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豪华嘉宾团丨李东、黄盈、邵泽辉 全能女主播丨小树（豆瓣@树儿） 百万剪辑师丨大卫 最美设计师丨咩咩 首席运营官丨Ace（微博@逍遥醉梦仙THEATRE） 文案小妙手丨小树 最强整理员丨Ace 【本期嘉宾简介】 制作人：李东 制作人，曾获得全国戏剧文化奖话剧金狮奖“经营管理奖”、中国话剧金狮奖“杰出制作人奖”、上海静安戏剧谷壹戏剧大赏年度最佳制作人奖 制作作品有：《生死场》《狂飙》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》《明——明朝那些事儿》《四世同堂》《风华绝代》《青蛇》《北京法源寺》《一句顶一万句》《德龄与慈禧》《上甘岭》《辅德里》《战马》（中文版）等。 编剧、导演：黄盈 国家一级导演、北京电影学院副教授 在北京土生土长的他一直努力提炼北京生活的当代性，开创了具有“黄氏”味道的“新京味儿戏剧”。作为京味儿话剧的代表人物，他先后推出《枣树》《马前马前！》《梦行者》《断金》《打开一九九〇》《福寿全》七部京味儿戏。《开饭！》是黄盈导演的第八部新京味儿作品，也是他导演生涯的第五十部作品。 主演：邵泽辉 1999年毕业于北京大学信息管理系，2004年毕业于中央戏剧学院导演系。现任教于北京理工大学人文社科学院，北京青年戏剧工作者协会会长，北京戏剧家协会理事。 从IT界高级白领转型为极具创造力的青年导演之后，一系列的舞台剧作品迅速让邵泽辉被业内的专家前辈和普通观众认可。无论是大师经典、原创新作、贺岁喜剧、跨界实验都取得了令人赞叹的成绩。 【本期内容简介】 民以食为天，吃饭是每个人都要面对的人生大事。 虽然现在因为可以随时订外卖，吃饭变得更容易，虽然现在物质丰盛到几乎全民都在节食减肥，虽然很多地方铺张浪费在饭馆、食堂屡见不鲜，但其实对于中国人来说，老百姓能填饱肚子也就二三十年的事儿。 我们今天能够轻易吃饱饭，衣食无忧，是建立在前辈艰苦朴素甚至抗饥挨饿的基础上的，也是建立在我们的国家飞速发展的基础上的。 我们每天和谁吃饭，在哪吃饭，吃什么，能不能吃饱，愿意为吃饭花多少时间，既折射着人的生活状态乃至价值取向，也折射着一个家庭甚至一个国家的发展状态。 而了解我们的父母甚至祖父母一辈关于吃饭的历史，其实也是我们重新了解父辈和祖辈的过程，了解我们自己从哪里来。 由李东制作、黄盈导演、邵泽辉主演的《开饭！》正是这样一部借吃饭探讨家与国发展的舞台剧，在这部戏首轮最后一场演出之前，我们在首都剧场和三位主创聊了聊关于吃饭的事儿，也聊了聊关于创作的事儿。 本期节目聊到的话题有： 从《卤煮》《点心》到《黄粱一梦》，黄盈导演为何对吃饭情有独钟？ 为什么说台上的7顿饭可以看到我国近70年的发展历程？ 为什么要让幕后的工人一起谢幕，并且站在演员之前？ 为什么黄盈导演的很多戏中主角都姓何？ 李东老师为什么说这是一部可以带着父母一起看的戏？ 什么样的20年之约，让邵泽辉导演以演员的身份挑起了大梁？ 鲜少登台的邵泽辉老师，以演员的身份登上首都剧场的舞台，压力有多大？ 如何与这些压力相处？ 为什么黄盈导演喜欢与非职业演员合作？ 为什么李东老师说非职业不等于非专业？ 这部戏里的多位演员平时都得上班，如何克服这种时间上的紧张？ 黄盈导演与首都剧场有着怎样的缘分？ 面对第50部作品，黄盈导演有没有创作瓶颈？ 【时间轴】 01:12《开饭！》主题曲piano版 01:20开演前剧组聚气 02:46小树导语 05:13从《卤煮》《点心》到《黄粱一梦》，黄盈导演为何对“吃饭”情有独钟？ 08:46做《开饭！》这个戏的初衷：有没有可能从一家人吃饭的故事开始，从50年代粮票政策执行以来，每隔10年的时段，通过7顿饭来讲述家庭的演变，以及侧面反映国家在近70年的发展历程。 10:33曾大量采访亲人、父母的朋友、老邻居等，也想通过这个戏，替上一代上两代的人发声 12:22黄盈导演选自己师哥邵泽辉来演男一号何庆生 14:41这个戏献给我们的前辈，也献给工人阶级 15:39六次换场本身的力量超过任何一幕戏 15:57为什么要让幕后的工人一起谢幕，并且站在演员之前？ 16:26七顿饭发生的七个年份，是怎么选的？ 28:22黄盈导演：我小时候听到爷奶奶爸爸妈妈念叨他们小时候的苦日子的时候，会反感，但是到到了某些具体的时刻，比如说在做这戏之前，我就开始对他们的青春开始感兴趣了。那么我相信看完这部戏，你可能对自己的长辈经历过什么会燃起兴趣，你可能会愿意去耐心聆听，或者说充满好奇心地去关心你曾经拒绝过的故事。 29:33为什么今天要给前辈们做这么一个习题，替他们发言，把这个戏像给工人阶级？ 30:41为什么开饭后面要加感叹号？ 32:12为什么黄盈导演的很多戏中主角都姓何？（导演：这么多采访，没想到你注意到了诶。） 36:26李东：我和小邵、黄盈认识都20多年了，他们在大学的时候我就认识，这一下他们也到了四十多岁的年龄了。我做这个戏特别感慨，对我来讲，有一种情谊在里面。也要表达一下对黄盈的感谢。 40:53李东：这个戏是这几年里面让我特别感动和开心的一个。 41:27李东：这个戏适合一家人来看，他们会产生很多家庭话题。我们今天在家待着看手机，不就是没有家庭话题吗？大家看到戏中经历过的东西，联系自己生活中的东西，会找到很多共鸣，也会去补家族史上所空缺的一些东西。我觉得这个戏非常了不起。 42:45我觉得黄盈的作品特别好的一点，就是它所有的人物，跟老舍先生的东西、北京的传统是一脉相承的，就是有有幸和不幸的人，或者说有缺陷和有缺憾的人，但是他们都是善良的人，温暖的情感一直贯彻在里面，这是我们生活里缺失的。 43:23邵泽辉：我跟黄盈比较像，我们虽然不会特别在意吃什么，但是一定不浪费。 43:58邵泽辉：新中国的确是从建国之后，每十年一个变化，这个代际是非常清晰或者说明显的。五零后，六零后，七零后，八零后，九零后，零零后，并不只是年龄上的差别，确实是时代在发展。每个十年过去，整个社会的生存方式、运转方式、大家的思维方式，都在改变。很多时候你交流不上并不是因为年龄，而是因为时代变化太快。所以这个作品能够把中国的这几十年的时代变迁很清晰地描摹出来，我觉得是特别有价值的。 44:52小树：你们之间是有一个“二十年之约”，是吧？ 45:08黄盈导演：邵泽辉老师比我大一届，是我师哥。零二、零三年的样子，那会儿研究生宿舍已经调成双人间，有一次我室友不在，他就睡我室友的床，关了灯之后我俩夜聊，就互相吹嘘对方是好导演、好演员。然后我师哥就说，你这么好的演员，你为什么只导戏不演戏呢？我说你要是导我就来演。然后呢，我说，哎，师哥，那以后我导戏你也来给我演。当时就有这么一个约定，一直在我心里装着，但是呢，也一直没有什么时间去实现。直到排这个戏的时候，找这个戏的男一，就忽然想起这二十年的约定。 46:30为什么会想起这个二十年的约定，为什么要选师哥邵泽辉来演何庆生这个角色？ 49:28邵泽辉：补充二十年之约的一个细节，当年我看了黄盈的毕业大戏（丁茹茹老师排的）觉得特别好，黄盈真是好演员，不能光演，浪费了。但是从来没有人说过我是好演员，因为我从来没上过台。这个起点好高，直接来人艺演出了。 50:19邵泽辉：这是我第一次和黄盈合作，在排戏的过程中，他对表演的要求远远超出了我的想象。我就在想我做导演的时候我怎么排的，我有这么高的要求吗？好像没有。他对表演的要求非常细致，一个动作，一句台词，一个重音，甚至发声的位置，他都会去跟演员去讲。我心想，这太牛了。 51:01小树：你俩是不熟吗，需要这么恭维，哈哈哈。（皮一下很开心） 51:34黄盈导演：原来聊的都是中国戏剧进程的那种大事，现在特别具体的就是说这个戏怎么怎么样，我们到这饭一口一口吃，不再说明年吃什么，就不再想那种大话题了。 51:57邵泽辉：你看着他粗枝大叶的一个人，其实还是很细腻的，从作品里能看出来。 58:08黄盈导演：之前无不及防被问到，觉得什么样的戏是个好戏？我就一下跳到那，为人民服务的戏，就是好戏。戏是排给大家看的，是排人民看的，就是说你要关注大家的生活，而不仅仅是一小群特别独特的人。我觉得戏剧不应该只有精英意识，其实是应该更多地有人民意识，有大众意识。 58:59小树：李东老师，我看您一直很强调这个戏跟一个家族的关系。我看完有一个感受，其实跟您这个是呼应的，现在越年轻的孩子们对自己的父母、爷爷奶奶，甚至再长一辈，是怎么过来的，都缺乏了解。 59:23李东：我跟你说一事儿。牟森，他在中国美术学院跨媒体艺术学院当老师嘛，他带着一年级的学生做了一个“家庭编年史”作品展，呈现方式呢，有一个家庭场景微缩模型，一张家乡图景渲染图，我看了就特别感动，觉得特牛。所有的孩子，几乎都不知道爷爷奶奶叫什么，因为只是叫“爷爷”“奶奶”嘛，他们对那一代人的了解几乎为零。对父母呢，其实也不太了解，这一代人呢，有一部分，他们的父母正在打拼阶段，所以都是聚少离多的，然后是爷爷奶奶带。他们回去做这个“家庭编年史”的时候，就把整个家族做了一个梳理，列出了年表。他们班18个人，我看了18个作品之后，非常震惊。你能从这些年表里看到二三十年里面的共性和差异性。差异性就是家庭的差异，比如百分之九十的家庭都是离异家庭。 延伸阅读： 科艺先锋——2020决胜全面建成小康社会家庭编年史课程艺术创作实践展 https://mp.weixin.qq.com/s/uDkrzbBp0pjeCdH7h3QRBg** 01:02:13李东：黄盈导演的戏里有很多小角色让我印象非常深，他有特质，有非常鲜明的东西，在这个过程中，你都不会太去注意所谓的技巧性的东西。 01:03:06《开饭！》主题曲：粮票的回忆 01:03:34李东老师谈专业和职业。非职业不代表非专业。 01:07:35邵泽辉：大家的时间其实并没有那么多，因为有些演员还要上班工作的，他们下班了跑过来，马上切换身份，特别投入。 01:10:04小树：黄盈导演，您好像一直对非职业演员是一个非常开放的态度。 01:10:12黄盈导演：职业非职业与专业非专业之间，其实它不是一个等同的事。我之所以会这样，在合适的时候就会邀请非职业的演员来演出，是因为我觉得做创作这件事，出身特别不重要。就像我师哥，本科学信息管理的，我是学生物化学与分子生物学的，我们俩都还真的是工作了差不多一年，在二十出头的时候，才有点确定自己要干嘛，才去考中央戏剧学院导演系研究生。所以我觉得出身特别不重要，你不能说你十八岁报了个志愿定下来的事儿，就注定这一辈子属于啥样的人。而且，当大家都心无旁骛、全情投入的时候，我们再说职业非职业、专业非专业就没有必要了。 01:12:52黄盈导演：我的新戏招演员的时候，其实永远不是看他是不是毕业于中央戏剧学院，是不是毕业于北京电影学院，有些人是，有些人也不是学这个的，只要你够好就会长期合作。大家只看到他们下了班来排练，其实也没有看到这十几二十年来，在其他人游玩、恋爱、或者过家庭生活的时候，他们割舍了很大一部分，来投入到这中间。他们的时间积累、技术训练其实是一点一点积累到现在的。所以他们其实才能做到专业技术的起评分儿，有了起评分儿之后再谈天赋，再谈质感，然后再有那个认真劲儿，我觉得这样来讲，你就不会在意他哪儿来的，你就会对他充满敬意，而且他一定对得起他站上的这个舞台。 01:14:06《开饭！》第6幕转第7幕的转场音乐 01:14:28小树：邵老师，因为首都剧场是大剧场嘛，舞台也大，观众也多，您又这么长时间没登过台，压力挺大吧？ 01:14:40邵泽辉：嗯，挺大啊，谁一想想得到。（笑） 01:14:45小树：那这几天演下来有没有什么变化？ 01:14:48邵泽辉：没有，或者说我就没有想。首演那天，吕彦妮还问我，马上就演出了，你有没有想过，作为一个演员，第一次登台就站在北京人艺的舞台上，这个台上曾经有过那么多的艺术家......我就说，你别跟我说，别跟我说，千万别跟我聊，我什么也没想，我现在不能想，就是我想都不敢想，就当那是排练场，就不能想这是人艺的舞台，不然我就乱了。 01:15:43小树：那您自己消解压力的方式呢？怎么样去除焦虑？ 01:15:53邵泽辉：不用去焦虑。我从上台到谢幕，两小时十分钟，中间不能停，我每一分钟都有任务，我不在台上的时候，就在换服装、化妆，这其实是挺累的一件事。一方面是因为我以前没有这么多的表演经验在台上，另外一方面就是需要你在两个小时的时间里面要高度集中，你不集中，就一定会出错，会乱。这对我这个年龄段来讲已经是很大的挑战了。哪场的服装要放在哪换，哪场的道具要放在哪拿，这些都是要想好的，中间只有十到十五秒，然后下一场戏是十年之后，还要调整状态，所以真的是来不及去想别的。 01:19:56黄盈导演的“聚气”小仪式 01:20:46小树：提到首都剧场，我觉得也挺有意思，因为我之前听这个您上坏蛋调频的那个节目才知道您最初对戏剧感兴趣，是因为在这个剧场看了《古玩》。我也留意到，您早期的《四川好人》也是在人艺首都剧场。 01:21:10黄盈导演：第一个在人艺首都剧场卖票的戏，虽然不是处女作。是在三楼的实验剧场。当然那时实验剧场刚开成，先是演的邹静之老师写的、任鸣老师排的《我爱桃花》，然后第二个戏就是我们。我们当时《四川好人》做了两个版本，户外版和人艺版。 01:21:59小树：所以您看这一圈下来都好些年了。 01:22:09黄盈导演：一下就把咱推入中老年行业了。（笑）从九七年到现在，是二十四年。因为我对戏剧感兴趣，是因为九七年来到咱们今天演《开饭！》的这个首都剧场做观众。在这看郑天纬老师编剧、林兆华老师跟任鸣老师排的《古玩》，那是我人生真正意义上看的第一个戏，然后开始觉得呀，剧场里的相遇太美妙。然后《开饭！》这个戏，是我个人的第8部新京味儿作品，也是我的第50部戏。这是一个巧合，最大的感触是，希望从第51部开始就回到自己做第1部戏的心境，依然把自己当做一个新人。因为在艺术创作面前，你所有既有的经验和你以往取得的所谓的成功，都变得不重要。在每一次全新的创作面前，任何创作者，不管是有经验的还是新人，其实都是初学者。你不问这问题，我没想到，我其实是因为来这个剧场看戏才......第50部来这演，确实是有没到想到的格外的意义。这事儿对我自己，不是感怀，是警示，不要忘记自己是怎么爱上创作的。然后第50部作品很幸运能在这里演出，希望从下一步开始再回到那个初学者的心态，一点一点来。 01:24:14小树：您看20来年，做了50部戏，到现在这个阶段，您会感觉有瓶颈吗？ 01:24:23黄盈导演：你在创作的过程当中遇到瓶颈期，这是做艺术创作的人的一个常态。你不知道他什么时候会来，有的时候是你真的到了瓶颈了，有的时候是你对自己不满意而已，这个原因也多种多样。我在做《开饭！》的时候，没觉得自己遇到瓶颈。我们在瓶颈期的时候都会很难受，然后我也遇到不止一次。但是我觉得有一件事是，当你回头来看曾经遭遇过的瓶颈期，从历史的大视野而言，对于个人来讲是个好事。因为你在想我怎么去突破，怎么来解决这个问题。做艺术创作，其实挺容易进入一个情绪低落的状态，但是你事后一看，哎，这都不叫事。你肯定采访过很多艺术家，我个人觉得，说自己没有瓶颈期的创作者都是骗人的，他一定有，有的人可能从第一部就来了，有的人可能从第十几部第几十部来。我面对它的方式就是，不要妥协，不是说你现在要马上解决问题，因为有些瓶颈期呢，不光是你个人能力的问题，那可能需要天时地利人和，人和这个你还能努力，天时地利这事儿有时候就得顺缘分，然后随着成长呢，你看待什么东西会形成你的瓶颈，你的视角也会变化。你曾经二十几岁，觉得是一个天大的问题，可能等到了四十岁，觉得这根本就不叫事。所以为什么说不用妥协，是因为你只要有一个乐观的精神，你相信生活会走下去的话，有时候瓶颈会自己开的，你不用怎么努力，瓶颈自己就打开了口，自己就敞开了。 01:27:58黄盈导演谈“艺术源于生活，高于生活”。听起来特像陈词烂调，实际上特别金科玉律。 01:31:26《开饭！》谢幕原声 【本期歌单】 《开饭！》主题曲piano版 《开饭！》主题曲：粮票的回忆 《开饭！》第6幕转第7幕的转场音乐 （上述音乐片段皆由剧组提供） 《开饭！》谢幕原声 【互动方式】 公众号：后浪剧场 微博：@后浪剧场 欢迎大家来和我们聊与艺术有关的一切~ 在公众号点击菜单栏-联系我们-交流社群，即可找到入口哦~~
