Latin America Reacts to Trump’s Election, With Will Freeman (Transition 2025, Episode 5)
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威尔·弗里曼，CFR 拉丁美洲研究员，与詹姆斯·M·林赛坐下来讨论特朗普的胜利如何在拉丁美洲被看待，以及他对该地区的政策可能是什么。本集是关于 2025 年美国总统过渡的 TPI 特别系列的第五集，并得到纽约卡内基公司的支持。

威尔·弗里曼和哈维尔·科拉莱斯，“有组织犯罪如何威胁拉丁美洲”，《民主杂志》 克劳迪娅·谢恩鲍姆，“克劳迪娅·谢恩鲍姆致唐纳德·特朗普的挑战信：美墨关系新时代的蓝图”，《普雷森扎国际新闻社》

</context> <raw_text>0 欢迎收听《总统收件箱》。我是吉姆·林赛，对外关系委员会美国外交政策玛丽和戴维·博伊斯杰出高级研究员。这是总统收件箱特别总统过渡系列的第五集。从现在到就职日，我将与专家们坐下来，一起探讨谁将担任唐纳德·特朗普政府的职员，以及它可能如何应对面临的许多外交政策挑战。

本周的主题是拉丁美洲对特朗普当选的反应。威尔是我们在委员会的拉丁美洲研究员。他广泛撰写过关于该地区的文章，特别关注法治、腐败和有组织犯罪、选举和宪法变革。

他最近在《民主杂志》上与哈维尔·科拉莱斯合写了一篇文章，题为《有组织犯罪如何威胁拉丁美洲》。威尔，感谢你加入《总统收件箱》。非常感谢你邀请我。

我想从你的总体评估开始，即拉丁美洲对特朗普赢得 11 月 5 日选举并在 1 月返回白宫的反应。好吧，我认为在整个拉丁美洲，这并非令人意外的结果。在某种程度上，你可以看到这一点

从对美国怀有敌意的政府到通常与我们结盟的政府，他们都在采取或大或小的步骤来为此做准备。所以我认为，这是该地区一些领导人实际上已经预料到的发展。也就是说，我认为这将意味着一些重大变化，他们正在为此做准备。首先，我认为人们普遍预期，对该地区的外交风格将更加具有强制性。你知道，这是一个由那些

谈论恢复门罗主义的人组成的政府，即美国应该是西半球唯一真正存在的强大力量，排斥中国、其他国家等。

而且我认为，各国也在考虑如何进行谈判。特朗普自认为是一名交易高手。他对达成一项特别的交易感兴趣，那就是阻止移民。显然，他想完全阻止移民。去年到达南部边境的移民中，约 95% 来自拉丁美洲。因此，我认为每个政府都会设法以某种方式解决这个问题，或者

或者利用移民执法作为讨价还价的筹码，反对特朗普的移民政策，或者采取另一种方法。所以，威尔，拉丁美洲有哪些国家对唐纳德·特朗普的回归表示赞赏？我听说有人说阿根廷对他的当选感到高兴。你知道，实际上，我认为这很有趣，在拉丁美洲，那里的保守派与美国这里的保守派之间有着更紧密的联系。我的意思是，他们彼此之间的交流更多。他们互相访问的频率更高。我认为他们对自己的看法不同。

在某种意义上，他们更像是一个团队的一部分，而不是你看到的中间偏左、民主党及其中间派或中间偏左的对应者在该地区的情况。所以正如你提到的，阿根廷自由主义总统哈维尔·米勒，是特朗普的绝对粉丝、追随者，几个月前出现在保守派政治行动会议（CPAC）上，给了特朗普一个拥抱。我们还有纳伊布·布克莱，我认为他是萨尔瓦多的右翼、专制总统，对这件事非常高兴。

然后你看到一些中间偏右的政府也感到高兴，我认为，比如巴拿马。但另一方面，你知道，有很多政府像其他那些心存感激或庆祝的政府一样担忧。你看到佩特罗政府，哥伦比亚的左翼政府。你看到卢拉政府，巴西总统，他实际上支持卡玛拉·哈里斯。你还有其他几个。目前，该地区大部分地区仍然由左翼或中间偏左政府统治。

所以这是一个多种反应的混合体，反映了该地区的政治多样性。但我不知道最初的反应是否能完全告诉我们这些政府一旦真正上任后将如何与特朗普政府互动。威尔，你预计特朗普政府与卢拉政府未来的关系将会如何？

在巴西，特别是由于卢拉击败了贾尔·博索纳罗，后者是唐纳德·特朗普的忠实粉丝。尽管我认为政治似乎而且实际上会相当激烈，但你实际上看到博索纳罗接受《华尔街日报》采访时说，他希望特朗普能够连任，这将有助于他在 2026 年竞选公职。我认为巴西不会在优先事项或关注名单上排名很高

或向美国派遣大量移民和难民的国家。巴西根本不在名单的前列。

尽管巴西与中国的贸易关系和外交关系正在加深，你看到中国在巴西建设大型基础设施，这种关系正在以各种方式扩展。我认为，即使是特朗普政府中最鹰派成员也可能意识到，仅仅通过强制手段来迫使巴西在那里脱钩已经太晚了。所以我认为这不会是

比如说，在未来几年中，我们听到最多关于拉丁美洲国家与华盛顿之间关系的十大关系之一。那么，你认为哪些国家将位列榜首呢，威尔？绝对是墨西哥。这是每个人都在关注的关系，也是对我们美国来说后果最为严重的关系。当然，墨西哥现在是我们最大的贸易伙伴。

当涉及到墨西哥出口、墨西哥经济时，我们更是重要的商业伙伴。但这是你看到唐纳德·特朗普最关注的关系。那么，除了墨西哥之外，名单上还有什么？我们一会儿可以讨论具体问题。

当然，在墨西哥之后，我认为我们将再次看到中美洲北部。这些国家虽然来自危地马拉、萨尔瓦多、洪都拉斯的移民有所减少，但仍然相当可观。我认为哥伦比亚将位列榜首，这既是因为特朗普，也是因为国务卿提名人马尔科·鲁比奥。他们两人都对哥伦比亚总统古斯塔沃·佩特罗持非常不利的看法。而且

而且我认为我们将向他施加巨大压力，甚至威胁要取消哥伦比亚作为禁毒战争伙伴国的资格，并大幅削减对该国的援助，以试图获得更多打击古柯、可卡因和其他毒品的合作。这是因为他们认为他对贩毒者和毒品生产者过于软弱。是的。用马尔科·鲁比奥的话来说，一个混乱的代理人。我认为他们认为他不仅仅是软弱，事实上他同谋。所以我认为这是一种你一开始就会看到非常动荡的关系。但如果我可以回到墨西哥的话，我的意思是，

我的意思是，这里有一种关系，特朗普正在做出一些承诺，如果实施的话，将是 180 度的转变。我的意思是，他谈到对在墨西哥制造的汽车征收 100% 的关税，对所有其他商品征收 25% 的关税，直到墨西哥阻止通过其国家的移民和芬太尼。如果真的实施，我们正在谈论

美国不再有福特、雪佛兰皮卡车，几乎没有了。我们按美元价值计算的进口水果中有一半将消失。我们按美元价值计算的三分之二的蔬菜来自墨西哥。美国人喝的五分之四的啤酒是在墨西哥生产的。墨西哥的特斯拉工厂。彼得森研究所的经济学家谈到，税后普通家庭的年支出将增加 1700 美元到 2600 美元。

这相当可观，对吧？如果我们看到这种情况发生，如果这些关税真的生效，我们还在谈论 2026 年美国实际 GDP 可能下降 1%，2025 年通货膨胀继续超过基准预期。

现在，我知道有些人说，这听起来太可怕了。这就像经济上的相互保证毁灭，我们无法看到它发生。但请记住，你知道，这些是特朗普继续做出的威胁或政策承诺。我们实际上看到墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆说，她将采取报复性措施，自行征收 25% 的关税。现在你听到有人声称他们正在努力解决这个问题，他们正在谈论这个问题，但我认为我们不应该忽视这个问题。所以

一方面，你有与墨西哥的贸易。如果我可以再补充一点，你还有移民问题，尽管现在大多数移民并非来自墨西哥本身，或者至少近几个月、近年来并非如此，但墨西哥将成为试图实施特朗普关于严密封锁南部边境的愿景的关键国家。他希望墨西哥做的是减少边境过境人数，并减少来自更南方的国家的移民流，甚至超过墨西哥政府已经做到的程度。

到达边境的移民人数已经比一年前减少了 80%。所以这对墨西哥来说是一个很大的要求。我认为，由于墨西哥对良好关系有着压倒性的经济利益，

但仍有一些悬而未决的问题。我的意思是，我们必须扪心自问，墨西哥是否有未使用的能力进一步降低穿越该国的移民数量？它能否完全关闭与危地马拉的南部边境，该边境目前由卡特尔控制，我的意思是，在某些地方，卡特尔之间存在低水平的内战，如果你愿意的话？

所以我认为这就是人们将这种美墨关系视为百万美元问题的原因，也是我们真的不知道它将如何发展的原因。无论哪种方式，它都将产生巨大的影响。我想更深入地探讨你提出的政策问题。但在我们这样做之前，我只想坚持一下关于与该地区国家广泛关系以及谁可能成为目标的问题。你提到了墨西哥。我还没听到你提到古巴。

没错。我认为这与马尔科·鲁比奥被提名为国务卿有关。马尔科·鲁比奥本人是古巴裔美国人，这个问题与他息息相关。这是他以此为基础建立政治生涯的问题，而且他可能会带到国务院、政府中的人，也可能非常关心，你知道，这一方面所说的“暴政三巨头”，古巴、尼加拉瓜和委内瑞拉的左翼专制政府。

现在，我认为在古巴，我们将看到制裁收紧。也就是说，拜登政府并没有以任何重大方式取消特朗普在他上一任期间对古巴实施的严厉制裁。所以我们已经看到古巴面临着最大压力。也许会变得更极端一些。但我认为，真正悬而未决的问题是与委内瑞拉的关系。

这显然是过去一年受到广泛关注的问题。委内瑞拉举行了选举，拜登政府试图利用影响力使其更加自由和公平，反对派取得了压倒性胜利，而独裁者尼古拉斯·马杜罗随后正如许多人预测的那样窃取了这些选举。他今天仍然掌权。

所以问题是，鲁比奥和特朗普将如何处理这样一个棘手的问题，对吧？一个导致世界上最大难民危机之一的国家，越来越多的难民和移民抵达美国。他们将如何处理这个根深蒂固的独裁者？我认为你将在这里看到紧张局势出现，而且我并非唯一这么认为的人，马尔科·鲁比奥将采取更具意识形态的方法，这出于人道主义原因，出于

支持民主的必要性，尽我们所能罢黜尼古拉斯·马杜罗，并可能与特朗普产生分歧，我认为他持有不同的观点，他将更注重交易，他可能更愿意倾听石油公司的意见，这些公司已经在游说即将上任的政府与马杜罗达成协议，向美国出售更多石油，再次从该国进行遣返航班，并减轻美国的压力。

所以我认为，这将是一个我们将看到更多变动、更多问题的地方。在古巴，我再次认为你将拥有某种共识，强大的压力，但我认为在未来几年或四年内，一个持续了 60 年的政权即将崩溃，我会感到惊讶。

威尔，我明白了你的观点，马尔科·鲁比奥将带着一些关于拉丁美洲的既定想法担任国务卿。但所有这些都存在一个很大的问题，那就是，你是否预计鲁比奥会将拉丁美洲或拉丁美洲的个别国家作为优先事项？或者像大多数国务卿一样，他会将注意力集中在亚洲、欧洲或中东？

我认为他会尽可能地将其作为优先事项，只要他的带宽允许他这样做。当然，在这个时候担任这份工作是困难的。看看他如何管理他在参议院外交关系委员会的职务。我的意思是，他一直是关于该地区如此多立法、如此多两党立法的领导者，所以

即使这从一些言论中看可能令人惊讶。所以我认为这是一个，你知道的，这是一个他将非常关注的领域。而且再次特别是在那些我认为他的观点、他更具意识形态的观点是存在危险的、潜在的专制左翼势力正在控制政治、削弱法治的国家，它

有利于美国的地理政治对手。他的评估正确吗？好吧，我认为没有一个民主党人、主流民主党人会否认这只是委内瑞拉、古巴和尼加拉瓜的现实。这些都是专制政权。我们知道他们与地缘政治对手合作。拜登政府对他们也很强硬。

我认为在哥伦比亚，你将看到分歧。关于古斯塔沃·佩特罗政府是否与破坏哥伦比亚秩序的力量存在某种腐败或同谋行为，或者这是否是无能、缺乏认真态度、也许是分心的事情，存在一场真正的辩论。

以及在这个时候将哥伦比亚进一步推开是否可能更适得其反。当你列出其他国家时，我的意思是，你必须一个接一个地去看。但我认为这种观点中确实存在一些真理，但如果走得太远，它会导致以纯粹的黑白来看待该地区，特别是在左右翼方面。而且，如果我们诚实地对待自己，这是一个你看到右翼政府与中国关系密切，而左翼政府也这样做的地方。你看到右翼政府成为黑手党国家、毒品国家，你也看到左翼政府执政时发生这种情况。

所以对我来说，这不是观察该地区的最佳视角。它可能会扭曲事情。所以让我们谈谈一些具体的政策。你已经提出了一些，特别是关于墨西哥的，那就是特朗普威胁要征收关税。事实上，正如你提到的，在就职典礼之前，他已经开始了外交。在感恩节之前，他在“真相社媒”上发布了一些帖子，说他将要

对来自墨西哥和加拿大的进口商品征收 25% 的关税，直到他们压制毒品，特别是芬太尼，以及对墨西哥的移民问题。但我希望关注一下这个问题

美国面临的来自墨西哥边境的毒品问题，特别是考虑到两党都担心墨西哥没有。它控制着贩毒集团，问题没有好转，反而恶化了，实际上正在威胁到墨西哥国家的稳定。

这是一个公平的论点吗？你如何看待特朗普政府处理墨西哥贩毒集团势力的问题？

我认为说情况恶化了是一个公平的评估。现在，对于那些说这仅仅或几乎完全是在过去六年中，自从你有了由国家再生党（MORENA）领导的政府以来，由安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔（AMLO）领导，现在由谢恩鲍姆领导的政府以来，我认为贩毒集团腐蚀制度、控制它们、

削弱国家的故事，可以追溯到几十年。但这绝对是你正在看到的情况。你看到该国的一些地区，实际上很难说墨西哥城中央政府能够真正控制。我认为在某种程度上，

共和党在向美国公众谈论这个问题上比民主党做得更好。我认为这是一个民主党需要弄清楚如何解决的问题？因为这在某种程度上是一场外交政策危机，或者说是发生在外国的危机，它影响着如此多美国人的日常生活。我的意思是，死于芬太尼过量的人，那些因墨西哥和世界这一地区的难民、移民涌入而精疲力竭的城市、州政府的人。

但就这种方法而言，这就是我认为真正存在危险的地方。那就是这已经成为唐纳德·特朗普本人也回应的主流共和党观点，即解决这个问题的方法可以是某种有选择的军事干预，美国对墨西哥的军事干预，以摧毁芬太尼实验室或打击贩运芬太尼的团伙。我认为这种对墨西哥的“兰博式”禁毒方法

西半球的墨西哥，它可能会产生不错的视觉效果，它可能会在短时间内让美国公众相信我们正在为解决这个问题做些什么。它不会扰乱实际上是一个跨国、数十亿美元的犯罪产业，如果你进行阶段性干预，它可以找到一个新的港口，以及化学品进入的地方，如果你打击现有的芬太尼前体或芬太尼加工实验室，它可以在墨西哥的一个新地方建造一个新的芬太尼前体或芬太尼加工实验室。

我认为有效的方法，而且这完全令人生畏。我的意思是，我意识到这并不容易，这需要数年甚至数十年时间，但要重建墨西哥的机构，这些机构能够惩罚

惩罚这些团伙的资金，削弱他们的底线，使他们更难以运作。你如何做到这一点，威尔？墨西哥的暴力程度令人震惊。许多批评贩毒集团的政治官员或候选人都被暗杀。我们看到贩毒集团收买政客。特朗普政府实际上的选择是什么？

好吧，我认为选择是尽可能多地与谢恩鲍姆政府保持在安全和禁毒方面的合作关系，或者他们可以通过发动干预来摧毁这种关系，这将使谢恩鲍姆别无选择，只能对特朗普政府变得非常敌对。从实际角度来看，这意味着什么？我认为从实际角度来看，这可能意味着停止与美国执法部门的所有合作。我认为这可能意味着……

再次回到这种报复性关税和贸易战。我的意思是，这将非常严重。这是，你知道的，当然，墨西哥是一个曾经失去三分之二领土的国家，那是被美国入侵夺走的。在那里，这是一个极其敏感的问题。而且我认为任何墨西哥政治家都不能在他们的领土上未经授权使用美国军事力量的情况下在政治上幸存下来。我的意思是，这只是我对它的看法。

关于总统谢恩鲍姆提出的建议，即美国应该首先关注的是控制其似乎永不知足的毒品需求，以及阻止武器越境进入墨西哥，你有什么看法？她给特朗普写了一张便条，说在墨西哥从罪犯手中缴获的非法武器中，有 70% 来自你的国家。

我个人赞同这些建议。而且我要说，她党内的一些成员已经利用这些建议来转移人们对其在家中对犯罪团伙的不作为、腐败的注意力，他们不愿与之抗争，有时甚至与之同谋。看，事实上，在墨西哥缴获的犯罪枪支中有 70% 是在美国制造的。

墨西哥没有生产 AR-15 步枪的工厂，没有生产控制领土所需的大口径武器的工厂。我的意思是，你能想象锡那罗亚卡特尔或哈利斯科新一代卡特尔用左轮手枪控制整个州的部分地区吗？我的意思是，这是不可想象的。所以美国是这个问题的一部分。我希望这能成为两党的首要关注点。

我不认为特朗普政府会这样看待它，或者会将这些问题作为优先事项。但同样，我认为正如我们的同事香农·奥尼尔所写的那样，对即将上任的政府或任何政府来说，可能有一些空间可以与谢恩鲍姆政府合作制定一些安全措施。我认为谢恩鲍姆本人对墨西哥安全的看法与她的导师和前任 AMLO 略有不同。AMLO

AMLO 非常不干涉。谢恩鲍姆以不同的方式执政墨西哥城，她以前是那里的政府首脑。她对军队的依赖程度略低，对民警的依赖程度更高。在打击犯罪集团方面，存在着更连贯的战略。由于你已经提到的原因，在国家层面复制这一点非常困难。但我认为至少有一些合作的空间。单方面的军事干预将终结这一切。它将关闭这个空间。

威尔，我们是否看到任何证据表明总统谢恩鲍姆实际上正在采取认真措施来对抗贩毒集团？是的，在过去几周中，你已经看到国家警卫队（现在是负责全国安全部署的军事部队）与犯罪团伙之间的冲突有所增加。所以，你知道的，那种你实际上在……

AMLO 年间几乎没有见过的枪战和冲突。但我不想低估这是一个极其棘手的问题。如果你问我关于巴西甚至哥伦比亚的有组织犯罪问题，我会说我对政府能够在短期和中期内取得重大进展的几率更有把握。在墨西哥，看，这将是未来数年甚至数十年的问题，但我认为我们不应该犯下认为情况不会变得更糟的错误。我想换个话题，威尔，谈谈移民问题，特别是唐纳德·特朗普的

承诺，承诺将数百万无证人员遣返回他们的祖国。正如你提到的，这些人大多来自拉丁美洲国家。我们仍然不知道特朗普计划的确切范围或节奏，但我认为我们可以相信他的说法，即他将加快遣返的步伐，并

这将如何与接收国发生作用？他们会把人接回去吗？我认为在墨西哥和中美洲北部，那里与美国的贸易关系仍然非常密切，而且特朗普政府或任何美国政府都将拥有相当大的影响力。是的，各国别无选择，只能接回这些遣返航班。然而，无论到达的人来自哪个国家或民族，都会被送往那里。

墨西哥总统谢恩鲍姆已经表示，她有一个计划来接纳被遣返回墨西哥的无证墨西哥人和其他国籍的无证人员。我认为你会看到危地马拉，甚至洪都拉斯（与美国的关系更为敌对），萨尔瓦多和其他国家将与他们结盟。这可能是对特朗普政府有利的事情，因为美国境内的许多无证人口仍然来自这些国家。

但这将是一个非常艰难的时刻，而且可能对这些国家，特别是中美洲国家来说是一个非常不稳定的时刻。在中美洲北部，在危地马拉、萨尔瓦多和洪都拉斯等国家，五分之一以上的 GDP 是由汇款构成的，是由美国移民家庭通过汇款公司或电汇汇回的款项。

当他们回来时，当这些人被遣返时，这不仅意味着你将有数十万甚至数百万的新人融入你已经人满为患的劳动力市场。这也意味着你将不再拥有这种汇款流入，或者它将大幅减少。我认为这对于洪都拉斯或危地马拉等已经岌岌可危的国家来说是一个悬而未决的问题，你知道的，对于像萨尔瓦多这样的经济状况的国家来说，那里的经济状况仍然如此糟糕，以至于每月都有相当多的人因为经济原因而移民。

那么，来自古巴的移民会被送回古巴吗？或者你是说，将会发生的事情是他们将前往墨西哥？

如果他们去墨西哥，墨西哥社会能够吸收多少移民，然后才会成为他们的临界点？好吧，古巴被认为是一个不合作的国家，目前不接受遣返航班，正在与拜登政府进行谈判，考虑以换取抵达美国的古巴人的绿卡来接受一些人。我认为，鉴于国务卿鲁比奥和其他人将对古巴施加的压力，我们将不会看到古巴人

古巴向遣返航班敞开大门，古巴人可能更容易留在美国，这也是因为他们在华盛顿的侨民的政治影响力。但是，是的，我的意思是，墨西哥或其他国家能否吸收这些，特别是可能前往那里的委内瑞拉人、海地人、加拉加斯人，我认为这将非常艰难。我的意思是，看看墨西哥的经济增长正在放缓的时刻。

到 2024 年约为 1.5%。看起来 2025 年将是 1.3%。这些数十万，让我们保守地说，或者可能是数百万被遣返回墨西哥和其他国家的民众最终可能会失业，而且在某些情况下，并非出于他们自己的选择，而是被迫被招募加入有组织犯罪，这确实存在风险。所以我认为这可能是，正如我所强调的，我的意思是，对中美洲北部和墨西哥来说相当不稳定。

墨西哥当然是一个更大的国家。它拥有更强大的经济。也许它可以吸收更长时间。我认为这完全取决于速度。威尔，你谈到了特朗普政府计划采取的许多可能破坏拉丁美洲稳定的措施。你看到任何……

<context>拉丁美洲对特朗普当选的反应，威尔·弗里曼（2025过渡， 第5集） 拉丁美洲研究中心的研究员威尔·弗里曼与詹姆斯·M·林赛坐下来讨论特朗普的胜利在拉丁美洲的看法以及他对该地区的政策可能是什么。本集是关于美国2025年总统过渡的特别TPI系列的第五集，由纽约卡内基公司支持。

</context> <raw_text>0 你认为新特朗普政府提出的政策建议中，有哪些可能真正改善拉丁美洲的生活和稳定？是的，我认为一方面，这并不完全来自政府，而是由共和党主导的立法，这非常有前景。看看《美洲法案》，这是两党合作的，但由路易斯安那州的比尔·卡西迪参议员主导，将为非USMCA或CAFTA-DR的国家创造一个机制，使他们能够加入这些协议，成为美国更大的贸易伙伴。听起来可能有点理想主义，尤其是我们知道这个政府对贸易的看法非常复杂，我认为

你知道，特朗普的基础在某种程度上对自由贸易持敌对态度，但在该地区有像厄瓜多尔、乌拉圭这样的国家，多年来一直渴望与美国进行更多贸易。也许特朗普会看到这一点，也许他会看到这里有机会。在其他问题上，其他问题上，可能那些担心这个政府对拉丁美洲意味着什么的人，现在有机会，他们可能太担心了，我认为，再次看看中美洲以南的情况

南美洲，我认为距离美国的事实，以及这些国家在移民方面并不是特别相关，这意味着他们在华盛顿的议程上不会像一些人现在想的那样重要。因此，从某种意义上说，他们将被留给自己做自己的事情。如果你坐在秘鲁、智利甚至阿根廷，对某些人来说，这可能被视为一件好事。

我会说，我认为拥有像马尔科·鲁比奥这样的国务卿，无论你同意与否，他对这个地区非常投入。他对这个地区非常了解。如果我们看到该地区像尼加拉瓜这样的国家发生真正的转折点，这可能是至关重要的。尼加拉瓜的威权总统丹尼尔·奥尔特加似乎已经到了最后的时刻。我是说，他年纪很大。人们预计他将在未来几年内去世。尼加拉瓜可能会出现继任危机。