Deep Dive
Shownotes Transcript
他们就是为了趴下的旁边人，反而做出了更吓人的事情。
哈哈哈，比如说他们可以用一种法术一样的，或者是可能是一种涂料，然后呢，他们可以把这个转移到其他的物体上。
我不知道能不能这么讲，哈哈！
哈。
这个好奇它是会给你一种爽感的。
是的是的，尤其在你通过一个比较近的方式去亲历你好奇的那个对象的时候。
哈喽，大家好，欢迎来到环形时间的第 33 期，我是你们的老朋友啊，日型男孩小秋。
那么今天呢，我们请到了一位呃第一次登上我们节目的新嘉宾艾克老师，我们请艾克老师做一个自我介绍。
哈喽，大家好，我是 icon 啊！
那么 icon 老师登上这个节目呢，是因为我们要采访他，他有一个非常非常独特的经历啊，我让我非常非常想采访他，那么这个经历相信说出来的话大家都会很感兴趣，那么不如我们就请 x 老师自己来说一下嗯嗯？
其实呃如果说是一个亲身的经历呢，倒不如说是一个嗯自己曾经比较感兴趣的一个话题吧，然后啊，因为我是湖南人，然后当时大学的时候呢，就是大一的时候嗯当时学校里布置了一个作业，就是要让我们带着任务去采访一下我们自己的家乡当地的一个民俗，那当时呢，其实也是这个话题的关键字呢，其实挺说出来的话可能会有一些让呃让大家会觉得可能有一点点害怕哈，那如果假如说大家对这个话题会比较敏感的话呢，嗯，建议呃后面的内容可以不听。
那我其实当时想想要去了解和去关注的这个事件呢，就是关于湘西的赶尸啊。
其实如果是说听到感尸就觉得害怕的朋友，不妨坚持下听下去，因为听到后面你可能会发现感尸没有那么可怕啊，它当然是一个和呃和我们每个人与生俱来的死亡恐惧相关的一个事情，嗯啊，你可能会被他吓到，但是呢，它并不是一个特别的怪力乱神的事，它有很强的巫术色色彩，但是它并没有那么让人觉得它是不可解释的啊对对。
是这样的。
并并并不是说让人会害怕到那个程度。
那我们我们就来请问一下这个 Echo 老师，就请问你当时多大啊？
当时是 19 岁吧就是大大大一的时候啊那我想请问一下 19 岁大一的时候其实在当时的那个媒介环境里面我们大家都没那么早熟嘛对吧？
嗯你当时应该还是一个小女孩你为什么会对这样感识这样的一个话题感兴趣呢啊其实说来话长哈因为首先我本身是一个水瓶座啊然后呢我可能从很小的时候就对这些比较奇奇怪怪的呀就是这种呃有一点点玄妙的这种事情就比较感兴趣然后呢所以当时其实我可以想象当时我的很多同学啊他们可能就会去找一些他们当地的比如说一些什么呃风土人情啦或者是一些什么食物啦美食啊这种那我觉得呃因为我本来也是学这个就是传媒大学嘛因为当时也是学这个传媒，然后呢我就觉得就想搞点不一样的，因为我知道邱凯老师其实也是水瓶座对吧？
对是对那所以其实我们每次就是如果一个东一个事情，我们在传播的过程当中，我们觉得我们自己都没有兴趣的话，那更何况去谈及说让老师或者是同学或者是大众他们来喜欢这个东西或者是关注这个东西，但是有的时候可能会觉得有点偏激啊或者敏感啊什么的，但是对于我个人来说，我是对这一块是比较好奇的。
嗯那你当时感到害怕吗？
选择了这个之后之前后呃因为这个其实并不会让我去真正地去经历或者是说去观察对因为其实在嗯当时那个年代就是这个事情已经是成为人们心中的一种就是传说也好，或者是说一种嗯就是古代的这种什么一种风俗也好哈之类的，但是其实我们并不可能真的去清零现场去看到，但是呢我们可以通过一些当地的一些老老辈的人，他们的口中啊或者是呃清零那个现场，因为我们当时去的其实是湘西的一个山区里头嘛，那所以坦率说当时我我去这个做做这个采访的时候还是觉得蛮蛮害怕的，不是说那个害怕别的，就是这个地方非常的偏远啊对然后作为一个女孩来说，可能就是去到这么偏远的地方，其实家里是肯定是会担心的，对，所以当时呢我没有跟家里人直接说我要去做什么节目，对，然后这个其实有一个前提哈，就是当时嗯我最最开始是中学的时候参加过一个嗯就是比赛，然后呢当时嗯这个就一起去到了就是湖南当地怀化有一个叫麻阳的这种希望小学，嗯然后去做一些这种相当于是慰问演出啊什么的活动，就当时就因为这个认识了一个摄影师，他就是我提到的这个跟我一块去到嗯这个湘西当地去的这个人的家里，然后呢其实除了他之外还有两个哥，大哥哥嗯嗯是我们一起去的啊。
就是说你有机会去湘西采访赶尸这件事情，是和你之前中学的时候去那边的慰问演出是有一定的关系的。
对对对。
就是因为那个慰问演出，然后认识了一个一个人，然后他就是本地人，他就是湘西本地人，所以我才向他提出邀请，然后他就说以去他家玩的这样的一个名义啊，然后就是在暑假的时候就过去了，嗯。
对那那我刚才你提到这个就是说现在的话就是呃，湘西是已经没有赶尸了是吗？
这个是算是失传了呃。
湘西现在已经没有赶尸的这种行为了啊，但是赶尸的传人是还在的。
就是这个手艺它没有哦，我我可以说手艺吧？
嗯，对，就是就是这一个技能吧，技能只其实它对它在湘西本地是有还是有传人在的，只不过现在因为当地的这个就是不管是交通也好还是别的也好，其实不会再有这样的一个需求对，所以它不是一个刚需的事。
但是现在其实我所了解到，比如说有一些游客，他们可能去湘西玩的时候啊，他们可能会把这个作为一种舞蹈的形式或者是节目的形式去表演出来啊啊啊啊啊居然有这种表演？
对对对有有居然是表演啊！
那么既然这样的话，呃 Echo 老师算是对这个感知这件事情是应该算是有第二手资料，不能叫第一手，因为没有亲眼见到，是采访了当时见过这个事情的人嗯啊那我想请问一下我能不能我们能不能用一个比较简练的语言先告诉各位观众老爷相信感知到底是一个什么样的事情？
嗯？
他它是一种我们所谓的一种神秘现象？
一种巫术现象？
还是说它只是普通的一种民俗？
或者是说它又是一种什么样的一个呃是类型的一个事物？
嗯好的，就是其实赶尸呢，它是有一个动机哈，就是最最开始的时候，因为那时候就是在湖南嘛，然后是战乱年代，所以呢可能当时有很多的这种就是在战乱中牺牲的这种士兵啊，或者是这种民众什么的。
那湘西呢，其实一直在讲究一个嗯传统，那就是所谓的是一种美好的一个向往啊，其实是一种就是叫做落叶归根吧，那他们就觉得说不管是嗯亲人他们是在哪里就是比如说嗯是是没有生命了哈，我们暂且这么说哈，那他都需要回到自己的故土对那，因为湘西其实是相对闭塞的，如果有人去过湖南旅行的话，就会知道，湘西湖南的是，它是有很多这种山，它是这种就是山区，对对对，那嗯交通是非常不便利的，尤其是在那个时候，那所以呢，嗯，就应运而生了这样的一种职业，其实我们姑且可以说它是一种职业，嗯，那它其实就是相当于受委托，然后到到到那个就是嗯，他们委托人在就是离离世的那个地方，然后去把他们的这种尸体可能要带回来，带回家，对，是这样，然后呢，但是其实呢，可能很多影像资料当中，他们讲的那种什么赶尸啊，就是好像很玄，是什么像僵尸一样，或者是怎么着，但是实际上呢，嗯，这里面就不得不提到就是湘西的几个比较经典的一些，就是就是传，就是相传下来的，对对对，第一呢，就是西，就是湘西的这种草药，就是这种草药，对，因为湘西当地它是很闭塞嘛，那所以如果生病的话，他们其实是没有办法去到什么很远的医院啊，或者是找到医生啊什么的，所以他们从很古远的时候就一直是用草药来治病，所以呢，其实在我们可以说防腐嘛，不知道这样讲能不能能对，能不能成立哈，就是说他们这一块，其实他们是有一定的研究的，这是第一。
然后还有一点呢，实际上就是赶尸，他最后可能把尸体带回来之后，其实他们是代表了一种嗯，就是对于往生的人的一种尊重，他们是极大地尊重了这种人呃，人往生之后他的肉体的完整，因为其实对，就是呃，我当时所了解到的呢，是因为就是我们见到了当地的一个湘西的一个老奶奶嗯，然后她的堂哥其实当时就是有亲身经历过这个就是赶尸这个事件事情这位老太太的堂哥是因为呃。
在外地遭遇了不测，然后通过赶尸的方式来回到没有，没有，还是说他亲眼看见了？
那他如果遭遇不测的话，就没有我现在的这些东西了啊，对，他是，就是我见我见到他的时候，他还是活着的。
哦，那对不起，对不起。
对对，对，他只是一个目睹的。
就是他，他首先，他他是一个目击者。
对，他既不是一个传人。
嗯，但是呢，他是亲身经历了就是，这是发生在他眼前的事情啊，对，他是一个见证人，他是亲眼见过的。
是的，是的嗯然后呢？
也是嗯就是他当时是这样这样跟我说的他说其实在那个年代里是非常这种事情是非常在他们村民或者是说这种山寨里的人眼里是非常正常的一个事情很普遍很普遍那他他们会害怕了吗？
不会害怕就是他们并不会觉得这个是一种嗯，鬼怪呀，或者是说呃奇奇幻的东西啊。
因为其实我们可以给这个赶尸这个行为有一个如果要给它有一个定语的话，它其实更像是一个运输者运输者？
对对对就相当于是我受到了委托，然后我可能要嗯去到某地，然后把他带回家嗯对但是这里面呢，其实众说纷纭啊，因为有好好几种说法，其实说出来还是挺挺让人觉得会有点害怕，比如说有的人讲是嗯，在那个身体里面，比如说要塞一些什么草药啊。
类似制作木乃伊。
对对对，就是因为有的时候是这样，就是赶尸他其实他的团队他不是总是很完整的，对，有的时候他的人数是很多，有的时候人数是很少，对，那比如说，其实类似于我，因为我依稀记得就大概的说法是说，呃，如果说这是一个完整的团队，大概是有 4 个人或者 6 个人，4 个人或者 6 个人，对对对，然后呢，有一点就是说赶尸人有几个条件，就第一，他是没有妻儿的。
他他那他一是他是不允许他有，还是说他必须在这个行业里面选拔的时候。
就是在挑选的时候入行，因为他们有师傅嘛，啊，就是他们要拜师的啊，这个他肯定在当时是有收入的哈，而且肯定是收入不菲对，所以呢，其实很多人他们为了养家糊口啊，他们会去做这个行业，那首先第一呢就是他是他是要没有没有家庭的这种牵绊。
那他做了这个行业之后，有有能有会允许他成家吗？
行这个就不不就是不会去那个干涉限制对对对，然后还有一个就是要长要看他的胆够不够大啊啊然后这个就也很有意思，就是说嗯嗯怎么看一个就比如说啊你现在要来拜我为为师嗯那我要考验你的胆量对吧？
对那这个师傅呢，就会在那个比如他选定了一个坟头啊，然后这个坟头可能是一个刚刚往生的人对，但是我会在那个上面做一些记号，然后可能到了夜里，比如说凌晨之后，然后我就会考一点，我说你现在就去把那个我做的那个标记，比如说可能是一个一树叶，嗯，或者是一个什么东西，你要把它去取回来啊，对，那基本上这样就可以筛除掉很大一部分人了啊，因为其实很多人是没有这个胆子的，尤其是在非常夜深人静的时候。
对。
而是很害怕的农村里面的那种情况，夜里面他真是伸手不见五指的。
伸手不见五指？
对，就算有时照明的工具，可能以前也是灯笼那种，它这个灯光既是那种不够明亮，然后它能照的范围也很小。
对对对，所以人可能会产生一种本能的恐惧。
对对对！
我我听你这么说我背景都有点凉哈哈哈对然后还有一个要求是身高就是身高一定要是有一就是有就是体格上还是要比较高高大一点对对对啊因为它毕竟也是跟体力相关的啊啊对！
然后第三个呢，这个条件就很奇葩就是要长得丑其实这个跟那个说不要有有这种就是媳妇啊可能是一样的，因为就是他们也会考虑到说如果外形就是他们会认为外形丑一点呢，他们可能成家会比较晚，那么做这一行的时间也会稍微的长一些啊对而且其实赶尸人他们在行进的路上就路途当中他们其实是会把自己再丑化一下就是让自己看起来更难看一点更难看一些是这我能不能理解成他是为了让自己这个行业呃不被人干扰。
所做出的这种实际做出的这个这个故意的这种选择是这样的。
就是有两种讲法吧，就是第一种呢，就是说嗯嗯，就是他把自己弄得丑一点，这样其实当地人或者是他认识他的人不知道这个人是他啊。
因为一种化妆，对嗯。
因为如果假如说，比如说邱凯，你是这个行业，但是呢你不希望被知道，就好像你在做直播的时候，你可能会戴个面具，你能理解这个概念，懂了，对对对啊。
然后再有一个就是嗯把自己弄得丑一点，其实在夜晚的时候，路途当中，其实他们会把脸上就是弄黑呀什么的，这个也是为了不吓到，就是如果说夜里他嗯见到了行人啊啊就是不不太容易，因为其实这个东西我觉得就反正说法不一哈但是就是大概的意思是还是要有一些乔装包括他们那个杆就他们有一个赶尸的是要拿一个什么棍子吧赶尸棍之类的都是要涂成黑色的就它是一个隐蔽的它是为了在夜里面被发现不对不要让路人发现害怕惊惊到了路人啊啊对然后他们也都是多半会选择就是白天休息夜里行走啊因为白因为好像白天做这件事情就更吓人对对对对当然因为而且就是反正各各个因素吧包括说日晒呀其实肯定对这个也是不好的对可能会加速这个实体的这个这个这个变化对啊是那我想请问一下就是赶尸可能我们每个人都在电视或者一些呃幻想资料。
或者是说一些电影里面见到过啊，那么他这个真的是像那个呃呃呃，像那个那个我们在影视资料里面看到的那样，是前后两个赶尸人，然后中间是他通过两根竹竿，然后中间把这个尸体通过某种方式固定在竹竿上，然后两个人这么抬着这个尸体怎么起前行的吗？
是这样的吗？
嗯不是。
就是其实它是有好几种方式，就像嗯刚才提到，比如说它可能在一个就是整个赶市的过程当中，它其实人数是有一些变化，那变化的话它的形式也会不一样，那有一种呢，其实说得比较嗯比较比较恐怖一点哈，就是比如说可能在人比如说只有两个人的情况下，那有的时候他们是需要把这个尸体的，就是内脏的部分是要去掉的，嗯。
就形成一种木乃伊，实际上是对。
还有一种说法是说就是会要把四肢，就只留下四肢和头颅，嗯，然后呢，这样就减轻了那个身体的重量嘛，然后把它捆在一起，其实是背着的啊，对，但是呢，他们这个呢，就是据说是如果说运到了那个运送地，他们一般是不会让家人马上见到的，他们会有一种方式，就是可能会找到一个比如说草草草包啊或者什么的，然后会把尸首给缝合上去，就是让亲人见到的时候，其实还是一个，就是所谓的一个仪容是完整的这种状态。
对，然后还有一种就是可能人数稍微多一些，因为其实有些影像资料里面不是说好像有排着，就是好像几好几个，嗯，对，那这种的话就是其实是通过一个长长的竹竿，从那个衣衣服下面就是腋下穿过去，对人体腋下，对腋下，然后就其实是穿过去，然后用衣服，其实它的那个手，你看起来好像是抬着的，但实际上它就是一种自由的那种耷拉的一种状态啊，就是这样，然后所以你就感觉好像它在跳，嗯，实际上它是那个竹竿呢，它有一个弹性，嗯，所以你在挑着它，其实实际上那个性质是挑着的过程当中，你会感觉好像他们在跳，跳跃一样。
就像是两个人抬着一两根扁担，然后扁担上挂着一个重物，然后随着人的这个步伐移动，它就可能有上下一定一定幅度的起伏。
对，就是挂着一个或者几个啊，都有可能啊。
那所以就是大家对感识这种神秘印象，可能我认为听你说下来啊，可能是不是有几个点，因为首先它是一个跟一个跟殡葬相关的事情，嗯啊，所以它会让人觉得天然有一种恐怖感，嗯，然后第二个呢，可能就是赶尸这个行业的赶尸人，他有意地维持自己的一种神秘感，你我我刚才听你说到他不希望自己的亲朋知道他这个做这个行业的人是他啊，对，这是一个，而且第三个就是说他们有意在夜里行动，那么包括实际上把脸涂黑这些这些这些的话，它本质上是想它的动机上面是想呃降低自己对周围社会的影响，但是呢，就是因为正可能也正是因为这些行为，反而增加了他们呃被周围人发现的时候的那种惊恐程度，因为就像我刚才听你说的，如果晚上有两个人就那样的形式搬运着一堆已经往生的人，而且他们这两个活人还把自己脸故意涂黑的话。
那么在夜里偶然被发现那是非常非常非常恐怖的事情是是是非常恐怖的而且就是这个就是你其实你也能理解就是嗯首先啊，就是这个这就是他为什么这个会成为一个当时的像类似于职业一样，就是因为其实当时真的是因为交通太不便捷对，然后呢，那时候的战乱年代，包括说嗯就是这种情况是很多的，那可能也有很多人他们就是家庭条件没有那么好，他们不可能说是出钱，他们真的长途跋涉去亲自怎么怎么样哈，因为他们讲究的就是说所谓的就是落叶归根，他们不是说像骨灰一样的回来啊。
他要完整的回来，是的。
他们要要见到的，对。
就尽可能完整地回来。
是的是的。
然后这个其实从古代时候就有，但是实际上在赶尸这个维度上，他有几种几种情况他是不会去去去去接接待的就是这种客户啊，你可以这么理解啊，对，第一种就是，比如说他是被电击了。
被就是电击了。
就是雷打啊，我不知道，你就是湖南话，就是雷刀啊，就是被雷雷击中。
就是被闪电批到的人。
对对对，因为他们觉得这个是一种天谴，那这种他们是不会接待的，嗯啊，然后第二一种呢，就是嗯，比如说它是烧烧烧就是烧死的，对，烧死这种就因为也本来就不完整了啊，对，然后还有一种，好像我我印印象中好像是说就是如果是自杀就是它是自己了断的啊，这种呢，他们也认为就是说其实是一种罪过，罪过对，所以他们也不会去接待这种就是这种，这种如果他们去嗯，去去去做的话，对他们本身不太好，他认为会梗是赶尸人本身是不太会折损他的福报，这个就无法深究，但是反正这个也是属于就是他们的规矩，对，就是湘西他们民俗里面，他们有的时候就是因为他就是我那个朋友，他的嗯奶奶的堂哥嘛，他在表述的时候相当于是我的那个朋友，他在传达给我的时候。
大概也是讲了这几点等等等等你你就是说你和他那位老太太的堂哥，那位老爷子？
嗯啊，交流的时候还需要通过你的朋友的那个翻译吗？
对，因为他们说的是湘西话啊对然后因为我本身我是株洲人就是所以呢，嗯，湖南其实很多个市区嗯，他们的那个口音其实是很难去懂的就其实这也大大的理解释了一点，就是因为是山区嘛啊对，就是山区，你看像比如说北方，河北这边不是他因为是平原对所以呢，你会看到就是这种农村里的人啊，他们跟城市里的人，或者是城乡结合部的人，他们的长相啊，穿衣风格其实变化不是很大，对吧？
但是你看像湖南的话，如果你是呃市就是城市里的人和和农村的人，他们的整个风格是非常就形象气质对对你也可以看出来包括语言啊就是农村人说的话你是很难去懂的嗯对啊那那是不是说就是因为你看湘西这个地方这么特别嗯因为它比可能都是因为它比较闭塞，它的语言比较特别嗯然后它的这个民俗也比较特别那么这这两个原因是不是又加剧了这种外界对感识这个行为的一个恐惧感嗯会就其实他会为这个事情嗯增添了一些神秘的色彩对因为没有办法沟通嘛对对对嗯然后其实也不得不说哈就是因为呃我本来是湖南人嘛其实大家也都会有一种说法，就是说湘西女孩都长得比较的媚，嗯，就是比较的国，就是漂亮吧，然后也很媚，对，然后呢，而且就是湘西还有一种，还有一种，呃，那个就是你可以说是一种风俗，或者是一种传说，就是所谓的蛊，下蛊，嗯，对，那下蛊这个其实是传女不传男的，传女不传男，对，就是他们会传给女儿，嗯，对，所以呢，嗯，就是我，我确实哈觉得，就是我认识的湘西女孩确实会比较的嗲，然后很漂亮啊，对，然后呢，但是呢，确实也有一种说法，就是说，嗯，湘西不管是沈从文还是说谁从谁谁谁的这种文学作品里面来表达，其实你们会发现，湘西人的特点就是很仗义，非常的讲义气，但是呢，就是你们不要对我有这种，就是害我之心啊啊，对，但是如果就是一旦我就是我可以跟你很好客，我会可以对你很好，但是如果一旦发现我们是对立的话，就是是惹不起的。
就是他会非常狠，什么他逃起来很好，狠起来非常狠，他有这种民族性向吸人，对就是他其实是会有那么一点点的巫术的这种性格在啊就是湘西这个文化传统文化我们应该讨论是湘西古典到现到近代的传统文化，对，它是一种乌文化遗存比较多的一种文化。
对对对是诶。
你看哈读书也很普及我我给你举个例子。
就是我之前不是说我那个朋友，他是呃就是湖南台的一个摄像师大哥嘛，嗯然后呢他当时他的就是嗯弟弟嗯然后不是找了一个媳妇是外地的，但是他弟弟其实是他的亲弟弟啊，然后呢，当时他就也是相当于就是要见婆，嗯对，见婆家嘛，然后呢，当时就还有人跟他说呢，你你因为你去那地方比较偏远，所以你就是他的弟弟，还跟他说你不要去别人家串门，然后别人给你东西你也不要吃。
这是湘西人让自己的外地女朋友对在湘西不要这样做。
对对对，是的对，因为他们就觉得说就是嗯，其实不不管是男女啊，就是他们会觉得在这方面还是要稍微小心一些啊，对啊，你你所以你想其实这个没有任何的地域歧视或者什么啊，但是也不是完全，我就是完全没有一点说是对于这一个嗯，就是只是我的一些所闻所见而已，对，但是呢，我所看到的就是我所听到的，可能它也是比较片面的，它只是仅仅代表个人的一些一些见闻。
个人的一些个人的一些具体经历。
对对对，这个不能代表说是呃，我们对某一个区域，某一个呃明细的一些呃一些一些结论性的看法。
是的是的啊，对，就好像其实有时候我们提到比如说像泰国啊什么的，那大家也会讲诶，这个地方可能就是它不是有很多它自己的那种那种风俗啊，民俗啊，或者一些什么佛啊之类的佛教啊什么的，就是，也就是，也就是正因为这样的一种感受，其实湘西也会给人带来这样的一种感觉。
嗯，对，其实有的时候，比如说可能还有其他的一些城市吧，这这里面就不提了，就是也会提到说当地有一些风俗，它可能跟这种比较玄幻的东西有些有些相关啊。
嗯嗯。
但其实说到这个，我又有一个其他的问题，这个或许说我们说湘西这个巫术，呃，巫术遗存比较多，乌风比较盛，是我们认为那个呃，湘西，对，就是是是是，为为感知这个民俗挣钱的是神秘色彩啊。
嗯，那我还有另外一个问题，就是，呃，是不是湘西人外出的特别多，所以会有这样的一个情况出现？
嗯，不是，就是，你是说就是他们可能要离开当地，然后要出去，是吗？
对对，因为我刚才我我听你说就是这个感是，它本质上是一种呃，一种移动实体的技术，嗯，一个行业，或者说它甚至谈不上有特别特别的技术，嗯嗯，它只是一个这样的行业，那么实际上的话呃在我相信在近代之前吧，在这种很便捷现代交通出现之前，比方说火车出普及之前，可能呃人员的流动是很少的，就是外地人在在在在我小时候 90 年代的时候，外地人是很少见的嗯啊，那么湘西竟然会出现这样的一个行业，而且还这么有名啊，是不是和他们这个湘西湘西人的这个比较强的流动性有关系嗯这个其实我很难去去考究哈。
但是我所知道的就是比如说像像赶尸这一这一个在当时就是古古代或者是近近现代吧嗯那当时比较盛行其实并不不仅仅是限于湖南，就是湖北其实也是湖北也有对对对，然后呢？
呃，为什么说就是大家被给他冠以一个赶尸人这样的一个身份呢？
第一就是他们会认为给他冠以一种这种比较玄玄幻的这种名称，会让觉得就是提高了这个品牌的溢价空间，你能理解吗？
好，大家会觉得这个东西更加的稀有，然后也更加的难得，就是它不是一个单纯的我去我去运输回来的这样的一个对这这个当然了，这个是我其实后来看了一些比如说介绍啊，或者是影像资料里面有提到过这个啊，也是大家对于这种民俗的一种分析，我觉得还是有一些道理的。
对，那为什么这个慢慢慢慢就是被被遗忘了，或者是已经就是呃传人可能现在非常少了，第一就是他没有这个需求了，因为现在便利了嘛对，然后再有一个就是，确实这个他可能嗯影响还是不太好那毕竟他是一个尸体啊对那就是说一般情况下我们肯定会认为就像现在有可能有车啊嗯或者是说现在不也是讲讲究不要去土葬，药还是应该火化呀对什么的？
对，其实也是因为国家的各种改革啊，之后其实就对这个行业或者说对这一块的关注，其实就让它更加增添了一些这种很久远的这种历史的感觉嗯。
对那现在就是说赶时只是说有传人，没有传人但是无行业这样的一个情况。
对对那呃我想起我想继续继续追问一下嗯，就是刚才我听到你说这个呃，赶尸它是一种跟之前的这种经济是有相关的，嗯，对跟可能呃，我不好判断，就是说赶尸，它是一种比较低成本，性价比高的一种，这种让人落叶归根的方式，还是说它是一种，呃，还是说它只是它是一种，嗯，很普通，在湘西大概只有你没有其他的选择的这样的一个方式。
嗯，是这样，就是其实我们会发现，比如说像湘西这边，它有很多的这种土家族啊，嗯，苗族啊这种民族嘛，嗯，那你们会发现，就是他们的这种民族，他们会带很多首饰穿戴在身上，对对，然后其实湘西呢，他湘西人他们本来就是在很久以前就是一个非常流动性，就是因为战乱，因为土匪，因为很多很多事情，然后这些人他们其实是逃亡到了山顶啊，所以他们在湘西非常深山老林的这种山，山顶上，然后落户了，就是就是生活在一起，然后呢，他们为什么会把这些手势都带在身上，其实有一种说法，就是说如果遇到了，比如说嗯，土匪，就土匪其实很盛行哈，确实在湘西，然后或者是战乱了，或者是嗯有什么什么情况，那他们如果要跑的话，就可以不用的，浪费时间，就是我的所有的家当都在我的身上，对，这是一种说法。
那所以其实就可以看出来，他们对于这个民族，或者是我们的这个这个族群吧，嗯，或者是我们的这种家族的这种观念是非常的传统，然后他们觉得就是一定要在一起的，都要在身上，他们才有安全感啊。
就是他所有的财务都要带在身上，那么他所有的这些亲戚也也亲亲人也最好都在身边。
离世了也最好是能在我的身边啊，然后要在我身边安葬，我要见到他最后的那一面啊，对对对啊。
那所以这就是赶时之所以会形成的一个多方面的一个文化原因，可以算是我们去往前推理啊。
但是那这我又有一个困惑了，就是我们看到，我们看到影像资料里面啊，就是少数民族的那些，像某些少数民族的那些，呃，风俗来看的话，他们是呃，女性是满身的首饰，满头的银饰，嗯，基本上就是全身都满了，像朝鲜的那个军官一样啊，嗯，那个军空章都别到裤腰，都别到裤子上了，那个状在那个状态那，但是为什么这个但是为什么不是放在男性身上，是因为男性是需要去有一些这种危险的，呃，是义务要承担吗？
呃，我觉得可能更多是因为就是男男性是要去做农活，他们可能会要活动什么的，但是这东西其实非常的沉，嗯，对，就是女性可能是在家里的防护啊，织布啊，可能做一些这样的比较相对近一些的的的这种家务啊，所以他不用到处去。
因为其实真的如果你真的去穿过这种民族的服饰的话，你就会知道，非常它真的是就是那种苗蝇，你知道吗？
是非常沉重的，对，因为它其实很复杂啊，包括头上的这种啊，对，其实都是只有在睡觉的时候他们才会把它取下来。
就是对于他们来说，这个根本就不是装饰性的，这就是保存财富的方式是家档？
是的是的啊就他们他也不会说购置其他的什么东西他是说也不会说存款，他就是把这些东西变成银子首饰，然后带着是随时随地带在身上除非是睡觉的时候因为可能带着呢实在睡不着是哈哈哈是呃然后看来看来这个呃应该应该说不管是什么民族呃女性管钱大概是天下都一样嗯嗯应该是应该肯定也跟这个有关系他肯定要经经营家里的财富嘛嗯那其实我们有点聊偏了就是嗯我想回来再问一个再问一个问题就是你当时是是对于这个赶尸这个我们叫做民俗的了解吧就完全都来自于那位呃老爷爷吗？
你是说就是信息是吗？
对，信息对，基本上是。
然后其实当时我们在那，因为我的那个朋友，他其实并不是在湘西的嗯，村里头住对，他其实是在湘西市对，所以我们当时去到那个相当于就是他的奶奶的那个，那个比较偏的那一块的时候，其实离湘西市区还是有一定距离的，我们没有办法在那边生活很久。
就是我们基本上是一一大早去，然后到了下午吃完饭就得往回赶了对。
天还是亮的时候算是对。
坦率地说，其实我也没有没有那个嗯，胆胆量对对对，因为确实还是觉得就是会会，还是心里面会觉得我现在身处的地方，它并不是成都的一个农村，或者是说啊，石家庄的一个农村，你知道吗，他毕竟还是在湘西啊，那我觉得还是会，心里面，尤其是了解了一些这种信息之后就会啊，内心是会有一些这种怎么讲的，潜意识里面的害怕的啊。
我现在对详细倒是没有什么害怕，可能是因为我没有相识，我没有处在湖南的那个文化环境里面，大家就口口相传，相信有多么多么的神秘，对对，巫术有多乌缝，有多么多么盛行啊，对。
嗯，就是你知道之前那个还有一个湖南的啊，就是当时其实有一个，嗯，香港的一个团队吧，当时是说想要把这个赶尸拍成一个非常非常严谨的，且非常具有具有真实性的一个纪录片。
嗯，然后当时湖南的有一个是作家嘛，叫黄我也，我现在有点不太记得了，到时候可以补充一下信息，然后他就非常极力地在阻止这个事情，因为他本身就是一个湘西人，嗯，他当时就提出了一个他自己的观点，就是说嗯，不要妄妄图从一个就是第四就是就是旁观者的视角，嗯，去了解你们不可永远不可能彻底了解的，我们这件事情就没有做成。
湘西就神秘到这种程度，就是他认为外界不可能彻永远不可能彻底了解他。
对他我我我感觉就是他并不希望这件事情或者是我们的这种历史成为一个媒介，成为一个媒介公开被被传播的一个东西，然后被后人去大去评论呀，或者是怎么样，就是我觉得他是有一种非常非常民族的一种自信，或者是说就是怎么讲呢，这个东西就是他会认为是不容侵犯的啊。
他认为这个东西有一定的神圣性嗯对嗯那我想再继续请问一下啊就嗯感知他虽然听起来很吓人啊，形式上面也很吓人啊，那或许湘西文化也有也也有他这个和外界文化很不一样的地方啊嗯那么呃我想请问一下，就感知这个行为，它算不？
呃这个行为可能并不算多美好啊？
嗯，不管是从这个呃从业者来说，还是说是有这个需求的家属来说，还是说这个对外界的观感来说，都谈不上美好，但是它的动机算不上是非常返璞归真的一种行为，一个很朴素，然后呃，一个很朴素，当然呃又很很很很美好的一个行为。
有这样一种很原始的这样的一个呃美好的意愿在里面能不能这么算就是我觉得这个也嗯肯定它是一定是家人对于这种往生的人的一种思念才会有这样的一些行为就是确实哈因为嗯就好像你看现在很多的这种社会新闻比如说谁谁谁他可能在国外遭遇了不测那么一定是会去把它带回来对吧那可能就是但那当时那种那种条件呢也不允许说你在哪去把它火化了或者带回来怎么样就那时候尤其是那个是年代的人们的观念里面还是希望土葬嘛就是他们还有很多人他们是接受不了火葬这件事情的就是把它焚烧了什么的对那这个肯定它的本质是希望说亲人最后还是能回到身边这肯定是一个美好的愿望。
对我觉得这个东西其实我们不需要去给他太多的定义，因为如果一旦我们想去定义这个事件啊或者是嗯去猜测它到底玄玄幻在哪其实我们不深在其中永远都不知道它的谜底是什么对就是我我觉得其实也不妨让它成为一种就是就是非一直神秘下去。
对一直神秘下去然后嗯他一定不会是一件坏事因为我觉得他从头到尾都没有想要去伤害任何人。
对而且其实我们从他的一些行为比如说乔装啊或者是夜晚才行走啊其实我们能看能感觉到他是一件很有温情的事情是它里面其实充满了很多人性的思考。
是但是我感觉有时候呃可能用可爱这个词不太恰当啊不合时宜啊，但是我感觉就是他们就是为了踏下的旁边人反而做出了更吓人的事情哈哈哈对对对吧对有这有这个嫌疑有这个嫌疑！
尤其是被后来的人去把它影像化了之后就是让人觉得就更加那个你看他们有的时候会画两个红点。
你看到是是是在是在这个这个赶尸人自己在自己的脸上画对对对！
然后会把自己脸涂黑然后留个红点什么的，你也不能去分辨他到底是一世所需要比如说你因为有的人是道士啊或者感觉他们做法的时候可能要贴符啊乔装啊什么，不知道是这个需要呢还是说他们是希望怎么着，但是确实就是你肯定会觉得他是个异类的，他肯定是不是一个正常的。
对对对，你会本能地想远离他，你甚至会希望自己我要是没看他那一眼多好。
你可能会有这种感觉是啊，因为是看的一眼，确实把人吓得不轻啊。
那我再想问一下，就是那感识这件事情是对那些呃没有死，没有在自己故土往生的湘西人才会有？
还是说呃其他的情况下也会有这种感是？
这个呃，应该叫殡葬需求的发生吧？
呃，其实我们不能把它理解为说这个全部的需求来自于湘西。
嗯，就是，是因为呃当时就是有赶尸的这件事情，是他们知道湘西在这一块是做得比较的好，比较的专业啊。
所以其实他后来慢慢衍生为一个职业，是因为湖南湖北都有这个需求，所以他并不是只是说呃，我只是湘西人，他们要把他这样赶尸回去了啊啊，对，就他其实是因为有一个最开始的这种战乱的这个起原因，所以就大家了解了，噢，有这样的一种人，他是可以帮我实现这个事情，所以呢，就其实在尤其是那个时候吧，湖南湖北啊，他们就会来找到这些人联系上，然后就告诉他，怎么的我，我需要把谁谁谁运到哪哪哪，对，是这样的一个就它其实会发展起来。
就是说赶尸这件事情，它并不是只对湘西人进行的一个行为，也不是说只有湘西人的这个亲属才需要的这样一个行为，是说来自湘西的这些赶尸人的这些从从业者是最有名的，对对对，然后他们的呃服务的对象客户可能是全国各地都有嗯。
有没有到全国我不知道，但是我知道反正至少在湖南湖北当当时他们是就是有这种需求的，他们就会打听到，然后他们可能就联系上就要有这样的一种服务吧。
我们暂且称谓对只是说那个地方的最有名是的就是最受人呃最最出名对！
就是所谓的湘西赶尸人他就是相当于是一个技能了。
就是说不是说这个事情他大概他肯定也大概率发生在湘西。
但只是说最初肯定是湘西对，就是是因为要回到湘西，因为他们要落叶归根嘛，然后这个事情传开了之后，就有些人就知道噢，那我可以通过这种方式让亲人运回来通过人运回来啊这个就相当于我感觉我想起了另外一个很不严肃的事情。
虽然是感知这个事情是很严肃的，这个人生史相关的仪式啊。
呃，我想到另外事情就是扬州三把刀修脚啊，就是江西，赶实有点像是扬州修脚，为什么呢？
就是你你看全国各地有修脚的，你不会为了修脚跑到呃扬州去啊。
对对对，也不是只有扬州人才有修脚的需求啊，是是指扬州的修脚师傅最好，嗯，他那个技艺最好。
那么湘西的感是肯定也是同样的一个原理。
就是它其实有点像是湘西是起起源一样，发源一样，对，然后你看那，但是现在你很难说是有一个什么贵州赶尸人对吧，因为又要提到说这个赶尸这一个行业或者是这个技能的，你看现在还有传人，现在确实在湘西当地是有的，对，有也就是他们也不可能再去收徒了，就是他可能到最后也就会成为一个历史的资料或者是什么样，因为没有人会去学这个技能。
已经被淘汰了是吗？
这个不，这个东西是必然的，就好像是说怎么讲呢，因为它和慢慢就变成了一种演绎化的这种这种啊事事件了，它不可能去真正地实现什么东西，嗯，但是呢，就是就是因为赶尸的这个事情呢，其实它确实是会带来一些就是大家对于湘西这个地方或者是当地人嗯的这种比如说古树啦，或者是一些比较嗯以前的一个什么所谓的传说啊，或者是比较经典的民间的这种聊斋式的这样的故事啊什么的就会大家会觉得这个地方会比较的神秘啊对但是确实这个行业肯定是他的淘汰已经是必然的啊就是他已经不需要这个行业了这个我们现在的经济社会和文化的发展对啊啊那就是说有可有可能是说别瞎说啊我瞎说我我用我自己的故乡举例吧就是有可能是说一个呃南昌人。
然后他家里有这种需求，然后他请到了一个湘西的师傅来给他做一个赶尸这样的一件事情嗯是有有这种很有很大程度这个可能的对好虽然这个已经失传了我不知道这个有没有失传。
但是传人肯定是还在因为因为其实后来据说就是他们这个虽然没有说去真正的执执行，但是他们会把这种东西，就是这么说吧，就是赶尸这件事情，其实它里面有几个关键字，嗯，那第一个呢，就是所谓的这种草药的防腐剂呢，技术，嗯，对，第二一个呢，就是其实跟古树有一定的关系，嗯啊，我举个例子，就是为什么有的时候你想啊，其实不管是从哪运到哪，它肯定是需要长途跋涉对吧，然后即使是天气再寒冷，对它的尸体也会面临萎缩，嗯那其实有一种说法就是说，呃，湘西的有一种有一种，我不能说是巫术还是古数，其实很难定义，但它就是有一种转移术，嗯，举个例子，比如说他们可以用一种法术一样的，或者是可能是一种涂料，嗯，然后呢？
他们可以把这个转移到其他的物体上是说把这个尸体的这种腐烂编制这件事情转移到其他的物体上。
对，就是有这种说法，是这样的，因为呃，你之前我们也看过很多什么气功大师啊什么之类的，这东西不是后来也被就是很多人去反，反就是反这种封建迷信嘛，然后就破除了什么的。
对，但是呢，确实在湘西本地，我们当时其实去采访的时候，他们就很喜欢那些那些，嗯，就是百姓们，他们很喜欢去聊，跟我们聊天嘛，他们就提到就是说他们有一种有一种方法，就是可以转移你的疼痛，举个例子啊，就是因为比如说我的脖子可能非常的疼，举个例子，可能它有一个什么不好的细胞或者怎么样，或者是一个病痛，那我是不可能把我的头给怎么样的，对吧？
对对对，所以呢，他们会用一种树，嗯，就是好像是利用什么蜘蛛啊之类的，然后它可以把你的那个疼痛转移到你的小腿上，嗯，然后就可能会把小腿截肢，对，截肢嗯，然后虽然你可能不不采不健全了，但是你的命保住了啊。
就不会是说痛，痛到一个让人痛不欲生的程度。
对对对，然后呢，他们就说其实赶尸这里面有一个有一个方方式呢，就是说会把那个尸体的那个腐烂，嗯，会转移到一块猪肉上啊对，这个其实我作为一个就是无神论者，我肯定是不相信的，对是对，但是呢，相信对，但是呢，这个东西就是确实被历史验证，因为确实是说把它转移到了这块猪肉之后，嗯，然后可能过了四五天，他们到了目的地，嗯，然后他们其实是会要转移回来的，嗯，你就会看到瞬间这个尸体就嗯，凋谢了一样，就萎，萎缩了一样。
这个你是怎么看到的？
我没有看到这是说的，就是听他们说的，说的对，我当时提一听就觉得就是当一个鬼故事一样在在听，你知道吗？
啊，但是其实我们可以发现，就是说赶尸这个行为，或者是说这个这个行业，它虽然不复存在，但是这里面有很多就是可以验证说这些，呃，古人哈，他们对于这种医学也好，或者是这种啊，一些玄学也好，他们的一种一种历史的遗留吧，这个其实是他们的一种智慧，我觉得这个可以是是一种嗯，非物质文化遗产我不知道能不能这么讲哈哈哈对这可能非遗哈哈也就是一种一种一种一种一种仪式一种对对对啊然后其实像湘西的古树里面它有一种就是会有一种迷惑人心嗯嗯然后有句话是湘女多情嘛你听说过吧听说过对然后就是说好像是说湖南人就是湖南姑娘嗯就是都用情很深啊什么的那他们嗯嗯就是所谓的那个古书其实有很大一部分是去去解决一些感情的问题感情问题对是只让让一个渣男回心转意这样吗？
就类似吧就比如说是我可能怎么怎么样下一个股啊然后那他可能就会有变化啊啊那我这个如果商业化了可能就如果加上互联网可能你就很难去验证，因为其实你包括你现在有的时候打打开 TB 啊，嗯，就这种，然后你都可以看到有一些是什么湘西古树啊，然后这种，什么回心转意啊。
这种，这种，就这种，就严格来说严，严格来说不太科学，我们也不太提倡这种对对对服务。
是的是的，但是你就会发现这东西就他们还是在拿这个做文章，我们当然觉得这是假的，这是不绝对不可信的，是的对，但是呢我我们就能知道，就是这东西它肯定是存在，那肯定是它曾曾经合理过或者是怎么样，对吧，那可能现在变成一种商业的欺骗的骗术啊。
但是它有没有效果，这个可能是我们很难去通过科学的办法去论证的，因为人的这个心思。
我觉得这个就是不科学的，这个我我不太认为是，但他就像就像很多，现在好多淘宝上真的是你什么都会看见，我觉得各种各样。
呃。
那我呃，我还有一个具体，还有一个很具体的问题啊，就是呃，湘西人本身，他，我刚才听你说了，他是不害怕赶尸的嘛，嗯，那么他们会知道，就是自己身边哪一个哪家哪户是这个人，他是从事感知这个行业的吗？
嗯，比方说这个一个，他们应该叫寨子，不算村子，对吧？
你看那时候我们去的时候，然后，嗯，就是那个爷爷，然后那个爷爷，他的儿子，他的一个二儿子，嗯，其实年龄比我们大一些，但是也也算是一个，就是青壮年嘛，他就会说啊，他就会提到说谁谁谁谁家谁以前是做这个的，但是已经已经去世了啊，然后谁谁谁家怎么怎么，他们也知道他们以前也怎么怎么，所以其实你会知道他们当地或者是说他们对于这个事情，他们认为第一它是存在的，第二他们也是互通有无的。
他们并不是说我是一个非常隐蔽的，白天我就是一个下地干活，但是其实我偷偷从事这个行业啊，不是他都会知道哪家哪户有这有这样的人并不会太去避讳这个事情，不避讳，完全不避讳。
对，那如果是一个一个一，如果是一个消息人在他自己的故故吐，然后遭遇了一些不测，那么他会那么他的这个冰上的这个流程里面，嗯啊，因为我们知道就是中国，可能全世界各地都是这样，冰上是一件很大的事情，它会有一个从头到尾很严谨的一个程序。
嗯，啊，那么他会经历赶时这个程序吗？
你是说的呃，我没有太理解你前面如果是一个湘西人在湘西去世。
那么这个人他会经历赶逝这件事情吗？
啊，不会不会，对，不会了，他为什么还要？
你是说他就在身边离开了是吧？
对对对，不会，就没这他这个完全不是一个仪式。
就是说啊，就是说感受他完完全全和这种所谓我们想那种神秘的仪式啊，宗教性质的东西是没关系的。
对，就是我。
其实我现在回想起来，当然这只是我自己的个人观点，就是我认为它其实就是一个嗯，运输业，然后特殊的运输行业对一个特殊的运输运输行业相当于像镖局呀，我去护送一个什么东西那只不过呢就是加了一些这种比较比较文学化呀或者是这种玄学化之后，然后让大家对它很好奇，但是实际上我觉得它就是一个受人委托然后去把一个特殊的这样的一个嗯尸体或者是家人的嗯把它带回来是这样的一个性质啊仅此是的。
仅此而已就是我们说的最后咔它可能就是呃就算有一些神秘也都是人故意去制造出来的神秘是因为这个东西它确实是在历史当中是发生过嗯所以人们之所以认为它神秘。
其实无非就在于第一他们会觉得这为什么要这样做？
这是第一第二一个就是那尸体不会臭嘛？
不会烂嘛？
嗯嗯然后第三个就是这这么恐怖为什么？
就是他们会有很多问题嗯那这里面其实我们有很多不无法去解释的的部分了，对。
这可能也就是它可以成为一种行业的原因，对嗯那就是那您采访的那位爷爷，他是在一个什么情况下亲眼见到的赶尸这件事情呢？
他就是很小的时候，然后那时候是长沙在打仗，好像是在战乱，嗯对，然后那时候因为其实从很多地方那时候都是鼓鼓已经非常非常嗯我想那那应该会是几几年，其实我我很难去具体描述嗯但是那个时候因为就是在征兵嘛，嗯嗯，当时好像是应该是跟日军打还是在跟谁打？
嗯然后嗯敌方反正就是怎么着我们，反正我们就是死伤非常惨重，对对，然后呢，首先就要有一个人是要找一个当地人要去辨认这些人，嗯，因为其实这些人他们往生之后，嗯，那他们其实在部队里面他会有个花名册，谁谁谁他们会运回来，就是不管是鉴权的还是不怎么样的，他会有一个花名册，所以他是要找一个当地人，把这些人的名字挑出来了之后，嗯，要要选中这些就知道谁是谁谁是谁。
对，所以这个爷爷当时就是一个这样的角色，他是一个很年轻的，才十岁十岁多十多岁。
十多岁就要去做这样的事情。
对对对，嗯，据据他的说法就是他很那时候还很小啊，对，但是他其实不会去参与到任何一个环节，但是他就是亲身经历了这个事情那至于说他有没有跟着回来他在路上看到了什么他没有提及他只是说他当时就是这样的一个角色有可能就是他挑完了之后可能赶尸的这些人就说你就不用管了，你也不要跟着我们对有可能哈但是他没有具体的描他并没有说我是怎么样跟他们在哪住着或者是看到了什么对所以他所经历的也就是他负责把这个赶市的 team 嗯带到了那然后找到了这些尸尸体嗯确认就是这样他跟赶尸人有做有个一个非常非常直接的一个接触是的是的但是赶尸人怎么去把这个尸体呃我我们最好不用赶这个词啊因为我们用运输吧科学一点嗯啊运输回来的话。
那么他这个这位爷爷他是受访者他是不不参与的啊，他也他也他也不清楚对。
但是他是他是跟他们有密切的接触的？
嗯对那他描述之中他和这些那些那些那些从事感识这个行业的应该叫师傅们吧？
嗯啊有和他和常人他其实也没有什么不同。
没有什么不同，只是他们在工作的时候要故意避开我觉我觉得是这样的对，因为确实也很这很久了，所以我印象当中就是他会告诉我说他是他是一个正常人，你可以理解为就是他是不是从事这个行业的啊，他是非非从事者，但是呢，他跟他没有过接触感知这件事情。
他在湘西文化里面是有有有有一对他这件事情是有一种特殊的看法吗？
我觉得这个其实他们并没有更多的偏见，就好比方说可能我们身边或者是我们认识的某个人，他可能他从事的是殡葬业，对，那他有可能他是一个入殓师，假如啊，或者是他可能就是在殡仪馆去处理尸体，嗯，或者是说给尸体化妆，嗯，啊，或者是说我就是在殡仪馆工作，负责保洁啊什么的，其实并不会认为说它就有多么的特别啊，对，然后呢？
当然啦，这个东西这个行业可能确实会让大家觉得好像不是那么的吉利啊或者是什么的，嗯，但是我觉得他们这里面没有丝毫的歧视在里头啊，对，但是你看啊，你看他们我当时有说嘛，他们的这个挑选的门槛里，嗯，就是他完全就是为了第一不要惊吓到其他人，对，第二就是我能从事这个行业比较久，对，而并不是说啊你，你从事这个行业，你就超高的收入，然后但是你就可能要放弃很多，其实并没有这样。
对，对也，并也也并不是说你从这个行业你以后就不要找媳妇了，没有没有丝毫的这种偏见在里头，嗯，对，所以我觉得这个是一个很正当的一个事情，它并不是说我是去从事什么贩毒啊，或者是怎么着去害人啊，对，就。
就它，它也不是说一个需要被隐藏起来的那种呃，地下室的行业，嗯，实际上它是一个呃，它其本身本质上它是一个光明正大的行业，只是这个行业为了一些保护自己，也保护社会，嗯，它有意为自己增添了一些神秘色彩，但是它本身不是一个地下室的行业嗯是的。
那么呃敢也就是说敢试本身嗯并不是一它算是巫术吗？
你认为我觉得它是一种医学，医学就是我觉得它是嗯，就像木乃伊就是古人对吧？
然后还有还第一是这个，第二一个就是我觉得它其实是是古人对于这种生与死的这种看法的一种非常具有仪式感的一种行为。
对，虽然其实我们刚才也讨论到，就是说身边人如果他可能往生了，他并不会去有一个赶尸这样的一个行为或者怎么样，他可能不是那么美好的一种祝愿。
但是他其实你能你能感觉到这种这就是这个赶尸这件事情其实是会让人觉得他是嗯很有人文关怀的或者是说他寄托了一种对往生的亲人的一种思念和不舍吧嗯因为他们也不忍心说他们就客死异乡啊对那他最后他还是要回到身边大概是这种啊对那你经历了这么多呃也不要经历了这么多你经历了这一次采访之后啊嗯你觉得这个你自己对赶尸的看法有没有什么有没有什么改变反正刚才我经过对你的这个采访啊我从刚开始的那种背景出冷汗的话到现在我觉得呃赶时升级对我来说有点无趣是吗啊哈我不知道你作为这种呃反正比我更进更接近第一手资料的人也更在接近那个环境的人我不知道你是对这个感事的看法或者感受有没有什么改变。
其实我觉得我我与其说是去去去了解这一个事件，不如说我确实对湘西的这种风呃民俗风情有一定的了解，就是我后来会慢慢地发现，就是确实湘西姑娘很漂亮，这是第一嗯第二一个就是湘西的东西是真好吃，比湘西的腊肉啊，风干肉你你应该知道吧，江西是不是也有也有对对对，然后还有就是他们做的那种辣子，嗯，就是那种辣椒，对，它是那种辣椒，然后黄黄的，然后切成一片一片的那种辣子，放在米米粉里啊，面面面汤里啊，嗯就非常的好吃，嗯然后还有一点就是我觉得湘西人其实是非常健谈的，他们非常性格非常的豪爽，嗯，并不是说像人们所以为的那种好像有点玄妙啊所以他们就很阴郁？
并没有就是其实他们都很开朗就是很乐观就是甚至都是很普通甚至可以用普通来描述我觉得他们都非常的乐天就是乐观比普通人还乐观一点。
对对对就是感觉每天都好像很美就是洒脱。
对对对是的就是很豪爽的那样的一种状态啊所以其实我呃就像你说的我后来觉得这个课题于我来说因为首先我不能亲身经历第二我也不可能去采访一些真正的所谓的传人那可能是有一些枯燥嗯但是呢其实通过这些事情呢我就会觉得湘西在我眼中更神秘了然后我觉得湘西人一定是非常聪明的还有一点就是就是湘西真的非常美就是如果你们要是有机会去凤凰玩一下，会觉得非常漂亮的啊啊好对。
我还以为你会在做完这次采访之后，你会觉得减少了湘西的那湘西的那种神秘感因为呃实际上呃我了解到嗯就是在我通过你了解到这个湘西的这种乌风文化里面，乌风很盛，虽然知道现在有也有一些遗存啊这个情况的话，我其实是增加了我对湘西的这种神秘感而且江西不而且湘西确实就是比较神秘，因为你看你是一个湖南人嘛，对吧？
在湖南人眼里，湘西这样的一个湖南的一个地区都如此神秘，那么在我们这个外省人，可能对于我们其他同事北方的一些人来说，呃向西就更加神秘嗯啊呃那你了解他之后为什么会增加他的神秘感呢？
嗯，因为其实你以前会觉得这些都是一些不没有存在的事情，但是你当时当你真的有这样的老人跟你来说这些东西，然后像家常便饭地谈起来的时候，你就会觉得那这个事情它是真真实存在的。
那这里面其实很多的谜题，你是很难从这些百姓的口中去得到一个验证，那我觉得我们就不如让他继续神秘下去，可能可能真的有我们并不知道的就是这种传承下去的东西，它可能是一种某种治疗的手段啊，或者是嗯医学啊，或者是怎么怎么样，就是这个东西我觉得它还是会成为这一个民族或者是当地文化的一种传承，它会一直延续下去的。
嗯那你还害怕它吗？
之后我不怕啊但其实我不敢在那睡确实不敢在那睡那之前会害怕吗？
了解之前会对湘西有害怕吗？
嗯怎么讲呢我其实我去之前我并不是非常相信的嗯就好像就我我举个例子吧，就是现在其实很多人他们可能遇到一些问题的时候他们会去比如找大师对吧啊对啊或者是怎么怎么仙啊什么的反正就各种各样的说法吧哎呀这个也很神那也很怎么样就是你知道这东西之后你并不会觉得这个事情恐怖对对其实它有的时候是反映了一人性的一面，就是它在非常脆弱无助的时候它其实是需要寻求到一种信仰的对对是那所以其实我觉得这个东西于我来说，它并不是一个实际的很恐怖的东西，因为我并不是到那去我就会看到很多呃？
你并没有亲眼见到对对对。
然后呢，它我就会纯粹把它当做一种文化去了解嗯嗯噢。
明白了嗯有人说是恐惧和好奇，当然我们可能很很难分清楚恐惧和好奇啊嗯，它可能更像是一题两面，可能你好奇到一一定程度就会引发恐惧，那么恐惧里面肯定也会引发你的好奇。
嗯那么是不是这两个东西在推动我们的生活，在某种程度上去让我们做出一些改变，去推动就推进着我们啊，比方说呃我相信那那一次去湘西的采访对你也是产生了一些改变，不仅仅只完成了一个作业而已。
嗯，好奇居多嗯对然后呢？
恐惧其实源于陌生因为我觉得人人其实之所以恐恐惧嗯那有两种情况，第一种可能是认为自己比较无能，那第二种可能是因为就是你对它未知嗯对这个其实是恐惧的本源，就是最最最最内心层面的东西。
对对所以但是好奇这个东西它其实也是未知但是这个好奇它是会给你一种爽感的啊是的是的尤其在你通过一个比较近的方式去亲历你好奇的那个对象的时候。
对嗯就好像你去玩过山车，或者是你可能去亚特兰蒂斯去跳一个什么跳楼机之类的嗯你站在那上面的时候你一定是恐惧的，因为你不知道它下面是经历是一种什么样的感受。
嗯，但是这种东西会给你带来一种爽感啊，但是如果让你像那个赶尸人挑选一样，让你去坟头上去拿个什么东西，嗯，这个东西我相信你即使再好奇，对你也不敢去踏出那一步的，哈哈哈。
这个可能不不仅仅是好奇就可以，就可以推动的，就没有那么大的推动力了，那个是要克服恐惧了。
那是一种痛苦了我觉得，哈哈哈。
那么好，我们今天非常感谢 Echo 老师来给我们分享这个它非常宝贵的啊，去前往详细去探访感知这件事情的一个资料，那么呃这如果各位听众老师听到了这个这本期博客的话，那么说明可能我们跟金老师跟谁啊也之间也做了大量的工作，为了让大家听到这个，我们认为是比较有趣有价值的信息啊，那么在这里我们再次感谢艾蔻老师，啊！
谢谢，谢谢大家，希望大家喜欢今天的节目吧！
啊好！
我是一男孩，小秋。
我是 icon， 那好！
我们下一期再见！
拜拜！