·斯托尔滕贝格所说的历史上持续时间最长的联盟，但也夹杂着对乌克兰持续战争以及美国和欧洲国内政治挑战的担忧。

我们邀请到詹姆斯·戈德盖尔与我们讨论峰会和北约未来的道路，他是布鲁金斯学会美国与欧洲中心访问学者、斯坦福大学国际安全与合作中心访问学者以及美国大学国际服务学院教授。吉姆，感谢您今天与我们交谈。很高兴与您在一起。首先，我们的同事伊丽莎白·桑德斯写道，北约75周岁的生日礼物是不确定性。

她写的是北约如何受到美国、英国和法国选举的影响。有些人将这些重大时刻称为十字路口、转折点或悬崖。您如何描述联盟今天的处境？

桑德斯教授说得对，存在很多不确定性，这主要是因为11月即将举行的美国总统大选。但我认为，北约在这个峰会上试图做到，而且我认为做得相当好，那就是

传达它在应对面前的主要威胁方面是团结一致的，那就是俄罗斯联邦和弗拉基米尔·普京总统构成的威胁，并且北约确实认为继续支持乌克兰的战争、它的战争、对抗这场俄罗斯的侵略至关重要。

但毫无疑问，笼罩在这一切之上的问题是11月大选将会发生什么，这种感觉在最近乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的总统辩论中更加强烈，那些可能没有太关注的人看到拜登总统在身体和精神上都显得虚弱。

与他开始总统任期时相比。因此，从北约的角度来看，人们担心唐纳德·特朗普会当选总统，因为唐纳德·特朗普对北约和盟友说过各种负面的话。因此，这只会带来不确定性，因为美国是这个75岁联盟的领导者。

峰会的一个重要成果当然是长期秘书长延斯·斯托尔滕贝格卸任，荷兰前首相马克·吕特被任命为下一任北约秘书长。您能告诉我们关于他以及我们应该期待他领导下的什么吗？首先，重要的是要注意斯托尔滕贝格秘书长在其职位上的表现有多么出色。他确实展现了非凡的领导才能。

在特朗普时期，他非常重要，因为特朗普总统对北约和盟友的态度非常消极。斯托尔滕贝格秘书长确实非常擅长

与特朗普接触，并谈论北约成员如何增加军事开支以在联盟内部分担更多负担，这是特朗普明确表示对他非常重要的事情。斯托尔滕贝格在这方面做得非常好。我认为，我们从马克·吕特身上看到的是一个非常熟练的政治家，

当我担任美国大学国际服务学院院长时，我们曾邀请他作为荷兰首相，他展现了非凡的政治技巧，与学生互动得非常好，展现了他是一位政治家。

而当您试图管理32个盟友以及其他一些伙伴时，政治技巧至关重要。围绕唐纳德·特朗普出现的一个问题是，荷兰没有达到北约为成员设定的目标，即将其GDP的2%用于国防。因此，唐纳德·特朗普周围的人们有很多疑问

为什么这个代表一个国家的人，这个国家在国防GDP百分比方面做得不如其他国家，为什么这个人是北约的新任秘书长？因此，在这个意义上，在他开始工作时，存在一些问题。

鉴于前总统关于北约和对乌克兰援助的政策和声明，人们对如何或是否可以使某些关系免受特朗普的影响提出了很多疑问。您是否看到峰会上出现了这种情况？有哪些可能比更负面的下一届美国政府更长久的收获？

问题实际上是如何继续为乌克兰提供足够的支援水平，使其不会被俄罗斯征服？北约正试图使乌克兰能够生存，并至少控制其目前控制的领土，并有希望能够夺回俄罗斯占领的更多领土，尽管这极其困难。因此，北约所做的是试图改变

一些由美国主导的对乌克兰的军事援助工作，转向一个新的北约结构，这将使北约作为一个整体对提供给乌克兰的军事援助负有更多责任。将会有一个北约代表，平民代表在基辅。

这将有助于比今天建立更紧密的乌克兰与北约之间的关系。因此，有这种努力。还承诺明年提供400亿美元的军事援助，这令许多希望获得长期承诺的人感到失望。

对乌克兰军事援助的承诺声明。所以这是令人失望的事情。但归根结底，北约真的没有什么可以做来使自己免受特朗普的影响。我们只是不知道唐纳德·特朗普对北约的政策会是什么。

但如果他决定他不感兴趣，他不想参与北约，即使他不正式退出美国，如果他降低美国在北约内的活动，如果他宣布他不遵守第五条，这是北约的根本，即对一个成员国的攻击将被视为对所有成员国的攻击，以及这一核心集体安全条款。如果唐纳德·特朗普采取这种做法，

这确实会从根本上削弱北约。美国是北约的领导者。如果美国总统不想扮演这个角色，北约就不会像现在这样了。没有人能做任何事情来防止特朗普的影响，无论是北约方面还是美国国会方面。

因此，接下来，再谈谈乌克兰，峰会发表声明称，北约将支持乌克兰不可逆转地走向完全的欧大西洋一体化，包括加入北约。您对此有何看法？这是一个具体的路线图吗？这只是一个普遍的支持性声明吗？您从中学到了什么？这是一个普遍的支持性声明。仅此而已。你知道，北约喜欢在这些峰会上做的是

试图超越他们在上次峰会上的位置，试图展示进展。因此，去年，北约同意，当盟友同意且条件满足时，它可以邀请乌克兰加入。这就是使用的模糊语言，乌克兰对此并不满意。那些支持乌克兰加入北约的人希望在这个峰会上看到更强有力的东西。

北约重申盟友同意条件得到满足的语言。但在峰会筹备期间，人们进行了大量讨论，讨论是否可以在其中加入“不可逆转”的语言，以真正地说，是的，乌克兰确实正在走向加入北约，而且一定会发生。我们不知道何时，我们不知道如何，但它会发生。美国总统拜登一直不支持北约

让乌克兰更快地加入北约。因此，人们对是否会同意使用“不可逆转”的语言存在一些疑问。据我们从新闻报道中了解到的情况，只要其中也包含关于乌克兰需要继续致力于

解决特别是与乌克兰腐败相关的問題的语言，他就同意了。但目前根本的问题是，联盟内部对于乌克兰如何以及何时加入北约缺乏足够的共识。所以“不可逆转”的语言在那里。关于加入北约的桥梁的讨论也在那里。但从具体方面来说，乌克兰加入北约的可能性并没有比以前更大。

在峰会期间，还举行了一个小组讨论。这次讨论的与会者是爱沙尼亚、丹麦和捷克共和国的领导人。

该小组讨论的一个话题是，欧洲各国个体、欧盟整体还是北约，他们中是否有任何一个认为自己与俄罗斯处于战争状态？显然不是明确的。对这个问题的回答很细致。我可以请您对欧洲各国如何看待俄罗斯的这一讨论发表看法吗？俄罗斯正在与乌克兰作战，但这场战争与他们有多近？

他们确实认为它与自己很近。我的意思是，我认为现在许多欧洲人都认为俄罗斯构成的威胁是一种生存威胁，如果俄罗斯在乌克兰取得成功，这可能会对其他北约成员国产生真正的影响，俄罗斯将对其他北约成员国构成更直接的威胁。当然，这种感觉最强烈的。

在最接近的国家。因此，您有爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛，这三个波罗的海国家。这些都是小型脆弱的国家，他们总是担心俄罗斯的威胁。因此，这场战争实际上基本上加强了他们提醒北约，俄罗斯对欧洲构成威胁。即使在2014年之后，也有许多北约成员国并没有真正这样看待。波罗的海国家和波兰

一直非常努力地试图提醒他们的北约盟国，这确实是一种威胁。自2022年2月以来，这一点已被证明，已被证明。北约最新的成员国瑞典，以及去年加入的芬兰，他们也认为俄罗斯构成了巨大的威胁。随着您向西移动，

直接的感觉就少了。但我认为，总的来说，欧洲人确实明白，俄罗斯对欧洲、对欧洲安全、对欧洲生活方式构成了明显的威胁。因此，整个欧洲对继续向乌克兰提供援助的公众支持非常强烈。

出席峰会的还有澳大利亚、新西兰、韩国等一些非北约成员国。北约在太平洋地区的职能是什么？

因此，这是所谓的印太四国（日本、韩国、澳大利亚、新西兰）国家元首在2022年马德里峰会上首次参加北约峰会。他们去年在维尔纽斯再次参加。他们今年再次参加。目标是加强这些国家与北约之间的对话，并认识到这些地区并非完全独立。

俄罗斯在欧洲构成的威胁与中国在印太地区构成的威胁有关。这并不意味着这些国家，他们不寻求加入北约。北约是一个成员国横跨大西洋的组织。但北约认识到印太地区发生的事情很重要，而这些国家也认识到

欧洲发生的事情对他们很重要。因此，您看到了这两个地区这些民主盟友的加强。这极其重要，北约正试图与他们进行更多对话，并有机会建立更强大的伙伴关系。在去年的维尔纽斯峰会上，

有人谈到在日本设立北约联络处，但这遭到了法国总统埃马纽埃尔·马克龙的反对，他认为这太具有挑衅性，会加剧与中国的关系。因此，北约没有推进此事。但北约还在此次峰会的声明中明确表示，中国是这场战争的“决定性推动者”，俄罗斯如果没有中国的支持，就不能像现在这样进行这场战争。因此，显然存在这种联系的观点，这对北约来说很重要，因为它拥有这些印太四国的支持。例如，我们看到韩国向乌克兰提供了一些其库存的炮弹，以帮助其作战。因此，我认为，我希望这些伙伴关系能够深化。

基于这一点，本月早些时候，您与我们的另一位同事塔拉·瓦尔玛参加了一个虚拟小组讨论。我将稍微改述一下她的说法，但她谈到，无论美国总统大选结果如何，这次和未来的北约峰会都必须回答这样一个问题：它如何才能与核心使命（即保卫北大西洋地区）保持相关性，以及如何才能与当今更广泛的挑战保持相关性？

她还谈到，北约向美国和欧洲公众证明自己已为未来几十年做好了准备，这一点非常重要。您还写过关于北约在美国11月大选中面临投票的问题。您是否在峰会上看到了北约为更广阔的未来做好了准备，以及它如何准备这样做的任何迹象？或者您还想从北约看到什么，以便向美国和欧洲的公众明确表达这一信息？

北约已经尝试这样做一段时间了，因为盟友面临的威胁多种多样。此次峰会声明中提到的北约需要处理的一个关键职能是反恐，因为恐怖主义被视为对北约成员国的主要威胁。因此，北约需要对此采取行动。对于许多北约成员国来说，当然存在一系列问题，

其中一些是北约有能力处理的，而另一些则不是。例如，对于一些北约成员国来说，难民是一个严重的问题。这对欧盟来说更是一个问题。气候变化影响着我们所有人。北约在以下方面发挥作用

作为军事联盟，它自身的碳足迹。因此，它需要考虑作为军事联盟，它对气候变化的贡献是什么。但它并不是一个真正能够处理这些问题的机构。因此，我们在这次峰会声明中看到的明确信号是，俄罗斯是欧洲安全的主要威胁，北约将支持乌克兰

试图应对俄罗斯的威胁。但即使在那里，这也不仅仅是军事威胁。俄罗斯正在攻击乌克兰，但它也参与网络战、虚假信息，以及各种破坏北约成员国的方式，北约对此极其担忧，并必须应对。然后，正如我所说，另一个真正浮出水面的问题

与俄罗斯威胁并列的是反恐。北约需要真正能够有效地进行反恐，恐怖主义是联盟面临的另一个主要威胁。但塔拉说得对，存在各种各样的威胁。对于一个目前如此多的带宽都被俄乌战争占据的组织来说，很难同时处理所有这些其他事情。好了，吉姆，非常感谢您今天与我们讨论这个问题。

很高兴与您在一起。感谢您的邀请。