Shownotes Transcript
主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾/胡安焉， 打工者，写作者，著有《我在北京送快递》
今年，一本叫做《我在北京送快递》引起了不少网友和读者的关注，而书的作者胡安焉，这位走南闯北，辗转多地，有过保安、自行车销售等多重经历的快递小哥，也进入了大家的视野，他对于自己真实“底层”生活的记录，引发了不少人的共鸣，苗师傅对他产生了很多好奇，并邀请他作为嘉宾做客了《天真与经验》。
《我在北京送快递》胡安焉 著，浦睿文化 | 湖南文艺出版社，2023年3月
有人归纳胡安焉的这本书就是：一个打工人是如何炼成的，苗师傅和胡安焉的聊天也是从他那丰富的打工经历开始的：快递小哥的生活到底是怎样的？自行车店遇到的矛盾女老板和卷钱跑路的会计，背后有什么故事？……苗师傅担心“冒犯”，但仍然对于胡安焉个人如何看待体力劳动和时间成本、获得报酬的关系感到好奇。
聊到写作，胡安焉喜欢看《麦田里的守望者》，他觉得“考尔菲德是脆弱、敏感，又是真诚的”，他觉得自己最终还要回归小说，“自由度更大”，他喜欢作家卡夫卡、科塔萨尔，那么，如他书中所说，如果之前的工作是无意义的，那写作让他更自由了吗？
苗师傅和胡安焉，两个不同经验、资历的写作者在这期节目中的碰撞对话，真诚并且真实，面对工作的无意义，胡安焉坦言“我可能不是时时刻刻会考虑这个意义的问题，否则的话可能活不下去”，对于自由，他清楚地表达**“要有一个存在的确定性”，而不能“我只是一个零件，随时可以被替换”。**
在这本书封面扉页上，有一句应该会戳到很多人的话，“工作是生存的手段，不是目的”，**你是怎么看待工作的意义和自由的？**欢迎你听完这期节目分享给我们。
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【时间轴】
03:27 胡安焉：一个有着多重身份和经历的“打工者”
06:15 快递员眼中的“好小区”和“坏小区”
09:01 当时间成本变得清晰，生活态度更积极还是更消极了？
12:18 怕“冒犯”的苗师傅：一直干体力活会让人怀疑公平吗？
21:12 自行车店风云：矛盾的车店女老板与卷钱跑路的会计
28:34 为什么喜欢《麦田里的守望者》？
31:54 自我意识的觉醒：如何“不再惶恐了”？
35:41 胡安焉如何开始写作的？
38:14 介意被贴上“打工者”的标签吗？
41:40 未来会回归小说，希望像卡夫卡那样的作家（创作）。
43:21 聊聊自由和无意义，“我可能不是时时刻刻考虑意义的问题，否则的话可能活不下去。”
47:32 父母和家庭：这个素材暂时不在计划中
52:51 “我可能对生命没有足够的热爱，也就没有太多的害怕”
56:14 性格和善、宽容，不太适应竞争社会？
【节目中提到的内容】
《麦田里的守望者》：美国作家杰罗姆·大卫·塞林格创作的唯一一部长篇小说。
《没有个性的人》
《没有个性的人》：20世纪30到40年代奥地利小说家罗伯特·穆齐尔未完成的遗作。作家通过小说的里的微型世界，勾画了从启蒙理性塑造的上层市民社会到现代大众社会的过度，小说没有一个具体的主题，情节经常转入哲学思辨和对人类精神和及情感的解剖。
《我的父亲是Loser》：中国内地第一本真正意义上的“心理传记”，作者以一个心理学专业人员的视角，呈现了一个具有中国文化和时代烙印的普通家庭故事。
胡里奥·科塔萨尔，阿根廷作家，学者，“拉美文学爆炸四大主将之一”，其主要作品有《动物寓言集》、《被占的宅子》、《跳房子》、《万火归一》等。
莉迪亚·戴维斯，美国作家、散文家、法国文学译者。
范雨素，初中毕业，曾在北京做育儿嫂。2017年4月，她用纸笔写了十万字的自传网络小说，是两个家庭的真实故事，其中，《我是范雨素》火爆网络，范雨素正是苗师傅提到的另一位打工者的文学的创作者。
王计兵，《赶时间的人》的作者，《赶时间的人》正是以他外卖员的视角创作的一本诗集，被称为“一个外卖员的诗”。苗师傅所提到的外卖诗人，正是王计兵。其中提到的“我从风中赶出了火”正是出自其笔下，原文为“从空气里赶出风/风里赶出刀子/从骨头里赶出火/从火里赶出水/赶时间的人没有四季”。
零度写作，来源于法国文学理论家罗兰·巴特1953年发表的一篇文章《写作的零度》。零度写作方式多指作者在文章中不掺杂任何个人的想法，完全是机械地陈述。
《今古传奇》创刊于1981年，被评为历届湖北省优秀期刊，今古旗下刊物有《今古传奇》、《戏剧之家》等。
黑蓝文学：1996年，作家陈卫创办刊物《黑蓝》，2021年创办“黑蓝文学网”，集结一群实践“少数人文学”的写作者，它的标语（slogan)是“老鹰翅膀两边的羽毛是不对称的”，主创陈卫解释为：既是写作的艺术性追求与现实中被边缘化的不对称，也是一个先锋写作群体在传统写作环境中的不平衡。
【特别推荐】
编辑/天健、上官子恩（实习）
音频剪辑/译丹
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