Japan Reacts to Trump’s Victory, With Sheila Smith (Transition 2025, Episode 6)
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欢迎收听《总统收件箱》。我是吉姆·林赛，我是对外关系委员会美国外交政策的玛丽和戴维德·博伊斯杰出高级研究员。这是《总统收件箱》特别总统过渡系列的第六集。从现在到就职典礼，我将与专家们坐在一起，一起解读谁将担任唐纳德·特朗普政府的职务，以及它将如何应对面临的许多外交政策挑战。

本周的主题是日本对特朗普胜选的反应。和我一起讨论日本如何看待特朗普重返白宫，以及他的总统任期可能对美日关系和东北亚安全局势意味着什么的是希拉·史密斯。希拉是本委员会的约翰·E·梅罗亚洲太平洋研究高级研究员。她撰写了大量关于日本政治和外交政策的文章。她最近出版的书是《日本重整军备：军事力量的政治》。

她最近还为《外交家》杂志撰写了一篇文章，题为《在软弱中执政：石破茂首相领导下的自民党》。希拉，非常感谢你加入《总统收件箱》节目。谢谢你，吉姆。一如既往，我很高兴。

那么，让我们从一个大问题开始。唐纳德·特朗普于11月5日获胜。东京的反应是什么？所以在日本，普遍认为这并不令人意外。我认为人们对第二届特朗普政府可能带来什么有点担忧。

众所周知，日本在其第一任期内与特朗普总统保持着相当融洽的关系。时任首相安倍晋三（现已去世）在早期就与刚当选的特朗普候选人建立了私人关系。去看望他，和他一起打高尔夫球。我认为，这确实建立了个人联系，使美日伙伴关系

政策对话能够受益于新总统的信心和信任。我们还应该记住，韩国当时也经历了一段动荡时期，朴槿惠总统已被弹劾。因此，在印太地区的另一个盟友韩国没有总统。

你只需要纠正一下。澳大利亚会想知道的。哦，对不起。让我们说东北亚，也不要忘了菲律宾。没错。我们不想过于关注东北亚，但我当时想到的是东北亚。但韩国领导人也会与总统就他们联盟的未来和东北亚安全进行对话。但我认为，在特朗普政府上任的头六个月左右，安倍确实坚持应该发生的事情。

在亚洲，以及美国及其盟友应该在印太地区做些什么。所以对日本来说，这是一个相当不错的追求自身利益的场所。这一次有所不同，对吧？你现在的当选总统已经经历了一届任期，对盟友和联盟有非常具体的看法，并且对中国有着相当强硬的、有人可能会说是鹰派的观点。

所以这不是日本领导人会顺便拜访、交朋友，然后说“事情应该这样”的时刻。让我教你更多关于印太地区的事情。我认为，这对石破首相来说将是一个不同的挑战。让我们谈谈对他来说的这个特殊挑战。首先，你认为他能复制安倍首相所做的事情吗？

我记得在特朗普政府第一年早期去东京，我被许多我交谈过的日本官员对安倍首相建立这种关系的能力感到多么高兴而感到震惊。事实上，从某种意义上说，这几乎是不像日本人的，就像他们在为他们试图建立这种关系的策略性而自鸣得意一样。这次有可能吗？新首相是否有能力做到这一点？据我了解，他不打高尔夫球。不，他不打，或者至少我不认为他打得好。是的。

也许他现在正在上高尔夫球专业课。在我们说话的时候，他可能正在球场上。所以，首先，我认为现在不是重新启用安倍策略的好时机。我这样说是出于两个原因。一个部分是关于石破茂，我一会儿会谈到。但第二个原因是，这也不是以前的唐纳德·特朗普，对吧？这就是我在我的第一个回答中所暗示的。但我认为现在是坐下来观察特朗普2.0的优先事项将会是什么样的时刻。

我认为安倍晋三的一大遗产不仅仅是他与特朗普总统的私人关系，而且也是为特朗普总统这一轮奠定了基础，从某种程度上来说，这是对日本和日本领导人的尊重。他在自民党主要成员麻生太郎在竞选期间私下拜访他时，曾这样说过。

让我感到震惊的是，他当然提到了他与安倍晋三的友谊，然后接着说他尊重并且喜欢日本人。记住，特朗普总统在他第一任期内对日本进行国事访问，会见了天皇和皇后，也就是日本新天皇和皇后。他们铺上了红地毯，隆重其事。这是一次非常成功的访问。我认为这种情绪可能是相当真诚的。

日本和日本人民给唐纳德·特朗普留下了积极的印象。而这与竞选时的情况不同，你记得，第一次是这样。他抨击日本的贸易政策，并应该自卫。但我认为我们现在处于不同的空间。所以我相信这将有所不同。特朗普总统并没有什么理由要

关于日本。当然，会有问题。第二个部分是石破茂先生。我和我们大家都认识石破茂首相很久了。他刚刚第五次成为他所在党的领导人。他试图成为自民党的总统。但他是在一个困难的时期领导党的，因为自民党在最近的选举中失去了席位，对吧？所以我指的是大选，但他首先成为他所在党的领导人，对吧？在一个相当分裂的平台上。

党内的平台，甚至在保守派内部也是如此。然后他参加了选举，选举本来应该在今年的某个时候举行。然后，是的，你是对的。自民党在战后的大部分时间里一直处于多数政府和联盟中，或者独自执政，但在最近遭遇了严重的挫折，众议院减少了58个席位。这是执政党在2024年遭受打击的另一个例子。没错。更糟糕的是

他没有其他联盟伙伴给予他的联盟在众议院议会制度中的多数地位，你知道，这是一个立法授权。所以从某种意义上说，他的地位非常薄弱，因为他是一个少数派联合政府。他将不得不一次又一次地邀请其他反对党加入他，以支持他试图制定的任何政策。第一次考验将是即将到来的国家预算。

他可能会在这方面失败，无法获得足够的选票通过政府的预算。这再次说明，我们这些民主国家这些天似乎难以做到的事情。但如果他失败了，那可能会引发不信任投票。他可能在四月之前就下台了。这是石破茂先生最糟糕的情况。

但再过几个月，就将举行参议院选举。所以，自民党将再次面临投票，日本选民将又一次告诉他们，他们对政治丑闻、金钱腐败问题等感到多么失望。所以石破茂在国内有很多事情要做。这不是开始与第二届特朗普政府建立关系的最佳时机。所以我们刚刚谈论了日本内部的情况。

我想听听你对日本如何看待其邻国、如何看待其利益的评价。从东京的角度来看，他们特别担心什么？中国的崛起？

第一，这已经持续了几十年了。所以这不是昨天才发生的问题。我认为，对于那些感兴趣的日本人来说，日本政府在2022年底修订了其国家安全战略。这是一份翻译成英文的文件。人们可以阅读它。

他们确定了对日本安全和繁荣的威胁，第一位是中国。该战略中使用了非常直接的语言。这是日本政府采取的一个不寻常的步骤。在之前的版本中，同样是在安倍首相领导下完成的，这是日本有史以来第一次制定国家安全战略，当时存在担忧和担忧。但威胁一词并不是该战略的核心概念。现在非常清楚，中国位列榜首。

众所周知，日本政策制定者在看待中国时使用“生存威胁”一词。我们可以更详细地讨论他们具体担心什么，但我认为在这个阶段这可能是相当明显的。第二，当然是扩散，核扩散。朝鲜已经积累了能力，并且拥有导弹。

所以是投送能力，但每个人都相信他们拥有足够的裂变材料来制造大约10到20枚核武器。所以，我认为就技术而言，这是一件已成定局的事情，尽管我们最近没有看到核试验。但这种扩散意味着朝鲜半岛的动态已经发生了变化。

但美国延伸威慑的问题也是如此，我们向我们的盟友或非核盟友日本提供核或战略保护的能力。希拉，日本就此问题进行的辩论是什么样的？因为日本显然是一个独特的国家，因为它遭受了唯一的一次原子弹或核袭击。日本公众中存在强烈的和平主义倾向。

但他们确实面临着这样一个问题：他们是否能够依赖美国的核保护伞。让我补充一点，稍后再回来讨论。但我认为我们应该讨论的第三个威胁是俄罗斯。这在俄罗斯侵略乌克兰之后也很重要。对于我的离题，我深感抱歉。我只是对这一点很好奇。不，但离题很重要。所以我们在东北亚有两个非核盟友，韩国和日本。韩国一直在进行政治辩论，并且仍在进行。

就朝鲜是否需要获得核武器以确保其威慑朝鲜的能力进行政治辩论，首先是朝鲜。如果你闭上眼睛想象一下东北亚的地图，那里有俄罗斯，有中国，现在还有一个核国家，虽然它不是一个公认的核大国，但它是一个拥有核能力的朝鲜。日本被包围了，对吧？如果韩国也决定拥有核能力，那么这将封闭这个圈子。

但正如你指出的那样，鉴于二战结束时对广岛和长崎的原子弹轰炸，日本公众有非常深刻的反核情绪。我认为，对于任何日本政府来说，让日本朝着发展自身核能力的方向前进都是一项非常艰巨的任务。

话虽如此，它拥有这样做的科学专业知识。它在一定程度上可以获得钚和其他可回收裂变材料。它有我们。我们会帮助他们吗？我们不会帮助他们吗？你知道，这里有很多因素。所以他们显然可以在没有美国的情况下做到这一点。他们可以做到。毫无疑问他们可以做到。但他们是否会选择这样做还有待观察。

有待观察。这是一个重要的观点。这是一个选择问题。这是一个选择问题。不是能力问题。没错。好的，那么告诉我关于俄罗斯的情况。所以俄罗斯是威胁的新因素。同样，这发生在入侵乌克兰之后。这并不完全取决于俄罗斯在欧洲的行为，但它已被加速。

担忧已经加剧。为什么？因为俄罗斯现在与解放军（PLA）及其海军进行演习。中国军队。对，中国军队。有战略轰炸机演习。有舰队演习。有很多理由认为。

如果发生危机，如果日本的安危受到挑战，俄罗斯和中国将很乐意合作。就是这样。然后当然还有朝鲜的导弹发射，自从至少2017年以来，我们看到朝鲜的导弹发射数量和复杂程度都在升级。所以日本担心俄罗斯，部分原因是如果发生地区冲突，俄罗斯可能会与中国合作。但日本也担心俄罗斯，因为最近俄罗斯和朝鲜勾结

签署了一项新的防务条约，或者他们重新签署了……好吧，朝鲜人将在乌克兰或反对乌克兰作战。日本真正担心的是，俄罗斯将转让朝鲜人自己还没有真正掌握的技术。例如……据了解，俄罗斯正在对朝鲜这样做，不仅对朝鲜，也对中国这样做。没错。所以你在东北亚看到的是，欧洲战争的影响真的蔓延到东北亚的军事平衡。卫星技术……

潜艇技术，多弹头导弹，所以将多个弹头安装在朝鲜已经拥有的强大导弹部队上。是的，俄罗斯有很多好东西可以分发，以获得对其对乌克兰战争的支持。这对日本来说是一个担忧，你会看到日本外交官对此相当低调。

但他们的国防部当然正在密切关注我们的情报人员正在收集什么，以及他们认为未来可能需要做些什么，以确保他们的威慑力。回到日本制定新战略的问题上

从谈论担忧到谈论威胁。据我了解，日本也增加了对其国防能力的投资，这些能力实际上非常好，尽管日本受到各种限制，最显著的是第九条。简单地为我阐述一下……

所以在2022年12月宣布国家安全战略的同时，还宣布了一项新的十年国防计划。有趣的是，这是在岸田首相领导下进行的，其中两块拼图尤其有趣。一是他们承诺将其国防或安全相关投资提高到GDP的2%。

所以这并不是翻倍，而是几乎翻倍了日本的与安全相关的投资。因为之前的上限是1%，几乎像一个神圣的数字。圣杯，但你知道，你会看到它在这个阈值上下波动。但这是一个自我强加的限制。它是在很久以前由中曾根首相设计的，是为了说，别担心，我们不会建立与我们的经济相称的大规模军事能力。再说一次，即使日本有能力这样做。是的，他们可以，对吧？

但他们决定取而代之的是让他们的邻国放心。现在我们处于一个非常不同的时刻。但2%的数字也很重要，吉姆，因为它也是北约的目标。所以这是日本在说，我们将达到你期望的同等能力。

来自北约伙伴。我不知道你是否知道，但韩国更接近3%。经济规模要小得多，但军事能力也要动员得多，对吧？因为北方。第二个介绍是远程打击，我们称之为常规打击。这最初可能会以战斧导弹的形式出现，但日本的承诺是最终投资于这项技术。他们也能建造

自己国防工业基础。这将使他们拥有打击能力，再次强调，不是核武器，而是常规武器，可以到达中国大陆，可以到达亚洲大陆。再次强调，这是一个非常具体的威慑措施，旨在让日本和亚洲大陆周围的每个人都提高警惕。不要把我们当成理所当然。仅仅因为我们有宪法第九条，并且我们正在限制我们的军队，并不意味着我们不会做出回应。

好吧，东北亚已经是一个危险的地区一段时间了，正如你所阐述的那样，它变得更加危险了，希拉。我要问你一个问题，如果我们在48小时前进行这次播客，我不会问你这个问题。但显然，我们在韩国总统试图宣布戒严失败的阴影下进行我们的谈话。随后，韩国国民议会提出弹劾他的动议。

我不希望深入探讨为什么会发生这种情况以及其他事情，但你认为东京是如何看待这件事的？这对东京如何评估自己在该地区的安危意味着什么？我无法想象除了沮丧之外还有什么其他的看法。有两点。一是这对日韩关系意味着什么？二是显然是三方关系，即

韩国、日本和美国，最近在安全一体化方面取得了一些重大进展。但首先是岸田首相。然后，当石破茂先生担任首相时，他很快表示，他将遵循岸田首相与尹锡悦总统进行峰会外交的领导，日韩关系对日本来说非常宝贵和重要。所以，我们再次有了

在努力修复首尔和东京之间早期时刻造成的损害方面的一致性。如果你愿意，我们可以详细讨论，但总而言之，双方都投入了大量的政治资本来改善这种关系，并确保信任开始重建。

信任丧失的因素之一也是他们的军方关系。曾经发生过一起事件，两国海军激烈冲突，因为日本指责韩国海军用火控雷达锁定他们的飞机。在军队中，这是一个非常不友好的姿态。实际上，这是一种敌对行为。是的。

然后韩国人否认他们做了这件事，但军方关系确实出现了真正的裂痕。此后发生的事情是，你现在有了三边军事演习。我们称之为“自由之刃”，但军事上称之为多领域，所以是网络、地面、潜艇、空中、各种弹道导弹防御、一体化防御。

这些演习刚刚在今年开始，我认为我们现在可能已经是第三次迭代了，而且一直都非常成功。因此，美日韩军方之间的协调进展迅速，并使每个人都受益匪浅。

明年，2025年，是日韩双边正常化条约60周年。我之所以强调这一点，是因为这显然是某些历史记忆政治出现的地方，韩国仍然有许多人认为日本做得还不够。

日本和日本政策制定者尤其认为，韩国总是对日本的历史进行抨击。当我在东京时，我听到过这个主题。两个主题，两个首都。但我认为，在石破茂和尹锡悦领导下，将会有一个非常建设性的努力来超越这一纪念。老实说，我无法解读我对韩国的预言，但我怀疑尹锡悦不会在任。

更长时间。如果他继续在任，他将因最近发生的戒严事件而受到如此严重的损害，我无法想象他能做任何事情。关于三边关系的最后一点评论，这又回到了我们的主题，即下一届美国政府。第一届特朗普政府并没有真正……

领导和指导三方对话。我认为他们对此不感兴趣。他们更关注美日关系。好吧，这就是唐纳德·特朗普倾向于从双边关系的角度看待世界的方式。而不是为了该地区的利益而促进三边关系等等。我们现在处于不同的时刻。美国对威胁的看法也使这个三方关系比美国一直认为的更有价值。所以这一次可能会有所不同。

但我认为拜登政府做了很多工作，与三国的情报部门负责人、军方领导人和三国参谋长联席会议，以及三国国家安全顾问一起工作。已经投入了大量努力来恢复。而所有这些事情实际上都发生在雷达之下。对。不在雷达上。

不像四方机制和一些其他得到了大量头条新闻的事情，这是一项安静、持续的努力。从拜登政府的角度来看，它几乎从第一天就开始。所以这是一项修复、发展和发展的练习，这在东北亚非常重要，因为它传达了。

对平壤、莫斯科和北京来说，这个联盟实际上是一个安全联盟。它还将议程扩大到经济合作和供应链，并可能扩大到国防技术

未来的创新，以及首尔、东京和华盛顿之间在应对俄罗斯对乌克兰的侵略方面的协调。所以，即使远在欧洲，这个三方关系也对美国、日本和韩国如何在全球舞台上展现自身利益产生了很大的影响。所以你已经很好地阐述了特朗普政府上任的背景。

那么，让我们谈谈华盛顿可能出台的政策。但首先，如果可以的话，你能让我了解一下即将进入特朗普国家安全和外交政策团队的人员吗？我们是否会看到一些对东北亚或日本特别了解的人？这并不重要，你带进来的人实际上是否了解他们将要与之合作的国家。

好吧，我们这些坐在华盛顿的人总是认为这很重要。可能比它可能更重要。但当我们看到新政府上任时，通常谁将负责什么确实很重要。因为它不仅表明该人对问题的看法，而且还表明哪些人可能会在其下工作，对吧，在内阁级别的任命下。

所以卢比奥在国务院，沃尔兹众议员担任国家安全顾问，这两位都对中国非常感兴趣，他们长期以来一直在研究中国。人们称他们为鹰派，但他们对中国的实力相当现实，并且非常倾向于认为这对美国来说是一个战略挑战。

这似乎是一个两党共识。是的。所以我不认为这种观点有争议。日本会喜欢这个。所以我认为这不是问题。这两位个人是否对联盟有很多了解或深入思考，我不知道。我听到卢比奥说过，

谈到在印太地区需要联盟和联盟。所以我认为他倾向于与日本和其他盟友密切合作。我不知道沃尔兹众议员对此的立场，所以我不太了解。在国家安全委员会工作人员中，在沃尔兹手下的一项白宫任命是亚历克斯·王，他在第一届特朗普政府中工作，在国务院工作。

从事朝鲜政策工作，所以显然熟悉东北亚，并且与罗姆尼和其他的共和党领导人合作过。所以，这又是熟悉该地区的人，而且可能相当务实。不知道他是否接触过。他是国家安全顾问助理。不知道他是否接触过日本或我们的联盟，或他的兴趣与否，或者这将是他的责任。一个徘徊的人，我不知道他会落在哪里，是来自田纳西州的参议员比尔·哈格蒂。

他在第一届特朗普政府中担任过驻日本大使。所以日本人很了解他。他非常活跃于美日空间、日美协会。所以他继续保持这种状态。我认为，当他在东京时，他代表了特朗普对联盟相当直接的立场。换句话说，分担负担、贸易政策，这些都是他关心并在东京阐述的事情。我期待……

他可能会担任内阁职位。有传闻说他仍在被考虑担任内阁职位。他可能会落在其他地方。我不知道。但他出现在照片中，站在特朗普旁边，并且在他的轨道上。所以这将是一个非常了解日本的人。一个大问题是谁最终会

担任国防部长。我不知道皮特·赫格塞斯是否会继续担任或辞职，鉴于已经发布的消息。但无论谁担任国防部长，显然都将花费大量时间，或者应该花费大量时间来思考日本。我认为，对于联盟和更广泛的印太地区来说，这将是一个非常关键的任命。所以，

再次强调，在新闻中，我们正在关注头条新闻。谁知道呢？罗恩·德桑蒂斯的姓名被提及。罗恩·德桑蒂斯前往东京，会见了日本首相，作为佛罗里达州州长进行了一次贸易访问。但这是德桑蒂斯还在共和党总统初选中时。所以那里有联系。我不知道德桑蒂斯对联盟的了解有多深，但他们显然认识他。然后，如果是哈格蒂，很明显，我的意思是，这是我听到的另一个正在流传的名字。是的。

对于国防部长，但我们再次提前了一些。正如你指出的那样，这不仅仅是组织结构图的顶端是谁，而且人员配备也将至关重要。然后还有政府各个部门如何合作或不合作，具体情况而定。但请你为我大致介绍一下你认为华盛顿可能采取的政策。

特朗普政府将对日本采取什么行动？您认为它会侧重于中国方面吗？是双边贸易方面吗？还是我们没有想到的其他事情？以上皆是。因此，从第一届特朗普政府开始，针对日本的问题就相当明显。贸易政策和

以及分担负担，国防负担分担。上次唐纳德·特朗普担任总统时，韩国承担了大部分东道国支援的负担。你知道，你们要为驻扎在你们领土上的军队支付多少费用吗？这样的对话。我们的盟友韩国和日本都有这些双边协议。它们每五年重新谈判一次。日本的协议将于2027年到期，所以正好在即将到来的特朗普政府执政期间。

因此，人们将关注日本对驻扎在日本的美国军队的贡献。现在，东道国支援涵盖各种各样的内容。我们不必详细说明，但是，它包括从舰船维修到基地工作人员的薪水，再到基地的公用事业成本等等。

所以这可不是一笔小数目。但我认为安倍政府想说的是，看，我们很高兴军队在这里。我们很乐意以任何方式支持美军。我们将继续增加我们在这方面的份额

负担分担，但我们也希望提高我们自己的军事能力。所以你会看到日本开始摆脱“让我为你支付驻扎在这里的费用”的想法，转向“让我增强我们自己的军事实力”。这对美国有利吗？我认为是的。最终，强大的日本能力和战备状态（这是他们未来

10年，现在是7年的重点）正是我们想要的。我们希望日本拥有反击能力。我们希望日本拥有实力。我们希望日本的军队真正为战争做准备。我们希望在2025年出现的情况，那就是建立他们军队的永久联合作战司令部。用普通人的话说，就是他们的三个军种，空军、海军和陆军，将拥有一个联合作战司令部。

将有一名指挥官，无论他或她穿什么制服，目前在日本可能还是男性，但他们将负责日本军队必须承担的任何行动。这对日本来说是全新的。而且

我们也在改变我们的印太司令部。我们已经宣布，我们的美军与日本的关系将从很大程度上一直是行政指挥结构，逐步过渡到作战指挥结构。它会更像在韩国的军队。它会更像北约司令部。它将开始适应日本为改变其作战准备而采取的行动。这反过来，战备状态和随时准备战斗，是一个巨大的体制性变化。

所以我怀疑这也会是特朗普政府将支持并希望看到更多的事情。中国方面呢？我知道特朗普想对中国强硬。美国想对中国强硬。日本也担心中国，想采取更强硬的立场。

但这并不一定意味着他们同意如何制定战略。大约从……这是私营部门研究机构的粗略数字，所以不是我自己的研究，我只是想说明这是其他人的研究，但日本经济在某种程度上依赖于中国，大约10%。

10%到15%，这取决于你关注哪种分析。这包括贸易、外国直接投资等等。日本私营部门就像我们的私营部门一样，对中国共产党管理其经济的方式有些担忧。尽管如此，对中国的大量投资对于日本的经济成功至关重要。因此，人们对究竟要多强硬地对待中国存在不同的意见。特别是因为这不仅仅是大量的贸易流量或投资。存在潜在的瓶颈，特别是在关键矿物方面。关键矿物。中国可以让你付出巨大的代价。日本过去就感受到了这一点。稀土材料，对吧？当2012年围绕岛屿的尖阁列岛危机爆发时，稀土的交付突然开始放缓。它们开始堆积在中国的海关仓库里。是的。

中国人说，我们没有。只是想知道这是怎么回事。我们没有这样做。一定是某个地方堵塞了。但是，是的，中国可以让日本感受到这一点，对吧？它们对日本经济绩效的完整性。但另一方面是，在我看来，中国自己也可能想要与日本进行一些更温和、更友好的接触。我认为在秘鲁，几周前我们都参加了亚太经合组织会议。与其说是路线，不如说是求爱。是的，是的。

并非非常热情，我不想夸大其词，但确实有示好，对吧？他们改变了签证政策。现在可以将签证延长至60天。无需提交文件。请进。这就是中国。有，我们应该在2025年举行峰会。我们应该派李强总理去看你。自从疫情开始以来，中国就没有对日本采取过这些行动。

疫情结束了。他们对日本的态度一直相当强硬。现在，习近平在2020年计划进行访问，但访问被推迟了。但我怀疑中国人也会在日本人面前炫耀一下这种高级对称关系，这种对称关系已经被暂停了。所以不要低估。这是为了争取日本民众的舆论吗？

我认为这只是为了试探日本人对我们的不满程度。你知道，这并不是一种必然单向的策略，但正如你所知，中国人试图与许多人谈论，你知道，美国人是这里的修正主义力量。我们是真正的维持者……

我们想要和平。美国人将打破现状。

同步的外交路径。在特朗普政府的领导下，我们可能会采取强硬路线。日本人可能会软化一点。并非实质性地软化，而是更多会议，更多，好吧，我们应该谈谈这个，中国。未来外交的基调和语气可能会略有不同。我想最后谈一个问题，那就是贸易或关税问题。

唐纳德·特朗普已经明确表示他是一个关税主义者，说关税这个词是英语中最漂亮的词，这不是我的选择。不，我本来想说，我们许多人会发现更漂亮的词，但是……

但他喜欢它。您认为在多大程度上贸易将成为两国之间决定性问题？你知道，在我刚从日本回来的时候，我去东京与各种私营部门人士交谈。这是第一位的。比安全问题更重要，比总统特朗普可能改变区域外交的各种方式更重要等等。我认为这一切都取决于……

特朗普总统是否认为关税是让各方坐到谈判桌前、重新设置谈判桌的威胁，这有点像现在与USMCA发生的情况，对吧？加拿大和墨西哥受到特定关税的威胁。你知道，特鲁多去了海湖庄园。已经有动作了。但这项协议在一两年后就要修订了，对吧？所以也许他提前重新设置了这张桌子。

如果重新设置，如果进行对话，如果存在威胁，我们需要谈谈，那么日本人就会说：“好吧，让我们谈谈。我们谈什么？”所以在第一届特朗普政府期间，他们证明自己在这方面非常熟练。这是安倍和特朗普设法驾驭的商品双边贸易协定，你知道。他们做到了。

但与此同时，安倍首相还向欧洲人伸出援手，并首次提出了日欧贸易协定的想法，这对双方来说都非常困难。所以再次回到秘鲁和亚太经合组织会议，日本首相会见了英国首相。他们现在就经济安全和战略举行了“2+2”会议。但就日本政府的真正利益而言，英国人提供的帮助不多。但焦点是贸易保护主义。对。

所以，再次，这是在发出信号，这是象征意义。这也表明日本可以同时嚼口香糖和走路，或者同时走路和嚼口香糖，无论哪种方式。他们将试图弄清楚美国需要什么。记住，日本对美国的外国直接投资是最高的。

任何其他国家。他们每年都与英国争夺第一，但这是我们国家相当可观的外国直接投资。所以他们在北卡罗来纳州、印第安纳州、得克萨斯州、华盛顿州建造工厂，创造就业机会，与社区有良好的深度融合，你知道。所以这是一个存在，日本不仅仅是在大洋彼岸，来回运送货物，而是在美国经济中有着深厚的存在。好吧，我必须问你这个问题，安妮。是的。

现在显然存在一个非常具体的刺激因素，那就是向新日铁销售美国钢铁。您认为这将如何解决？啊。

我不是CFIUS专家，但CFIUS把问题拖延了。拜登总统反对。是的。好吧，拜登总统首先站出来反对，特朗普总统首先站出来反对。候选人特朗普首先站出来反对，然后是拜登总统。CFIUS是对该交易的正式政府审查，该交易本应在9月初或10月初结束，但他们将其推迟到12月18日，我相信。所以在下个月或这个月，CFIUS将说明这笔收购

是否对美国的国家安全构成风险。这是官方政府的解释。但我猜我更想知道日本将如何反应，因为如果……

日本人说，我们正在努力做所有这些事情。我们与美国进行更多投资。我们与你们一样关注中国。我们想与你们合作。但他们看到了非常具体的例子，即出于某种原因不允许公司运营或进行购买的公司。

这不会削弱东京对美关系的热情吗？各个行业都会看到截然不同的反应。然而，当岸田首相在4月进行国事访问时，

两国政府都刻意回避了这一话题。哦，这是一项私营部门的交易，与美日关系无关，对吧？但随着我们越来越接近选举，并且决定迫在眉睫，拜登政府发表了声明，日本经济团体联合会（相当于美国的财富500强），在我所知晓的范围内，它首次发布了一两句声明，内容是，我们正在密切关注，并且

我们希望美国将根据法治做出经济决策。我认为对于那些关注此事的人来说，这有点……日本经济团体联合会从不参与这种评论。所以是的，我认为日本私营部门公司将非常密切地关注这一结果，他们将看到一种高风险的反应。

我认为这是相当清楚的，这种风险是否会扩展到所有投资于美国的日本私营部门，其中一些在美国拥有良好的地位。为美国人创造就业机会。为美国人创造就业机会，为美国人提供产品，并为美国人提供投资潜力。我不想提及公司名称，但有很多公司会密切关注美国政治

在政府决策方面，这将变得多么政治化。吉姆，还有一件事需要注意，或者让您的听众也了解一下，那就是UAW现在正在寻求在南部各州组建工会。所以他们有一个战略，主要针对的是外国汽车公司，而不是仅仅针对日本公司。

所以这也是日本需要关注的另一个难题，那就是我们的工会以及我们的工会如何应对外国直接投资。说到这里，我将结束《总统收件箱》特别总统过渡系列的第六集。我的嘉宾是雪莉·史密斯，她是外交关系委员会的约翰·默罗亚洲太平洋研究高级研究员。

雪莉，一如既往，很高兴与你聊天。谢谢你，吉姆。谢谢你邀请我。本总统过渡系列由纽约卡内基公司支持，致力于通过对教育、民主和和平的慈善支持来减少政治两极分化。更多信息请访问carnegie.org。

请在Apple Podcasts、YouTube、Spotify或您收听的任何地方订阅《总统收件箱》。并给我们留下评论。我们喜欢反馈。本集中提到的出版物以及我们谈话的文字记录可在cfr.org上的《总统收件箱》播客页面上获得。

一如既往，《总统收件箱》中表达的观点仅代表主持人或我们嘉宾的观点，不代表外交关系委员会的观点，外交关系委员会不对政策问题采取任何机构立场。今天的节目由马库斯·扎卡里亚制作，播客总监加布里埃尔·塞拉担任导演。

艾丝特·冯是我们的录音工程师。这是艾丝特在《总统收件箱》的最后一集。在过去的两年多时间里，她一直是《总统收件箱》团队非常棒的一员。我们祝愿她在未来的事业中一切顺利。我是吉姆·林赛。感谢收听。