86:北京｜ESG分析师的生活
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大家好,欢迎收听一百种生活这是一百种生活的第五季环保篇在这一季里面我们希望尽可能地把宏观的命题落脚到每一个人的身上当我们在聊环保的时候当我们在聊可持续发展的时候我们到底在聊一些什么呢希望通过整个第五季的内容让听友们可以知道

当下这个世界上整个可持续是在如何被一步一步每一个人一个角色向前推动的那这一期呢我们邀请到的是生活在北京的卓然那我们先让卓然来为听众朋友们打一个招呼吧哈喽大家好我是卓然

谢谢大家的邀请在这里具体开启我们本期的聊天内容之前在这里有一个人他一定要提一提就是我们第五季的制作人庆节如果没有他的话就没有整个第五季的内容而且今天的这个采访稿也是来自于我们制作人庆节所撰写的所以此处应该有掌声

一定要 call back 给他这个给他应有的荣誉和掌声那我想先问一下卓然呀你是可以简单的为大家介绍一下你当下的一个生活状态和你的工作的一个范围吗

好的好的我当下是就职于一家欧洲的外企是从事可持续供应链的工作我之前也是在第一份工作就从事 ESG 可持续咨询的方向然后之后就一直深耕于可持续供应链的方向然后在此之前呢我是在宾夕法尼亚大学就读了环境可持续的硕士专业大概就是这样

可以简单的为听众朋友们介绍一下什么是 ESG?ESG 其实它是三个单词的缩写一个是 Environmental, Social and Governance 就是环境、社会和管制是这么一个概念那这个专业它是一个新的专业吗?在我听起来感觉它应该是在过去二十年二三十年才兴起的一个专业我不知道这个想法对不对

我可以给大家简单介绍一下为什么我会选这样一个专业其实我本科的时候学的是资源环境科学比较偏向于理工科的一个学科但是本科的时候呢我自己对于社科类的书籍或者说一些学说引起了一些发展出来的一些自己的兴趣爱好于是呢我在选择研究生专业的时候把

我本科的环境科学和我的社会科学类的爱好做了一个结合进行了一个

然后呢在选择的过程当中我就看上了宾大的科持续发展这样一个专业其实当时在我的选择范围内还有一些其他的比如说萧敏·谢根大学的环境正义或者说这个耶鲁大学的环境政策等等这种方向其实都是一个理工科环境科学和社科类的一个结合所以可以说我的这个选择是一个非公立性质的选择

因为我在 2018 年选的专业 2019 年去就读然后咱们中国呢是在 2020 年才提出的双碳政策所以算是一个比较凑巧的一个机缘巧合吧哇那就是经历了整个 18 年 19 年 20 年这一下子拉回我疫情开始是 2020 年差不多 19 年年底这会对你的整个留学生涯有一些什么影响吗

对是有的疫情应该是 2020 年底开始的那个时候确实我还没有毕业是 2020 年底吗反正我就是在没有毕业之前就回国上了半年的网课不过因为上网课的原因我也提前毕业了半年因为想快点把课程读完但这些都是题外话就是你当时是有选择回国

哇很厉害耶那个时候应该机票很难订吧对对对是的是的而且还有隔离我在学校停课之前就回来了对对对比较快速的一个决断那你有经历隔离的那些什么熔断政策那整个一套吗在熔断政策开始之前我就已经回来了天选之女你是什么天选之女是的是的三月份的时候就回来了我个人虽然说这个好像和今天的聊天内容不太

但是我很好奇的是你当时是怎么样很快速地做出这个决定呢因为我感觉做出这样的一个决定它其实还是不是特别容易的是的我当时我认为这件事情必然会发生但是实际上我没有料到的是这个事情它会持续多久

所以我认为我应该在所有事情发生之前比如说这个熔断发生之前我就提前去做出这样的一个选择于是我就比一般的人提前了大概半个月去买这样一个机票所以票价也没有很贵就很顺利的回国

你真的好厉害你看你当时选择专业的时候也像你说的你是一个非公立的你选择了这个 ESG 之后后面 2020 年国内才会出现新的一些政策当时疫情开始你要定期票回家我觉得你这个人就很妙你是觉得

是有一个什么直觉在你的心里面说这个专业比较好或者是在某一个时间点你做的一些决定你现在如果回过头来看你会觉得自己很妙吗就当时为什么做的这些决定好像现在看来都是很对的我觉得选专业这一点我只能说目前看来因为毕竟我才从业大概四年的样子目前看来可能纯属是运气好

因为我在选专业的时候完全是一个比较理想主义的心态我根本没有去考虑以后找工作我在人才市场上是否有竞争力这件事情我就单纯的觉得我应该结合我的本科的专业然后再结合我的兴趣爱好去做这样的一个结合性的选择所以呢就是选择了这样的一个专业

但是之后运气比较好的是国内出了政策然后呢也有公司愿意给我提供这样的岗位对目前看来还是运气比较好那我觉得还是你自己有这个直觉相信自我判断这样的一个能力这个很妙耶我觉得好厉害那现在聊回我们你说我说要说直觉的话只能说我可能觉得 ESG 可持续这个事情它本身比较正确

我内心比较认可这样一个理念所以我会在不考虑这种数据啊人才市场的趋势啊这种情况下

比较纯粹的去选择它吧对我就正想说我觉得这个是当下大家都在聊数据驱动然后大数据很难得的一个事情因为很多人在做像包括我自己在做很多决定的时候尤其是人生决定的时候我因为我的工作关系我就是做大数据的我会去做很多的行业调查我会吸收很多的数据

通过数据来驱动我做一些比较看似有逻辑性的判断但是我自己目前我就在内回想我觉得好像我的人生缺失掉了很多的直觉或者人性就像刚才你说的你不考虑这个行业的发展是怎么样而是听你自己你喜欢什么你觉得这个是不是对你来说它是正确的

我就觉得哇好厉害这是我目前很缺失的我觉得应该很多人应该和我一样就太过于依赖所谓的一些数据去决定生活就我觉得这个很好呀卓然给我们带出来了另外一个生活的可能性就是你可以有的时候更多的倾听你自己的内心相信你自己所决定的一些东西那我把这个话题再拉回 18 年的时候

像我自己现在是在爱尔兰当时有很多人会问我为什么你会去爱尔兰这个问题问回卓然的话当时为什么会想去美国呢读研究生的话这个问题的话我回答可能就比较功利了因为我认为

美国的教育它的质量是比较超前的相比于其他的国家和地区来说的话所以当时在择校的时候只考虑了美国的一些学校了解对很简单这个很好因为其实大家在聊可持续发展还有环境保护的时候在

在聊这个产业链的时候可能大家第一反应的会和我一样是想到欧洲因为欧洲好像在这方面走的是步调在前面一些美国的话它因为是一个

我理解起来的一个工业大国,所以它可能是在一个博弈的过程当中,我是要让我的经济发展,还是我的一个环境保护,因为好像很难说你的经济要快速的发展,你又把环境保护得很好,现在在我感觉这两个好像它是有一定的博弈存在的,这是外行人,我不知道卓然你对这个怎么看呢?

可以这样说因为普遍来看的话最重视 ESG 最重视环保的国家和地区应该确实更集中在欧洲那个地方美国的话但其实这个事情跟我择校我觉得没有太大的关系因为上学受教育获取知识其实跟他本国这个政策以及他本国的这个

人民生活方面是否注重环保应该没有一个非常直接的关系我可能只是去学习一下比如说环保政策的一个发展史然后最好的公司他们是如何去践行可持续的所以呢我当时还是想在教育资源最丰富的地方去学习我比较感兴趣的知识这个还蛮有趣的因为我以为比如说像你现在在从事这个行业如果

如果他的整个地区的大环境是更注重像 ESG 啊可持续发展的话他可能就业机会会相对的要多一些你当时在选择要回国的时候你是觉得完全我就放弃了我要在国外工作的整个一个机会选择回国是这样考虑的吗

这个就是回到我刚才说回国的选择的问题上我当时其实也没有想到回国之后再也不回去了

我以为可能过一个暑假什么的我就可以再买一张机票回美国继续去上学但后来发现回不去了于是也过了很长时间了嘛毕业之后我也没有办法再回去了所以就抹杀了我在美国找实习或者找工作的这个想法于是就一直留在国内发展这个是这个很谢谢你这么很直接很坦诚的一个回答

那我们再聊回 ESG 的话,像我知道就像刚才我说的,在欧洲的话,现在它有越来越多的合规,越来越多要求,如果你的企业达到了一定的规模和一定的行业的话,你是一定需要有一个 ESG 的部门的。

尤其是很多的跨国大公司它都会有我不知道在国内像现在的话你刚才有说 2020 年它有一个双碳的政策之后国内现在整一个 ESG 它的行业形式是怎么样的呢

您刚刚说到 ESG 是否是一个单独的部门,这个肯定得看情况,因为你刚刚也提到了这个得根据公司的规模,以及公司对于 ESG 或者说可持续的重视程度而决定的。

目前国内有单独的 ESG 可持续部门的公司其实还是不是很多的根据我在我前四工作的情况来看我们在要求供应商去推行可持续的时候很多供应商它的规模不是很大然后可持续这个观念也不是非常的深入很多时候都是有一些销售或者说质量团队的一些同事去兼职去做 ESG 可持续的工作

所以资源也是比较紧缺的但是相对于一些像欧洲的欧美的大型的比较好的一些企业都会有比较 comprehensive 怎么说来着比较综合比较成熟的一个可持续管理的体系那这里我比较好奇的是像你刚才说前四嘛现在跳槽了你在跳槽的这个过程里面找工作容易吗岗位多吗

这个我想你问的问题可能就是关于 ESG 它现在这个行业的发展情况吧

现在很多人都会说 ESG 它是一个风口其实我目前从上学到现在可能一共有四五六年的时间来看的话 ESG 可持续在人才市场是不是风口我还不知道只能说它可能在国内外都在缓慢的发展当中但它一定是个风口话题

所以现在因为他刚出生特别是在国内刚刚出生发展所以他存在争议是一件很正常的事情我们去网上一搜 ESG 话题就会这个偏向两个极端要么认为他是咱们这个世纪的第一风口要么就会全盘否定说这一切都是企业粉饰的噱头是这个金融机构的阴谋但是

我只能说它作为一个新诞生的概念其实有争议是很正常的但是实际上呢根据我自己的经验来看它和其他的行业一样

我们比如说经济形势不好的时候我们这个行业形势也不会特别好就比如说 ESG 咨询它的发展情况也许就跟传统咨询行业的发展情况是差不多的我就是说在就业形势这个方面来说的话

对就是这里因为卓然聊到了所以如果大家对这方面比较感兴趣的话可以去听一听卓然参加的另一档播客叫做嗯哼我不知道我的发音对不对他是 HMMM 哼

在他的第 16 期有卓然聊聊 ESG 全球 500 强 ESG 供应链战略从业者的第一视角在里面其实你们有聊到一个我听上去就很哇塞很吸引

听有耳朵的一个话题是聊到月薪就如果大家有一直在听一百种生活的小伙伴们可能会知道我不太是一个会去问薪资的人因为我觉得这个很无聊在不同的地点在不同的生活成本的国家你在聊薪资的时候你到底在聊什么呢因为它的福利不一样它的税收政策不一样它的各种各样都不一样所以你很难的说

我们在聊一个 100 万的时候它放到其实每一个不同的坐标下面它能换到的资源其实是很不一样的但这里为什么我要想聊一下呢是因为它这个数字在我听起来特别的匪夷所思就感觉很像是一个

外行或者是一个小白他会抛出一个很吸引人的目标叫做从事 ESG 月薪 15 万所以这里因为这个很有趣你们在那个播客也详细的展开聊一聊我这里把这个话题的点放到不一样的一个点里面就是如果有听过那期的小伙伴会知道卓然就是在想力争破除这个

噱头或者这一个很吸引眼球月薪 15 万所谓的一些很高薪的职业但是我觉得这个它的背后代表的是什么代表的是大家可能不太知道 ESG 里面是有很多很多不一样的职责的我相信啊像我了解到的 ESG 一些大型公司的 ESG 部门的话它其实里面会有所谓的好像高阶一点的有占

战略总监他会定一些指标他会根据一些当地的合规政策给不同的部门下达一些

可以量化的指标然后进行一些监测那这个指标监测出来之后是不是要数据你是不是要分析师你是不是还是会需要有很多的牛马在里面所以这里我也想问一下卓然在我们聊 ESG 的时候其实它不是一个工种对不对它其实里面有很多不同的工种在相互的协调

为这个企业制定一个更加好的可持续发展的一些政策或者指标是的是的其实 ESG 它这个概念非常的大 ESG 其实我之前也写过文章去分析 ESG 和可持续发展以及企业社会责任这三个概念到底有什么样的相似的地方以及不同的地方但其实三个概念它们的交集很大

简单来说都是指一家企业或者说一个什么样的实体在非财务方向的所有的表现其实都可以囊括到这些概念里面来就是所有跟赚钱不是直接相关的东西甚至说像客户服务像这个

我想想有什么一些看上去不是跟 ESG 很相关但是实际上就是 ESG 话题的一些东西或者像说反贪污反腐败反垄断其实都是 ESG 所讨论的话题所以像您刚才说的非常正确

同样是 ESG 同样是从事 ESG 可能从事的工作非常不一样而且由于职级的不一样咱们这个公司能不能到 15 万也是非常有待商榷的对的我在这里就想给大家聊一下如果大家在社交媒体上看到所谓类似的这些标签的时候你可以自己想一想他这个人在问这个问题的时候他的出发点是什么

他想要通过这个来得到什么其实卓然在另外一档播客里面也有也有说嘛现在好像已经毅然形成的一个产业链那在里面的话

你是人是鬼其实在社交媒体上就很难的去分辨的所以也希望在听这一期的小伙伴们听完卓然的这个分享自己大概在社交媒体上面不光是 ESG 或在一些其他的行业里面看到一些所谓的特别新眼球的标题的时候可以静下心来想一想

这个人在发这个帖子的时候他的目的是什么他是单纯善意的吗还是带有一些假带私货如果是单纯善意的他发出来这个那有可能你会看到他的问题都特别的假大空很空泛没有落到细节所以这是我希望

不断不断在每一期节目里面呼吁一百种生活的听众朋友们可以在社交媒体比较信息融杂的时代有独立思辨的这个能力我觉得是特别重要的再聊回卓然的话其实刚才你看卓然有说从 18 年 19 年 20 年应该是在 20 年年底毕业 9 月份 12 月份的时候毕业的对对对是的 20 年那到现在你看也才

三年就四年不到的一个工作时间已经换了三份工作了为什么会为什么会这么快的平凡的换工作呢这个话题其实也没有什么了这个跟 ESG 这个行业没有任何关系这可能是我自己的一些个人选择吧

其实我这可以展开说说因为其实我在冰大的时候我就认定了我希望我出来以后做的工作是跟我学的东西是相关的我还是希望能去从事可持续发展特别是企业的可持续发展这个行业的我当时想的是就想去一家甲方去做可持续发展

但是呢刚毕业的时候学了很多很杂的课基础课还有比较硬核的一些课也学了一些跟我的毕业论文相关的课但是觉得我当时拥有的知识这个深度好像不足以让我去进到一家甲方去做很多具体的项目我觉得我的知识储备还不是很够我怕我去一家甲方就像他要我

但是我会做到一种知其然不知其所以然的一种程度这样就不是很好所以呢我第一份工作选择先去一家乙方去做 ESG 的咨询这样的话可以让我去看到更多的行业更多的公司他们不同的发展情况下对于 ESG 的需求到底是什么他们的发展情况到底是有什么样的区别然后行业跟行业之间有什么样的比较

但是我当时肯定也没有计划说很短时间就离开了但是实际情况呢这样这个时间咱就先不说了

但是在乙方之后呢我跳到了一家甲方就是我的前司去从事供应链的科室去发展然后在前司我是刚刚才离职从上个月才离职这个月呢进到了这个新的公司同样也是一家甲方但是不一样的是我的前司是一家民营企业就是中国的民营企业然后现在呢是一家外企这个原因其实可以稍微说一说因为我觉得可能在外企的话

做可持续也许吧我不知道我的期望会不会落空啊我觉得也许会有更大的一些自由度

然后我也可能更加喜欢在这种跨文化比较融合的环境里面去工作吧这说得很好其实因为我在做一些背景资料调查尤其是像我们在群里我昨天也说嘛我去参加一个行业大会正巧他们也在聊 ESG 而且他们是一个小组讨论的形式在小组讨论里面他们有各行各业的有

有做银行的有做保险的有政府部门的在里面大家都在聊这个 ESG 对他们的一些制定规划和要求但是里面也聊到了他们在从事这个行业的时候或这个专业的时候和你后面所在的这个行业的密集度是怎么样的为什么会聊到这个话题呢是因为

我的感觉我不知道卓然会不会同意就是好像我们在聊这个 ESG 的时候它并不太像是一个万金油就如果你在这个行业积累了五年的行业知识关于 ESG 它能够用到其他行业里面的可能只会有百分之

30 到 40 左右那你换到一个新的行业的时候会不会有这个感觉你需要再次的积累对这个行业的知识了解了之后你才可能去了解它里面的一些硬性的指标呀具体应该是怎么走的你会觉得你在转换这些行业的时候会有这样的一个行业壁垒吗

肯定是会有的从乙方到甲方的时候其实还好因为那个时候我才工作一年多而且甲方就是我的前司对于我的期望肯定也不是说希望我是一个这些项目的专家这个行业的专家只是希望我就是能从比较基础的工作去把这些项目给运营好然后在前司积累了两年半多的这个时间吧我现在到了现在这个公司

其实跟我前四的行业呢也是比较相似的都是跨国的大型的制造业可能唯一不一样的是我的前四制造的产品肯定不一样然后我的前四是 2B 和 2C 都有然后现在的公司呢是 2B 更多一些

我们涉及的这些议题因为都是在供应链当中嘛议题也是比较相似的像减碳啊人权啊矿产啊这些其实都是会有涉及所以我觉得应该比 30%要更大一些吧应该有个 60% 70%的样子

所以也没有特别的艰难就是像您刚才说到如果是我现在如果突然换到一家金融机构去做 ESG 的话应该会比较痛苦但是现在感觉还好就是跨度不能太大那你目前的话就你个人的职业规划上面你会觉得把自己希望走到供应链专家的这个路线上面走吗

这个比较难就是像咱们最最开始说的其实我在选专业的时候甚至都没有想好我要从事什么样的工作我甚至都不知道我能找到什么样的工作所以现在呢我也不会去想这样的问题

对以及我其实觉得我们大多数人是没有办法预测一个行业的走向的就算他 ESG 现在五年甚至十年都是一个比较向上发展的行业但是我很难说他到了二十年三十年之后就是在我这个退休之前他是否还是会向好处发展

我也不确定之后是否会做一些微调所以呢我不会做非常长期的一个打算那你在面试的时候会有一些比如说人事上面的问题会说你接下来三年你的职业规划有什么打算会有这一类的问题吗如果有的话你的答案是什么呢嗯

三年五年还是比较好说的因为三年五年我可以说我的规划就是像你刚才说的希望我在供应链可持续当中能继续深耕然后呢成为这个行业越来越往专家发展吧虽然我现在很好玩但是我现在的 title 就是可持续发展专家但是

给我一种得不配位的感觉我觉得我怎么就专家了我好像才在这个行业里面打滚了四五年的样子

希望我能我的职业规划就是希望我能越来越配得上我现在这个 title 吧了解这个其实很有趣我也有同样的一些迷思或者疑惑因为我的我的指称是所谓的科学家我一直都会有这样的一个持感和得不配位感但后来我最近我也在和其他的一些同行在聊这个的时候

他们有问我一个灵魂一击的问题就是你不要觉得你自己配不配得上专家的这个职称你先问一下看一下你自己的工资单你的薪水和专家他能划上等号吗你觉得公司在给你这个薪水的时候他是匹配着专家这个薪资在给你给的吗好敏感的问题我只能说 15 万的话这个 far from close

非常不到 15 万不是具体的数字是你心目当中你肯定专家你觉得他应该会有一定的资历一定的积累那他肯定会有一定匹配他的薪水但因为你觉得你刚才你说的我觉得这点很有趣是你觉得你自己的

行业积累的经验还没有到但是你的职称已经到了所以我好奇的是有的公司他会给人一些看似比较高大上的职称但是他同样的薪水却没有匹配到像我可以直接说我们这个行业里面我一直感觉他给我们所谓的数据科学家尤其是近年来的数据科学家的话

它是给你更少的钱但是给你一个比较有吸引力的支撑把你给吸引过来从公司的角度上来说的话它其实就是给你画一个大饼然后用更小的钱把你给勾引过来我不知道这个在

ESG 这个行业里面如果大家都是专家像刚才你说的你的工作年限其实没有特别长的时候你的职称就已经是专家了我不知道你觉得你的这个薪水和这个专家他可以花上一个等号吗中间或许他还是打了一定的折扣我不知道我表达是否清楚

我明白你的意思怎么说呢我觉得薪水我只能说我觉得是跟我的年限以及我对于我自己的期望是比较匹配的关于专家这个呢我刚才其实也就是开玩笑我觉得专家只是说

跟我自己或者说小时候观念中的专家这个概念是不匹配的小时候可能觉得专家你至少得是个博士你得是一个在一个行业中深耕了可能有 20 年左右的一个人而且

而且是一个非常厉害的人你才能做专家但是现在公司 title 大家也都知道可能你进去了两三年之后你就是一个资深什么什么 senior 什么什么对其实大家都懂了我觉得这个很有趣因为有的时候我觉得世界是个草台班子就在很多

刚入职就是刚开始职业规划的人他们会被所谓的一些职称给糊弄住但我进来我最近越来越觉得我的职称就跟法郎小哥没什么区别就一开始你就可以是个创意总监这样的话你就可以收客人更高的钱应该可能对外会有些用吧

对我刚才聊这个点就是想让听众朋友们知道在你进行一些所谓的社交场合上面的商务会谈的时候大家的职称就看看就行自己心里面有个尺子大概是个怎么样的那我们再聊回卓然这个工作的话

像信杰其实在采访稿里面我觉得写得很好他在工作经验里面他说通常企业在什么情况下会重视 ESG 我们其实刚才也有聊到他会受限于一些国家的行情行规和一些行业但这个如果到国内来说的话像你接触到的这些公司来说是制造行业他会更加的注重 ESG 吗

相较于比如说金融行业呀或其他一些行业我可以泛泛地这样说一下首先企业会在什么情况下去重视 ESG 除了国家的法律法规的要求以外这种强制的披露或者说强制的这种要求以外很多情况下我们企业是被客户和投资者的要求去

推动去牵动的还有关于市场还有同行的一些对标让我们去做 ESG 就比如说就这么说吧比如说欧洲就欧盟那边他们有一些比较严格的法律会要求所有的欧盟的上市公司去做一些特定的披露或者说去要求他们的 anyway 就是一些要求

然后这些欧盟的公司会对他们的供应链提出要求所以就算一家公司比如说只是中国的一家本土的公司但是它需要有向欧盟公司出口的需求它也得相当于其实相当于是被迫去遵守欧盟的法律法规的要求所以这些要求是被从客户和投资者这样也可以一层一层的推下来的

就算它是一家很小的不受任何现有的可持续 ESG 法律监管的公司它也可能会受这些要求的监管受这些要求的影响那可以麻烦你给我们几个具体要求的例子吗比如说哪些要求在供应链里面会重复地被提到

我就拿一个法律举例子就是有一个法律是最近几年才出台的是德国供应链禁止调查法案是针对具体的我就不说了反正是针对德国的特定的企业去进行禁止调查的一个

法律要求然后这个禁止调查里面可能会涉及像人权啊环境啊这些是他重点调查的范围所以呢德国这些公司也需要去调查他的供应链去确保他的一级二级三级所有的供应商都在人权环境这些方面是符合要求的所以呢这些就算他不 base 在德国这些企业他们也会受这样的法律法规的影响

也就是被动的去重视 ESG 这个事情人权和环境都是两个很大的词它如果落实到具体的指标要求的话会是怎么样的呢

说到人权其实我可以举一个具体的例子关于我在前司以及在现在公司都在去主导去做的一个项目叫做冲突矿产这个项目可能大家听起来会比较陌生我可以给大家简单解释一下所谓的冲突矿产其实它是一个概念指的是来自世界上发生武装冲突地区的原材料或者矿物它的开采和交易都会受到这些武装冲突的影响

主要是在刚果东部开产的这些碳锡乌金这几种金属然后不同的法律规定呢范围会有所不同但最主要还是这四种金属

所以我们为什么要管这些金属呢是因为由于冲突地区的资源被这些非法的武装团体控制垄断冲突矿产就成为了它所在地区的军阀最主要的资金来源然后就进一步助长了这些地区长达很多年的暴力冲突然后从而造成了更多更严重的人权侵犯行为以及这个人道主义灾难

大家可以理解为这些武装冲突分子会强迫当地的采矿人民去做一些现代奴隶去进行一些这个强迫性的采矿所以呢这些冲突地区的金属它在供应链的非常上游就有可能存在于消费电子产品以及珠宝汽车航空航天医疗设备以及许多其他行业这些产品当中比如说我们的这个手机电脑平板各种各样电子产品

需要金属作为原材料的这些东西里面都有可能存在这种东西所以呢我们当时的目标就是希望能够作为下游的公司下游的这个设备制造商以及供应链各层级的

各层级的企业能够共同努力去确保我们资深企业的供应链采购能够直接或者说间接地避免支持这些武装军阀然后进一步避免去加剧这些冲突地区的武装冲突所以就相当于比较间接地去保护了当地的人权

了解这个例子举的很好呀就如果有听过一百种生活我们有两位在南非的小伙伴他们其实也有聊到当地的一些军阀统治和混战的情况那接着卓然的这个话题我在

延展一下大家可能在聊刚才主持人说的那个乌金到底是个什么东西我简短地用我还记得的一些知识和大家说一下如果说的有错的话主持人帮我指正一下乌金的话我的理解它其实就是一个乌矿

然后一般可能大家会在像电灯里面它会摆置灯里面的一些电灯丝或电子管或者还有一些半导体半导体的话就是像我们之前其实在做 IC 电子版图设计的那期嘉宾也有在聊目前大部分的还是在用硅

也会有一些它半导体会用到乌金这一块其他的话像医学的话我们之前有和一位医学的嘉宾其实都聊过就大家会发现其实好像一个很小的东西它可以联系到你生活上面的点点滴滴就是如果你在去做 X 射线或者是一些 CT 的扫描的话我的印象里面这个防护罩里面它其实也是含有乌的

除此之外那大家可以知道他就还有很多的化学就化工呀或者是军事应用他都会用到像刚才卓然说的这些矿石那在聊到人权的时候

是不是比如说我是一个买方我需要去我就拿这个医药做一个例子好了或者电灯这个可能大家会比较直观一点如果我说诶 卓然我需要你帮我去采购一批这样的电灯但是我需要这个供应商他是符合这个人权的是否你在做这些

设定指标的时候你就看哪一些它的供应商里面它上层的买家它这个物矿物金矿是来自于哪如果它的物金矿是来自于刚才你说的这一些战争地区或者是有争议的这些地区的话我们就是不能采购呢我这个理解大概对嘛

对大致逻辑是这样的对我们是一般不会去但是我们不会主动去调查关于矿它在哪里因为这个东西太复杂了我们根本做不到可能我们比如说作为非常下游的公司作为这个制造商跟矿源之间可能隔了有十几二十层的供应链的关系所以

所以我们会其实是借助一些第三方的审核工具一些第三方的模板去让供应商去填一些表格表格里面会去写它的冶炼厂的情况就是冶炼厂会有另外的第三方去评判是否是合规的冶炼厂就是是否去冶炼了合规的矿它的来源是否有问题我们根据去审核冶炼厂的清单的情况然后并且跟第三方进行一个紧密的合作

然后去评判我们的供应商库里面的供应商然后以及一些可能转入的供应商是否在这个方面是合规的了解那是不是就说明其实这样的企业它对于价格来说不是特别敏感它就不会因为这个供应商它的价格特别低廉而去购买它而是像你刚才说的会进行很多的第三方的审核

对这肯定也得看企业的情况而定有一些企业是现在大多数企业他还没有到在准入阶段就让供应商去做一整套的可持续或者说 ESG 评估

没有就是这样一整套的非常完善的评估标准一般都是在供应商入库之后然后会给供应商进行 ESG 的一些打分 ESG 的打分可能会被融入到采购的这个评分当中可能会影响他们的采购的这个表现如果分数低的话

嗯采购分低的话他们在下一季度或者说下一年的采购的优先级就会降低对一般来说能做到这样的就已经很不错了目前说能在准入阶段就给供应商做非常这个全面的 ESG 评估的企业应该也是比较趋之可数的吧了解哎那这样的话可能

有些听友他心里面可能有个疑问企业为什么要费老大的劲去搞这一套除了是所谓的一些合规你一定要去做之外它还可以给企业带来一些其他的好处吗我第一个想到就是商誉它可能会让这个企业的牌子听上去更加的正直正义是这样吗企业它可以得到哪些好处呢

您刚刚提到的确实是一点,其实我们最直观的都能感受到,特别是一些快销行业,一些比较 2C 的一些行业,它如果能比较大力的去宣传它在可持续或者说公益慈善这些方面所做的工作的话,我们作为普通的消费者可能更愿意去购买他们的产品。

比如说我是一个非常热爱环保的人然后我就会更加倾向于去购买在使用环保材料这方面比较表现突出的企业的产品这是作为消费者这一侧来说的但是除了消费者这一侧以外呢我觉得更加重要的考虑因素应该是资本市场

像之前我又提到的说有些人他认为 ESG 它不是一个风口它就是金融机构提出的一些阴谋我这边觉得这个东西这个观点是比较极端的但是 ESG 这个概念它确实是刚开始被提出是出于一些资本的目的的它这个概念首次是在其实提出的比较近期吧是在 2004 年的联合国全球契约计划当中被提出的

它最开始被提出的目的就是为了去衡量企业在环境社会治理绩效而非这个财务绩效的投资理念和企业评价标准它是为了投资而诞生的一个一个一个概念所以它诞生之说的使命呢就是为了去衡量评价去对比它一家企业是否值得被投资对

所以资本市场中呢就制定了一系列的 ESG 的规则玩法去还有一系列的这个披露标准要求去企业去参考它的标准去按时合规披露 ESG 的信息然后呢资本市场这个评金机构也会去制定企业的评价体系需要按照他们的标准去完成他们的考卷然后呢或者根据企业的公开信息直接给他们打分

对所以企业在就是银河可以算是银河吧在银河和资本市场这个方面呢也是需要去遵从 ESG 的这些这套逻辑的我觉得这个应该是更大的一个推动原因这个很有趣那我把这个话题再聊回到主任这个个人生活上刚才其实你有说企业这样对

商务对工和对私它其实它的目的会不一样像刚才你有说一些快销行业的话它可能在商誉上面除了对投资上面的吸引力之外它对顾客的吸引力可能也会比较加强那我不知道就是卓然你自己在这个行业里面这么些年之后

会影响到你在日常生活当中你购买一些东西比如说随便说一个好小快消品的话洗发水你会去关注这个洗发水它的这个瓶子它是可持续的塑料还是你会观察这些细节来判断你是否购买该商品吗实话实说的话其实我不是不太会

我不会去做这种刻意的研究但是你说有点职业病吧其实也是有的比如说有一些品牌它的快递包装会写这种可回收或者说它不用塑料会用这种这种大家都懂的就是不用那个塑料的

透明胶去包装会用一些可以直接撕的那种包装他说这是可持续的在快递的包装商也会去写他们这家企业对于碳中和碳达峰的一个承诺

然后像买巧克力咖啡豆的时候有一些品牌特别是一些外国的品牌吧上面会有 fair trade 这样一个标识然后 fair trade 就是相当于是为农民为这些 farmer 保证他们的工资和收益权益的一个联盟

对有一些企业会加入这样一个联盟保证说他们在供应链当中是保证了农民的收入和农民的权益的对我我会注意到这些细节如果发现他们是

采用了这些可持续的措施的话我会可能在心中会比较认可这样一家品牌然后可能会刺激我之后更加持续购买这一家品牌吧那在国内的话像刚才你聊的是国外的一些但是在国内的话会有哪些同样的圈子或者组织吗

您说的组织是指是国内的一些跟可持续相关的一些联盟是吗就是可以让企业加入到其中对比如说他也可以就打一个标签像我们的清真的牛肉就是特别好一样他也可以说我加入了这个所以我的东西会更加的有人权更加的对环境好

国内在人权这个方面还是比较敏感的所以据我所知人权联盟应该是没有的环境联盟我也在接触的就是国内的环境联盟就是可以打上这个戳的联盟我其实也不太了解更多的还是国外的这种算是叫国际的这种认真机构会

会比较多一些了解那可能我觉得有的人他又会说就是如果是我是杠筋上身的话他也会说那羊毛出在羊身上那资本市场在玩这一套最后还是让买家再买这个单你对这句话你认可吗

我觉得这是两码事吧因为资本市场我可以说一下资本市场为什么要去提出 ESG 就是然后通过这个说法来

顺一下然后为说明这为什么是两码事我可以举一个例子就是 MSCIMSCI 就是摩根士坦利资本国际公司一个简称 MSCI 它有一个 ESG 评级就相当于是一个资本市场出的 ESG 评级是由这个公司推出的一套方法去衡量公司在

对于财务相关的 ESG 方面的风险和机遇的管理就是它是去评价公司对于风险机遇的管理的然后它的评价逻辑呢就是采用一套方法具体的方法我就不说了根据企业在 ESG 这三个维度各种各样的指标的方面的风险暴露程度以及这个风险管理水平确定这家企业在行业中处于是否领先或者是否落后

它的目的呢其实就是去衡量这家企业在财务表现风险

就是相当于是了解企业在财务表现风险方面的一个窗口他们认为可能 ESG 不是可能一定他们认为 ESG 表现好的企业它在财务表现方面也一定是更好的或者说是有强的正相关性的 MSCI 呢它作为一家投资界

的这个服务商供应商他无论衍生出什么样的产品指数他都是围绕着投资界的客户的需求去服务的所以呢他出这一套评计方法就是希望通过 ESG 这个视角呢能帮助投资的这个机构的投资者去评估这一类的风险

并且在一定时间内能实现投资的最大化简而言之就是 MSA 它结合了 ESG 这个参数它可能在出其他指标的时候其他评级方法也会结合其他的参数但是它在 ESG 这套里面它是结合了 ESG 这个东西想要进一步提高市场的透明度然后帮助投资界去做出更好的决策

所以呢我觉得按照这套逻辑来说的话跟咱们是否欺骗了消费者其实没有很大的关系如果真要说欺骗消费者的话很多时候是企业它可能会提供一些虚假信息就比如说它说我这些都是可持续的我这些包装材料都是环保的实际上呢可能一点都不环保它都是在骗我们的有这种情况出现这种情况是有过的

对但是跟资本市场践行 ESG 这套逻辑是没有没有这个直接的关系的那聊到这个我们已经聊了很长时间了把最后的这几个问题再放回卓然身上的话我觉得你你就整个人给我一种很妙的感觉你为什么会愿意花这么多私人时间来做在我看来是一个行业科普类的

就它其实会耗掉你很多的个人时间和精力你为什么会这么热衷于做这件事情呢就像比如说你同意来答应做客我们一百种生活很感激啊你也去有其他的一些播客做客然后你也会在自己的个人平台上面分享一些信息就什么样的原因支撑着你在做这些事情呢就很了不起

你说的我太愧疚了因为我的小红书我今天还去看了一下因为要录节目嘛我看了一下我的小红书已经断更了五个月了然后也有很多私信没有回

挺不好的我这个周末就开始继续更新然后奇怪的话您说到为什么想开始去做这种分享我觉得最大的动力我这个人就是很喜欢写东西其实除了小红书会去写 ESG 跟我行业相关的知识分享以外我还有很多其他的账号分别都是涉及不同的主题像古典音乐还有像这个

像这个什么跟朋友之间的一些闲聊的讨论想法的一些播客还有我自己的一些嗯想法的一个小号等等等等我就是想通过不同的渠道去进行一个单方面的输出因为

我觉得很多时候有很多想法但是不一定需要找到一些特定的听众你不一定需要跟朋友去倾诉你可以就是写下来然后发出去如果对于一些你自己都想不到的人一些群体是有用的话我觉得这能给我带来一些满足感吧你这个很厉害就是那你上班这样我来看的话应该就是不是

特别累没有让你下了班之后就只想躺在家里什么也不干这里再为大家科普一下像刚才卓然没有说的是他有一个公众号是叫维度共振到时候这些所有的信息呢我们都会放到本期的 show notes 里面对卓然感兴趣的可以去关注一下像刚才你有说你会写这么多还有写奏御中你还有你自己的小红书

然后还有好多东西是不是那你上班就真的没有那么累呢怎么说呢我只能说确实我的工作是那种不太需要加班的工作因为外企就是比较 work life balance 吧但是我觉得你说这种上班之余想去搞一些其他事情这可能跟我自己的性格比较有关吧

怎么说呢我觉得保持精力的充沛可能跟我经常运动有关系我看到你们可能还没有了解到我是做力量举的就是健身然后做这个力量训练会比较多然后我的力量我觉得每次带来力量突破的时候也是我这个精力的这个池子带来突破的一个时刻对玩力量举还是挺挺好的

然后呢在身体方面积攒了可能比同龄人或者说身边的人更多的精力之后呢就会有更多的时间去做其他的事情刚才你说的这个力量举这个事情我们的制作人庆杰已经完全发现了因为他有你的朋友圈所以他一直在跟我说你的肌肉线条超级超级漂亮搞得我现在和你聊完天之后我也很想加你的微信

去看一下是如何漂亮的鸡肉哇这个就很棒哎我觉得这个是个很棒的生活状态和方式因为像之前我们有很多嘉宾在聊他的个人生活的时候

评论区会说这位嘉宾之所以可以有这么多精力去做一二三四五六件事情是因为他生活在国外国外本来就没有那么卷所以他才可以去这样但你看你是生活在国内虽然说你刚才说你是在现在是在外企但我觉得其实很多时候选择权是在自己身上的就如果你有这个心的话

应该再怎么样也是可以挤出时间的就像我我没有这个心我在国外很闲但是我也不会想着要去运动是一样的就好像大家都会有各种各样的借口在那儿

我觉得卓然就是一个经历特别充沛的那你会觉得你对当下的生活满意吗我感觉你应该是一个很满意很自洽的状态你有你的古典音乐作为兴趣你也在从事着你自己比较喜欢和认可的行业

算是吧您这样说我觉得算是吧我就是只能说自己跟自己比较我只能说我现在我可以暴露一下年龄我刚过了 27 岁的生日

我觉得我现在的状态其实是比刚来北京也就是说我 23 岁的时候是更加自洽的虽然可能社会主流上一觉得你 27 然后没结婚没对象什么的是一件很悲惨太爽了吧不自洽的一个状态但是我自我认为我是比在 20 出头的时候是活得更加快乐的

对就是在各个方面我觉得简直是天选年纪 27 岁你没有不需要去考虑另一半你也没有家庭和小孩你赚的钱就是你自己花想去哪去哪这不是最棒的年纪吗大家还有什么

一定要进入婚姻的漩涡然后被套牢感觉上在一个枷锁里面才会得到所谓的内心的稳定和安逸我觉得我持一个反对状态我觉得主要现在就是我觉得人生里面要钱有钱要时间有时间然后要干嘛可以干嘛的一个最佳年纪我谢谢我不敢说话了

我说话说回来但可能每个人也只是看别人的生活会觉得更好吧

哎呀每个人都有焦虑和迷茫的时候我现在也有虽然说很自洽我也是跟前几年的时候刚来北京没有朋友对自己很不确定的时候相比的现在比之前好多了但是也总有感到很无所适从的时候那你现在当下在和我聊天的这个瞬间你会觉得你最大的困惑是什么呢嗯

其实咱们就可以沿着你刚才说很羡慕我这一点来说我可以想去哪儿就去哪儿但是我觉得在人生这个节点上可能在主流意义上觉得你应该去有一个比较稳定的状态的意义上我什么都不稳定也不能说什么都不稳定吧就是在很多那种社会建制需要我去完成的那些事情上我一件都没有完成自由也会

付出一些代价就比如说我需要自己给自己去划定一些人生的节点比如说如果我现在结婚了我可能下个人生节点就是考虑什么时候要孩子或者说要不要孩子但是如果我什么都没有做的话我得自己给自己制定一些节点不然

我这个人可能还是会陷入虚无就算我有工作我有这个爱好有非常多的爱好也有朋友但是还是没有办法在自己与自己相处的时候做到完全的内心的富足吧也许还是因为内心不够强大吧也许到了 30 岁会更好一些呢也不知道

我可以大概分享一下我的想法因为我现在是在三十的中旬阶段那我是已婚已育已经有孩子然后有家庭上有老下有小的这样的一个假新层的状态虽然我知道我的这个状态可能是我很多同龄人里面看上去比较所谓好的一个状态也像像刚才卓然说的每个人他都有自己人生那些课题

但是为什么我刚才会听到卓然说她 27 岁可以去做这些事情但是又会有一些婚欲呀或者是情感关系上面的一些不确定的时候我可以分享一下我自己的想法呀我当年在 27 岁的时候我其实是一个不太知道自己想要什么的人

我也会有这样的焦虑和不安全感那我就直接走的捷径就是我是一个小时候就喜欢有一个所谓的参考答案一个标准答案的人因为这样的话我就不用动脑筋我不用去想我到底要干嘛我就按照所谓的步骤一步一步走下去至少心里面好像感觉它是安定的但是其实

每个人不一样啊我走完了这一套流程之后人生啊就真的是你的课题它不会因为你走了一个捷径走了所谓的标准答案它就放过你它总会在一个时间节点里面你还是得要问自己你想要什么你还是需要去追求你自己人生的一个命题

他逃不掉的他不会因为你是否结婚了你是否有孩子了你就可以去忽视掉你自己对内心的一些需求当然我觉得可能在有的情况下面你自我的声音会被周围的生活需要

或者是其他的一些需要给掩盖住可能旁边的人太多声音太嘈杂的时候或者你已经疲于去生活的时候你没有那个时间和精力来考虑自己的内心状况但我坚信是但凡你有这个时间和精力去想这个事情的时候

就不管你前面做的是否要结婚也好是否要生孩子也好你还是要面对的是你自己这个好像听上去有点怎么说呢有点假大空但就是我走完这一段之后我会觉得婚姻于我而言它不是个特别重要的事情有孩子于我而言对我人生的定义也不是那么大因为最后我觉得

我的伴侣他陪我走一段路我的小孩他陪我走一段路我的家人我的长辈他们也只是陪我走这一段路而已我的人生还是更多的时间是与我常在是我自己所以我觉得好像我感觉

卓然现在最大的困境是就像你刚才其实卓然也有说到就是你要知道你自己是谁你想要的是什么我觉得这个应该是每一个人在听这一期节目的每一个人他在人生的不同阶段和节点

都逃不掉的一个问题就他和你事业是否成功是否去了名校是否得到一些所谓世俗定义上的哇塞你真了不起因为最后掌声背后都是你自己这一个人哎呀好像说的比较杂乱那我不知道卓然你会觉得这个我的这个想法会和你有一定的共鸣吗还是你其实想的是完全不一样的想法

您这个切入点其实我之前没有太想过因为可能我之前想法比较一刀切我可能会认为如果结了婚生了孩子或者说做了任何传统意义上该做的事情之后我可能就真的没有时间给自己这也是我比较害怕的一点没有时间给自己也没有时间去思考这些我这个到底想成为什么样的人

可能就不会去思考这件事情不管他是幸福的还是不幸福的但是他所有时间所有精力都被挤压到一些被安排好的事情上面去了对但是刚刚听您分享我才知道我不是才知道就是才比较深刻的意识到其实这一个确实可能和人生节点没有直接的关系

然后您说到走捷径这个事情我觉得这也不是走捷径顺其自然吧其实我这边也可以就是小小的代入一下我在来北京之前其实从来没有想过来北京就是在我

嗯来北京第一份工作拿到 offer 之前我都没有想过我会真的来北京工作但是实际上我在北京也待了快四年的时间了当时是想在上海的因为我是南京人我就是离上海特别近嗯直到现在呢特别是到了新公司每个人都会问我你为什么留北京你为什么不去上海觉得当时在做出来北京这个决定的时候也是非常的艰难的嗯

而且在上海的时候就我当时是在上海实习也是想在上海工作的想留在上海的时候其实上海的不管是政策还是生活状态或者说我跟你家的距离来说对于我来说都是一个非常可以顺其自然滑到那种

捷径或者说稳定状态的那种一个地方但是来到北京之后就是像政策啊一些实际方面的因素影响我都没有办法去在短期内获得任何世俗意义上的这些捷径了但是就当什么都没有的时候我就是有时间有精力去

完全地面对自己去思考我到底要什么所以可以说前半年的时候确实挺痛苦的但是到后面我有点这样说有点煽情啊但是我有点感激前半年那个最焦虑最迷茫的那个时刻然后我现在也只能说不后悔来北京然后没有什么问题就继续现在着吧我觉得你这个说得很好就是

我相信卓然大家在看到她的简历的时候一定都会有哇塞的时刻我相信你是一个品学兼优一路都是别人家的孩子会说你看卓然多么厉害但这里的话我也很谢谢卓然的一个坦诚让大家知道别人家的孩子也是有自己的人生课题要走的

就好像大家在社交媒体就如果是一百种生活的老听友的话就会觉得哎呀思佳又来了老生常谈就我目前就很反感社交媒体上面所谓的大家都在 po 一些光鲜亮丽的时刻而且我觉得这样其实是会对 20 到 25 岁或者是 20 到 30 岁正在寻找人生的意义寻找我自己是谁

本来就会有一个这样迷茫的时期了但是因为社交媒体上面各种各样的一些吹嘘会让这个迷茫的时期特别难熬你就会有很多的焦虑会有很多的烦躁就像我自己刚才说的我人生是在 32、33 的时候爆发了一个很大的自我身份的焦虑感像我是一个四川人

我是一个根正苗红的中国人但因为我在爱尔兰的时间已经太长了现在像我回去的时候和国内的小伙伴一起长大大的小伙伴在聊天的时候很多时候其实也会有一些格格不入

然后又没有觉得自己完全融入到爱尔兰的本地的文化其实会有很多身份上的焦虑感那这样的话还会有其他的一些焦虑比如说我除了这些社会角色我是一个上班的人我是太太我是女儿我是一个妈妈

那我还是我自己我是私家这也是我一直跟大家说叫我私家就好就我是个私家我一直很想找到私家他对我而言他到底是谁我很多时候在所谓的这些社会角色里面的时候我会把私家这个角色放得很低很多时候会找不到他我觉得像刚才卓然他在说

自己一个人从南京到北京的时候其实也会有因为它是完全一个不一样的生活状态环境会不一样气候不一样你们说的话不一样大家会聊到的一些背景也会不一样就还是会有一些异乡人在

异国他乡做客的一个感觉而且我目前知道的在北京要拿户口就哪怕像卓然这样是名校毕业的也是一件不是特别容易的事情对吗你会觉得北京是一个你长期非常难对它就是好像一个彩票的事情它不会因为说哇你看它的名校光环它是藤校的它就可以直接落户

所以我不知道你会对你自己有这种漂泊感吗你刚刚说的这点其实我还挺有共鸣的虽然可能在外面漂泊的时间我也不知道应该可能没有没有您这么长其实我

刚来北京然后或者是第二年第三年的时候都有那种想立即马上离开北京的那种冲动比如说北京雾霾很重的时候或者说我感冒的时候就是会觉得哎呀我还干嘛来北京呢我什么都没有就像你刚刚说到像户口啊这些东西我都没有我在这边就像像我妈妈我妈妈会说我说你像流浪汉一样你什么都没有你还不如回去但是

可能就是到了今年吧我突然意识到我偶尔还是会很嫌弃北京所以真的是很嫌弃北京觉得北京也不好吃然后很多地方也不好看但是我不得不承认北京已经是一个我待的最习惯的城市了

甚至说可能跟南京的习惯程度会差不多因为虽然我在南京长大前 20 年都在南京但是像南京的像小孩的就是做小孩的时候那个时候的记忆都已经模糊了嘛上大学的时候也没怎么出去过实际上在北京这些年我觉得我对北京的了解程度甚至已经多于我对于南京的了解程度了

这个很奇怪就比如说对对对就是这种感觉也有可能跟年龄相关因为这几年我在北京工作然后也因为换工作的原因在不同的区都生活过但是在南京的话首先是因为年纪太小了另外一方面是生活也比较单一比较闭塞所以导致我对于南京的了解程度其实是没有那么多的虽然表面上是一个土生土长的南京人

所以呢我现在就是一方面偶尔会嫌弃北京但另一方面我不得不承认它是我待的最习惯的一个城市了现在让我去换一个城市去生活我觉得也有点困难你看你就是点心就是我们都有这种漂泊感然后你是属于北漂一族我会觉得

人生的这个成长呀它真的是很有趣的一件事情就不太像是我们小时候在做考试卷子的时候那个成长感觉是完全不一样的有很多探索是需要自己来完成的是的那最后我不知道卓然你有什么想通过声音记录下你当下的一些想法吗其实刚才我们也聊了很多

你会对未来三年有什么期盼吗你的生活三年之后像你刚才说就进入到你觉得可能比较通透豁达的一个 30 岁了你会希望 30 岁的自己会怎么样吗好问题其实我还没有具体的思考过

分方面来说吧我工作刚才已经说过了我没有特别大的野心我只是希望首先我希望这个 ESG 或者可是去这个行业能继续的蒸蒸日上带着我继续蒸蒸日上嗯希望它能继续好好发展下去然后我在这个行业当中也能继续做好我的本职工作然后寻求一些机遇吧嗯但很多东西也不是我自己能决定的嗯

然后生活方面呢我觉得生活其实对于我来说更加重要吧你刚才咱们也聊到我喜欢古典乐然后有古典乐这公众号实际上呢很多人不知道的是古典乐这个东西对于我的意义来说真的非常的重大它就是我人生的救赎没有古典音乐的人生对于我来说就是没有意义的它是我的一种生命的延续为什么呢

没有没有为什么呢因为我们我也喜欢古典乐然后之前也采访过很多古典乐的狂热爱好者嗯

对狂热爱好我很难说其实我在写公众号的时候我觉得每一篇就是我应该写了有一百多篇了吧其实也没有很多因为写了很多年了嗯每一篇写的时候我都会觉得我在写一封情书就是真的是一个我非常具体的爱着的一个对象我向他去表露我到底为什么爱他我爱他哪一个细节

那你最喜欢的乐曲是哪一张呢我能爱她

这个乐曲我其实很难说我最喜欢的乐曲但是你说最有纪念意义的应该是马勒的第二交响曲《复活》因为我甚至干了一件很妈见打的事情就是我把《复活》的第一乐章的其中一个小节的一个和弦以及第五乐章的一个和弦的一个小节的一个和弦闻在了身上就是比较

但是我不后悔我一点都不后悔除了让我妈生气以外其他都还好对其实也是有渊源的可以啊我有很多时间因为我知道这里为听众朋友们大概聊一下像刚才卓然说的马勒的第二交响乐曲的话就像刚才他有提到的也被称为复活交响曲我的印象里面

应该这个是在一八几年这个时间完成的而且是持续时间很长的一个制作过程我印象里面如果主人来指正一下我印象里面当时这个灵感应该是来自于

一个德国的诗人具体是哪一个我有点忘记了但是是他有个诗叫做复活诗的一个启发讲的是对死亡复活还有些灵魂上面的一个探讨所以我在听马勒马二的时候我个人会觉得他比较沉重而且会有很多的挣扎他的大量的弦乐的运用就不太是我一个日常会去听的选择

是的是的马勒他确实是主要是末月章他使用了德国诗人的一个同名的诗作那当时为什么纹身呢这个文艺很搞笑我的右边的脚踝上有一个烫伤的疤一个消不掉的一个疤然后呢那个时候我身上还没有纹身我心想我觉得这个疤很丑想要第一次动了纹身的念头我想要遮盖这个疤

但是因为在脚踝这个位置我觉得很像古希腊神话里面阿克留斯的脚踝这个事情就是大家都知道阿克留斯她是她的母亲是抓着她的脚踝在河水里进行一个浸泡浸泡之后她就变得坚不可摧但是除了被抓的这一块就是她的脚踝这一块没有浸泡到河水导致她在战争当中就脚踝上被射了一箭然后就去世了所以我正好在

脚踝上有这么一个疤我就开始中二开始犯中二病我觉得这就是我的阿克留斯之中就去把复活的因为复活这个名字也很有寓意吧我把复活的脚墙曲的其中一个非常震撼的一个和弦纹在了我这个疤上大家不用再过多去脑补我没有纹总谱啊总谱那个太大了我就节选了一块小小的

一块小小的一个和弦然后我自己还改了一下那个图把它纹在脚上好想看然后还有另一块是在背上你加我朋友圈就可以看到然后还有一块是在左背上左背上这个纯属的可能就是想闻就是想闻是马勒的第二交响曲的第五乐章也是一个让我很震撼的一个和弦

他给我一种像摩西当年带领以色列人过红海他手一挥然后红海劈成两半的那种感觉你好浪漫的一个人也你刚才在想的时候就是这样对你刚才在想的时候我突然不知道为什么就脑海当中冒出了那些

日本大哥们那种花臂但突然一下把那个花臂全部变成了马二的交响曲我在想如果我去一个澡堂没有那么夸张但你想想看如果你去一个澡堂看到有一个大哥他脱了衣服之后就各式各种各样的交响曲然后乐服会觉得哇塞这个大哥也太酷了吧不好意思我就是这样的人我经常一聊嗨了之后听众朋友们不要

听众朋友们不要脑补我的纹身没有那么大不要觉得它很大大概应该只有半个大概跟巴掌那么大对 没有很大真棒那我赶紧地把我这个主持人的身份再捡回来听众朋友们实在是不好意思我这个人就是一聊嗨了之后就会有各种各样的脑补画面我也是个很中二的人

那这就是我们这一期的一百种生活了希望听完这里的话你会对 ESG 会有一定的了解也会对供应链刚才我们说的下一次你再听到一些比较假大空的一些词像人权呀环境的时候尤其是人权的时候你知道我们在聊人权的时候我们具体在聊些什么那这就是这一期啊最后再次感谢卓然来做客谢谢你

好 谢谢思佳谢谢大家也谢谢我们这一季的制作人清洁来策划了这一期好 谢谢清洁