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84:北京|食通社主理人的生活

2024/12/29
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100种生活

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
天乐
Topics
@天乐 :从新闻媒体人转型到NGO领域,致力于推动有机农业和生态小农发展,追求有价值感的生活。分享了职业转型经历、对国际NGO的反思、NGO与NPO的区别、食通社的工作模式(团队氛围、轮流做饭)、生态小农与有机农业的科普、食材选择与生活方式、打破特供迷思、减少食物浪费的经验、以及对理想生活方式的思考。 她认为,工作不应只为收入,更要追求价值感;找到适合自己的生活方式比追求外部评价更重要。她强调支持本地生态小农,选择健康饮食,减少食物浪费,并通过身体力行来实践她的理念。她对特供食材持批判态度,认为其品质并非一定优于普通食材,并呼吁消费者提高鉴别能力。她还分享了食通社团队的独特工作氛围:轮流做饭,营造生活气息,增强团队凝聚力,并身体力行地实践他们的理念。 天乐的观点体现了她对有机农业、生态环保和健康生活方式的重视,以及她对社会责任的担当。她认为,通过选择更健康、更环保的生活方式,可以提升生活质量,并平衡工作与责任。 @思佳 :作为访谈主持人,思佳引导话题,并与天乐就多个话题进行深入探讨,例如职业转型、有机农业、生态小农、食物浪费、健康生活方式、以及对理想生活的理解。她通过提问,引导天乐分享个人经验和观点,并对一些关键概念进行解释和补充。 思佳的提问和引导,促进了访谈的深入和流畅,并帮助听众更好地理解天乐的观点和理念。她还分享了一些个人经验,例如在爱尔兰种植蔬菜的经历,并与天乐就食物浪费、食材选择等话题进行了互动和交流。 思佳的参与,使得访谈更具互动性和趣味性,也更贴近听众的生活。

Deep Dive

Key Insights

Why did Tianle transition from being a journalist to working in the NGO sector?

Tianle transitioned from journalism to the NGO sector because she felt a lack of depth and value in her work as a journalist, especially in a state-run media environment. She sought a more meaningful and impactful career, which led her to explore NGO work after a volunteer experience in Laos, where she discovered the potential for public service outside government structures.

What is the difference between NGO and NPO according to Tianle?

Tianle explains that NGOs (Non-Governmental Organizations) and NPOs (Non-Profit Organizations) are not distinctly different. NGOs are part of a broader category that includes any organization not part of the government or for-profit sector, focusing on public service or research. NPOs are a subset of NGOs that specifically do not aim for profit, such as schools or volunteer groups.

How does Shitong She support ecological small-scale farmers?

Shitong She supports ecological small-scale farmers by promoting their products through initiatives like the Beijing Organic Farmers' Market. They help these farmers by acting as a marketing department, facilitating direct sales to urban consumers, and educating the public about the benefits of organic and ecological farming practices.

What are the key principles of organic agriculture as explained by Tianle?

Organic agriculture, as explained by Tianle, avoids the use of synthetic pesticides and fertilizers, focusing instead on enhancing soil health and plant immunity naturally. It emphasizes sustainable practices that maintain ecological balance and biodiversity, contrasting with conventional agriculture that relies heavily on chemical inputs and industrial methods.

How does Tianle manage food waste in her daily life?

Tianle manages food waste by planning meals carefully and being flexible with her cooking. She emphasizes the importance of valuing the food produced by small-scale farmers, which motivates her to minimize waste. She also shares creative cooking techniques that allow her to use up ingredients efficiently, such as making soups or stews with available produce.

Chapters
本片段讲述了嘉宾天乐从上海新闻媒体人到北京NGO主理人的职业转型历程。她分享了在上海外企工作的经历,以及在老挝做志愿者的经历如何促使她转向NGO领域,追求更有价值感的工作。同时,她也反思了在国外从事国际发展的经历,最终选择回国,从事更接地气的公益事业。
  • 从上海新闻媒体人转型到北京NGO领域
  • 在老挝做志愿者的经历影响职业选择
  • 对国际NGO工作的反思
  • 选择回国从事更接地气的公益事业

Shownotes Transcript

大家好 欢迎收听一百种生活第五季用绿色点亮你我的生活 我是思佳那这一季呢 我们邀请到的是时日谈这一档播客的主播之一天乐来做客和我们一起聊一聊时通社是什么然后它当下的生活又是怎么样的那在开启具体的聊天内容之前呢我们先请天乐来为大家打一个招呼吧

好的谢谢思佳一百种生活的听众朋友们大家好我是天乐然后来自另外一档播客节目食日谈食物的食然后我们是一个由公益组织食通社出品的播客节目就是食物通讯社或者食物通食社大家可以按照自己的方式去理解我们的名字其实就是想让大家更好的了解食物和农业和我们生活的关系嗯

对 时日谈它的节目介绍呢就是我在这里为大家读一下如果有感兴趣的听众小伙伴就一定要去点击时日谈的链接会在我们本集的内容介绍还有我们的评论区都可以找到他们希望在时日谈这个节目里面呢围绕食物和有趣的人展开聊聊看见彼此 认识世界 从食物出发目前是你们已经录制了

40 期内容了而且你们的更新频率也特别的勤我觉得这是一个很值得入坑的播客节目

那其实天乐我之前在做背景资料调查的时候你有做课过好几个其他的节目我自己听过的是你有做课方可成老师的新闻实验室里面有聊一聊他的标题是用写作关注土地和餐桌这里的话我其实听了那一期之后我对天乐有一个比较初见的一些印象因为我知道你是生活在一开始生活在上海

但现在来到了北京而且一开始你是一个新闻媒体人所以我们要不然把这个话题从你的这个个人成长开始吧为什么你会从在上海的一个新闻媒体人来到北京呢其实我知道你和方老师在节目里面也有聊过麻烦你再向一百种生活的听众朋友们再说一下这一段经历

没问题 谢谢大家希望这个不会无聊到因为我自己是上海人所以从小在上海生活长大但一直对其他地方很好奇和感兴趣然后大学里学的就是我在上外学的国际新闻所以毕业以后比较顺理成章就去了中国日报做记者 China Daily 用英文写中国的新闻所以就有一点

又是学的新闻,而且我们当时都是美国的教授来教,还是学的比较美式的传统的新闻的这些理念和技巧。但是在做的过程当中就会发现,就做记者是一个让你很快地学习的一个行业,就是被分配到了什么条件,你就要很快地去入门。但是,

我这两天也在反思发现其实记者虽然是一个非常重要的工种但是其实大家对于行业的了解真的就在那几周里面哪怕但是当你跑一个固定的条线你会慢慢深入但是要做的真的非常的好其实难度挺高的

而且当时作为官媒的记者其实你没有很多机会去很深的去挖一些选题所以做的都是一些偏快的稿子然后很深的稿子的机会不多所以当时就有一点倦怠

而且我一直很想离开上海去别的地方尝试不一样的生活,所以后来就有机会去北京,就找了一个北京的工作,就想去 NGO 工作,但是就是想做一点更公益的事情,因为后来也去了公司上班,那两年其实很开心,因为在上海的外企那个时候环境很好,也没有很大的压力,

工资嘛也还可以就生活所谓的生活工作平衡特别好但当时就觉得有点无聊就是你不知道工作的意义和价值除了给自己挣工资当然同事关系也很好之外还有什么价值而做记者的时候你多多少少觉得这是一种社会服务

公众服务对大家是一个有意义的东西但是在外企工作好像蛮难有价值感的和成就感然后中间我其实有半年作为一个志愿者在老挝的农村一个学校里面教了半年书

然后在那里接触到 NGO 就是现在叫社会组织以前我们叫非政府组织觉得可以以不在政府体系里面也能去做参与公共事务就觉得这是一个蛮有价值感的行业所以就回国以后也在找 NGO 的工作

然后零几年的时候奥运会之前上海是没有什么这种工作机会的比较多的是在云南啊北京啊但是云南那边我其实都面试过但是后来发现工资真的蛮低的就我连回上海的机票都买不起我算了一下后来就选择去北京工作一开始也是在一个 NGO 媒体

我不知道是不是说太多了没有没有没有我觉得说的很好我在帮听众朋友帮我自己理这个时间线就是像天乐的话他在上海毕业之后就去了中国日报 China Daily 然后在后面呢再进了一家上海外企后面又做过很多的志愿者活动比如说像刚才有说到去老挝这一段经历完了之后

从那段经历开始你会想要去接触到 NGO 的这些不同的行业里面然后再到北京的现在的这一家 NGO 是大概这样的一个历程吗也不是就是真的要说工作的话会稍微再复杂一点到了北京以后就真的接触到了 NGO 以后就觉得这是一个很有意思的

然后也在慢慢寻找自己的位置那后来也有去美国念书然后再回国其实当中想法是也一直会有些变化包括以前觉得做国际发展是件很有意思的事情我相信现在呢就是你想我 07 年的时候就在想是不是要做就是先了解国际上的就西方的 NGO 怎么做所谓发达国家的 NGO 怎么做国际发展嗯

因为我当时就觉得中国以后也会参与也会走出去嘛也会当时是在说中国的企业走出去那我觉得中国的外援走出去也是就是可以想象的事情所以我其实 07、08 年的时候是对自己的职业规划是先去国间只有工作几年去一些

就更加发展中的国家工作因为之前有在老挝工作的经验所以就觉得这个行业还蛮有趣的也很有价值然后积累一些经验等中国的政府也好或者基金会也好开始想在国外做发展项目的时候我就会比较有经验去代表中国的机构开展工作

但是这个想法在我在美国念书,然后作为国外的国际 NGO 去尼泊尔这样的国家去做实习的时候,发生了蛮大的转变,就会发现所谓的 development professional,就是这个行业里的人,

其实多多少少是生活在一个泡沫里的,就你很难真正去做一线的工作,除非你是来自当地的背景,或者对当地的语言文化非常熟悉,不然你很可能就会陷入很多事务性的工作,并且你会过一个比当地老百姓高很多的生活,这在我看来是一个由现在的话,

当时我能想到就是我们生活在一个泡沫里面我觉得这个非常不健康现在又有一种说法叫悬浮的生活所以我很快就放弃了这样一个职业规划我觉得做更加接地气的脚踏实地的工作很重要所以我后来还是选择回国在国内开展工作我觉得这个是能够发挥我特长或者

能够起到作用的一个最好的方法虽然在国外工作我有时候会想如果当时真的努努就是稍微尝试一下还是蛮容易留在国外的无论是在发达国家工作还是做跟中国有关的事情还是去发展中国家做所谓的国际援助国际发展也有很多机会但我就想如果我走那条路的话我可能就会变成一个很不接地气的人

然后可能生活会更好会有更多见世面的机会这里的话我觉得可能需要和听众朋友们先解释一下 NGO 和 NPO 它到底有什么区别可能很多人他会和我一样就是脑子里面傻傻的搞不清楚这个非政府组织和非盈利组织它到底是有哪些区别呢

其实区别没有那么大大家可以想象我们在我们的社会上大概会有大致会有三种类型就是合法注册的一种叫做政府组织一种叫做对吧就是政府的各个部门一种叫做商业组织就是各个企业公司小到个体户大到跨国企业那还有一种就是政府他应该提供公共服务并不是只有政府能够提供公共服务

有一些社会团体或者组织也可以不挣钱就是他不是以商业为目标来做一些事情他可以是研究也可以是社会服务那这种但他又不是政府部门所以他就叫非政府组织其实最早是因为联合国系统里面他因为

联合国原来是所谓的 United Nations 它是只有政府能够参与但是后来联合国把它的这个工作的范围也扩大就是那你除了政府能够代表国家和人民不同的群体或者不同的什么也可以参与进去所以就有所谓的

他们就把所有不是政府也不是企业的就统称为 non-governmental organization 所以就有了 NGO 这么一个分类然后后来就慢慢发展出说你不是以盈利为目标的那因为你有可能是一个学校有可能是个社工组织那你都也可以是个志愿者服务团队那就所以 NGO 跟 NPO 其实界限没有那么的明确在中国的话后来随着法律慢慢

有价值的公共工作有公共性的工作

如果要在国内做解释的话那就会有基金会就不是那种投资基金的基金叫基金会有分公募的就是能够公开募款比方说红十字会就是你在街上能够看到就是有捐款箱的那种它叫公共募款

那大部分基金会其实叫私募听起来很高级其实可能都是一个个要化缘的有些也比较有钱企业基金会那就是企业拿钱出来私募基金会也有一些私募基金会它虽然是个基金会但它也是需要去做筹款工作的其实我们也是属于一家这样的基金会叫北京合一绿色公益基金会主要是做环保工作

还有一种组织形态叫做民办非企业就是民办学校的那个民办其实民办学校也属于这个范畴就是它不是以盈利为目标其实有点像 NPO 的概念那还有一种叫社会组织还有一种叫社会民办非企业还有一种叫社会团体比方说会员制的大家比方说都很喜欢比方说律师协会会计师协会有这种专业人士协会就是有不同的形态吧

那这个好像又有点不好记了没有没有没有我觉得这是一个很好的一个切入点就让大家知道我们刚才聊的像天乐他一路以来的个人的兴趣发展从这个发展我也能够感受到天乐你是一个责任感

很大的人因为一般人的话其实如果大家对天乐更感兴趣的话可以去听一听他和方老师聊天的那一期天乐当时有比较谦虚的说他想做现在这个时通社是因为他自己个人对食物特别感兴趣然后喜欢去研究吃的然后慢慢才把这个个人的兴趣转化到关注社会的一个责任但我相信在听这一期的听友们

大家应该十有八九都对食物有兴趣但是有多少会想天哪把自己个人对美食的兴趣然后转化到像现在石通社是刚才你说石通社也是属于像 NGO 或者 NPO 这样的一种一个 NGO 对一个基金这样的一个

这个转化是怎么样的呢我觉得是需要有很大的责任感才会做出这样的一步我觉得没有受到责任感好像就会觉得要做很多牺牲或者怎么样其实导演没有因为我们就跟其他任何工作一样也会要上班有工资拿然后有 KPI 只是不一定像那个大厂那么卷或者小老板那么坑

我不知道这个 generalization 是不是合理就是它还是你可以把它想象成一个更有公共性的工作然后这个工作你如果找到合适的工作也会有一个相对体面的收入和比较有尊严的工作状态但是也是需要找的就像大厂我相信也有不那么坑的岗位和很坑的岗位吧

这应该什么行业都有对对对我不是说就是我们 NGO 都很好我比较好奇那石通社现在具体加上你自己个人在内一共有多少的社员呢就是全职的工作人员现在听起来很大我们全职大概有差不多十个人了但其实也是在过去一年里面突然多了好几位同事因为我们

开始有一些新的项目开展那其实在我们 17 年开始的长期以来就四五个全职的同事因为我们的这一季的制作人庆杰呢他有关注你们的一个朋友圈他当时跟我说哇 石通社整个氛围特别好耶他们都是自己做饭然后分享一起吃可以聊一下这个吗你们为什么会想要这样的一个工作氛围呢

其实刚刚漏了讲就除了石通社我其实花了时间更长的一份工作叫北京有机农夫市集就是因为当时在国际机构工作以后觉得不够接地气那最好的能够接触到食物跟农业并且对

我们当时做调研的对象有帮助的这些生态小农其实就是帮他们把菜卖出去所以我们就开始在北京办农夫市集让这些生态小农直接来城市里面卖菜我们相当于他们的一个营销的一个这样一个部门就给很多小农义务地做营销

那北京有机农夫市集就跟刚刚我说的 NGO 不一样我当时就觉得如果需要证明一个东西有社会价值它应该能够在社会上独立活下来所以农夫市集它采用的更像一种所谓社会企业就它盈利不是它第一目标但它是用商业的方式去操作的我们就是办了十多年

但是我们拜农夫市集其实也本身并不是真正想去赚钱做商业还是有很多公共性的思考在后面所以我们当时就做很多完全不赚钱的事情

比方说做公共教育活动做讲座等等但后来就发现作为一个社会企业我们自己的生存其实蛮难的我们的工资一直比较低不是很高就是吃得好所以就是吃得好是从农夫士级这边传承来的我们就发现哪怕我们挣钱挣得不多但如果我们吃饭能吃得很好其实也是一种福利或者说一种就挣钱

其实你是为了自己更好的生活嘛那如果我能不用挣很多钱但我又能起码在实务上有个很好的保证那其实也不是一件很糟糕的事情但即使这样倒是农夫士级就是自己无法去支撑无法去养一个养一个不挣钱的团队所以我们这个不挣钱的团队就被

剥离出来开始做 NGO 开始去做募款就有了石通社那我们自己做饭这件事情也是从农夫市集延续出来的是因为我们觉得我们认为支持本地的生态小农很重要我们应该去买他们的菜但是外面没有餐厅能够买这些愿意买这些小农的菜有各种原因有价格的有品质的有供应的不稳定性的品相的那我们就得自己做饭吃然后我们自己如果

我们甚至当时想过要请阿姨来做饭但后来我们有几个同事就说第一他们认为做饭不完全是个负担如果工作很忙而有时间稍微停下来用我们工作里面认识的这些农友的食材做一顿饭是一件蛮轻松的事

蛮放松甚至用现在时髦的话讲有点正念能产生心流的事情所以我们的当时有同事就特别反对我们想去请阿姨这件请阿姨来做饭这件事情

后来我们发现这个主意非常好因为大家就会第一擅长做饭的同事他真的很享受他愿意给大家做饭那真的很好吃第二我们到了时通寿我们就说不应该只是由那几个擅长做饭的人永远做饭我们应该轮流做饭因为我们也鼓励大家自己在家里做所以其实基本上每个同事都会做饭

我们就轮班做饭那这样也有几个好处第一首先当然最重要的是我们身体力行言行合一一直在用我们认识的生态小农的食材在做我们也支持到了他们同时我们自己吃这些食材也比较健康很应激很本地很低碳很环保那第二不同的同事做菜前面在准备这期播客的时候我就突然想

我们有些同事很少出去吃饭但是你在办公室基本上能够吃到甚至世界各地不光是中国各地的口味因为我们都来自不同的地方我来自上海我们有北方的同事我们有更南方的同事大家来做饭的时候都会带入自己家乡的风味那也有的同事他身在一个地方又

又在别的地方学习工作过,那他又学了那里的东西,或者我们出去旅行的时候,学会了一些新的做法,或者我们在国外读书工作的时候,学了,习得了一些饮食习惯,都会带进来,那就会发现不同的同事做饭,其实像,

相当于你一直在换口味如果是同一个阿姨的话我不知道大家有没有办公室或者家里请阿姨做伙伴其实她会做的东西非常的有限哪怕一个四川阿姨做的很好吃你也不会想顿顿吃川菜除非你是一个四川人所以我们觉得哎

这样的话能够吃到非常不一样的风味然后你不光打开自己的胃了也打开自己回家做饭的思路我们很多同事不太擅长做饭的同事每次吃饭都恨不得拿一个小本子出来记就是你这个菜真的可以

这个食物可以这样搭配或者就可以这样做而且因为我们现在办公室人多了就所以我们要训练就是大家都被训练出要在两个小时里面做十个人的饭哇你会有很多快手菜的解决方案我们也

之前有过没有经验的实习生来做饭,就是我们的实习生,因为还是在读书嘛,所以他自己做饭的精力并不是很多,然后我们最晚的一次,大概两点半还是三点才吃上午饭,就是给十个人做饭,就是一个很不容易的事情,如果你不擅长重重和快手菜就很难,所以,

就我们自己就一直在想好像不点外卖不是一件那么困难的事情就是我们自己的一个体会吧这个好有趣啊因为我自己会在家做饭所以我知道就是做饭它其实会涉及到像刚才天乐说的很多统筹的问题十个人的饭量的话在我的定义里面它就是等同于年夜饭了

你们十个人一般吃饭的话会有多少个菜呢你的搭档看我们朋友圈会看到就是每个同事对自己的要求不一样我觉得我们同事比较好玩的一点是工作没有那么卷做饭有一点点卷看到别的同事很认真做吧你下次做饭的时候不太好意思太我们上海话叫倒酱糊就不好意思太偷懒太不好所以一般都

都会有五六七个菜,但是其实里面真的有很多,可以偷懒,也不叫偷懒,就是让你更高效的做出十个人饭的方法,比方说做一锅汤,就是你的肉菜,你不要想着切肉丝,这个会,就切配菜是一个特别耗时的时间,就你尽量少做切丝,切末,切丁的工作,比方说你买肉,你可以买肉末,如果你买,

别的肉的话你可以去做红烧肉或者炖骨头汤这样你就会有一个肉菜用一个汤或者炖菜去处理那个去解决肉菜的问题

然后如果是做汤的话,那你的选择会很多,因为我们可以买到贵州的,有贵州天然发酵的酸汤的材料,然后我们最近有同事去东南亚出差和玩的时候,带回来好多肉骨茶的调料,然后我们也真的有很好的猪肉和羊肉鸡肉,那就很容易做一个汤。我们还有个同事的口号是……

我们还有一个同事,同事教另外一个不太会做饭的同事一个秘诀,说能生吃的绝不做熟了,我们就各种刺身,胡萝卜刺身,白萝卜刺身,那个什么都可以,很多菜都可以生吃,然后你就配一个,

还有就是你蒸米饭的时候你可以做的我们会吃比较杂粮饭或者放小米豆子上面还可以蒸一些香肠之类的就是有很多偷懒的办法

这个感觉你们的时通社是充满了浓浓的生活氛围感的这也是刚才你在说每个人他可能赚钱想要过更好的生活那什么是更好的生活每个人定义可能会不一样有的人他可能会觉得说我就要

赚更多的钱去买所谓的一些能够展示给大众看我很成功的物品那也有像天乐这样的人他会就觉得我更好的生活是吃得更好他也是我更好生活的一个很全面的一个展现我觉得在刚才听就你这样描述下来的时候我就觉得哇好有生活气息因为我觉得可能在有的行业就刚才天乐说的

比如说互联网你可能你的薪资比起时通社来说可能会高很多但是我在社交平台上面看到的很多互联网工作的人他大部分的一日三餐可能都是在依赖于外卖那我们在依赖外卖的时候这里就会聊到我们这一集可能会更多的聊到的是刚才天哪也有说他们用的是好的食材

那什么样是好的食材呢像刚才天乐也有说你们是在北京做这个有机农夫市集所以他可能就会需要给听众朋友们大概解释一下几个关键词第一个是什么是有机第二个的话什么是生态小农这里可以让天乐来为大家解释一下好的

有机农业其实最简单来讲就是它跟常规农业不一样,现在我们说常规农业就是会用大量的农药和化肥去长植物,然后如果是动物的话它会集中饲养,原来动物都是有,就动物嘛,对吧,它再被驯化它也是渴望自由的,或者就是是要动的,规的工业化养殖是不让动物动,

在非常拥挤非常糟糕的情况下让它们在最短的时间内吃能让它增肥效率最高的饲料甚至动物的生活环境很差很容易得病会提前给它喂抗生素来预防疾病等等会有很糟糕的方法而且

动物植物在化肥啊这种饲料的甚至一些黑科技的这个加持下面它不是长足时间它的时间它的氛围根本没有时间去积累它就是有一个重量在那里或者一个分量或者一个样子货它就是个样子货所以它味道也不会很好营养也不够微量元素更不要说了那我们其实日常吃的大部分可能是这样的食物

但是有机农业它强调的更多的是首先它其实有机农业的发源是说常规农业大量的使用农药化肥其实破坏了土壤也污染了环境它本身而且要依赖外部的投入品那就是石油啊矿物质啊等等它本身是不可持续的因为这些能量来源物质来源是

是有限的就是是一个外部投入品而且它会被采掘完那污染的话那你最后的这个治理或者不治理都有很高的代价所以西方在 60 年代出于对于农药的反思就开始提出有机农业这个概念那其实以前中国这种循环农业中国是非常有经验和资历的现在的有机农业第一首先是不用化学合成的任何的肥料和农药

然后他更强调的是但是现在又有那种所谓工业化有机就是你不允许我用化肥和化学农药那我就用所谓的有机肥和有机农药或者生物

那本质上它还是一个外部投入品的这样一个东西但是真正的生态农业或者环境友好的农业应该是它尽量用一个就是它能够在农场本身产生一个良性的物质循环然后通过增强土壤的肥力让土壤更加健康植物更加健康来预防抵御灾害和抵御病虫害让植物本身的免疫力更好动物也是

所以如果在有机农业这个范畴里面我们可以看到有工业化有机就是它的环境因素它的环境表现和它的品质其实并没有那么高它跟常规农业的思路是一样的但是真正的生态农业它会更加考虑到物质循环的有效性还有环境的问题生物多样性的等等所以这种现在在国内

其实在世界上任何地方都是这样,就小一点规模,适度规模的,其实更适合做这样的农业,或者它更有可能让它的农业真正的可持续,所以我们就把这样的农户,我们就发现就我们把它归结为生态小农,就它可能是一个人或者一家人,或者,

一个小小的一个本地的企业面积也不会特别大来做农业他也没有人投资他就是自己挣了钱再倒到农场里面去做基础设施建设等等

所以就是我不知道这样两个概念有没有解释清楚这解释得很清楚这里的话就再向听众朋友们大概举一个例子其实我后来有发现天乐和我都采访过同一个播客主播他的名字呢是叫做于刚他是来自于团力结构的主播之一

那在我的定义里面呢其实鱼缸它也是符合这样的一个生态小农的一个定义我不知道天哪你同意吗对它也是我们的好朋友对它也来做客我们一百种生活因为如果大家对这一类的

生态小农特别感兴趣呢就强烈推荐大家去看一下那期应该叫做同乡养残人的生活在里面于刚有很细致的和大家分享他所理解的生态农业应该是怎么样的比如说怎么样去处理残宝宝们的拉出来的臭臭它是不是可以成为一个很好的肥料后

反正它里面有讲很多在这里的话就推荐大家如果对这方面感兴趣的话可以去听一听因为天乐他们也有采访过与刚聊一下不一样的一些视角下我们的生态有机农业是怎么样的那这里再聊回像刚才天乐说的我们这个生态小农或者是有机食品它是一个怎么样的一个划分之后我比较好奇啊其实答案应该我

大概知道像天的刚才也有说你平时会身体力行地去购买生态小农的这些食材那你日常的生活食材里面的一个比例大概多少会是构自于这些生态小农哪一些是来自于其他的一些商贩呢

这个问题非常考验靈魂我自己的原则是只要是農夫市集上我們有合作農友生產的東西我就不外購所以我吃的米面雜糧

调料蔬菜水果基本上是还有猪肉鸡肉羊肉基本上是来自我们的农友就都是生态小农生产的但是如果我想吃海鲜或者我想吃一些我们同事没有办法做的预制菜因为你有时候在家里真的来不及做你

可能有个冻的饺子馄饨或者现在其实我说来很有意思就是大家会认为我我理论上讲应该是个反对预制菜的人但我其实并不是我觉得预制菜我们之前做过期节目是讲就是自制预制菜其实如果只要做到材料好无添加其实在冰箱里面冻上一些东西随时拿出来用是一个蛮高效的

行为所以我会买一些这样的动品在就我会选然后冰淇淋冷饮气泡水这些酒可能就蛮难了但我们也有一些酒但是作为一个喝酒的人其实你还蛮希望喝一些不一样的酒所以这个就不太好其实这个完全没解

我以前是一个很爱吃水果的人现在我就是完全跟着我们的农友吃他们有什么我就吃什么然后如果你不幸比方说有两个星期出差了你可能就完全过了一个水果季然后或者我们认识的生态小农今年收成都不好那我可能就会吃不到我今年就没有吃荔枝了解这样的话就季节性对你来说其实是你在生活里面可以很明确地感受到的

不仅是靠温差来感受现在是夏天现在是秋天这个真好对因为很多人会说那你不是吃饭很受限制但我发现其实没有因为你一天就吃三餐如果你真的要很健康的吃其实你吃不了多少东西那我觉得在北京现在有

有机农业大家也在用大棚嘛所以夏天也是有叶菜吃的只是你吃不到黄瓜茄子西红柿了那其实菜就是丰富性是足够的我是很痴迷于这样的生活因为我生活的地点没有一年四季这样的一个变化每个

每一次我能够感受到秋季到了呢是商场里面他会提供新鲜的土豆就新鲜的那种小土豆我就知道现在真的是又到了九月份了十月份了会看到南瓜上因为我对季节的感受就会来自于商场里面他可能会有不一样的食物提供出来但剩下的可能一年四季你都会看到的是胡萝卜呀

西兰花呀因为它可能种植在其他的一些地方那我会好奇的是在欧洲的话其实有很多像欧美的话其实有很多很多的这样的农夫市集一般它是可能在周末的时候在不同的公园里面有设置我的感受的话农夫市集它的东西其实会比商场里面要贵一些些我不知道这个在北京的有机农夫市集比如说你最近买的菜它的一个单价你还记得吗

哎呀就是这个又是说来很惭愧因为你在就是认识的人买东西你就对价格不敏感了就是是因为我们有社区店嘛所以我大部分其实是在社区店买的因为如果我去农副市集买菜农友可能会不收我钱整个就就很尴尬所以我尽量在我们的社区店买菜然后我们会有一个员工价呃也不贵大概一份菜十块钱左右呃

然后肉的话可能贵一些五六十一斤但现在外面的肉也不便宜了所以因为是这样子的就是我之所以觉得这个事情值得做是因为我刚入行的时候

我们就那个时候还没有开始做农夫市集但我已经开始认识生态小农然后我就开始尝试跟他们订菜一只鸡卖 12009 年的时候觉得是个天价了一只鸡卖 120 对但后来我发现我如果

然后疫情的时候其实给了我们一个很好的去算你如果都吃有机菜就都在农夫市集上买菜一个月开销多少我自己的一个体会是一个月大概就一千出头你只要不吃特别贵的水果因为我们的什么草莓啊樱桃这种东西都特别贵你只要不吃特别贵的

水果你正常的按照营养各种膳食指南的标准吃不要按生酮的吃啊生酮吃肉比较多你多吃点蔬菜和杂粮的话真的不是很贵就一个月大概一千块钱多一点然后如果你要吃的好一点撑死两千一个人

那这个钱对于我相信如果很多人原来买咖啡对吧一天 20 块钱买咖啡一个月 600 块钱或者 400 块钱那你把我自己就是我自己算账就会想其实我现在不在外面买咖啡喝那我一个月能省好几百块钱其实花在菜上就很还是买根本不贵如果一个月吃饭只花 1000 多块钱

那现在我们有时候也会在外面吃随随便便一顿饭一个人人均一两百是很常见的嘛如果你要吃得好的话在北京所以其实你只是我觉得你只是我们只是很多人说我吃不起但是如果你去看他其他的消费我觉得很多比我有钱的人说吃不起我觉得特别不能理解如果是比我穷的人说吃不起那我觉得那可能是占你的

你可能就是比较难对对对我懂我这里再帮天乐可能科普一下有很多听友他可能还是学生或者平时都是在点外卖你没有真的去进入到市场里面感受一下物价我先大概说一下刚才像天乐说的这只鸡是一百二一只的话我坚信这是一只土鸡

因为你去市场里面其实鸡的种类会有很多它有圈养的鸡土鸡的话它还有散放的鸡或者它可能喂不同的饲料你在不一样的品质要求下它的价格就会越来越贵而且在像我们可能一些便宜的肉鸡的话它是很少的月龄我觉得可能它就养五

5 个月 6 个月它就窄杀了所以你可能会买到比较便宜一点的但是如果是它的年纪会稍微大一点的话比如说一些大公鸡啊而且它的自重可能在 7 到 8 斤左右的话它的价格其实到现在也是特别贵的我印象里面比较记得的就是广州的葵花鸡

它的鸡是因为吃葵花籽所以你在把它杀了之后它的鸡皮是会呈现出一种三黄鸡的状态它的肉质呢可能也会比较更加的紧嫩所以这里的话就是为大家科普一下虽然说我们在聊鸡肉但是它的种类是特别多的像我们在聊的猪肉呀或杏呀之类的它也有很多很多不一样的分类所以如果你是像我一样每个月或每周需要去市场去买东西的话

你就会对所有的物价特别的清楚所以像刚才天乐说的我觉得我很赞同就是如果有一些人他对价格更加的敏感的话那当然每个人一开始生活生活你都是要先生存下来你才能更好地活下去但是如果你的

经济条件已经达到了比如说一般的水平的话其实你是有能力去选择吃的更好一些的就希望大家在听了这一期之后你下次再去点一个外卖的时候你心里想一想它这个鸡肉到底是什么鸡肉呀它这个猪肉是什么猪肉就你可能不知道答案我也不知道答案但是你至少有这样的一个念头你会想一想我觉得它应该就是一个很好的一个发散那这里再聊回那我们从刚才的这些

不一样的食品选择就是可能在这里回应一下我在社交媒体上有的时候会看到有一些人他会说所谓的有机食品他都是有钱人的消费这个我是认同也不认同那原因就像刚才我们说的但其实我在社交媒体上刷到这一条的时候我马上就会看到另一个帖子他帖子讲食品安全的时候他会讲到特供

我在看到这个词的时候我就去搜集一下那什么是特供呢我后来就发现就一个简单的例子比如说我们一开始说的大米大米它其实也有分很多不同的大米那大家可能会知道的市场上面最好的一些大米它比如说有五长米那

五常米呢是这个米种植在五常县的这个地方但其实可能很多人他会觉得哦我买到的米是五常米但是它其实可能并不是标准意义上的五常米那标准意义上的五常米呢大部分它都是会进入到特供

就是供给一些有特别关节的人或者是一些特别场合的人比如说可能在我们的国宴上面的一些食材可能就不太是我们一般老百姓在外面可以买到的一些食材但从这个话题再聊到我们个人日常生活里面的话我自己知道北京其实是有很多的有钱人他们会自己去包一些地然后去雇用当地的一些

农友来帮他们种植这样的话他们家里就会有特供的这样的一些菜然后这里这个特供就打一个引号所以我不知道天哪你生活在北京的话是不是这些资料都是我自己啊网上社交媒体上面看到的我不知道这个是是真实你接触到的呢还是它就是一些个例而已 OK

我觉得我们还是有资格打破一下大家对于特供的迷思的就是大家可以想象一下特供的本就是怎么说就特供它有点像一个官僚体系下面的一个产物那它就自上而下对你提出一些要求说要怎么怎么样但中国有句话什么上有政策下有对策所以

所以这个特供农场本身的品质到底怎么样说实话大家是可以打一个问号的因为我为什么有信心这么说呢是因为几年十几年前开始有所谓的反腐然后就会有很多以前的特供农场被

就不做特供了所以他要去市场上找出路然后就来申请加入市集因为我们所有来市集卖菜的农业我们都是要亲自去看过确认他的生产方式和他的理念是符合我们要求的就没有一家特供农场能过得了我们这一关就他的生产方式是非常

就它肯定比常规的要好但是好多少真不好说所以这个我就觉得大家不要觉得特供的东西就一定好特别是官僚体系里面的这个系统当然可能最最大的领导吃的可能是会有额外的这些保障但我们觉得大部分的特供没有我们想象中那么好

第二个是我自己在这一行工作了十多年我们接触很多农友我们就发现你要不用农药化肥种好地不是一件那么容易的事情

不是说我是一个老板我来包了个地我雇了几个农民说你们不要农药化肥你给我种出来事情不是那么简单的你可能会颗粒就是如果你不懂你不是真正掌握背后的科学知识有很有经验然后一直去观察一直在土地里面去学习的话你可能真的是种不出来东西那这个时候可能

可能你雇的这个农民也不想让这个老板很失望对吧我毕竟花了钱雇了人了你不能让你啥也吃不到啊那可能他还是会用一些他习惯的方法来种地所以我觉得如果你不是亲自下地或者你不是找到了那些真正很认真在对有机农业或者生态农业这件事情很上心的人去做你最后是得不到你想要的东西的很多时候可能就是一种自欺欺人或者被欺骗的状态

了解了解所以也不用羡慕那些就打破了我的迷思对对对就不用太羡慕那些有特供的人然后经常我们有个好朋友常年跟我们说你们市集应该主打叫老百姓自己的特供但我们觉得这个说法当然他很有卖点作为营销可能是个好的宣传语但我们觉得我们不想去跟特供这样一个畸形的东西去

去建立联系我们更想说那就是有责任心的农民和有责任感的消费者大家一起合作的一个结果你想吃到好的东西那你首先得作为消费者你得去理解什么是好的食材对吧你能不能辨别你有没有足够多的知识然后你去找到这样的农民就很多农场会搞这种研学或者说你可以随时来看但是

我们有个社会学家朋友他就在做研究就发现你让普通消费者到了一个农场他其实看不出那个

区别来的就农民怎么讲他就怎么信因为他不具备这样的知识你只有具备了一些知识你才能判断他说的这个是有没有道理的他有没有在忽悠我所以这些知识还是蛮就是这种知识经验都蛮重要的对对对完全同意我觉得这个就是大家要有鉴别好和坏的这个能力它不是与生俱来的不是说你看一下你就知道是需要很多的知识储备的对

对甚至我们这个行业里面也会有鄙视链就特别搞笑的钱都没挣上的鄙视链就来了就有些消费者他在掌握了这些知识技能以后会变得非常挑剔就吃的比我们还考究当然我们觉得没必要就我自己会觉得没必要那么考究差不多就行比方说有些人会认为吃大盆菜也不够好

我就只吃陆地生长的菜然后也有些人说我只吃完熟的东西反正就是萌派很多鄙视链也很多那个层级也很多看来真的是哪一行它分到了机制都会

都会进行这样的一些演化那其实我自己在爱尔兰生活的话我家后院是有种菜的我可以分享一下我的经历我也想问一下天的是我自己在爱尔兰的话其实最好种的蔬菜是土豆你基本上把土豆给扔进去它就会自然成熟

可能会比较难一点的菜的话是绿叶菜绿叶菜的话你会和很多的动物植物做一些天然的抗争像我自己最讨厌的就是鼻涕虫因为鼻涕虫这个东西一开始我会从看到它远远地看到它就会觉得恶心到现在我已经完全毫无感情心无止水地可以每天徒手抓很多鼻涕虫扔掉

但我因为自己种菜之后,这是因为我开了情感光环,我会觉得好不容易自己种的菜,就吃撑了我也一定要把它给吃掉,或者是送给身边的一些朋友,就不太会出现浪费。对,你绝对不会浪费。对,因为它都是我的宝贝们,我的心血。但我后来发现我自己这个情感上的区别对待就是我是个特别双标的人,我是…

在对待冰箱里面如果是我从商场里面购入的一些菜尤其是它可能还比较便宜的时候很多时候就会出现厨余垃圾我就直接把它给扔掉了所以它就会在我的日常生活里面我会有很日常的横跳就是过度饮食和食物浪费里面就哪怕我每天做饭对这个食材的把控都还是没有那么的好

所以我这里想来和天乐取取经你们在你们是怎么样去对待这些呢因为我相信你们从小农那买的东西也很少会出现浪费的情况对第一就是因为我自己特别不擅长搞农业所以我非常尊重和珍惜农友们种出来的这些东西而且真的很好吃而且

就是我觉得我对这些菜的情感和你对你家菜的情感比较类似就是我绝对不会浪费如果有浪费我会非常心疼我现在经常就因为要出差有时候没有做好规划出差前还有很多还有些蔬菜就我拼了命了带上飞机我要把它吃掉甚至前阵子发生过我跟一个朋友在机场交接把我家冰箱里的菜给他他落地我要飞对

同一个飞机就特别滑稽就是挖空心思也不能有浪费但我以前也观察过我有一个室友他就会在网上买菜然后他扔菜的时候就毫不心疼对就觉得你跟一个你跟你的食物的关系很不一样真的是带着情感的

但我自己的一个经验就是要稍微做一点规划然后同时自己的厨艺要有一点弹性就是你不能说我吃番茄炒蛋我一定要番茄一点就我一定要吃到番茄炒蛋而是你掌握我相信你也有就是做饭的人都会有这种技能就是我打开冰箱看到有哪些东西我基本上能够传出两三个菜对吧让自己或者他家人当天吃的比较好会

实在不行就乱炖反正就是我自己种的菜再怎么样也不会浪费掉对特别是你自己种肯定是种自己爱吃的嘛对所以我才会像刚才天乐说石通社他们会一起这样做菜然后有这么棒的一个生活氛围的时候我会觉得很羡慕因为很多时候像我自己我如果听众朋友们如果你是第一次听

一百种生活呢我先自我介绍一下我是一个生活在爱尔兰的四川人我的工作呢是在 IT 行业里面上班所以我们平时在日常交流的过程当中我能够感受到的生活气息是比较少的但是因为我感受的比较少人呀他就是缺什么羡慕什么

太缺乏这个生活气息之后所以在天的在说史通社整个一个生活氛围的时候我就会觉得哇心生向往在这里我觉得也是和大家就展示一下每个人他的生活的状态会很不一样你生活的方式也会不一样所以就希望大家可以把

把自己的耳朵或心给打开一下,看一下这个世界上你身边的人会有很多很多不一样的生活方式。那在最后聊回石通社的话,我其实比较会感兴趣的是,你们在农夫市集在推动这些有机市场的时候会遇到一些当地的,

怎么说呢消费者他的一些不理解嘛他们可能会觉得你是怎么样说你这个东西它就是有机的你会遇到一些这样的一些刁难吗嗯

当然了就是第一以前的不信任比较多那现在就是你最后筛出了愿意相信愿意投入的消费者他跟我们去过农场或者他直接跟农友建立了比较好的关系很熟就非常清楚这些农友真的是认真在做有机农业或者我们这帮人很认真的去做这些鉴别的工作而且整个过程比较开放大家都能够参与所以

现在就是积累了一些还不错的消费者但是一开始的时候也遇到很多当然首先他们觉得很贵甚至有一次有个老太太插着腰在我们市集门口骂我们说什么为人民服务卖那么贵还为人民服务后来我们想那让农民饿死让你吃饱饭这个世界就公平了吗你没法就是去怼回去啊就消费者不理解

当然会有但现在从行业发展来看我们面临的其实还有一个挑战来自行业内部就是

大家的标准在下降那我们同事就会觉得我们坚守那么严格的标准又要完全不用农药化肥然后品质也要好然后农友的素质也相对高一些也不是说他受教育程度高而是他整体的理念会比较好生活方式和你们更接近那有些同行也不一定要生活方式我们还不想进入私领域就是我们跟农友当然私交非常好但我们还是

就是第一层面肯定是一个工作上的合作比方说但也很有意思因为我们整体是一个倡导健康饮食的你会发现农友们戒烟的这两年多起来了以前会一堆人就是这些北方的农友们就凑在一块去边上找个角落抽烟现在越来越传不到人抽烟了好像只剩一个烟鬼了

就是这种整体怎么是更健康的怎么是更环保的其实都是

大家根据自己的情况去决定的就像我自己可能在吃的上面我不点外卖我很少用我很少网购可能很环保但另外一方面我可能飞的也肯定要比大部分人要多我旅行出差去看农友或者我们 NGO 就会多那我自己也喜欢在外面跑那其实我飞一趟可能就超过了很多日常生活里面的碳排放

所以我们蛮难去苛责别人的生活方式但我觉得更重要的是大家对于自己所有行为可能产生的环境影响我们还没有说到社会影响其实不让我点外卖很大一个原因也是因为我非常不喜欢外卖这些平台对于外卖员的这个待遇就如果我我觉得我无法让一个人来为我工作的路上可能会遭遇车祸这个风险对我来讲非常就

就是我无法承担的一个风险那如果我们能理解我们吃的东西背后外部的话是对环境对劳工对社会的影响对吧我自己只是吃一顿饭而已我要产生那么多的无法降解无法好好被处理掉的塑料垃圾

这是一部分另外一部分就是那我吃进去的东西对我自己有什么好处或者有什么坏处我是不是知道我最近发现有一个明星在科普他的减肥方法说了一点说你要看配料表啊买零食我很震惊所以大部分人买零食买东西是不看配料表的嘛

对吧就是你大家可以在自己的能力范围内去做出一个适合自己的选择同时你要理解选择背后的环境社会健康的代价那你就会在有条件的时候做出更好的选择没有条件的时候也不需要太勉强了解我觉得这个说的很好就是可能

每个人他在日常生活里面他选择的一些东西会受到他身边周围人的影响但是如果大家在听完这一期听到现在的话就希望你可能下一次再去购买东西的时候比如说像天的刚才说的

你在去购买一些零食的时候是不是可以打开看一下它后面同样的一个产品 A 和 B 为什么 B 的价格会贵一些你去看看是不是它的配料表会更加的干净一些你就会震惊的发现原来我是花更多的钱去买到更少的一些配料但这个又扯远了

对这是我最近因为一些工作上的原因会去超市看饮料的配料忽然发现这些食品企业太狡猾了他把他配的配料用非常难读的色号就是比如说他是个偏白的饮料他就用白色的字去透明玻璃瓶上用白色的字去写他的配料然后字非常小你根本就看不清楚

然后甚至同一个企业看起来是同一个产品它的配料会非常不一样对的对的我最近也深有体会是因为我买火锅底料的时候就大家会说哎你都买火锅底料了你还去看什么配料因为你会后面去看一下它里面到底加了些什么东西区别其实挺大的嗯

就还是有一些良心企业配料表我们就相对比较干净就哪怕你去超市当然我说实话我现在去超市发现真的能买的非常少但是你仔细看你还是能够避一点坑对但是这个也就是像我们刚才说的每个人他在每一个不同的生活阶段和你所诉求的什么是好的生活完全不一样如果

如果你追求的好的生活是希望比如说你像希望有个很苗条的身材你就是尽量的能不吃就不吃那当然这是你坚信好的生活的一个定义那也有一部分人会像天乐和我一样觉得好的生活的话那我希望是尽可能吃的是好一点的食材它不一定说一定是什么山珍海味但是比如说一个小葱它的葱味是否在熬这个葱油的时候会更加的好一些

这应该是我们想要提倡的对就像我们在办公室这个胡萝卜刺身萝卜刺身真的吃不腻不是因为我们懒或者贫穷这萝卜还挺贵的是因为真的好吃你能从吃这个胡萝卜条里面获取很大的满足对

那来到最后的一百种生活的一个问题的话我希望问一下天乐就是你现在期待或者理想当中的一个完美的生活会是怎么样的呢因为你刚才有说其实你现在吃的东西在我看来已经是

哇塞就很哇塞的时候你有直接的农夫市集市场可以买到很好的东西对你有你的小伙伴们一起可以做饭就感觉已经在我看来已经是一个很理想的生活状态了我不知道你对你理想生活的状态是一个什么样的预期呢我只能说我现在的工作状态相对还是就是跟大部分上班的人来比就是非常幸运了生活

生活状态那吃得比较好然后因为工作相对自由一些所以然后时间就生活工作的时间我也能够按照自己的就比较多按照我自己的意愿去做调配这个让我我觉得就非常重要其他没有那么重要我爸妈也比较健康 70 多岁了还能自己旅行哈哈

这些都是很重要的事情很厉害然后没有小孩对吧生活中没有人气我没有要操心的事情就很好那简直是你现在就是一个完美的理想中的生活也没有啊其实还蛮贫穷的你觉得以后老了怎么办这个养老金好像也不能指望得上不太一样

但你看我就会想老了的事情以后再说你至少你当下不会像我一样是一个夹心层的状态会担心上一代他们的就我妈妈也是 70 多了她经常有的时候会跟我说哎呀咳嗽呀这里不舒服那儿不舒服我上面还有个小孩现在正好要开始读小学我就每天感觉自己是一个生产队的就是家在中间的上又老下又小对

对就觉得哎呀这个日子真的是就所以我听到你这样说的时候哇

真好那这就是这一期的一百种生活我们很谢谢天乐来和我们一起分享一下他首先整个人生的一个职业的规划就很粗浅的聊了一下如果大家对天乐还有更多的兴趣的话我这里就再次的和大家安利一下时通社或者你也可以到本期的节目里留言那最后呢也希望通过这一期让大家在去点外卖的时候或者是去商场

购物选一些食材的时候你可以大概看一下为什么这家店的小葱和那家店的小葱会不一样呢大概想一想这应该就是我们这一期的内容了我不知道天乐还有什么想要补充的吗没有了就希望大家不要听了这期播客觉得很为自己的生活感到很紧张或者焦虑我觉得就是选择一个自己适合的生活然后不要被外部的一些评价体系所裹挟

然后尽量地去发展自己的兴趣找到自己工作的目标尽量去找一个有价值感的工作毕竟现在特别好的工作其实也不好找不如把价值感放在第一位而不是把收入放在第一位

这是个很好的恩灵很不错那最后就真的是谢谢天乐好 谢谢思佳然后也谢谢那个一般说事后的那个听众听到现在非常唠叨