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7月21日星期日，总统乔·拜登宣布，他将不再寻求在11月与唐纳德·特朗普的选举中获得民主党总统候选人的提名。然后，他认可副总统卡玛拉·哈里斯为候选人。为了讨论2024年总统大选中这一具有里程碑意义的事件，《当前》节目邀请了E.J. 迪翁。他是布鲁金斯学会的W·阿弗雷尔·哈里曼主席和治理研究高级研究员。他也是《华盛顿邮报》的专栏作家，以及乔治城大学民主与文化基础的大学教授。节目说明和记录：https://www.brookings.edu/articles/as-joe-biden-exits-the-presidential-race-whats-next-for-kamala-harris/在Apple或Google播客或Spotify上关注《当前》和所有布鲁金斯播客。发送反馈邮件至[email protected]。</context> <raw_text>0 您正在收听《当前》节目，它是布鲁金斯播客网络的一部分，您可以在brookings.edu/podcasts在线找到。我是弗雷德·迪斯。7月21日星期日，总统乔·拜登宣布，他将不再寻求在11月与唐纳德·特朗普的选举中获得民主党总统候选人的提名。
他写道：“虽然我原本打算寻求连任，但我认为，为了我党的最佳利益和国家利益，我应该放弃竞选，专注于履行我作为总统的职责，直到我的任期结束。”然后，他认可副总统卡玛拉·哈里斯为候选人。
今天来谈论2024年总统大选这一具有里程碑意义的事件的是E.J. 迪翁，他是布鲁金斯学会的W·阿弗雷尔·哈里曼主席和治理研究高级研究员。他也是《华盛顿邮报》的专栏作家，以及我母校乔治城大学民主与文化基础的大学教授。让我补充一点，在11月的美国大选之前，布鲁金斯学会旨在提请公众关注选民和政策制定者面临的重要政策问题。
您可以通过访问brookings.edu/election24找到解释器、政策简报、其他播客等等。EJ，欢迎来到《当前》节目。很高兴和你在一起。谢谢。如果你允许的话，关于你伟大的大学，Hoya Saxa。当然，Hoya Saxa。
好吧，EJ，几十年来，你一直是美国政治的敏锐观察者和评论员。你能对你对这一事件的感受做一个个人反思吗？你知道，你问这个问题很有趣，原因有两个。一个是……
我和人们开玩笑说，我经历了这么长时间，我报道过乔·拜登还是新一代候选人时的情况。那要追溯到1987年。如果你回顾一下，他会发表一些精彩的演讲，事实上，是关于需要将权力移交给新一代的。
而且，你知道，从那次经历中，这些年来我对乔·拜登产生了真正的喜爱。部分原因是，你知道，我在马萨诸塞州福尔里弗的一个工厂城镇长大。他在宾夕法尼亚州斯克兰顿的一个工厂城镇长大。我对拜登的广阔世界观有很多同情，甚至可能是同理心。
所以我对他有这种感觉。并非总是毫无批评。这些年来，我报道过一些对拜登来说并非一定令人满意的事情，但我发现他是一个……
很容易相处的人，我认为他的内心大体上是正确的。与此同时，星期天，我早上7点在《邮报》上发表了一篇专栏文章，在他退出几个小时前，基本上说他必须退出，民主党人，由于前总统特朗普的
冗长而漫无边际的92分钟演讲，并没有做到他的顾问所说的那样，专注于枪击案的个人故事，所有美国人都……
对那起枪击案感到震惊，他会谈论民族团结。他没有这样做。所以这给了民主党人一个机会。但我当时和现在回想起来都觉得，乔·拜登在辩论之后，而不仅仅是辩论，是更大的疑虑真正引发了
那些即使他81岁，也能坚持到最后，不仅是竞选，还有第二个任期的人。我认为这使得许多选民很难得出结论。所以我发表了这篇专栏文章，然后我碰巧参加了一个庆祝我一个侄女的派对，然后
在餐厅酒吧的屏幕上，是拜登的故事。所以我不得不迅速修改那篇专栏文章。所以我的反应是，虽然我为拜登感到难过，但我认为他已经做了他必须做的事情。我真的认为，如果他继续这场竞选，并且因此而失败，那将会毁掉他原本非常重要的遗产
作为总统的真正重要的遗产。所以我觉得最后他做了他必须做的事情。你从民主党内部以及不仅仅是民主党对他的这一决定的回应中看到了这一点。我认为这有必要再次开放竞选。所以你谈到了遗产。EJ，你能帮助我们把这个事件
从历史角度来看，许多人认为1968年是最后一次在任总统
预计将寻求连任，却退出竞选，我认为是林登·约翰逊，是在68年3月，为其他候选人打开了局面。然后与今年的另一个相似之处，尽管可能是一个表面上的相似之处，那就是1968年民主党全国代表大会在芝加哥举行。你能谈谈你对这一事件的历史意义和历史背景的看法吗？——是的，很多人都在谈论68年与这件事的关系。
我认为这实际上大相径庭。从某种意义上说，我们从未真正见过这样的事情，因为林登·约翰逊在一场初选中退出，尽管他在新罕布什尔州初选中技术上获胜，但这与反战民主党人尤金·麦卡锡的竞争非常激烈，后者以越南战争为由向他发起了挑战。
他决定就在那里结束他的竞选活动。然后你有一系列关于G·麦卡锡、罗伯特·肯尼迪的初选斗争，你知道，非常悲惨的是，这是一场悲剧
他在那个过程结束时的6月份赢得了加利福尼亚州初选，然后被枪杀了。与此同时，约翰逊的副总统，这也在这里引起了比较，休伯特·汉弗莱，虽然他并没有真正参与初选，但他成为了候选人，因为当时的提名过程不像现在这样基于初选。在这种情况下，你有了……
拜登在他赢得所有初选后退出，我想，除了美属萨摩亚，有点侥幸输了。但他赢得了所有其他初选。所以这是在非常非常不同的情况下退出的。我还认为
1968年民主党内部的分歧比现在要深得多得多。事实上，现在，民主党，因为它认为自己的使命是阻止
前总统特朗普再次上任，我认为出奇地团结。此时只有拜登的竞选活动才刚刚开始，一个月半前还统一的竞选活动，开始变得分裂。所以我认为这是一个独立的事件，它无法与任何其他可能有点类似的事件进行比较，但我认为它与我能想到的任何事情都不相提并论。
所以我认为距离芝加哥的民主党全国代表大会还有大约四周时间。拜登总统表示，他支持副总统卡玛拉·哈里斯参加竞选。她开始从各州政党主席、代表本人以及全国各地主要民选民主党人的认可中获得支持。但在6月份
辩论之后的那一刻，启动了这个过程，一些人说应该举行某种快速初选，也许在媒体中在副总统哈里斯和一些出现的名字之间举行迷你初选。
所以展望四周前，直到提名该党的候选人，你认为他们是否应该尝试更多这种，至少在媒体上，公开的、迷你式的、快速的初选？或者，你知道，这个过程现在正在展开的方式，你认为如何？好吧，要进行一场竞选，你需要很多人出现在起跑线上。从我们说话开始的过去24小时——
也许不止这些，所有潜在的候选人，所有卡玛拉·哈里斯的强大潜在挑战者都决定不参加竞选。密歇根州州长格雷琴·惠特默决定，“不，我不参加这场竞选，”她认可了卡玛拉·哈里斯。
宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗，另一个像惠特默一样有潜力的强大候选人，决定，不，我现在不参加这场竞选。他认可了卡玛拉·哈里斯。所以你处于一种情况，不仅是该党中的许多人，许多国会议员，许多代表，许多州政党，
立即认可卡玛拉·哈里斯。几乎所有她的强大潜在对手。加文·纽瑟姆，加利福尼亚州州长，是另一个说，不，我们支持卡玛拉·哈里斯的人。所以没有机会进行那场竞选
因为那些可能参加竞选的人选择不这样做。现在，我认为哈里斯很早就，在她开始的时候，你知道，基本上接受了乔·拜登的认可，并表示她想要提名，她说她准备接受考验。我认为她至少发出了这个信号，这是有用的，
我认为最终很难将其视为不公平的过程，鉴于许多潜在的对手都决定不参加竞选。而且，你知道，我一直对这件事很矛盾。我认为该党最终会转向卡玛拉·哈里斯，有很多理由这样做。我认为一个对选民看起来公平的过程是好的。
但我从未对竞争可能是什么样子抱有浪漫的看法。党内竞争会造成很多分裂，民主党人似乎特别擅长这一点。这些年来我注意到了这一点。所以虽然这会很有趣，而且肯定会吸引很多关注，
我认为当你看到那股认可浪潮时，你看到的是许多政治领导人，许多将与总统候选人一起参加竞选的人说，不，我们最好迅速团结起来。
她将通过民主程序获得批准。目前看来她不会有任何真正的、强烈的反对。仍然有人可能会出现。我在这场选举中已经决定，任何在播客或印刷品上发表言论的人都必须对这样一个想法持开放态度，那就是在灯熄灭大约10分钟后，
将会发生一些奇怪的事情。看起来不像，但你永远不知道。好吧，据我了解，批准过程的一部分是，拜登-哈里斯联票的初选过程产生的代表仍然会前往芝加哥参加大会，然后他们将提名她。所以至少在那时——
提名过程，简而言之，挑选副总统。对吗？好吧，他们可能会做一个，他们会进行一次提前的点名，因为在一些州，共和党州，有一些担忧，如果他们没有达到某个日期目标，
这些州可能不会在选票上列出民主党联票。所以我认为这种情况不太可能发生。俄亥俄州有一项法律使得这很困难。他们废除了这项法律。他们改变了这项法律。
但我认为可能会进行一次提前的点名，这将把民主党大会变成共和党大会的样子，这基本上是该党及其候选人的夜间电视广告。但是，无论是在早期还是在芝加哥，都将通过某种官方的民主程序批准她的提名和这个人
她选择担任她的副总统，这显然是她必须做出的第一个真正重大的决定。所以让我们暂时坚持政治策略。一些共和党人已经争论说
如果乔·拜登无法竞选总统，他就无法担任总统，应该辞职。你还看到共和党副总统候选人JD·万斯说，卡玛拉·哈里斯基本上对乔·拜登的健康状况撒了谎。你对迄今为止共和党和特朗普竞选团队对这些事件的反应有什么看法？
好吧，他们这样做我并不感到惊讶。他们组织了一场针对乔·拜登的完整竞选活动。
所以这来了，我的意思是，当它发生时，他们已经开始预料到这种可能性。但他们想对抗乔·拜登。他们非常清楚地表示他们想对抗乔·拜登。这是敦促拜登退出竞选的人向他指出的事情之一。早在很久以前，汤姆·弗里德曼就说过，你知道，对政治家来说，最好的途径不是做敌人想让他做的事情。
这是关于共和党人想要对抗拜登。所以他们正在尽他们所能在这里制造一些麻烦。反对党会这样做。我认为关于第一个问题，乔·拜登应该辞职，我认为这不会有什么结果。我认为选民不希望他提前辞职。也许他会在第二个四年任期结束时遇到问题，或者他可能不想在现在之间进行竞选——
和11月之间说他不能担任总统是不一样的。根据许多衡量标准，我认为，即使共和党人显然会不同意这一点，他作为总统也取得了许多成功。我认为他们会继续这么说。他们可能会试图做出一些努力将他赶下台。我认为这不会有什么结果。我认为
他们提出的第二个问题是，你知道，他们基本上想要，卡玛拉·哈里斯对他的健康状况了解多少，以及她是什么时候知道的？我认为这总的来说是一个有趣的问题，但是
我会告诉你我的印象，这是从与许多人交谈中得出的。我有一段时间没有亲自见过总统，但我过去几周确实与许多见过他的国会议员之类的人交谈过。确实有很多说法说他的情况
在过去四到六个月中恶化了不少。我认为其中一个问题是，你知道，这可能需要历史学家来回答，我相信许多记者现在都在试图回答这个问题，那就是，你知道，比如说去年年底他的情况如何？一月份的情况如何？而且，你知道，那次辩论的表现是从哪里来的？我认为我们还不知道答案
然而。我认为有很多时候乔·拜登当然头脑清醒而且强壮。他在国情咨文中非常强硬，不仅因为他读了提词器上的内容，而且因为他与观众的一些嘲笑互动。我们很多人，我当然也在其中，认为，好吧，他准备好了。如果我的记忆没错的话，那是三月份。而且，你知道，所以我认为
我认为她有很多方法可以回应这个问题，但这对所有在拜登身边的人来说都是一个足够合理的问题。我只会说，如果拜登总统走出椭圆形办公室，卡玛拉·哈里斯将成为下一任总统。所以唐纳德·特朗普将对抗哈里斯总统而不是哈里斯副总统。正确。就是这样。
为了提出另一个战略或战术问题，我读到许多观察家说，共和党的策略完全建立在这样一个想法上，即他们将对抗乔·拜登，他们将对他的年龄和能力提出质疑。现在他已经退出了，共和党现在有了提名历史上最年长总统候选人唐纳德·特朗普的殊荣。正确。卡玛拉·哈里斯加入竞选完全颠覆了年龄问题。
你已经看到迹象表明，民主党人非常渴望将这场竞选变成未来与过去的较量。我认为媒体会收到很多请求，我认为这些请求合理地报道了拜登的故事和他变老的情况。现在，
至少要同样关注唐纳德·特朗普的说话方式以及他的失误之处，以及你可能会说，唐纳德·特朗普是不是老了？我认为你会看到民主党人将此作为议题。就对抗拜登而言，他们将试图将卡玛拉·哈里斯与他们想要与拜登政府联系的每一个问题联系起来。我的意思是，有很多
呃，有很多视频，呃，人们称之为拜登-哈里斯政府。而且，呃，这些话将从，呃，共和党广告公司和他们的候选人之间从现在开始，呃，
我认为这非常有趣，我个人也不知道这个问题的正确答案是什么，或者他们将如何去做。哈里斯一方面有一些机会与拜登保持一点距离，因为她不是总统，因此她可以成为变革的候选人。另一方面，拜登做了很多受欢迎的事情，她支持这些事情，民主党人支持这些事情，并且为此感到自豪。
她想谈论这些事情。所以我认为这将是一系列非常有趣的战略选择，哈里斯将决定如何才能并且不应该完全与过去四年脱钩。我认为她会对乔·拜登非常尊重，但她能否创造一些对她有用的距离？我们将看看她能否做到这一点，这并不容易，
这需要很多技巧。我早些时候听到另一位布鲁金斯学者这么说，从竞选中移除年龄和能力问题会提升政策问题。你刚才谈到哈里斯-拜登政府的记录现在将成为共和党关注的焦点。好吧，这意味着他们将关注哈里斯-拜登政府。
政策结果，对吧？顺便说一句，你刚刚发明了他们谈论的方式。请注意，你说的是哈里斯-拜登，而不是拜登-哈里斯，我认为这非常有趣。是的，我认为有，我的意思是，
一方面，由于唐纳德·特朗普参加竞选，双方都无法避免事情变得非常非常个人化，因为在共和党方面，对特朗普的奉献，对他基层的个人奉献是非同寻常的。这是竞选的一部分。在民主党人中，对第二个特朗普总统任期将代表什么有着巨大的恐惧。所以我认为你
你永远不会摆脱个人因素。我绝对肯定，将会有很多针对卡玛拉·哈里斯的个人攻击，以及她过去可能说过或做过的事情。所以我们永远不会摆脱这一点。话虽如此，我认为年龄问题是拜登面临的最大问题。即使是民主党人，即使是那些投票给他的人也说，这个问题阻碍了他们，或者让他们产生了怀疑
所以我认为在问题上确实存在一个机会。我认为你会看到，例如，
和对乌克兰的支持进行辩论，部分原因是JD·万斯对援助乌克兰的强烈怀疑，这与拜登的民主党人一致。堕胎问题可能会变得更加突出，部分原因是哈里斯在过去一年中一直是民主党人中生殖权利问题的领先声音，并且因为JD·万斯有更……
某种程度上更明显的，呃，反堕胎立场，呃，比唐纳德·特朗普更明显。嗯，我认为你还会辩论很多经济问题。而且，呃，共和党人想谈论，呃，
通货膨胀和物价，民主党人想谈论过去几年的经济增长和工资增长。所以，是的，我同意我的同事的观点，问题将变得更加重要，我也当然希望如此。但在今年，我认为个人因素仍然是政治因素的重要组成部分。
好吧，EJ，讨论这些问题总是很有启发性。感谢你今天分享你的时间和专业知识。我很感激。很高兴和你在一起。非常感谢。我知道我们很快就会再次听到你的声音。我期待着。