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公民性设计，或者说大众型设计其实挺重要的，就是大家如果愿意抄你，我觉得这其实是一件你你在改变一件事情哈，你知道的越多，可能你的创新意图就越弱。
这个商业逻辑的本质的问题就是内容不是由平台提供，应该是由内容等产品自己提供，只不过那个时候所有的品牌都不具备内容的产品。
但职务是有智慧的，是我们不太了解他人，只不过人他们还是没有达到去中心化的这样一个概念，人还是认为自己人定胜天。
你说是是人类驯服和小麦，还是小麦逊风？
真的，这个真是一个不可不可以去马上去断言的一个事情。
不知道去哪儿？
去嘎嘎不知道听什么？
听 oh my god！
和我一起喝喝果茶聊聊天。
哈喽大家好，欢迎收听今天的 Omega 啊，那么今天呢，我请来了一个我非常喜欢的品牌的主理人，就是超级植物公司的创始人李希斌。
习斌老师来给大家打个招呼。
大家好， Jenny for 豪，非常感谢那个邀请哈，因为正好赶上来在深圳碰面，对，赶紧那个对。
我一听说他来，我就说马上周五来我办公室，然后习斌老师还说你怎么就是逮我逮得这么紧，对，因为就是一直就很想跟你聊一聊，就是超级植物公司还有品牌这一块没有太好。
就就相互学习一下嘛。
对没有，不要谦虚啦。
对对对，然后可能就是大家，我觉得可能大部分听众都对超级植物公司比较了解，但是可能对创始人本身啊也也有一定的好奇，不是特别的了解。
齐文老师可以大概介绍一下你的背景？
对，我是呃央美毕业，然后学的工业设计出身，所以在在美院的那段时间其实给我影响蛮大的，就是改变了我其实对于艺术啊或者说嗯设计的认知吧。
就是当时我记得最重最最有意思的一个就是进美院的时候呃我们上了一个基础基础绘画课，当时呢就是画的所有东西都是解构的，就是嗯一个自行车，你画的不像是个自行车，然后把一个东西你要一个向日葵或者是一个植物你要解构成不像植物，当时就是我脑子里都是乱的，因为我们在原来听起来像毕加索对青彩像解构派毕加索，立体主义的那种。
但当时我们其实因为刚开始老师没有想太多，他只是会告诉我们一个方式，给我们看往届的诗歌的作品，所以我们那个时候就会转化成一个概念，就是说我要得第一，我要拿 100 分，你告诉我 100 分的画卷应该是什么样子？
但是原来的我们的评判标准是跟谁说画的像是吧，画的生动，画的像，嗯，画的写实，这个是能得高分的哎，画的关系很好。
但是实际上面到那个时候就完全是打破了这个标准了，所以我们只能看往届的诗歌画的高分是什么样子啊。
所以那个时候的学生还是属于一个这样的广义吗？
看不到他的卷子，因有可能那个时候他应该也也也有这个基础课，因为他比我大六届嘛，嗯，所以那个时候我们后来我们才发现，其实这个过程之中，老师给我们强调的是一丛从呃，客观的绘画到主观绘画的一个表达，就是说原来都是客观的去描绘一个对象，但相机产生了那个艺术家，描绘客观对象就变得不那么重要了，或者没那么有价值了。
嗯，而是要带着情绪的去去解构它。
就像梵高、毕加索，嗯，他们在画一个客观对象的时候加入了很多的情感。
其实这个解构主义也是一样，就是我们需要做的是我如何去表达我的色彩和我的感受。
嗯，所以那个给我的印象很大，就颠覆路哦，原来其实绘画不是画得像与不像。
那后来又会问老师一个问题，咱们读了美苑，文美是什么？
那老师说这个问题我也回答不了，咱们一起来去探索吧。
所以又给我打开了另外一个一个窗，但这个窗是一个巨大的，一个开阔的，一个对于美的认知的一个一个过程。
那随着不断的进进阶，我们开始学工业设计，了解市场产生的关系，生产工艺的关系，市场需求的关系，慢慢开始我们又做了火炬嘛， 08 年 的火炬我们得了第二名，嗯，然后代表学校，那个时候就是实践的，从当时一个大二大到大三的学生，我觉得很有很很难得，然后我我主创的那个火炬也最后挺进了前十，又挺进了前二，跟着院长一起来完成。
所以最后这个是整个实践的过程给我的一个感觉就是说啊，设计其实还是需要实践来去摸索，因为从只有告诉你这么去做，你才知道每个环节需要做的是什么工作，他需要达到什么目的，嗯，然后也其实也给自己增加了很多的信心，之后就美院毕业我就开始然后做了两年的去了造剧场做了两年的工作。
这很神奇大家应该想不到。
对对对！
类似国企这样的地方就是从毕业就开始实现了财富的这个相对资源，哈哈哈对，做金条，对做金条，然后看着金条把玩在手里面，然后去拿样品的时候也是拿着 100 克，1 千克，500 克的金条，就是放在枕头底下睡觉，因为怕丢那个，在看在那个酒店特别逗，然后都是真金条，因为也没有保安，当时公司还很小就是，但现在都应该是有有有保安了吧应该，所以那个时候就就做了两年之后就在这两年的过程中，我不断地自己就是还是去跟女朋友，其实现在的太太一起就去创业，我们去做品牌。
其实他是做什么的？
他是你的同学吗？
对，同班同学，我们都是学的工业设计，但是他会偏前端一些，他做的更多的是作业的文案都是现在超级主播文案都是他写的。
因为他会这样的对，所以我怪不得你们的这个我一会也想问呢，我说我觉得你们的设计和内容非常的融合哎对，我还真写了这个问题。
所以所以整个过程就是他会做文案，做也做一些市场型的东西，我会做视觉和把它把这个呃物物化出来，或者把这个 idea 物化出来，产品物化出来。
所以再再从，应该说是从 1 07 年 到 5 11 年， 再从 11 年 到 15 年， 我们这么长时间都是在做设计事务所的工作。
就是因为过早地实现了财务自由，诶诶，我也想开始做一点。
就是内容上的东西没，其实也是不甘，其实是不甘，就是就是在公司画图嘛，也不甘，其实还更想是因为在学校里吧，就是我觉得学校有一个特别好的地方，就是它能让你打满积雪的去到社，去到社会上。
我我觉得当时帮你充好电，帮你充好电，这个充好电的过程就是老师一试会，会一味地去或者不是一位旁，或者说更多地去强调设计师的伟大，乔布斯的伟大。
然后库哈斯在做 CCTV 时候，他对建筑与人们关系之间的这个连接，它的伟大性，然后还有很多很多其他的，那我们就会觉得，从学校毕业了之后，我们觉得，哇，设计师太伟大了，好像离不开设计师，这个世界上少了设计师真是不行，就把设计师这个职业不不断的就是就是，变得更加的崇高，嗯，然后很多的东西都想表达，嗯，出学校就更多的就是表达自己，表达自己。
但在这个整个实践过程中发现，呃，越来越多的情况其实是，诶，好像设计没那么重要，哦，原来商业更重要，哦，原来消费者工作。
所以大概是这样。
然后有了这个不同的想法，进入到市场之后，我们就开始做，更跟甲乙方做了很多的商业合作，比方说企业图书馆的 Brandy， 然后跟北 271 餐厅做了几家店铺，到最后我们开始自己从平面设计库做到做建筑，做室内设计，对，这样一下就是明白。
然后就是大概讲了一下这个习明老师的这个以前的背景啊，然后就说到我的最感兴趣的一个问题，就是你从呃毕业到国企，然后到自己做，因为一般设计师就是会直接去做设计相关的这个工作嘛，比如说要么就在公司上班，要么就做事务所这样的。
那你是怎么开始做品牌的？
就是就是超级植物的这个诞生，因为因为一会我说一下我对超级植物的感觉啊，就是当时诞诞生的时候，我就觉得特别的妙，嗯，我就觉得非常非常的妙，就是我会觉得是说，因为我自己也做内容出身的嘛，我就会觉得说啊，你是找到了一个很好的一个平衡的载体去表达你的内容，因为我认为设计也是内容啊，就是去表达你的，就是你想表达的东西，或者又是说就是纯商业的，比如说我是服务他某一个功能性的去表表达，但是我觉得你找的这个职务的这个口就很有意思，就是而且你又把内容就是我当时就在说啊，就如果我要做零售，我一定不会确认品类，就是有点像我们说的内容电商，我不知道叫啥啊，就是说我不会说今天我就定好了，我要卖袜子、杯子和鞋子，因为这个很无聊，而是因为因为其实我在说做媒体的思维跟你做这个超级植物很像，就是因为我们是选题制的对吧？
对，就比如说今天我们这本杂志，我我的风格是定下来的，就比如说我这本杂志，它不管出多少期，我的风格都是这样的风格。
嗯，但是我每期的选题不一样，所以我在每一次去表达我不同选题的时候，我依然带着我的风格。
但是我比如说今天我的选题是关于啊，关于呃，科技，那可能我出的一些内容就是关于科技啊这些东西，那我在做零售的时候，其实我也是这样的一个编辑。
思维就今天我的选题是科技，所以可能我会去出 3C 的产品，但明天我选题可能是艺术，那可能我就会跟艺术家去合作一些东西，那我的品类也会跟着我的选题去换。
对，所以当时你在我看到超级植物出来的时候，我就觉得这个是一个特别有媒体和内容思维的一种做零售的方式，你当时怎么产产生的这样的一个怎么选择的这样的一个品类？
这个我还真没有想想那么多哈，最开始其实其实就没有想那么多，嗯嗯，最开始只是觉得因为那是我们第四次创业，所以第四次创业的话，我觉得我们首先啊确定了一个目标，就是说这个不是玩票，嗯，这个因为前四前两次可以说是想做产品出来，嗯，我们就顺道做，做成了商品，嗯，然后但是商业上不成功，但是发现很多问题，但是第三次我们努力想去做好，第四次我们就一定是认真想去做好它，所以这个是一个大前提，就它还是一个商业性的行为，就是要赚钱。
但是我们给自己设定了一个目标，这个钱到底是多多少，是 OK， 我们不可能像马爸爸那样，或者说腾讯那样去做，不可能，然后但是我们可能有自己的一个目标，这样就设定了我们的一个大致的方向，不会偏颇，所以从整体上面是定了一个调。
但呃，至于为什么选植物，其实当时是我觉得还是一个直觉。
呃，我们是去咖啡店看到了一颗植物，是日本的一个进口的植物，我们觉得它生命力非常强大，嗯，而且特别好养活，而且特别像一棵树。
原来我们在家里种就是像你，你办公室里这些我都觉得不太像树，但是那棵真的是像一棵树，嗯，我觉得树的感觉就很很很不一样。
嗯，加上那段时间对这个了解了之后，就开始去更多地去关注职务。
后来发现一句话其实挺打动我们的，就是人是离不开职务的啊。
人老说植物是低等植物，低等生物，嗯，人类什么的什么的神啊是，它是金字塔型，它是在最最最中间，不是说最下面。
但是，呃，很多的这个科学家也都是生物学家，没有植物学家，但植物是有智慧的，是我们不太了解他而已。
那从智慧的角度后来去说什么是智慧呢？
就是说，如果说人活着是为了生命的延续，人类成为灵长类动物统治地球，也是为了生命的延续，或者说希望从地球延伸到外星，作为一个跨星际的物种，那生命和基因的存序是不是智慧？
是不是每个生物所希望去达成的终极目标啊？
如果从这个角度去判断，我们设定一个范畴哈，那我觉得植物是有智慧的，因为首先植物从给地球带来生命。
嗯，孕育了人类，孕育了生物。
包括它在延续自己的这个对的。
包括它在延续自己的生命这个方面来说，地球还是一个绿色星球，它还是在这个，但只不过它感觉不能移动，他感觉被有点被动的感觉，被动的感觉，那你就不能说他是一个没有智慧的。
嗯，所以从这个角度来说，我们发现哇。
而且人就像小麦驯服了人类一样，对吧？
对对对！
就是，或者你说是是人类驯服了小麦，还是小麦驯服了人，真的，对，这个真是一个不可不可以去马上去断言的一个事情。
就是你觉得你好像利用了他，但其实他利用了你，延续了自己的基因。
是的，是的，然后他让他的基因变得更大，就是对，你现在不是说了一个笑话，你想让自己的基因任何的生物质，想让自己的基因不会被灭掉，那你就让人类喜欢你。
哈哈。
熊猫我觉得不会灭种，大家都很喜欢，是吧？
嗯，但是有些生物，但这个世界上面还是会有一些迭代。
它可能牺牲了一些自由意志。
啊，可以这么说，对，可以这么说，失去了一些自由的一些点吧？
嗯，但我觉得就是。
呃，回过头说就是，所以我们个人会觉得植物是一个非常有趣去而我们对他不太了解的一个事情。
嗯，然后说回来，所以就是植物这个基因和人类在内心里的植物基因是没法去改变的，就是有一天我们去到火星生活，我们也是去种土豆嘛。
嗯，所以从这个角度来说，直不清对于人来说非常重要，只不过人他们还是没有达到去中心化的这样一个概念，人还是认为自己人定胜天，所有东西都是为我服务。
但是我觉得后来通过了解职务，我们发现，唉，这是一个特别有意思的巨大，包括就是这一点。
所以为什么叫超级植物公司，当时我们觉得我我们肯定做的不是想去卖植物这件事情，是想把职务这件事情做得有意思，但是当初其实没有想得那么明确，说我要怎么做这门生意，但是就觉得哇，这个里面有太多东西我想要去表达了，嗯，所以就其实有了表达的一个出口，其实就有了更多的你。
你这个你这个创业的这个发薪我觉得还挺设计师的，就是他是从一个，因为我我知道就是其实很多时候我们在在做设计之前，我们是要有很多哲学思考在在前面的，其实你刚说就非常就是这类的这个导向在前面嘛。
但是其实那就像你说的，可能我刚才有点过度解读，因为比如说我在之前去想的时候，包括我马上想问你这个问题，就是你怎么去想商业这个口，因为比如说如果我要去创一个品牌，要作为我表达的一个载体，因为就像你说的，他你肯定不是为了卖植物，你还是为了表达你的你的内容嘛。
那我如果我要去选择一个表达我内容的载体，我可能要两个同时想，一个是它得有意义，就像你刚才说的这些东西，另外一个就是说它跟我的意义怎么结合，以及它能不能卖钱和做大。
是那你这块你是怎么想的？
还是说你完全没有考虑这事？
就是先考问考虑的那个事。
然后分分阶段对你问的这个问题问得非常好。
其实分阶段对第一期第一个阶段其实是属于一个表达欲的阶段。
嗯，所以当时其实并没有想那么多，但是想了想了品类，想了品类也会觉得植入这个品类也不错呀，还都需要，但是我不知道当时怎么去归类，然后当然也有一些这个自己的一一种自不量力也好，或者说用信心也好，我们觉得我们一定能把植物做好这件事情。
但后来经过几年的发展，我觉得本身卖植物这件事情其实是挺痛苦的，是比较痛苦的一件事情。
嗯，但是呃，比方说它怎么标品化，对，所以它的品类天花板也比较低。
其实有段中间有段时间其实一直在思考，就是超级植物的一个一个品类选择的问题，和我们到底应该怎么去把它当成生意去做。
但是这段时间其实比较的短，不长，然后持续的一到两年时间。
但是我们在之后再反过头第三个阶段，就现在这个阶段，其实在想一个问题，其实就是其实就是回到初心的一个概念，就是我们当时是在做街区的时候，本身呢自己要做品牌。
嗯，当时可以说一下，就是 15 年 的时候，我们跟大悦城合作了一个特别有意思的街区，叫 7 呃 5 号 车库，同时还跟三石当时认识企鹅公社的创始人一起帮着天津大悦城做主题特色街区。
嗯，当时的一个背景情况就是电商特别火，大家都不愿不愿意去店下线下购物，嗯，大家去线下就抄牌诶，我看到这个品牌挺好的，上去买。
嗯，所以这个时候线下的流量非常少，但餐饮一下就火起来了，就是大家只去那吃饭。
嗯，所以在这种前提之下，大悦城做了一个工作，就是把北京的南锣鼓巷和北京的 798 搬到了天津大悦城里面去，让天津大悦城变成是一个有多个特色主题，截取能吸引大家过来消费的一个点。
嗯，就是通过主题的空间营造来去引流。
那个时候其实就是比文和友还早一点点，那个时候文和友还开了一个老龙虾馆，在长沙我们还去考察，嗯，那个特色的主题街区在室内特别震撼。
之后两年之后他就做了那个超级文和友。
所以当时其实我们是跟文和友是同时在思考一个问题，就是主题情景的打造，让大家体验进去。
但是做了两年之后，我发现一个问题，就是说消费者来到这个空间里，他还是在消费产品本身。
对，我们在招商。
你还是要回归到你的财富的商业逻辑。
对的。
它其实还是一个商业逻辑的本质的问题，就是内容不是由平台提供，应该是由内容等产品自己提供。
只不过那个时候所有的品牌都不具备内容的产品，就所有的品牌还是在思考一个问题，就是说购物中心给我多少流量，我就吃多少流量。
嗯，从这个商业逻辑上面来看，我有了流量，我为什么自己做那种品牌，直接去做广告就好了，我我商品，我不需要内容，我也不需要服务，大家承接就好了。
所以那个时候我们就觉得哇，我们再去去做这种主题街区的设计，我觉得回归不到商业本质，我觉得如果要是我们去选择，我觉得接下来我们要不要去做品牌，我们真的去做内容，而不去做这种我们认为不对的事情，而且很乏味的事情。
嗯，因为大家当时团队十十个人吧，大家其实认真的在思考这个问题，我们要不要 18 年 的活我们都推了，因为当时从 15 年 的成功到 16 年 17 年， 我们的活就是接的都是真的，就是电话都邀约不断，因为大家当时只没见过这样的东西，对，当时就是好像真的很新，天天大日程的飞总王飞总就是就就跟我说说习兵，你说哈，这这结局是咱俩一个咱们给给传出来的哈，为什么大家都问你要电话号码，没有人问我要电话号，我不平衡，就都讲设计师是谁，所以当时我会觉得啊，这是谁设计的，但是实际上是真的是天津大学城团队跟我们一起，我们把我们的创造力非常好地实现出来，但他们在商业落地上面帮我们去去设计好了很多的东西，其实也跟他们学到了很多变化，动线怎么规划，嗯，然后怎么去设计灯光，怎么去设计配比，嗯，所以当时其实我们的商业逻辑，第二次的商业逻辑的营养的补充是，其实是大悦城和商业地产给我们的，包括现在我们在做空间设计，其实很多都很遵循商业地产和人性本身的逻辑，嗯，但是从那个以后就说说到这，就是我们其实在出清的时候，是我们认为内容很重要，所以才有了超级植物，我们不做商业空间，主题空间团队一一门心思在做内容，就是因为植物有很强的内容，我觉得这个内容是自产生的，所以就有了这个想法。
但是又有了第二阶段的是对商业性的思考，说啊，不应该就这么去做，应该还是考虑到商业。
但是回到现在来讲，我是觉得我们一直在找一个方法，就是说如何让超级植物能持续，那我觉得可持续的话，其实还是回到本身品牌本身去思考一个问题，就是什么样的品牌才是最好的商业品牌？
嗯，或者说嗯，能让大家记住你，我觉得是一个是呃，让大家觉得你是一个人，就是让你让大家觉得你是一个有趣，大家心神向往的人，嗯，我觉得这是品牌的一个内核，就是让大大家对你产生兴趣。
第二就是这个人需要做很多的东西出来，然后这个东西让大家觉得哇，太棒了，是 work 的感觉，而不是 all 的感觉，所以这两个区别很大，所以我觉得这两个如果是核心的话，那我觉得我们其实就要去思考我到底如何让消费者找到这两种感觉，重新去认识我应该怎么去做这个品牌，而是可持续的去做。
嗯，所以这个阶段我我反而觉得回到初心很重要，就是最开始想到超级植物是我一定能把它做得有意思，这个这个表达的欲望，嗯，是让我能产生出来 wow 的产品的，我觉得最底层的一个动力，我觉得这个是很重要的。
第二个其实就是这个品类是一个能够不断产生好的内容的，那我只需要去把它做得更像是一个人，嗯，输出就好了，所以这是我最新最新的一个思考。
我明白，但是我是这么考考虑的啊，因为我觉得从内容你你的这个视角肯定是没有错的，包括就是把他拟人化，因为他就是一个人，他就是你的性格，你的 personality 嘛，我愿不愿意跟这个人做朋友？
我而且我觉得呢，就是这个是超级植物或者是善于内容的品牌的最大优势，就像我在做戛纳的时候也是，就是我们会把内容无限地拉长，因为这是你的优势，我觉得一定要保保持。
但是我反而就是刚才我问你的一个问题，其实你说你这个阶段回归初心，但是我依然觉得这个东西我比较好奇一个点，就是你的内容当然是你的优势，可是你依然要回归到说你给用户提供了什么东西，因为比如说回到植物本身啊，就植物这个大品类，我们肯定每个人都需要，我们可能每个人都需要，比如说我再也不怎么养花，我我办公室也有两两朵花，但问题就是说，你提供你这个品牌提供的植物，我为什么？
就是它有什么特别的？
就是你难道是说比如说一个品牌，它完全 100% 靠内容去驱动嘛，对吧？
就是你的产品本身，你在怎么思考？
就是从因为我，我一直认为品牌分成功能和非功能的东西，就非功能东西我觉得是很重要的，而且它是你的一个长期壁垒，就是你在做的内容，但功能东西也很重要，就在功能上。
比如同时两家店，我什么进这家店，不进这家店，那你是怎么在思考这一个板块？
就你的产产品的逻辑你要怎么跟？
比如说我为什么不去花市买，就经常，我包括因为我其实做过买手店，你知道吗？
嗯，就是当当时在那个三里屯，以现在喜茶，以前 Artems 有一个买手店，生活方式买手店，哦哦，然后当时其实我们就在想，就是你怎么去看，就是因为我觉得这中间有一个 fineline， 就是因为我，我在看你的这个定位的时候有说情绪消费，我觉得这很有意思，一会可以聊。
就你怎么去定位情绪消费和伪需求啊，这中间有一个 fine line， 就我举个例子啊，我们当时在去做那个那个那个买手店的时候，就我们也内容特别的好，你知道我每个月都花几十万去做橱窗，去做内容，去请了 select 的原创设计师来北京，请他来就是内容特别特别好，但是后来发现东西不卖。
因为我发现有一个伪命题的点就在于说你卖的东西，你的内容好啊，就是这群懂你内容的人，他非常知道去哪买这些东西，你明白吧？
就举个例子，比如说我，今天我非常懂生活，非常懂家里的 demo， 我可能会去花市买，我可能不会去你这买，是的，因为我特别懂。
就像你，比如你是一个设计师，你不会去那种很贵的或者是很翻镜的这种这个商场去买，你可能完全知道从什么渠道买你喜欢的家具，买你喜欢的东西。
但是不懂的人呢，他更要看功能，或者是大众所认知的这种产品卖点，你给他输出的内容可能对他又产不出太大的影响，对吧？
所以你怎么去找这个产品的这个差异的这个点明白？
嗯。
明白。
我知道你的这个问题就是情绪需求和伪需求。
中间那个点就是我可能做了很多，给别的花店做品牌，对。
就是你等于给了给别人做了一个教科书，人家觉得你内容特好，或者比如当我们从业者的时候，我看你内容诶，我觉得特别好，但是当你变现的时候，我可能说我自己去花室买了，对对对。
就这样。
而且你那个花上面有没刻超级植物的四个字是吧，是王大爷的那个，这个就是我们，其实挺也不能说苦恼，我觉得还是挺挺好的一件事情，就是我们现在去花市，之前我们 18 年 的时候去花市，那花市都是只买花，现在去花市真是不挂吊牌都好像卖不出去，都有很多，就是我们的那种情绪花的那个 slogan 的那个吊牌，嗯，然后跟我们一模一样的，我觉得其实也挺好的，因为我我就作为设计师其实挺怕大家抄袭这件事情，那天其实跟 now 也在聊嘛，就是我觉得呃公民性设计，或者说大众型设计其实挺重要的，就是大家如果愿意抄你，我觉得这其实是一件你你在改变一件事情哈，但是回过头我们对你的商业怎么去保持，去对，我是觉得，嗯，就是我们必须还是要找到一个品类，但是我觉得植物不难找品类，嗯，就是职务可可做的东西实在太多了，就是他他融入生活呃我们我们其实现在来看，呃，怎么说呢，如果说回归初心，我倒觉得还是那个事，我们我，我个人是不太想把商业这个事情和这个事情联系得特别的紧密，或者说勾连的特别的强。
我觉得是对于任何一个人都有任何一个人的特质嘛，这个特质就是说我逻辑思考很强，或者我是商业出发，我的每个东西都要投产品。
我们也试图有有过这样一个实验。
嗯，我们之前在做第三个品牌的时候，我们就完全用商业逻辑去出的，说不要遵循我个人的 o 不 OK， 我喜不喜欢我们遵循市场的一个意见。
当时我们做了一个纹身贴纸的品牌，也是我们第三次创业。
这个给我们一个大的启示，就是说我们刚开始的时候，做第一个图案的时候，做了前 100 个图案，是凭我自己的感觉做的，包括设计师我们做了 100 个图案的纹身贴纸，嗯，谁能卖得好，根据那个卖得好的再去复制，嗯，卖得好的再去复制。
嗯，那最开始的第 100 个图案还是每个都挺有个性的，每个都挺有个性，而且很丰富。
但是慢慢开始，慢慢开始，我们持续到半年的时候啊，卖得是最好的那个阶段非常好，甚至很多房品就来了。
但是慢慢开始半年之后，一个是竞争对手来，第二个是我们在这半年的时候不断地去迭代，几乎一个月就迭代一次。
所以整个画面的图案到了第 6 个、第第 10 个月的时候，非常的统一了，都是那个卖得好的的产品，所以这里面就出现了一个问题，就是卖不动了，而且客群就很单一了，原来都是年轻小女孩喜欢更多有意思的变，最后变成了年轻小女孩的其中一个部分啊，说她这个风格挺喜欢的。
嗯，所以我觉得有些时候其实遵循自己的内心去做和尊重市场规律来做，她可能获得的是两种结果。
有人可能适合这么去推导，但是我们做这么做就发现这个品牌和产品没有个性啊，就没有自己的一个语言了。
嗯，所以现在来看，我是觉得我们可能不太是那种特别有企图心，一定说做这个事情就一定是推到我要卖这个事情。
但是最近我们在做一个计划，就是说把内容和产品分开啊，就是说内容就只关注于内容本身，怎么去让它有趣，但这个有趣其中的一个核心点就是我们的品牌价值。
嗯，但最开始的时候我们还是列了一个品牌价值，就是我们不是我们，我们的品牌价值其实或者 slogan 在变，最开始的时候是不卖花的花店，嗯，到最后可能大家都搞搞笑了，就是还是卖了一点花，就说不怎么卖花的花店。
但最后我们其实这都是开玩笑。
但最后我们把超级职务的核心价值其实总结成三个关键词，就是向阳、乐观和坚韧，其实就是职务的精神，嗯，和职务能给我们带来的什么样的？
嗯，情绪也好，或者是满足也好，其实就回归到你说的情绪的价值的消费。
我个人觉得，现在，嗯，我未来对未来情绪消费还是挺看好的，也就是说现在的年轻人更多还是为自己喜不喜欢买单，而不是为我有没有多一件裤子，其实我有特别多鞋。
那你觉得那些鞋都是为了功能消费吗？
不就是为了情绪消费？
嗯，我明白我明白你说的点，但我倒不觉得说是它是一个像你说的是表达优先还是商业优先这个事，而是说你怎么把它融合在一起，就你刚才说的，比如说你你未来想把它分开，这也是一个方向。
嗯，但是我可能会觉得说融合可能会更好，为什么呢？
就是说我是觉得就是说当你想成为一个融入他生活，因为你，比如你情绪消费这个东西，他得嗯真正能融入他生活，他不能是因为跟风或者是因为跟，跟什么？
他是因为明白明白明白明白明白明白餐饮是因为其实我也在说，我说嘎嘎也是提供情趣消费的，因为你同样，比如今天我吃饱了，有非常多的选择，那你为什么要选择在一个环境优美的地方吃一个沙蜡呢？
但是它本身这个产品它是站得住的，我愿意来吃，但是额外的这个消费可能是我们的不同的选择。
因为你知道很有意思一个点，就是在深圳我有我有，我有见过非常多的程序员或技术的人员，他赚得非常的多，但他绝对不来嘎嘎，这是一种消费的思维，就说我为什么要浪费时间坐在这里，对对吧，所以我本质上我还是一个情绪消费，我在整个的大大餐饮里面，我就是非必要的，嗯，我就是非刚需的。
可是我的给你的戒指，它是可以融入到生活里的，因为我是觉得就是你，但凡你想作为一个服务人们生活的品牌，你必须具备商业性。
是，如果你不具备商业性，就是我的感觉，如果你把它分开，是的，它可能未来很难去彻底地去融入大家的生活。
诶，我我可以再问你一个，就反客为主哈，我不能老说我得问你，我得学东西，我们是碰撞。
对对，就比方说你觉得这种嗯，内容和产品之间的关系。
呃我听完之后，我我感觉有点理解的话，就是说，呃，我们需要让消费者通过一个内容进入到我的产品本身，产生互动，然后再在这个互动的过程中认知了这样一种内容。
对，对自我的满足之后，形成一个对对。
我再举个例子啊，就是我瞎说的，刚才我听你说，我临时想起来的，就比如说啊，你不能完全你刚才提到一个很有意思，公民性设计，公民性设计就是等于我设计出来一个一个东西，然后让改变了一些大家市场上的一些动作啊，我觉得这个有点太 NGO 了，太太太公益了。
就但是呢，我觉得什么叫把你的设计和内容融入到商业和产品里，就举个例子，比如你提供情绪价值，但是呢，比如你给我一个啊，一个一个一个月的一个植物情绪包，举个例子啊，一个月的植物情绪包，比如说像我，我一个月我会换我办公室的花的，呃，或者是植物，但咱可能不做花啊，那你可能给我不同的一个情绪表或者什么的，然后你给我盲盒，就举个例子，就比如我一个月我就从你那递，然后呢，你给我每一次都不同的情绪，比如今天我本来很低落，我上班很烦，结果呢，你就给我寄来了一个放轻松的一条松松树，然后上面写的放轻松，然后下周你又给我寄了另外一个东西，你说你可以呃，你可以乐观向上阳光一点，你给我积累一个什么东西，诶，我觉得这个东西就把你的情绪和内容和我的呃和我的产品联合在一起了，因为我就在想你刚才说那个公民性的设计，我在想比如你做那个注定红对吧？
你知道后来我去花市，所有人都在卖那个朱丁红，那如果我是一个用户哈，虽然我非常 buy in 超级植物的这个内内容，但我下次买我一定去花市。
是的是的。
因为无所谓嘛。
是的，可是如果说你给我提供了一个整个的 whole package 内容和比如说你把我的频次，我刚才说你的载体必须得有频次，比如说我跟你订一年的职务，那即便我知道市场上有，我也会买你，因为你你知道吧，就是，但是你是一个断点断点的内容，你是一个不停发散的创意，我可能就会觉得说，唉，买谁家都一样。
但是如果你真的把它变成了一个体系，融入到我的生活里，那像我这样的用户，我愿意多付一定的钱选择超级植物，即便我知道超级植物卖更多更贵的钱在花式对。
其实诶，你这个问题，我我我觉得还挺好的，就是我我们最近在做一些计划，其实是我觉得是挺对的一件事情。
一个呢，是呃，在品类上面，我们一定是说我们不是说卖植物的一个品牌，嗯，呃，因为我觉得卖植物。
我们希望把植物我看你在卖香氛了诶。
对，就是想说这个香氛的这个事，因为卖植物，说实话，我们希望大家能够自己去学会把一个植物放到自己家里来，去了解它，它不需要去卖，嗯，因为植物就在我们周边。
对对，所以买植物买回去照顾不了死掉。
我们一度也想说，我们要去教育消费者去了解植物。
我觉得这件事情就像说的，呃，我们需要去更多地认识植物，你对它感兴趣，你才去主动地去拥有它，我觉得这是个好的，但是不只是卖植物，才能拉近植物与人的距离，才会传递我们说的那几个核心点。
所以我们最近在做的就是做香氛，嗯，因为我觉得植物的气味挺好，然后因为我们之前出过一个产品叫打包自然，我们把不同地方的自然做到母养官里面带给你，所以植物这个气味也是很重要的，所以我们最近在出一个叫做容器的计划，容是欣欣向荣的荣，它形容是草木繁盛的样子，气就是一个容器，我们做了一个统一的容器，嗯，我们把不同地方的气味打包带给你，你打开就能闻到，所以我是觉得这件事情就很美好，嗯，然后而且我给我们的提供了一个方式，就是说超级植物要变得更有活力，其实是用不同的平台和产品矩阵去将植物的故事通过不同的方式讲给大家。
我觉得你这个方向好，因为我前两天看你出那个香氛，我就觉得不错诶，对，因为因为我刚才在听你的时候，我在想，我觉得你完全可以定位一个新的点，就是说你是给大家给都市人提供职务带来的情绪的，对对对吧，它是一个这样的，就是不是说给你带来植物的哲学或者是植物的对的，而是植物给你带来的情绪，那你可以发散的品类就特别的多。
而且哈，那个这个是为什么想出来，就是我回那个老家的时候，包括我们去了一下那个呃，那个那个四川啊成都的时候，我就发现在竹林里面走，和在老家的那个我，我在长沙江边走，我突然闻到那个熟悉的植物的一个味道，其实就是一个草香味。
对，和那个海，海浪边呀，就是江边，不是海边，江边的那种，有一点点呃，不能说新诶，有点新的，海草的那个那个江水的味道，江水的味道，大连的那个海边还不太一样。
海藻，海生物。
植物的对，就是，还不太一样的是它是河里的，江里的对。
嗯嗯，所以噢，我就觉得，哇，那个感觉就一下就很舒服了。
嗯，很多植物的气味其实是挺有回忆的，比方说山茶花的味道和那个月季的味道，我就会让我想到诶，爷爷，因为爷爷最爱重的就是月季，月季花的那个花香，有时候花瓣还挺有意思的。
所以我是觉得，其实在这个过程中，每个人其实对于植物的情绪都还是有，那我需要做的其实就是把这个内容和这个产品能够尽好地去挖掘出来，或者说其实我可能是先想到这个产品，之后慢慢开始发现其实它还是挺有内容，但是这个产品和这个内容正好跟品牌是相乘的。
嗯，那我觉得这件事情就值得去做。
所以我们现在在出不同的计划，包括我们想在西瓜地里听音乐会，嗯，我们现在也在谋划一个叫瓜田音乐会，嗯，就是在一片西瓜地里，看见西瓜了，嗯，摘下来吃着西瓜，听着音乐会，其实它就是一个植物的计划，就是就是一种哇，很舒服的生活方式，其实植物就是挺躺平的，我觉得我们应该向植物去学，嗯。
就随遇而安嗯然后在哪都能找替你做活动我又着急了因为活动不好赚钱诶嘿嘿对对。
我又着急了赶紧拉回来拉回来但是但是哈但是这个我认为这个活动跟那个之间的关系哈嗯啊不是没有联系嗯但是你频次可以不用那么更高嗯他是定期做一些体验上的东西。
对。
但是说其实因为我真的就是因为我就是最早的时候，我刚才录之前也跟习斌说，就是你们当时出来时候我觉得你们品牌特别奇妙特别好，我很想在你们这消费，就是因为我，我也是那种人，我就是如果说我喜欢你的品牌，我喜欢你的逻辑，我喜欢你的内容，我希望能多支持你，我希望买你的东西，但是后面我会发现我能买东西有点少。
所以其实这个部分你你你的这个顾虑我觉得慢慢开始会打消掉，就是我们在在做一些扩品类的事情。
对，一直其实在做尝试，但是前提条件是我的内容一定不能啊。
就是我这个我特别我特别的认可，因为你擅长东西，你坚持要表达东西，一定要坚持，但是你必须找到那个连接点，对对，这样才能让更多的人喜欢你，支持你嘛。
因为我我真的我有一直，我一直有一句话，就是好的内容一定要让更多人看见，对对，我觉得这它才有意义嘛。
所以我真的觉得你可以定义成植物带来的情绪，根据情绪你发散品类，比如说有一种气味情绪，你可能用一套气味的品类，然后可能有视觉上，因为植物带给我们视觉上的感感受也特别多，那可能不光是他本身的视觉，你可以出一些其他的东西，视觉上比如说，然后还有听觉上，比如说你可以做一些听觉上的东西啊，我觉得就是可以无感的，然后你去看说什么品类适合，这就是回到我最早说的，就是选题制的出品类。
是的，我觉得这样的话我作为用户我是很期待的，因为我我觉得我们这群人其实是挺多的，但是如果你给我一个单一品类，我可能就会切换了，就比如说你如果只给我对对对对对对对对对对品类，我再喜欢你的内容，我也就会切换了，但是如果说你是不停地给我新东西，我觉得这样既能满足你作为创始人的这种表达欲，对吧？
我不想，我不想永远，我说这个内容很无聊，对对对，你不停地切换内容，但是每一次你的内容，根据你的内容选题，它可以提供不同的产品，对，那对于用户来说也有新鲜感，对，我觉得这是一个双赢的，然后你的商业体系也可以更，就是横向的去扩展，我觉得这样就很有意思。
但是可能唯一就供应链稍微有点唉。
对对对对对，因为你老换品类，对对对，你提的这些其实都是呃背后思考最麻烦的一个问题，就是说老想着一破品类，老想着其实就是其实就就其实也可以聊另外一个话题，就挺有意思的，就是说你知道的越多，可能你的创新力度就越弱。
诶诶，供应链有问题啊？
对诶，生产成本有问题啊？
是啊，还有那么多员工呢诶这个是到底自己消化做还是外包做？
嗯所有这些问题发现都跟创新本身没关系嗯但是都是你知道的，所以我觉得这个也挺有意思。
叫刚回回到那个话题啊，我觉得我我还挺想问你一个问题，就是说在呃在嘎嘎在做这些呃餐饮品牌的时候，你刚刚提到一点，我觉得挺有意思，就是大家其实是很高频地在消费你嗯但是还有很多人不知道嘎嘎嗯但是你你你你知道的，你的这个成功案例里面，有多少人是不知道嘎嘎，但是通过进入到嘎嘎的餐厅里面，慢慢开始诶认同了这样一种生活方式，给自己获得的快感变成了持续消费，这种发生的这种规律不就是很好的一种把生活方式介绍出去的一个成功案例嘛。
就是这个你你有一些体会吗？
或者说你们的一些一些想法什么？
我的最深的体会就是，我说的就是其实我自己在操作尴尬的时候，我分成好多层，就是因为我觉得就是你去把一个品牌做大，它一定要从跟八爪鱼一样，从各个维度，一个是从各个维度各个渠道，还有一个是各个形式，你都要去，你都要去铺。
嗯，所以包括就说因为我们有非常多的好的内容的表达欲，你更要有那种硬实力，嗯，你更要有商业的东西，就你刚才说就说大家是怎么知道尴尬，我跟你说一个最实际的东西就是我们的选址，嗯，就是就是，你就是，当然这是对于我们实体店啊，因为我提供的是一种感受嘛，是空间嘛，但是你可能又有别的，那你可能要再找你那个渠道里最硬的一个，一个一个渠道，让更多的人先进来，因为我们其实是个漏斗的，我们是个漏斗的，那其实我对于我们这样去提供线下体验的品牌来说，你最重要的，包括我们公司其实最核心的一个点，其实就是选址的能力。
那所以在我们尤其是我们这四年扩张的时候，我们就一个最扎实的事情，就是选择我们用户，比如说一线和新线城市的 a 类商圈的 a 类位置，明白，那你知道有一个很有意思的事情啊，就是啊，我我那天有一个朋友来，他说他，他就说我给你看一下，他就是在微信里他搜嘎嘎贱三个字就一大堆的那个聊天记录，就出来他给我看他的微信，他说你们现在已经有点替代星巴克了啊，因为我们的选址基本上因为星巴克，当然星巴克渗透率这我们没法比啊，他在所有的这个区域都有，但是它在核心商圈里面的位置，其实你看我们在万象天地嘛，楼下星巴克对面就是我们 shell， 那可能在两家店同时在的时候，它就会选择去嘎嘎，因为可能我们提供的空间和呃更舒适一些，产品我们提供的产品更丰富。
嗯，所以现在在这个场景下，大家已经在同样的商圈，因为它去见面碰面，他就要求一个是舒服，一个是我有东西选择，一个是好找嘛，嗯，那他已经可以选择嘎嘎了，所以就说这个东西是我们有一个最底层的，如果说啊，我现在反向去想，我铺了这么多的内容，又做播客又做什么东西，然后我们的产品很好，可是如果你没有最底层的这个东西大家看不到你，我觉得那个东西那个漏斗就漏不下来，容易，然后可能我们再去在周边可能那比如说我，我说句那什么，那社媒，其实我自己不太会玩社媒，但是我社媒必须得铺，因为大部分人可能在看你产品的时候，它的搜索路径它就是在带小红书，嗯嗯，那你可能得铺小红书，但是上面就像你说的，我们的初心是不能放弃的，这个也是我们跟别人的差异。
就我品牌作为，我想作为一个长期的品牌，不是一个网红品牌的坚决条件，就是我得有我自己的表达，那就我坚持做我的播客，我的内容，我的联名这些东西，所以你各个层面都得补上。
没错，我教你的意思就是它是一个其实理性跟感性并存的，理性的那个部分，其实就是构架你的那个，这个部分其实团队还有人了，所以我我原来是我自己一个人做，现在等于呃太太帮我来弄，然后还有就是我们那个运营合伙人，他也会在供应链上帮我们去解决一些问题。
是就是我是觉得现在我有点想把这两个人，其实我我能了解，但是我尽量就是回到那个问题，尽量不知道的太多，但是我知道这个渠道很重要，就比方说诶，有这么多渠道能够吃掉我这一批货，那我知道我的研发的这个嗯，轴。
因为其实产品送到客户手里就是对你最好的一个品牌的诠释啊，是的，是你说了那么多，你做了那么多的内容，你做西瓜甜，你做西瓜甜，一场可能只能 30 个人对吧，可是你产品做到那么多人手里，他看到你上面的设计，你的包装，他自然而然对你产生兴趣。
所以商业还是表达的最底层的东西。
对，嗯，然后其实你说内容跟品牌之间能不能呃，这个结合起来，其实我觉得是可以，因为比方说西瓜我不知道你了不了解，西瓜可能你不了解，嗯，是吧，但是西瓜我以为我了解，可能你以为它很甜，但其实可能你不了解是吧，诶，嗯，超级植物就可以带着你去真的去了解这样一个被大家特别喜欢的西瓜，他形态也很好，他其实也可能会很有态度，那可能在某年的这个时间，他也可能会成为你的一个注释的一个一个焦点，所以我是觉得这里面是有内容可以去做的呢。
他他只不过这个联系可能我们不会去刻意把它去做，做到一个强关联，说哦，你听完这个演唱会就买我这个西瓜，或者买我这个西瓜的饮料，而可能就是说，哦，挺有意思的诶，他这西瓜很可爱，其实现在大家都是就是颜值控嘛，嗯，其实了解一个品牌，我觉得更多的是看到他哦，挺好玩的，我想进去诶，这个挺有意思的。
嗯，但是我觉得我们设置的是让大家不断地去了解我们内心要表达的东西，而不是说第一眼看到的东西就是我把我内心里最底层的一定要告诉你我的哲学观点什么其实最表层其实都是让大家进入到觉得有意思的，就是像这么讲好莱坞大片一样，前 6 分钟，前 3 分钟一定要把大家引入到这样一个情境里面去。
嗯，这个可能很重要，就对于我们做设计的，这个是一个技巧性的东西，但是你不能缺失下面的东西，因为下面的东西消费者是想了解的，很多消费者其实是想了解的，而且他们这这个就我认为是情绪消费和内容在深层次的去消费，但是扁扁层的消费肯定是漏斗型，会越来越少，就可能像嘎嘎进入到你们餐厅里面去看去吃，慢慢开始感受。
去了第三次第四次发现还有个对词的谁还有有趣的哦，嗯，我感觉到自己变得更加的饱满了，就有点像说为什么说情绪消费也好，未来的会市场空间我会是会是一个更大的是因为每个人都希望活的深度变深，宽度变广，一辈子当几辈子活，大家都的时间都有限，互联网的公司都在抓取大家的时间，嗯，那这个时间的抓取，其实有些时间就浪费过去了。
所以我认为物极必反，大家有时候还是得回归。
我到底是刷抖音去看卖货，还是真的去感受这个夏天的时光，谁能让我领入到一个让我回归到生活的一个点，我不知道这个一定是品牌要取的工作，但是我认为在下一个阶段，品牌如果能做到这一个工作，我认为其实这个品牌就起到了很重要的作用，就是我感受到了更好的生活方式，呃，就比方说该躺平就躺平，该去享受就去享受。
嗯，所以我觉得就是是呃，注重内容的生活方式，品牌有一个特别重要点，就要做用户运营，我不知道你们做不做，因为其实他真的是，就是因为我之前说我有一个逻辑，就是做品牌有两种逻辑，一种就是我把我的产品打磨的商业性啊，这个特别的强，利润性啊，所有的特别强，我尽量卖给更多的人，嗯，因为它标准化了嘛，我卖给更多的人。
另外一种维度就是我得圈一群人，然后我深度了解他们，就像你说我，嗯，我要像一个人一样，一个朋友一样，然后他的不同的需求我给他满足。
我是觉得注重内容的品牌可能都得走这个模式，是因为就比如说我认可你的这种方式，你可能卖什么我都会买，嗯，我就怕就刚才我说的，我没得买对吧，我已经认同你了，但是你没有给我消费的选择。
但是如果咱俩产生了很长的长期的关系，可能你去西瓜田我也会去，嗯，你出了香妃我也会买，我觉得更多是这样的一个关系，但是你说如果说我们是一个打磨产品的，这个他可能就不是这样了，你的产品就得老少咸宜，比如我做可口可乐对吧，你就得是说 8 岁到 8 岁他都可以明白这个东西。
嗯，肯定是谴责，对，肯定是前者就是还是针对我们的用户群去做，嗯，因为现在越来。
所以你们应该弄一个那种订阅制，就真的是我觉得像你这类平台真的可以这样，嗯，然后你可以就像你说的，我要丰富我的生活嘛，明白，那可能各种各样的东西，那你要抓的是这群人，他可能是你的资产。
是的啊，然后你给他去输出，这样你也不用做那么累嘛，因为每次重新研究市场，现在又流行什么，我又得改。
没错，而且而且职务是其实是一年四季都有的，他其实是用一个周期。
对对，我觉得他需要一个 long term， 因为像我们这样做内容他不能一直换就是对吧，因为你说那种，他是做那种热点型的，因为其实这群用户他是不 logo 的，他是不忠实的，比如今天你出这个，文庆来你家，他家出那个，就像你刚刚说的，互联网带货，那是那个逻辑对吧，就这个活我肯定会买那个，那个活我会买那个，但对于我们这种做常见内容就很不吃吃香，嗯，因为我们这是需要，就像你刚说，第一我要慢慢熟悉你，嗯，我熟悉以后，但是可能我们的优势什么呢？
熟悉你以后我就不走了，嗯，嗯，那他可能就需要更多的产品来去买给他。
有道理，嗯，有道理，而且消费者不是忠诚的，但是消费者是通过你的产品和不断地给他的生活带来不一样的感觉而喜欢上是才会增加。
而且这个就是你们俩就匹配上，因为你也不想做重复的事情嘛，对，你也想。
你刚刚说你的内容希望一直在去换，那对于我一个认可，你这样就是其实就是买手，你就是我的买手嘛，啊，明白对吧？
我不一定知道说你明天店里卖什么东西，但是我认可你的品味，我不是一个专营店，就这家店我就永远卖这个东西，而是说你你每个季度都换，那这不就是买手的意义嘛，我相信你的品味呢。
是的是的是的，这个挺有意思的，但是我们现在就是比方说像呃，容器计划，还有各种计划，其实我们也都在去并行地去做，就是我们希望就是通过把植物的，不一定是植物本身，嗯，包括我们还做过假花呢，就是花假情真，所以一直其实在做。
那你看乐高的这个东西多好。
对对对对对对对，这个也是他活了，但是他可能也是单品的一个，但是我们我我觉得就是真的是如何去持续，其实也是挺重要的，是就是一个个的创意点可以去做，但是如何去持续？
你要能持续出去，这个还是商业线。
对，因为内容一定是跳跃。
对对对对对，但是还是我觉得还是有一点，就是说那天跟阿苏在聊，我觉得还挺受启发，然后我我我俩我觉得我俩都特别像，就是那种属于创作型的设计师，嗯就是呃就喜欢做设计，就喜欢把这个东西做出来，就就喜欢去表达，就喜欢去表达，嗯所以其实做商业的目的不是为了说去获得财务自自由，他说不是财务自由，他说是这个叫创作自由。
嗯，就是。
那你就这类的设计师做品牌，你希望收获到就是我，我本来想问的就你你你希望他最终是能变成一个什么样子？
你理想中的就是以一个创作型设计师去做品牌的这样的一个维度，你希望呢？
你的品牌最终能到达一个什么样的样子？
以及嗯，它能给人类带来不是人类了人们带来什么样价值？
你心中勾画那个最终的 picture 是什么样子的？
我希望其实做一个呃就是大家一想到他就会觉得哦，一年四季哦，植物相关的东西，或者说就那些品类，不是所有的东西呃，植物的气味，种植的快乐，然后学会去拥抱自然的，比方说户外也好，就是跟植物产生强关联的那几个生活方式的场景，嗯，就会想到我们，嗯，想到我们之后就会觉得舒服了，安心了，再有一些很有意思的一些点，能让大家觉得，哦，有了职务，其实生活还挺治愈的。
嗯，我觉得品牌和产品就就 OK 了，嗯，然后我们我们需要去做的就是不断地去表达这种不同的感觉和体验的感觉给消费者，让大家感觉 work 就可以了。
就其实你还是本质还是你的分享欲，你想把好的东西让大家也觉得好。
是的，让大家感受到，然后这个我我觉得还是挺重要的。
对，对于品牌来说，我倒觉得，嗯，到底是内容重要，还是内容跟产品的连接或者是带货重要，我觉得都重要吧。
但对于我来说，我们最近在思考一个问题，每个创始人都基因不一样，嗯，每个人的成功方式都不一样，每个人成功的路线不一样。
嗯，如果这个世界，呃， AI 技术是能通过数学的方式计算出来一个品牌如何能商业性成功，那我觉得首付应该不是一个。
应该是个数学好的人一直在聊这个问题，就很多互联网品牌啊，我不知道能不能叫品牌，就很多互联网的这些呃公司，其实你会发现它的生意是算出来的。
嗯，就我们上次在聊微信，对对吧，就是你说这种很很成熟的公司，你不能说它是一个品牌，但是他东西都是精算出来的。
诶，可以这么来说，就是，这也是，这也是我们其实思考的一个问题，就是说啊，互联网 AI 技术解决了什么问题，艺术家解决了什么问题，或者说商业的领导者，就是创始人本身解决了什么问题，而他看到的 AI 给他算出来那套成功轨迹解决了什么问题。
我个人觉得 AI 技术的发展，我们更应该思考的问题是作为人性本身的灵性问题，就是我们感知世界的那种非常原始和直接的触感。
就像哎，最近其实在听音乐哈，还有看那个就是苏轼，有时候苏看苏轼，我就会发现他写的那个很多的字，包括他写了一个叫韩实啊，不是韩实体，是那个呃，那个叫做呃呃，对，含屎片，然后还有包括那个很多的一些一些书法作品，都是表达自己的情感嘛，然后包括这个，呃，我们自己看到的一些音乐作品，其实也是表达情感，那些情感其实是被算出来的嘛。
短视频，比方说了喜图，就是那几个数字，我们能让琪琪帮我们编出一个非常美妙的音乐。
但打动不了我来不了的就是你是完全可以甄别这之间的区别的。
是吧？
你看，我觉得是。
就是很多人其实区别不了的哟。
呃，怎么说呢，嗯。
就是或者说大对大部分来说，他的那个微妙的东西没有那么重要。
其实我是觉得这个是敏感度的问题，如果说大量的 AI 技术产生了之后，你会感觉到它真实诶。
这个你说很对诶，我跟你说，我我就是最强的感受就是奈飞剧啊，我就叫它 AI 剧啊啊你有没有这种感觉对吧就是节奏和感觉都是一样的对我觉得我就觉得它是 AI 剧我不知道你有就是比如说之前特别火的那个 first love 还有还有它其它一些一句就是很爽因为他我也觉得他是计算出来的什么地方这个时候该煽情这个情节了或者什么的但是他做出来的画面也很优美啊对吧美学什么的也很美啊但你就觉得他是 AI 做的就我就觉得他是 AI 剧就他的情节这些东西就是是的所以你就说不出来所以你你的敏感度也会慢慢开始需要需要寻找新的敏锐敏锐感这个敏锐感就是说就回归到那个那个问题哈之前就是有人问过我。
然后我觉得我我觉得还挺对的。
我的思考就是说呃， AI 是解决了一个效率问题，它解决了一个它没有解决创新的问题。
嗯，创新是什么？
不好回答它。
嗯，就是情理之外。
之外呃，情理之中，意料之外嗯，我们认为是创新吧。
嗯，情理之中不叫创新。
你说要一件衣服，你觉得呃，我希望嗯，冷了。
我我也希望厚一点点，那我给你穿两件衣服，嗯是吧，这个不叫创新，你多穿衣服就是能御寒。
但是我说给你做件羽绒服，一为什么能用鹅毛做衣服就能遇冷吗？
还是一件应该多穿两件衣服才能遇冷？
其实我觉得羽绒服就是一个创新。
嗯，它利用到了鸟类保保暖的一种方式，放在里面去。
那这种东西是能计算出来的吗？
如果社会足够复杂，我们能够去计算各种复杂性吗？
这是第一个问题。
第二个问题就是说有些创新的东西可能还是人的需要去完成的工作，机器可能只是达到了一个帮我们提高效率的工作。
我我个人还是这么认为的。
对，就是人类。
为什么说这个复杂性是解决不了的呢？
就是地球实在太复杂了。
嗯，就是。
呃，人类在 70 年代摩旅过一个星球，叫做叫生态圈 1 号， 就是他在一个美国的一个地方做了一个温室，巨大的温室，把地面做了非常多的混凝土，就是把这个区域给完全与外界隔绝，只有阳光能照进来。
他在这个温室里面种了一个模拟了一个地球，包括水的面积，土地的面积，沙漠的面积，然后他希望在这里放八个人，所有都是按照地球的比例给缩小了，希望这八个人在这里面，在这个与世隔绝的里面，没有空气进来的里面，能够形成一个第二个地球，嗯，因为如果这个能形成，它就能直接搬到月球上，或者搬到其他的地方，嗯，来去生存了。
但是达到这样一个研究目的，最后这个实验失败，嗯，失败的原因就是我们一个很小的区域，永远无法去解决这个地球的多样性，也就是说就回归到一个哲学思考的问题，就是说现在我们都是以一个叫科学和逻辑范畴来认知这个事情和地球，嗯，但是那还有很多的认知神学，嗯，是吧？
他不是以科学和逻辑基于基点的，那如果说抛开我们的认知范畴来说的话，那我们认知地球的太局限了嗯很小的一个点所以从这个复杂性和认知性的角度来说的话。
我觉得可能未来的变化都有无限可能性嗯嗯不只是一个点嗯所以是要保持灵性对所以我我觉得就是为什么要说还是说回归初心有些情况下面其实呃就是我特别同意就是其实就是包包括我一直在说的就是你要坚持做对的事诶对对吧就而不是对的做事就可能对的对的对的用对的方式做事你可能马上财富自由你能因为你 follow 这个规则嘛对吧你可以快速但是是对的方法做事但它不一定是对的事对所以就是初心其实就是对的事嘛，对对对，坚持对的事情。
而且做对的事情才会开心，开心才会反哺你，其实这个对的事情才能滋养你。
这事情它才有意义。
不要做着做着就是变形了。
为了做着做了，对，有段时间其实就是有点变形，你说的那个感觉对。
那我觉得你找植物这个点，现在听起来就非常的契合，嗯，因为它是最具备灵性的一个载体，跟你的这套哲学思路其实是打通的。
是的是的。
我一他是自然的一个缩影嘛，灵性的一个缩影嘛。
我觉得当时我们找到植物这个品类，当时那一下我们俩都觉得哇，特别好，特别好，就感觉我打开了一个巨大的世世界。
我们的我们其实都不太了解植物，我们那个时候都是植物杀手，什么植物，但是突然一下我们就发现，哇！
太棒了，就这里蕴含了那么多的，就是你才能把内容放进去嘛，你会发现它本身就蕴含了那么多的内容在里面，等你去挖掘它。
对，你知道那个竹子是草吗？
竹子不是一根一根的，它是根连着根，它是一片一片长的。
哦，我我就觉得，而且它长得很快。
嗯嗯嗯，而且大家又这么会用竹子嗯来去做很多东西，所以我觉得挺棒的。
然后还有一个是是我觉得你们有点像那个植物代言代言人，地球的植物代言人。
对，我们其实把植物的生活和哲学带给人类。
对对对。
我我们有一段时间都说我们是植物的翻译官，我们把植物的故事要翻译给大家，所以有太多好玩的植物，有有个有个植物就是这个巨臭无比。
就是特别是虫子的那个吗？
不是，那个是就猪笼草啊， sorry， 有个是巨大的那个叫什什么瓜哈，在非洲那个突然忘了，然后它巨臭无比，但是他之所以是他，他也生存下来，也就是因为他的这个气味或者他本身的个性。
后来我们发现，其实每个职务跟每个人一样，你一定不是最好的那个，你也不会是最差的那个，但是就是因为你丰富了，所以有时候我们也在想超级植物，如果让如果让我觉得理想的一个一个氛围和状态，就是它像是个大花园，每个计划都在讲植物的内容和故事，但是每个计划都不一样。
这个其实平面上也可以做啊，因为你知道我很喜欢收集植物那种图鉴啊，就我去一些老书店，我特别喜欢翻那种它画植物的剖面，其实有很多书，它是它是植物学，它才画的那个东西，是的是的，但那个东西非常的美，我觉得这就是越说我越觉得你选这个品类好，就是因为它本身就是，可能我们我们当时是在研究这个科学的对吧，就是我要研究这个植物种子长什么样啊，是什么，这些东西，当他去研究出去，把它画出来时候，它本身就是一种美学。
嗯哇，我觉得其实它天然具备这种美，所以我甚至觉得你出植物海报我可能都会买。
是就是植物的美太太太棒了，就是说到这其实就会很兴奋，所以对一一一想到兴奋的点就就是可以去挖掘，但是最终就是我们保持住定力，就是在哪个方向上面持续做你说的对的事情，并且这个对的事情是不是对的，做事是做对的事情，并且是我们能够去做好的这样一件事情。
是。
那没想到我们今天聊到宇宙这么大的点啊，我最后问一个，就是比较具象的点，就是本来想一开始问的就是你你你在嗯，当然刚才我们知道了你的这个，比如商业逻辑，产品逻辑和你的内容逻辑，但是你在具体比如产出一个一个产品的时候，你的一个呃，包括你的设计语言和你的内容，因为你的文案特别好嘛，嗯，就是你这些东西你是怎么操作的，比如说你是先有谁再有谁，或者是他们是怎么融合在一起，最后形成一个整体给到大家的。
因为你一个产品上既有产品本人，也有你的设计语言，也有你的文文案语言，你是怎么把它怎么去操作这件事情。
就就头脑风暴会，或者说大家在提报的时候，是因为一句话产生了非常有趣的情绪？
还是是因为他就每次主导不一样，有的时候可能是一句话。
有的时候可能是一张照片，就像就像我们当时翻了翻了一张照片，觉得挺有意思的，就是那那个花长得就像死了一样，但它其实没死，我就觉得那个花长得太逗了，就是那一片花摆在那我都想扔掉，因为它都已经枯黄了，但是实际上面它插了一个牌子，其实我没死，我还活得好好的，请浇水哈哈哈我就这样，然后后来我觉得哇，挺有趣的这个这个就是很有意思的一个点，就是说就是你就知道就是可能是一张照片，可能是就像那个呃植物里面的那个，那个一句话可能就打。
所以我印象很深，是你们哪年万圣节？
是去年万圣节吗？
还是什么？
呃是你做了一个南瓜嘛？
啊啊然后你你写了一首诗对什么？
番茄觉得对对对，土豆是怎么呀？
唉，我觉得那个诗很打动我诶？
那个诗你是先有的诗吗？
我也觉得那个诗很好，然后你知道很后来很有意思，我还碰到了一个朋友，他纹了一个南瓜在身上，我说你为什么纹一个南瓜，他说因为有一首诗很打动我，就是你们当时选那首诗。
所以他说纹了那个这个好像应该是这个好像，我我我得问一下，应该是瑶瑶写的，但是我我不知道是他自己真写的还是那个什么有有一个这样的话。
应该是有一句这样有一句这样的话。
那我就觉得其实这句话就当时我们是想到这个之后，其实我们是先先想到南瓜要做南瓜嘛，对，然后我们会去搜关于南瓜的故事，嗯，在百度故事里面就发现了有很多人，其实之前之前的很多人都对南瓜这个做过一个描述，我们就发现这个可能是更契合的，很可爱，对呃，我们也许可能会通过一个嗯，作者对于一些一个职务的判断的一个点，我们去产生一个嗯。
所以你每次还是那种处罚，就是你会有一个灵感。
然后再想说其实跟你们做编辑很像。
对对对，我我也是觉得一可能我不知道在在美院就是这样一个一个一个思考的方式。
嗯就是在每个因为其实形式不重要，对还是来源于你说你表达，你说的任何形式都可。
你说得非常对，你说得非常对其实就是另外一个话题啊，可以聊，就是说形式语言到底由谁决定，就像艺术家和设计师他们都会说哦这种风格是这种叫做国际主义薪酬风格啊我就做这种风格就好了诶不管内容是什么，我只要做这种风格，消费者就会喜欢我，其实这个就是以形式为主导的，就是我不管内容的怎么样生长，我就长成这个样子，但是事实上不这样，就是很多设计师愿意这么去做。
就是啊，现在流行这种风格，我就做这种风格，内容是架空的。
但这其实就是对的。
做事嘛，因为你套一个形式，这个形式可能验证过，有一些逻辑。
对的对的，但是那个不长久，这个不长久。
就是说其实内容被大家消费到，其实更多的情况，下面是这个内容本身触及到你了。
对，别人的内容之所以大家喜欢，是触及到你了。
嗯，不是它本身形式就长成那样子。
嗯，所以说我觉得我们要做的事情是去研究到底你是用什么方式？
你想表达什么东西？
你想表达什么？
嗯，你用什么样的一个形式去最合适地去让他触及那个点。
对。
所以我特别同意。
最后他就形成了风格。
所以为什么说？
就像你说，就跟编辑司令一样，我经常说我们的文案，我我经常就说，呃，你从广告公司出来和从媒体公司出来做品牌完全不一样，因为广告公司它更看重形式。
对，比如说它一上来就说我要拍片对吧，我要拍 TVC， 然后我要做什么什么东西，然后我们想个创意放进去，它的最终目的，其实我认为形式它还是有功利性的，对，就是它，它有很强的目的性 sell， 但是编辑思维它就不是，它就说我今天要表达什么，我认为这世界需要什么，我认为你现在没有关注什么，我要表达这事，然后可能我去想说我的形式，我是专做个专栏还是做个什么东西，我觉得这个创作初心不一样，是的。
这是对。
其实你你这个也触触发了我其实的一个思考，就是说我们的主理人其实也是一样，并不是去说去学别人做得对的事情，而是去遵循遵循自己的核心逻辑，去调整自己核心逻辑的做法和赢得回馈。
嗯，举个例子，就是说我这么做很舒服，但是大家舒不舒服，诶，大家也舒服，我调整一下大家更舒服，那我调整，因为我也舒服。
是，而不是说我认为消费者这样会舒服，但是我不是很舒服，但是别人说这样做他们会舒服，那我就先这么做。
对，那为我做错在哪呢？
我也不知道，原来是这回做错了，所以这是对的做事。
那我觉得更重要的其实是寻找自己的方式去做对的事。
对对吧，自自己的方式才能去形成自己的一套可能别人学也学不来的一个方法。
所以我觉得这个其实最最最近在思考说超级植物要我我也很焦虑哈，焦虑就是说呃，一个是怕自己做着最最大的焦虑是怕自己做不开心了，嗯，第二个焦虑是他自己做得不开心，同时大家也不开心了。
嗯，所以我希望就是诶，那我先让自己开心起来。
对。
我觉得这一定是源头对，然后在一切的不确定下，你只能先把住自己的内心，我觉得这个是我觉得是我们做内容，我经常说做互联网的人是行为学，他不 care 我怎么想，就是行为，就是你的数据出来了，我就按照你这个来，它是一种分析。
但是我觉得我们在这么多不确定下，包括我们今天的听众，我们年轻人也很焦虑啊，对吧，他觉得所有事情都不确定，嗯，周围的什么事情都控制不了，所以我们才很多人选择躺平嘛。
嗯，那我觉得在一切事情控制不了的情况下，你只能先把控自己的内心。
然后在这是唯一对，然后再去寻找正确的一条逻辑和方式能够回馈你。
那其实之后再去用，我觉得是前期是靠你的感受，之后靠你的认知和你的理性判断和你的商业逻辑，再去佐证你的这样一个想法，当然不能肯定是那种，就是肯定跟艺术创作有区别，但是我觉得这种方式可能更适合品牌的塑造去走出来。
呃，前者通过数据去驱导的，我觉得一定是效率为优先，就是我必须要高速高效低价的占据消费者的身上解决问题，可能跟我们现在做的吃一顿饭，其实说实话，这便宜的也能吃，好的也能吃，它不是一个必须消费品，虽然说现在肯定是必须消费，但是这个并不是每天都得吃西餐哈，是吧，但像植物也是一样的，所以它不是必须消费品，它可能品牌心智对就会更重要一是的是嗯。
好呀，那我们今天也聊了很多好就没想到就是聊得非常的广阔宇宙 OK？
好吧，好呀，那今天非常感谢，我觉得聊得非常开心，没想到聊到这么高深的，给我也很多的启发，所以我觉得再次要就是跟我们就是那个我们的听众 call back， 就是说如果你在迷茫，其实我在我的播会里经常跟我们的家庭，其实我们家庭观点很很很一样，就是如果你在迷茫，你不知道怎么办或你焦虑，我觉得回归初心，保持灵性，这个就很重要。
对对对对！
不然的话你会被太多的声音所淹没。
嗯对对对对对对，没错，就是我觉得看看植物啊，然后哈哈哈了解了解植物，然后真的去跟植物对对话，对！
然后我觉得可能我觉得大家就是听放下都可以后继续去尴尬吃个饭，然后去植物买点植物，你的生活就会愉悦起来。
好几广告打的不错。
好了，那我们今天就到这里，谢谢，拜拜！
拜拜拜拜！
