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主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/止庵，作家、学者，国内知名的张爱玲研究学者 欢迎来到播客《天真与经验》的第1期节目。 如果你在“三联中读”上听过《苗炜·文学体验30讲》)《苗炜·文学的30次夜游》)两门课程，那么应该对苗师傅不会陌生。《天真与经验》是苗师傅首次和“三联中读”合作的原创谈话类播客节目，以前是听苗师傅在课程中读书，这回，你则将有20+个夜晚，听听他和其他人如何聊聊那些书里书外的有趣见闻和话题。
本期嘉宾：止庵 首期节目，苗师傅去到了作家止庵的家中，从止庵的新书《讲张文字》聊起，畅谈了一些有关张爱玲不为大众所熟知的故事，以及被人们所误解的传说。如果用苗师傅自己的话说，那就是“自己都没有从这个角度想过”。 比如，张爱玲编《传奇》为什么第一篇和第十篇是最好的？大众推崇的《金锁记》其实是张爱玲最不喜欢的作品，改编后的《怨女》才是她认为最完美的？还有那些有关柯灵、周瘦鹃和张爱玲的交往故事，其实背后还有着新的版本。
张爱玲作品改编的电影《色戒》剧照 苗师傅说“我敢说不太喜欢鲁迅，却不敢说不喜欢张爱玲”，对于这样一位中国文学史上的女作家，止庵却在自己的小说《受命》中说效仿了张爱玲，那是一种从《红楼梦》延续而来的中国文学传统。 那么，张爱玲是如何从一位天才少女成为了书迷口中的“姑奶奶”的？
张爱玲 最后，作为初次见面，我们还是想介绍一下“天真与经验”播客名称的由来。这个名字来自英国天才诗人威廉·布莱克的诗集《天真与经验之歌》，“不要以为诗人的意思是区分两种状态——幸福天真的孩子和悲观的成年人……诗人布莱克有孩子气的幽默，有时候傻乎乎的，但也有一种闪耀的智慧。”在苗师傅看来，这个名称既定位准确，又富有诗意。 那么，“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”，**也希望大家可以在这档播客中获得自己想要的经验。
《讲张文字》，作者止庵 时间轴：** 04:30 **人们对张爱玲的最大兴趣点：是金句？胡兰成？还是？ 07:39 **张爱玲为什么能拥有那么多狂热粉丝？ 14:40 **真正的文学史在书店里，对张爱玲真正的评价也在书店 18:35 **“不迎合读者的作家，反而可能获得更多的读者”。 20:40 **张爱玲编《传奇》为什么没有完全按照时间顺序？ 28:04 **作家的自觉与不自觉：《色戒》里王佳芝的戒指其实不该拿？ 41:17 **张爱玲和毛姆哪里像？ 45:29 **止庵：“南玲北梅”是90年代的炒作 54:15 **为什么大家一般会对改编自张爱玲作品的电影有意见？ 58:30 **“张爱玲实际上是一个很黑暗、很绝望的作家”。 1:03:55 “粗糙”的男作家们VS敏感的女作家们 1:05:52 止庵的小说《受命》效仿了张爱玲？ 1:11:07 张爱玲小说里都有哪两副视野？ 【资料库：节目中提到的人物和作品】 《受命》：止庵的首部长篇小说，也是一部致敬《史记•伍子胥列传》和《哈姆雷特》的小说。 张爱玲相关作品（按照发表时间排序）：《沉香屑·第一炉香》《沉香屑·第二炉香》《茉莉香片》《倾城之恋》《琉璃瓦》《金锁记》《烬余录》《花凋》《留情》《鸿鸾禧》《十八春》《怨女》《半生缘》《色，戒》《小团圆》 《海上花列传》：清末吴语小说，中国第一部方言小说作者韩邦庆，主要描写清末中国上海十里洋场中的妓院生活。后世张爱玲将其翻译为国语，命名为《海上花》。 张佩纶：晚清时期名臣，“清流派”代表，张爱玲祖父。 黄翼升：曾任清朝长江七省水师提督，张爱玲母亲的祖父。 桑弧：原名李培林，中国内地导演、编剧，曾与张爱玲合作拍摄电影《不了情》《太太万岁》。 平襟亚：评弹作家、小说家。1926 年撰长篇小说《人海潮》，翌年创办以出版长篇章回小说为主的中央书店。曾为《平报》《福尔摩斯报》等撰文。1941 年创办《万象》月刊。 宋淇：原名宋奇，又名宋悌芬，笔名林以亮，浙江吴兴人。文艺评论家、翻译家、香港国语电影业的先锋。与著名作家张爱玲关系甚笃。 胡金人：安徽泾县人，画家。油画和国画均具个人风格，曾主编上海《艺术月刊》。 席德进：四川人，画家。 王桢和：台湾花莲人，知名作家。毕业于台湾大学外文系。 梅娘：现代女作家，1920年生于海参崴。本名孙嘉瑞，另有敏子、孙敏子、柳青娘、青娘、落霞等笔名，代表作品有《鱼》《蟹》等。 【延伸阅读】 周刊文章丨止庵：有一个“晚期张爱玲”过早地结束) 中读课程丨《止庵·日本文艺旅行地图》) 中读课程丨《止庵·为什么要读奈保尔》) （在“三联中读”app可搜索关键词查找相关内容）) 【特别推荐】
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