建筑师马岩松：小时候，北京像座游乐园 | 与金宇澄、祝羽捷聊聊京沪双城记
如此城市CityTells
Deep Dive
为什么马岩松认为建筑是历史与文明对话的语言？
马岩松认为建筑不仅仅是物理结构，而是历史与文明对话的产物。它承载着城市与人的故事、精神与记忆。如果一座城市的文化允许独特而多样的建筑出现，这些建筑就会成为城市的魅力所在。
马岩松如何描述他童年对北京的记忆？
马岩松回忆童年时，北京像一座游乐园，主要由胡同和四合院构成。他提到，城市不像现在这样被整齐规划，而是像一个巨型的村庄，充满了自由和缝隙。他特别提到景山和北海，认为这些地方是自然与乡村的边界，提供了丰富的自由体验。
金宇澄如何看待上海的石库门建筑？
金宇澄认为石库门是上海独特的建筑形式，体现了乡绅阶级将中国文化从乡土转移到城市的过程。他提到，石库门的设计最初是为一户人家设计的，但后来由于难民涌入，变成了多户混居的状态。这种逼仄的空间影响了上海人的生活方式，甚至性格。
马岩松对现代城市化的看法是什么？
马岩松认为现代城市化过于功能化，丧失了很多人文的东西。他指出，现代城市延续了西方的思路，盖大楼、修大马路，给汽车建造城市，导致人与自然的边界消失。他怀念过去城市中那种精神性的山水关系，认为现代城市缺乏这种精神性。
金宇澄对上海外滩的情人墙有何看法？
金宇澄提到，外滩的情人墙是70年代上海人谈恋爱的重要场所，具有浓厚的历史和情感价值。他认为，作为设计师，应该保留一段情人墙，哪怕它涨潮后被淹没，也要留下一个标志，提醒人们这里曾是上海人谈恋爱的历史地点。
马岩松如何看待东方传统建筑与西方建筑的差异？
马岩松认为东方传统建筑有其独特的逻辑、材料、功能和气候适应性，并且体现了不同于西方的价值观。他强调，东方建筑更注重人与自然的关系，将自然文化化，而西方建筑则以房子为主，自然被视为欣赏的对象。他认为，从东方传统建筑中生长出现代建筑将非常有意义，但这是一个长期且艰苦的过程。
金宇澄对上海城市天际线的变化有何看法？
金宇澄指出，从90年代到00年代，上海的城市天际线发生了巨大变化，新盖的建筑几乎相当于再造了三个上海。他认为，这种快速的城市化建设导致了许多老建筑的消失，尤其是石库门等具有历史价值的建筑，这让他感到惋惜。
- 建筑师马岩松创作新书《二十城记》的历程
- 建筑与文学的相通之处，两者都与人息息相关
- 个人视角对城市和建筑理解的重要性
- 文学对建筑设计的启发
Shownotes Transcript
北京与上海，是中国最重要的两座城市。它们的故事是属于中国人的双城记。
作家金宇澄，生于上海，经历浮沉，对海派文化有着深刻的理解，对“旧”情有独钟。他在《繁花》中表示，“文学和建筑学是相通的”——都是“人学”。
他遗憾，三十年前上海外滩江堤的情人墙如今已没了痕迹，“哪怕保留一小段都好”，人来到一座城市，最先映进眼帘的是这里的建筑、空间，其背后有着城市与人的故事、精神与记忆。
建筑师马岩松是老北京人，他同样感慨城市化带来的变化。“小时候，每次跟奶奶吵完架，我就会离家出走。出走的路线一般是从王府井大街先跑到长安街，随便上一辆公共汽车，顺着长安街往西坐几站，到西单下车，再走回我爸妈家。当时长安街只有这么一条公交线路，所以城市对我来说就是一条线，线的两个端点是藏在隐秘的胡同里、被叫作‘家’的小空间。”
马岩松记忆中，童年由景山、北海、胡同的北京城仿佛“游乐园”，“**建筑是历史与文明对话所产生的语言。**如果一座城市的文化可以允许独特而多样的建筑出现，那么这些建筑也就会成为这座城市的魅力所在。”
本期如此城市由祝羽捷担任嘉宾主播，联合上海图书馆，跟随金宇澄、马岩松，与建筑师、作家在城市中漫游遐思。
“从北京到上海：城市的漫游与哲思”对谈 ©上海图书馆东馆
——本期嘉宾
马岩松，建筑师
金宇澄，《繁花》作者、画家
祝羽捷，作家、策展人、文化学者
——制作团队
澎湃新闻·城市智库·研究所
