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Shownotes Transcript
David Ammerschlaeger是上海清和诊所的心理学主管。作为首席心理咨询师和心理治疗师，他帮助个人、家庭和公司克服心理困难和精神困扰。他也是一名心理学讲师和研究员。今天我们将探讨存在主义，讨论生命危机、自由意志、人生意义、接纳负面情绪、什么是“正常”、个人认同与社会认同、无法实现理想自我的挫败感、成为自己害怕的自己的焦虑、虚假记忆的产生以及通过个人和社会遗传创伤的现象。如果您喜欢本节目，请别忘了留下评分并订阅！ 微信公众号：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 收听平台：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。查看节目描述了解更多详情。我是贾斯汀。我们今天的嘉宾是上海清和诊所的心理学主管。作为一名心理咨询师和心理治疗师，他帮助个人、家庭甚至公司克服各种心理问题和精神困扰。今天，我们进行了一次非常有趣的深入对话，探讨了存在主义心理学及其与心理健康的关系。
我们讨论了人生中三个持续存在的危机时期。我们讨论了自由意志是否存在，寻找人生的意义，避免积极性中毒以及为什么我们应该接纳负面情绪。我们探讨了正常的概念以及成为一个正常人的真正含义。我们讨论了自我认同的构建，以及它如何与我们迫在眉睫的挫败感、恐惧感和焦虑感联系在一起。我们讨论了自我认同的概念，以及它如何与我们迫在眉睫的……
我们了解了植入的虚假记忆以及我们过去的故事可能有多不准确。我们还了解了代际遗传的精神和情感创伤现象，这种创伤会通过几代人甚至整个社会传承下去。这对我们来说是一次引人入胜的对话，它非常具有存在主义色彩，但也非常有趣。这次访谈由霍维、埃里克和我主持。所以，事不宜迟，让我们欢迎戴维·阿默斯拉格回来。
那是真正的PD。有趣。是的，非常好。
哦，天哪。好吧。贾斯汀不喜欢我。不，不，不。味道不错。我不知道。我喜欢。戴维，好久不见了。谢谢你回来，伙计。谢谢你邀请我回来。很高兴回来。很高兴再次见到你，兄弟。也很高兴见到你。最近怎么样？我很好。非常好。非常忙碌。靠近一点说话。好的。是的。是的，我非常忙碌。对我来说，这是疯狂的一年。
很多新的项目，是的，这很令人兴奋。你最近在你的工作中有什么新的发现吗？
所以，作为一个心理治疗师，我一直在尝试寻找帮助客户的新方法。这也会随着我所接触的客户类型而发生很大的变化。所以在过去的一年中，我接触到了两种新型的客户。
他们实际上都处于某种极端。一方面，我接触到越来越多的学生，实际上是青少年。我想也许是因为有很多在线教学之类的事情，很多学生都经历了，我不知道，越来越多的困难。
心理困扰等等。另一方面，我接触到更多患有焦虑症或存在主义问题的成年人。存在主义问题。存在主义问题。是的，所以在两方面，我都更深入地研究了心理学中的教育方面。另一方面，我更深入地研究了存在主义心理学方面。哇。
哇，好吧。现在我们到了岔路口。我们现在走哪条路？你想走哪条路都可以。一方面，你说你发现很多客户的年龄越来越小。是的。对吧？你知道，我认为，我不知道，这与社会本身无关，但这就像……
我的客户群最近是如何变化的，我比以前接触到更多的青少年和家庭。
尤其是中国家庭。是的，我正要问，你的客户群是国际性的吗？非常国际化，非常国际化。当然，很明显，他们必须说我能说的某种语言。但我能说三种语言，所以我可以用法语、德语或英语进行治疗。所以他们想用哪种语言，或者能用哪种语言和我交流都可以。
我还接触到很多人来找我，因为他们正处于人生的一个阶段，他们真的在问自己关于人生意义的更深层次的问题。人生的意义是什么？他们在哪个社会中发展、生活？他们做什么？他们想做什么？他们做了什么选择，他们做了什么选择？
他们想做什么，他们能承担这些选择的责任等等。我的意思是，所有这些问题都是存在主义问题，我们在存在主义心理学中对此进行了大量的研究。好吧，随着年龄的增长，比如说当我们到达中年的时候，
这些存在主义问题，这是否相当于是中年危机的先兆？根据我的经验，到目前为止，我已经确定了我们生活中三个典型的存在主义危机时刻。那就是青春期。
因为这是你第一次面对现实生活的时候。基本上，好吧，你必须在这个社会中长大。你第一次问自己，我是谁？我是什么？我该如何定义自己？我有什么身份？为什么我每天早上都要起床去上学，学习东西？我想做什么样的工作？所以这也包括对未来的预测。我想成为什么样的人等等？然后是中年危机，对吧？
但我不想说它一定就是一场危机。它更像是一种质疑。它更像是一种自我重新定义。
你已经在你的人生中取得了一些成就。你到达了一个你已经相当了解自己的阶段，无论如何，你已经取得了一些成就，但随后你意识到，这就完了吗？我的意思是，接下来会发生什么？你也许已经登上了山顶，但随后你会想，哇，这里的景色真棒，但接下来会发生什么？接下来会发生什么？我要下山吗？
我要留在山上吗？就像，我已经到达顶峰了吗？我已经到达顶峰了吗？没错。有时我们只是在山口。这不是顶峰，而是山口。所以我们会说，哦，我不知道，实际上还有一座更高的山我可以攀登。我该如何到达那里？诸如此类。第三个存在主义质疑时刻会在晚年，老年，你会说，好吧，我……
结束了。这是我人生的黄昏。所以你试图做一个总结，并试图看到，找到内心的平静。我的遗产是什么？在我的生活中真正重要的是什么？在我的生活中什么才是重要的？我能从生活中得到什么？好吧，
当人们带着这些问题来找你时，你如何帮助他们？我会查看症状。你的问题是什么？当背后存在存在主义问题时，它们通常会通过焦虑问题、一定程度的抑郁或悲伤、低能量来体现，但有时人们也无法再做出任何决定，因为他们觉得
我不知道我想成为什么样的人。我不知道外面有什么。他们就像瘫痪了一样。他们瘫痪了。他们被困住了。我有一些人真的感觉被困住了。在这种情况下，有趣的是，治疗往往也会变成某种哲学辩论。不一定是辩论，更像是一种哲学探索和自我探索。而且……
这对许多人来说是令人恐惧的，因为你必须问自己，这一切是为了什么？什么，什么是生活？我的意思是，我们被抛到这个世界。我们不知道我们从哪里来。我们真的活着吗？这都是假的吗？你知道，我们只是木偶，有人在玩弄我们，嘲笑我们。所以，嗯，
我们真的必须质疑自己，要知道，如果你看看世界的整个历史，我们什么都不是。我们甚至不是这个宇宙和这个星球整个历史中的一点火花。那么，这是为了什么？我们有角色吗？我们如何才能在这个荒谬的世界中找到任何意义？
有没有一种精神上的方式来理解这一点？有些人转向宗教或灵性。许多人做不到。所以，当你做不到的时候，你如何从这些事情中找到意义和感觉？所以我们探索人们的信仰体系和价值体系，以便试图找到一些最终帮助他们理解事物的东西。我有一个问题。
基本上，你刚才说的那些话，我完全理解。我的意思是，我们一直都在谈论这个。哦，是的。你知道我的意思吗？我们总是在质疑。你明白了。我们总是谈论存在主义的东西，对吧？但我真正想知道的是，这有时困扰着我，就像，我觉得我们明白了，但外面还有很多人没有考虑过这些事情。外面还有很多人至少表面上看起来根本没有。
度过一生。是的。对吧？只是按部就班地生活，他们很好。好吧，表面上是这样。你认为这只是他们戴上的面具，在他们独自一人时，在他们自己的庇护所里，你觉得他们也在问自己这些问题吗？也许吧，我不知道。这就是为什么我很好奇。我认为有很多逃避，大量的逃避。人们只是不想看到这些问题。人们，你知道，
从这些问题中，他们回避这些问题，或者觉得，哦，我的上帝，这是，你知道，哲学家。呸！或者像，无用的谈话，你知道吗？是的，是的，是的。在法国，我们甚至会嘲笑这些人，好吧，你抽大麻，谈论这些事情的时候就像吸毒一样。即使是这样，也有一些负面的看法，比如，你在说什么？就像，呜呜。
就像你在谈论神秘的事情一样。没错，神秘的东西。就像我在这里，我需要每天赚钱。没错。并且在我的工作中做得更好。这也很有趣，因为它实际上把我们带回到文艺复兴时期关于理性与非理性之间的一场讨论。
非理性。如果你看看文艺复兴后期出现的哲学家，他们将理性与纯粹的逻辑本身确立为理解事物甚至克服自身困境的本质。他们说，如果你有心理健康问题，或者你感到悲伤、焦虑或类似的情绪，纯粹的理性实际上应该帮助你克服这一点。
我也在我的很多客户身上发现了这一点，他们想通过理性来掌握他们情绪的每一个细微方面。然后……
身体会介入，或者我们自身的其他领域会介入。然后他们患有慢性胃病，或者他们患有偏头痛，或者他们有一些其他的问题，他们无法解释，因为医生无法解释。医生说一切都很好，但你仍然有这些偏头痛或任何你可能有的其他身体疾病。然后弗洛伊德和心理学家介入说，嘿，不，不。
有一个潜意识。你有一部分自己是你无法完全理解的，你无法控制的，你无法理性的。你无法理性化。你必须处理这个问题。还有其他方法可以探索你自己的这些领域。还有其他方法可以治疗这些问题。
你必须对此持开放态度。但问题是，这也涉及到克服你对自己的恐惧，因为当你这样做的那一刻，你就会明白，你自己的一个维度是你无法控制的。
你并不是真正的主人。这对许多人来说是极其痛苦和可怕的，因为他们觉得，哦，最后，我以为我是自己人生的主人。我控制着我的生活，但我实际上并没有。是的，这是一个非常可怕的概念。这是一个可怕的概念，因为它确实涉及到你曾经做过的所有决定，你曾经做过的一切事情。所以……
一方面，是的，有巨大的选择空间和所有这些……
无限的可能性，我们可能会选择。另一方面，潜意识正在限制我们，我们自己的认知偏差和认知局限性正在限制我们。然后我甚至没有谈到社会甚至文化偏见和观念，这些也阻碍了我们，因为我们仍然像在自己的泡沫中思考
社会教育和有限的信仰体系。
是的，我认为这场讨论最终归结为，你知道，我们能否，我们是否对我们的意识流拥有自主权和控制权？绝对的。这是一个巨大的争论。我的意思是，据我所知，这真的不多，但据我所知，目前大多数证据都指向，好吧，不，我们不再对我们的意识流有真正的控制权了。
就每天、每小时进入我们脑海中的东西而言。——戴维，对我们人类来说，什么是真正的目标？我们应该追求什么？我知道有，你知道，过度思考和所有这些东西，但我们只是把所有这些都砍掉，对吧？我们应该每天努力争取什么？是幸福、成就、家庭吗？我们应该每天努力做什么？
我认为这是一个每个人都必须自己问自己的根本问题，对吧？我会说，如果你看看存在主义心理学文献，有两条主要思路。一条是更具精神性和宗教性的思路，在那里你
你会在宗教理想中找到一些满足感，即生命本身、宇宙有一个更高的目标。也许你被抛到这个地方是为了超越你自己，克服你的人性，走向超越人性。
灵魂的满足。开悟。开悟，没错。我的意思是，这也是你在佛教和各种宗教中都能找到的东西，对吧？另一方面，你会发现那些说，好吧，不，上帝死了，你知道吗？这是尼采的一句话，我们杀死了上帝。
如果我们杀死了上帝，并且没有灵性这样的东西，那么我们还剩下什么？然后我们就进入了例如阿尔贝·加缪或让-保罗·萨特等存在主义哲学家的领域，他们实际上说生活完全是荒谬的。
这一切都没有意义。他们真的把整个世界称为闹剧。这是一个马戏团。这是一个马戏团。就像，我们是什么？我们只是某种细胞，是某种奇怪的进化……
历史巧合的产物，完全是一种生化物质，然后因为我们努力生存，我们创造了社会，不知何故，社会也是一场闹剧，因为这只是我们发现的一种让我们在这个世界、在这个充满敌意的世界中生存下去的东西，等等。所以
所以他们对这些事情非常批判。他们还谈到伦理和道德，除了维持社会现状并使社会能够继续存在和维持自身的规则之外，伦理和道德还有什么？
但奇妙的是，即使是在这些作者身上，你一开始会觉得，哦，我的上帝，这非常悲观，对世界有点愤世嫉俗。他们最终说，也许我们可以通过思考以下问题来理解这个世界：好吧，根本目标是什么？根本目标是延续。
物种的延续，社会的延续，使其他人能够像我们一样繁荣昌盛。也许目标实际上是回馈这种能力，使其他人也能从中受益。这就是我们为建设更美好的社会、为和平做出贡献、为财富做出贡献的方式，
社会财富、子女教育以及所有这些事情。所以，我的意思是，这听起来几乎有点像，你知道，
每个人都可以说的话。但我喜欢的是整个逻辑思路，即，好吧，为什么我们最终应该做好事？他们找到了一种非常好的进化论和非常愤世嫉俗的方式。基于愤世嫉俗，他们形成了非常好的伦理和道德的社会贡献感。你认为喜悦、快乐等情绪的作用是什么？
敬畏，幽默？你认为我们为什么进化出这些东西，它们的作用是什么？这也是一个很棒的问题。从心理学的角度来看，情绪都是信息，根本性的信息。它们告诉我们什么？将其应用到心理健康领域，我会说即使是负面情绪也不应该被抛弃。我们生活在一个……
不断给我们传递这种信息的社会，负面情绪是不好的。
你不应该悲伤。你不应该焦虑。你不应该失望、沮丧。如果你这样做了，那就是你自身的问题。积极，积极，积极。这是我……积极性中毒。没错，没错。这是我不喜欢积极心理学的地方，因为它总是只关注积极，积极。你不能。
你不能。这就像阴阳一样，你知道，你不可能一直都积极。如果你这样做，你就会压制你自己的潜意识，你就会压制你所有的情绪。所以我有时也会和一些客户一起做的事情是训练他们去感受他们情绪的全部程度。
例如，你有一些像愤怒这样的伞状情绪。愤怒是一种永远不会单独出现的情绪。这背后总有一些更深层次的原因。如果你生气，基本上，如果你真的去思考或感受它，你会感到失望、沮丧、悲伤。
焦虑，还有许多不同层次的焦虑。你为什么焦虑？有时我开始和客户一起分析像愤怒这样的伞状情绪，我们想出了多达20种不同的情绪，这些情绪实际上共同构成了这种愤怒的感觉。所以一旦你真正理解了你情绪的全部复杂性，并且你真正感受到了这些情绪，它们就会消失。
如果你焦虑或悲伤，感受这种焦虑，感受这种悲伤。当你真正承认它并感受它时，没有评判，没有感觉，哦，我不应该悲伤。我很糟糕，我很悲伤。哦，我的上帝。等等。当你让它像波浪一样穿过你自己的时候，它就会消失。
它会消失吗？就像你看到和研究的大多数人一样？你知道，每个人都不一样。所以对某些人来说，它不会那么容易消失。所以不要说，嘿，戴维，我试过了。它不起作用。我感受到了愤怒。没错。我真的感受到了，你知道。但这更像……
一种欣赏它的方式，就像品尝威士忌一样，如果你有威士忌，你会感受到所有不同的味道，所有细微之处，所有东西
这有点像你应该如何对待情绪。你需要品尝这些情绪。你需要真正开始拥抱它们，吸收它们，分析它们，并感受一下，这真正说明了我什么？焦虑或恐惧永远不会……
你焦虑是因为许多不同的因素。你正在剥开层层，对吧？没错。你正在剥开层层，你真的让它穿过你。当你剥开所有这些层之后，是的，它开始消失了。是的，它开始消失了。这有点像，例如，你正在说如何……
如果我对某事感到愤怒，然后我感受到了它，对吧？我问自己，我为什么这么生气？然后接下来我知道，哦，这是失望，对吧？好吧，失望是什么？我为什么感到失望？然后你继续挖掘，直到最后它变得毫无意义。我可以给你一个关于我自己的更简单的例子。例如……
几十年来，我一直经历着一种叫做季节性情感障碍的东西。季节性情感障碍是许多人都会经历的一种疾病，大约有25%的人。这是什么？我听说过，但我真的不明白这是什么。所以当你基本上受到季节变化的影响时。
许多人觉得这只有在秋季和冬季才会发生，但有些人也会在春季和夏季经历这种情况。有些人讨厌夏天。就像季节变化时他们会感到沮丧一样。没错，没错。所以这是一种情感障碍。所以它更像是情绪会受到影响。抑郁，是的，但这是一种某种感觉
衰退也许是焦虑的感觉，就像所有这些情绪或情绪障碍一样，这很复杂，所以对我来说，我知道每年到了9月底、8月底、9月、10月
我的情绪会开始下降一点。多年来，我一直试图坚持下去，并说，我很好。我很好。我很好。10月份，我还很好。我还很好。
然后到了11月中旬。每年都很滑稽。当我回顾过去时，每年11月中旬，砰的一声，我就会崩溃。我会经历两到三周的某种抑郁发作。
因为我再也无法控制了。我再也无法控制了。而且我经常在这个时候感到不舒服。我会感冒。我也会请一到两周的病假。我的雇主已经知道了。好的。这就像钟表一样。真的，这真的就像钟表一样。所以过去五六年来我一直在做的事情是……
每次秋天来临的时候，我都会感到这种悲伤，这种情绪涌来。然后我就看着自己说，我感到悲伤。我感觉不好。我感到焦虑。我不舒服。没关系。我不会因此而评判自己。我只是喜欢，是的，很好。
我情绪低落，没关系。我还很好。然后也许我只是坐10分钟，看看窗外，看到天空的灰暗和雨水。我也感觉到寒冷来临。我觉得，是的，很冷。我只是喜欢吸收这一切
信不信由你，我再也没有经历过这些抑郁发作。过去五六年来，我一直没有遇到任何问题，因为我只是接受了这些情绪。我只是说，是的，就是这样。每当我们感到悲伤时，我们都会感到被评判。我有一些客户失去了家人。父亲去世了，母亲去世了，兄弟去世了，无论什么。而且……
他们来找我，说，哦，我感到非常沮丧。我感觉很糟糕，悲伤等等。给我一些药，一些抗抑郁药，让我感觉好一些。我说，不，对不起。这是悲伤。这是正常的。你的父亲上周去世了。你必须经历悲伤的过程。
现在，如果六个月后你仍然感到悲伤和沮丧等等，好吧，也许那时有问题了，也许我们可以解决这个问题。但人们有一种感觉，我不能再悲伤了。我不能再沮丧了。我不能再焦虑了。
——这是正常的。——好吧，他们与之抗争。你提到悲伤很有趣，因为在你之前说话的时候，我在想，它让我想起了处理悲伤的不同阶段。最显著的一个阶段通常是否认，对吧？你否认，否认，否认，直到你接受它，你才能解决悲伤。
我觉得这有点像你说的那样。就像，你必须接受它。你必须，你必须沉浸其中，分析并分解它，让它冲刷你。这并不意味着你再也不会悲伤了，或者你再也不会悲伤了。没错。对于失去的人来说，但你经历了这个过程。但如果你总是这样，我认为，
我们许多人所做的是，我们总是与这些情绪作斗争。我们与之抗争。我们总是停留在否认阶段。我们没有让这个阶段按照步骤进行。你提到的这些阶段绝对是一种应用。它们是针对一个非常强大的时刻的应用，那就是悲伤，对吧？但这适用于日常生活中各种各样的情绪。
你谈论悲伤的这种接受，是的。但这对于糟糕的绩效评估也是可以接受的。这也可以适用于季节变化，就像我提到的那样。它也适用于日常的挫折，你必须接受这件事。这并不意味着你不会改变你生活中的事情，也许吧。
我的客户，她绝对渴望在下一次提高她的表现。我还有一位客户的配偶，他的妻子去世了。所以我一直在帮助他度过悲伤的过程。
这并不意味着他永远不会找到其他人，或者最终生活在这里停止，当然。但你必须接受这种情况，正是因为在不评判自己的情况下接受这种情况，才能帮助你进入下一个阶段，继续生活。是的，我觉得悲伤和接受的概念很有趣，为了能够继续前进
我觉得这很有趣，因为你之前说过这是正常的。是的。对。你就像告诉这个人一样，这是正常的。是的。我觉得当涉及到，我想，人类行为和心理学时，一般来说，对我个人来说，以及我与之交谈的其他周围的人来说，
我们总是，我总是听到这个词“正常”，我想快速地谈论一下，那就是，你知道，无论是谁说，哦，上帝，我希望我感觉正常，我希望我是一个正常的人，我希望我正常，对吧，我太奇怪了，或者无论什么，对吧，是的，然后，然后你会说，这难道不正常吗？我的意思是，生活难道不都是这样吗？哦，不，我不知道那个人很正常，我想成为那样的人，什么是正常
我喜欢你的问题。这是一个很棒的问题。一些书呆子心理学家试图构建一个正常人。而那个正常人只是一个机器人。最后，他们发现了一个像行动、不行动一样的人。它不存在。它不存在。它绝对不存在，因为作为人类的正常性是不存在的。
现在，当然，
我们有原型和刻板印象。就像我们试图把人们分成几类。这就是我们认为事情正常的地方。哦，你就像所有的公交车司机一样，你知道，或者女人都这样，男人都那样，等等。所以我们试图创造某种类别。因为人们符合我们对这个类别的概念，基本上这就是正常的。
但最终，正常性并不存在。没有正常。这也是为什么我们必须接受我们的异常，并停止因为不像我的邻居而评判自己。
我们有不同种类的感受、品味和生活方式是很正常的。这也是人们的奇妙之处。甚至是意见和生活方式也是如此。戴尔·卡耐基说，当两个人同意某事时……
其中一个人是多余的，因为最终我们什么也没学到，对吧？所以最终，我们必须重新思考正常性的整个概念。我有很多客户来找我，问我，哦，大卫，那是正常的吗？我正在做这个。我正常吗？是的。我说，你当然正常，但是……
你觉得正常吗？你为什么认为它可能不正常？然后开始真正的对话。你为什么认为你不正常？因为你刚才对我描述的是人性。你只是在描述某种人类行为，这完全没问题。你为什么认为它不正常？你认为是因为，我的意思是，成长过程中，无论是通过社会，还是通过家庭价值观，你在脑海中描绘了什么是正常的标准，对吧？这成为你总是试图达到或试图与之比较的标准。这就是人们进来说，嗯，那不正常，但这正常的地方吗？我认为这实际上也与我们的自我有关，对吧？
你知道，就像，因为它也反过来起作用，即使是我们引以为豪的事情，甚至是让我们感到羞愧的事情。就像自我介入一样，哦，好吧，我们是特别的。我很特别。我和别人不一样。因此，我所做的并不正常。
你现在谈论的是相反的情况。它可以应用于积极的事情。你思考自己和消极的事情。你思考自己，哦，我很反常，因为我这样做，因为没有其他人像艺术家一样。没错。但即使它变得像……
如果你担心自己的焦虑或抑郁，或者你对自己不满意的事情，我认为仍然是相同的机制在起作用，只是方向相反，你就像，嗯，我不正常，因为我这样做，我比其他人糟糕得多。我在那种可怕或对它不积极的方式上很特别。正是这种自我让我们都认为自己如此不同，如此比其他人更特别。
我喜欢你所说的这两点，因为这基本上把我们带到了身份的复杂性。你谈论的实际上是一方面，个体认同与社会认同。如果你深入研究社会认同理论，有一位作者，亨利·塔什维尔，他写了很多关于这方面的文章，并且
基本上，作为一个人和一个社会人，我们需要把自己与一个群体认同。因为我们需要在这个群体中，我们也需要识别和定义这个群体之外的东西。有一些非常有趣的心理学研究表明，你会系统地试图贬低外部群体正在做的事情。
即使你把人们放在完全相同的成果面前等等，但每当涉及到外部群体时，你都会系统地给他们稍微低一点的分数或价值观等等，较低的属性。所以这就是我们最终得出这些模式的方式。
非常有偏见的刻板印象和对事物的看法。然后，当然，在我们这个群体中看待自己，我们想要正常。这里所说的正常性，我回到正常性的概念，在这个群体中是正常的。所以你将你的正常性定义为正常的
我仍然是这个群体的一部分吗？这就是你实际上如何看待这种正常性，并试图根据这些群体价值观来评判自己。现在，我们都需要个性，做自己，与众不同，与众不同，并且感觉与众不同等等。
所以在这种情况下，我们有时想成为外部群体，我们也可以将自己定义为局外人，因为我只是不想在这个群体中。是的，我很特别。我很特别。我们需要变得特别。所以最终，如果你看看人们，他们会选择一些他们感觉像，好吧。
我不同。你知道，你最近做了一个TED演讲，是关于身份的，对吧？我觉得这是一个非常有趣的问题，因为同时，它感觉是一个如此基本的问题，却又如此有趣。
我觉得我们很少问自己，我是谁？——你是谁，贾斯汀？——好吧，不是，问题就在这里，对吧？所以我试图问自己这个问题，我意识到这种倾向和反射
回答通常与你在社会中的某种效用有关。所以我认为大多数人，他们会回答，“我是谁？哦，我是一个律师。我是一个商人。我是一个健康专业人士。我是一个运动员，”无论什么。它通常是他们在社会中扮演的某种社会角色
他们从试图回答别人的角度来回答，别人会在他们身上看到什么价值，对社会。——绝对的。——或者它可以是某种其他类型的责任。我是一个父亲，我是一个丈夫，我是一个妻子。——是的。——我是一个母亲。——是的。——我认为这仍然是相同的思维方式，它是一种，我正在履行某种责任和效用。
但这并没有真正回答这个问题。它基本上是一个社会角色。这是一个社会角色，但它不是你。绝对的。你会意识到问你是谁……
这是一个极其难以回答的问题，至少对我来说是这样。——但你能回答吗？——没错。——好吧，这是正确的问题吗？我认为这就是问题所在。我们可以，你知道，我认为你想问正确的问题，就像，你的价值观是什么？你的信仰是什么，对吧？所以我们不想被困在这个特定问题上。我认为这是试图找出应该问自己的正确问题。——我认为，我不知道，但我认为
它可能是正确的问题。它可能是正确的问题，因为我觉得对埃里克的早期问题，这是一个精彩的问题，就像，好吧，这里的目标是什么？我们试图通过问自己所有这些存在主义问题，所有这些哲学问题来实现什么？我们试图实现什么？对我来说，我觉得当涉及到心理健康时，当涉及到我们的情绪和存在以及幸福的所有这些术语时，我们可以把它们加进去。这是为了找到某种中心。因为我们已经多次讨论过这个问题。我们知道金钱买不到幸福。我们知道晋升不会给你带来持久的幸福，对吧？我们知道我们在日常生活中经常追逐的许多事情不会给我们带来永久的幸福，甚至根本不会带来幸福。所以我感觉……
问题可能是，就找到某种解决方法和某种对你的身份的接受而言，我是谁，就像你的精神中心一样，缺乏更好的说法。如果你中心良好，就很难让你改变。这些日常琐碎的事情很难让你朝着任何方向发展，比
那将是消极的，因为你对自己的身份充满信心和扎实。我认为你的身份和自我概念，正如我认为你也会争论的那样，大卫，它对你的心理健康有巨大的影响。绝对的。许多心理学家都认为，我们拥有的心理认同分为三个方面。
一方面是过去，这是生活的叙述。如果我问你，你是谁？如果你能够超越社会角色并说，我是一个律师，你知道，我说，好吧，但不仅仅是那样，
你到底是谁？然后你就可以真正进入你整个人生的叙述。——我会给你讲一个关于我过去的所有悲伤的故事。——整个故事，你整个的过去。然后我们有现在，也就是你现在真正感受到的东西，你现在所处的状态，你现在拥有的东西，你的身体现在正在整合和记录的感觉知觉，以及你所有的想法、情绪等等。
这有点像正念所关注的。然后下一个是未来。这是我们……
人类内置系统的一部分，我们期望继续下去，自我延续。我们不期望今晚死去。所以我们把自己投射到未来。有一种自我投射。现在的问题是，我们投射什么？在光谱的一端，我们将拥有理想的自我或……
希望的自我，对吧？在光谱的另一端，我们将拥有恐惧的自我，事情，最坏的情况。在两者之间，我们拥有现实的自我，我们实际上可能获得的东西。现在，有趣的是，现实自我和理想自我之间的差异会引发挫败感，对吧？
因为我们总是感觉自己没有真正到达那里。你知道，我想要更多。我们有这个想要实现的理想概念。现实自我和恐惧自我之间的差异是焦虑。因为我们总是害怕，哦，我的上帝，这个现实……你会变成那样。你可能会变成你最讨厌、最害怕的东西。所以总是有这种……
在某种程度上，在挫败感之间取得平衡，不够好，不够好，以及对，哦，我的上帝，我不想避免这种情况的恐惧。我不想成为这样。请帮助我不要处于这种情况。所以这就是身份结构的整个动态。即使回顾过去，这也是一个动态的过程，因为我们并不确定
什么实际上是一个叙述？一个人的叙述会随着时间的推移而改变。如果我问你，现在告诉我你的生活故事，或者你现在会写你的自传，它可能与你对自己的说法不同
40年后，希望我们还能在这里。或者甚至在几周内。记忆会进化，对吧？记忆会进化。你甚至可以植入记忆。你可以为人们创造记忆。伊丽莎白·洛夫特斯是一位心理学家，她做了一些非常有趣的研究，她植入了虚假的记忆
真的吗？盗梦空间。成功了。这就是盗梦空间。绝对的。这就是盗梦空间。她是怎么做到的？
所以假设你突然你的母亲或某个你信任并且认识你很久的人说，嘿，贾斯汀，你知道吗？你还记得你小时候在商场里迷路的那一刻吗？你完全迷路了，我们找了你一整天，然后突然我们在地下室找到了你，你爬着，哭着。你会说，嗯？
好吧，不记得了。然后突然，就像，是的，但是你知道，有一个老妇人找到了你。然后心理意象开始形成。突然就像，啊，也许可以，是的，有些东西出现了。然后两周后，我会说，你还记得这一刻吗？当然，是的，你知道，那一刻。我们正在寻找，我认为我们正在为我的兄弟寻找一些运动服。所以你开始自己填补空白，细节。没错。是的，我记得这个老妇人。哦，我的上帝，她穿着一件奇怪的蓝色连衣裙，所有的一切都会浮出水面。哦，我的上帝。这太有趣了，因为今天早上我刚刚经历了同样的事情。什么？你是什么意思？就像几乎……
好吧，首先，我妈妈的记忆力非常好。在我的生命中，某些时候也是如此。但我觉得我们谈过记忆。所以她有不可思议的记忆力。她记得她整个人生的每一个细节。她70多岁了。所以她……但她拥有的记忆不准确吗？我现在不知道，因为大卫，对吧？我认为这是因为她太……她对当前的记忆很准确。所以我知道最近的是准确的。对。
所以我必须假设那些东西不是编造的。但她说过，你还记得你在商场吗？然后，好吧，就像，你还记得在商场里，你和你的表兄妹吵架了吗？因为她把所有事情都联系在一起，因为她的头脑是一个不可思议的网络。这就是为什么，就像，她的头脑里发生的事情真的很疯狂。她的头脑非常非常忙碌。
所以她谈论着，哦，我的叔叔要先去看我的表兄妹，等等等等。然后突然她的头脑追踪到与这个人相关的每一个记忆。她就像，突然，你还记得你和你的表兄妹在商场的时候吗？然后你们吵架了，然后我们找不到她，然后我们不得不打电话给保安，等等等等。然后她把那件事和我迷路联系起来。哦，你还记得那次吗？你在梅西百货，然后你迷路了，然后，你知道，等等等等等等等等。我说，不。
然后她继续说，对。所以现在两周后，当她说，嘿，你还记得你迷路了吗？我说，是的。是的。清清楚楚。是的。是的。是的。但是，但是，但是，但是这件事实际上，我刚才描述的实际上是她做的一项研究。所以，所以，这个，商场的故事，你迷路了，然后被一个老妇人找到了，实际上是她做的一项研究。
这正是事情发生的经过。人们在几周后在不同的时间接受采访。时间越长，人们实际上开始发现更多关于这位老妇人穿着打扮的细节。哦，是的，有广播通知。我记得音乐。他们正在播放披头士乐队的歌，或者类似的东西。人们突然以一种完全令人惊奇的方式填补了所有的空白。
是因为想象力吗？例如，我不想打断埃里克刚才说的话，但几年前，我妈妈给我讲了一个故事，同样的事情，我在商场里迷路了。我完全不记得了。那是埃里克告诉你之前的事。所以你首先得到了它。我只是植入了你，狗狗。不，不。所以我根本不记得了。但当埃里克讲述那个故事时，我把自己想象成。
迷失在那个商场里。问题是，问题是我们的大脑讨厌空白。我们的大脑真的无法忍受空白。所以它被构建成为了解事情。
当你的母亲告诉你这个故事时，你没有任何理由不相信她。因为她是你的母亲，她认识你很久了。基本上，你有点认为，是的，她说的话可能是对的。所以你指责自己记忆力不好，说，好吧，试图找到东西。我的意思是，你有很多记忆，你并没有真正意识到
不再联系在一起。我的意思是，你有几十年的
就像埋葬一样。没错。就像碎片一样漂浮在你的脑海里。没错。碎片，记忆碎片。然后你的大脑在这里取一点东西，在这里取一点东西，在这里取一点东西。所以也许这个，我不知道，这个穿蓝色连衣裙的老妇人，也许是在完全不同的情况下或完全不同的东西。但是，哦，这里漂浮着一块碎片。是的。
——结合在一起。——然后在这里结合在一起。所以你的大脑开始创造某种理性逻辑的故事，这对你来说是有意义的，并且突然让你感到满意。最终，这就是我们大脑的力量，我们的大脑是为了以某种方式理解事物而创造的。即使这意味着，你知道，特拉维斯陈述了真相。——编造了一些东西。——编造了一些东西。
最终，只要它让你满意，
就可以了。——上帝，我们的头脑真是个狡猾的混蛋，对吧？你开始和一些学校合作，对吗？——是的。——那么，在向现在正在成长的年轻孩子传达信息方面，你的主要信息是什么？我想，帮助他们改善心理健康，或者避免心理健康问题？
所以我首先注意到越来越多的学校……
正在意识到心理健康护理和福祉在他们所教授的课程以及学生在学校的体验方式中的重要性。这里也是吗？是的，是的。这是积极的一面。我确实看到了这一点。这对于国际学校和中国学校、公立学校都是如此。哇。我的意思是，人们越来越意识到一个孩子……
只有在确保了学校期间的福祉和个人成长、心理成熟的水平后，才能成为一个功能健全的成年人。所以我们正在从仅仅像……
用知识填满大脑的视野转变。就像创造……我认为传统上我们把孩子看作一台没有软件的电脑，我们想尽可能多地在这个电脑里安装软件。现在我们明白，仅仅这样做，我们只是用东西超载了电脑，我们并没有真正帮助电脑自己运行，并创造一个功能健全的……
连贯的机器之类的东西。——你只是在测试他们的记忆力，基本上，他们能记住多少事实并复述出来。——没错，我们只是试图把他们塑造成一个模子。
所以现在越来越关注的是，我们如何帮助孩子们成长为功能健全的成年人，能够自己学习，也能自己找到幸福的成年人。幸福的概念是什么？现在，我发现回答你的问题主要只是把它变成一件事。
在孩子的整个教育过程中，把它变成一件事，来解决福祉、心理健康、个人成长、自我理解的问题。我与……
与青少年一起工作很多，基本上是从12岁到18岁、19岁。现在，即使在这个时间跨度内，问题也是非常非常不同的。但正如我之前所说，我们在这里第一次经历了存在主义危机，第一次对存在主义的质疑。我们发现了人际关系、爱情、
身体变化、贫困以及人际关系。我们的家庭动态发生了变化。这是一个非常混乱的时期。这是一个非常非常混乱的时期。我记得。只是帮助孩子理清这段时间。这可能是我们一生中最混乱的时期之一。
我们给孩子们施加了压力。你必须取得最好的成绩。你必须表现出色。你不仅要在学校科目上表现出色，你还必须学习体育、音乐、舞蹈、艺术等等。当孩子们还不能真正理解自己以及他们在做什么的时候，我们却给他们施加了压力，基本上是在这个星球上。为了什么？没错。没错。
所以最终，也许还可以帮助父母重新评估期望，思考教育的真正意义是什么？我会诚实地告诉你，我治疗的80%的孩子，不需要我治疗。是父母。
是父母。我正要这么说。我觉得你必须把这作为你套餐的一部分。我觉得很多父母，他们必须愿意学习。他们没有看到问题。许多父母带他们的孩子来做治疗，说，哦，我的孩子有这些问题。他们不断受到惩罚、拘留或其他什么。他们的成绩下降了。所以帮助孩子。
我和孩子进行了一次谈话，从根本上说，我想说这是一个非常正常的孩子。他只是一个青少年，你知道，他经历了所有这些挣扎，所有这些混乱的事情、感受、荷尔蒙，所有的一切都在起作用。然后我和父母谈话，我说，哦，是的，现在我知道问题了。现在我知道发生了什么。父母通常是什么样的？
一般来说。期望过高，焦虑，给孩子施加所有压力。完美主义者。完美主义者，把他们自己的问题强加给孩子。缺乏成就感，父母觉得我做得不够好。
我希望我的孩子比我表现得更好。所以我需要给他们施加压力。我希望我以前是一个更好的，无论什么，音乐家。所以我想让我的孩子演奏三种乐器，你知道，或者我一直想跳舞。不，埃里克反对。我只是想说，我的意思是，这与我们之前谈到的一些内容有关，那就是，这些隐形的剧本到底是从哪里来的？这可能是一个恶性循环，因为它是，
我认为它也是自我纠正的。所以想象一下，你确实有一个非常专横的父母。想象一下，你有一个专横的父母，这给孩子带来了很多压力，无论是什么。然后也许孩子会把它传给他们的孩子。但我认为也有一些情况是父母
孩子长大后意识到这些事情，并自我纠正，然后决定他们想以完全不同的方式抚养他们的孩子。就像相反的方式。是的。但我对大卫的问题是，我的意思是，这很有道理。当你意识到这一点时，这如何改变你对治疗的方法？
你可能需要在家庭层面解决问题。那么，你有什么方法让每个人都参与进来，并为每个人解决问题吗？因为我想象每个人都需要这个。——所以一件事，只是对你说的话的一个评论，有一些非常有趣的事情。
你有时会看到代代相传的家庭创伤。所以在心理学中，我们一直在争论先天与后天。在心理健康问题方面，哪些是由于遗传造成的？哪些实际上是由于表观遗传学造成的，这就像整个教育体系或父母的教育？并且
所以我有这样的案例，例如，曾祖母在最戏剧性的情况下自杀，这在80年前造成了巨大的家庭悲剧。从那时起，一代又一代人必须以某种方式承受这种创伤。我有一个客户，他
有边缘性人格障碍的家族史。
边缘性人格障碍的一件事是关于遗弃，遗弃感。我不够好。我会孤独的。没有人爱我。我对其他人并不重要等等，这实际上是曾祖母的问题，她自杀的原因。所有的人之后基本上都遵循了这一点。这是遗传学还是婴儿遗传学？这是通过教育可以传播的东西，还是以某种方式来自
我不知道从哪里来的遗传密码。所以看到通过这种教育，你可以在代代相传的创伤方面有一个后续，这非常有趣。现在，关于你对治疗的问题，这是一个非常微妙的情况。
因为你必须试图让父母参与进来，然后让他们意识到也许他们自己有问题。在这种情况下，我所做的是试图……
首先，确定家庭动态。在一个家庭中，每个人都有特定的角色。这对兄弟姐妹也是如此。所以我试图看看每个人的角色是什么，并试图看看，好吧，
如果我改变家庭内部的动态，我是否已经可以改变一些东西？所以我试图做的是试图改变这种动态。例如，几周前，我有一个孩子非常……
焦虑于死亡，因为祖父去世了。母亲一直在加剧这种情况，因为她一直在谈论她自己的健康问题，这实际上也掩盖了她自己对死亡的恐惧。所以我没有说，好吧，在这两个人之间交换这种焦虑，我说，为什么你们不一起努力呢？我让他们
成为探索关于死亡和对死亡的恐惧等存在主义问题的研究伙伴。我说，看，我希望你们两个都来。我扮演老师的角色，我说，我希望你们两个都读一些文章，一些存在主义哲学家等等，然后告诉我你们对此有什么看法。所以与其让母亲
孩子的关系，我把这种动态变成了让他们参与关于对死亡的恐惧的研究项目。所以很多时候，我们会从孩子的治疗转向父母一方或双方父母的治疗。有时甚至会发展成夫妻治疗，因为父母之间的紧张关系实际上是导致孩子痛苦的原因。嗯。
我有一些孩子非常焦虑，因为他们害怕父母会离婚，因为他们看到父母一直在吵架。我看到，哦，我告诉父母，我认为你的孩子非常焦虑，因为家里有一些紧张气氛。
你想谈谈这个吗？他们说，是的，我们经常吵架等等。我说，我们为什么不在单独的会议上谈谈这个，我们可以尝试一下？我不是在谈论夫妻治疗，但我说，我们为什么不在单独的会议上谈谈这个呢？我觉得这太重要了，对吧？这个想法不仅仅是第一阶段。它就像第一阶段和第二阶段。绝对的。我的意思是，我现在正在听，我正在消化它，我把它与
我的家人联系起来，例如，有时我认为整个家庭或家庭成员需要一起讨论问题。因为现在它是非常单一的，而不是，你知道，真正深入到群体或，你知道，关系的不同阶段。是的。而且它非常微妙。我相信你已经开发了很多技巧。听起来
一件事就是要有同情心，不要责怪父母。就像你可能知道根本原因实际上是父母和他们的爸爸问题一样，对吧？因为这就像爸爸问题一样。但也许你会以一种非常有同情心的方式去做。我猜你可能问了很多问题。通过提问，你会让人们开始说话和思考，他们会意识到这种需求。而且
他们成为整体解决方案的一部分。我也可以想象人们会抵制，但如果你以正确的方式去做，你不会责怪他们。就像，哦，你的孩子被搞砸了是因为你。但如果你问问题，我认为他们会意识到他们可能是这种动态的一部分。他们可能还会……
实际上想去看医生，他们只是没有意识到……好的一面是，他们意识到需要带他们的孩子去某个地方，是的，所以他们相信这个过程在某种程度上，这可能只是意识，一旦他们意识到，哦，我也可以这样做，那么解锁就会发生，而这整个多代人的事情，我认为我们都必须承担，因为这就是文化建立的方式，就像字面上的集体心态和整个国家的文化一样，是的，就像有些国家有受害者心态
他们已经有了几百年或几千年了，或者其他什么。就像，那一定是同样的创伤一代一代地传递下去。没错。而且，不是要跑题太多，但很快，就像我认为你完全正确。这不仅适用于家庭、个体血统，也适用于整个社会，嗯，
我认为一个很好的例子是，我最近在听这个演讲，它讲的是美国的建国。即使现在，如果你看看美国人为什么认为他们的国家如此伟大的主要说法，一切的一切，它与《独立宣言》中他们为争取独立和自由而战时使用的措辞完全相同，你知道，
所以它超越并构建了整个文化，其中美国意识形态的真正定义是自由和自由以及个人拥有武器的权利以及我们与美国人联系在一起的所有这些东西，这正是根植于国家建国的。这已经被传承下来了。我第一次读到这个，我很好奇，
想听听大卫是否研究过这个，或者听说过这个，就像文化进化或我读到这个在尼古拉斯·克里斯塔基斯的蓝图中。对。他谈到了社会的进化起源，从基因角度来说，但他还谈到了文化的基因。所以，就像，
基因本身，有一个物理方面的表现，但它实际上是从文化的知识角度在许多许多代人中传播的。但我不知道你是否研究过或知道这个。是的。是的。
你拥有国家的这种文化认同，但这对亚文化群体或类似的东西也是正确的。他们自己定义了一点。所以回到身份，到叙事。
那么我们的过去是什么？我们的历史是什么？事情是什么？故事是什么？故事是什么？没错。我们用故事工作。我们是情绪化的生物。我们需要一个故事。我们需要一个故事。我们喜欢故事。这就是为什么当你阅读一篇文章时，人们喜欢包含故事的文章，而不仅仅是事实，你知道吗？这就是为什么我们不读字典。没错。你完全正确。你完全正确。所以，正如你所说，埃里克，整个……
文化也可能会有创伤，集体创伤。我是德国人和法国人，两个国籍。在我德国方面，纳粹和二战发生的明显的集体创伤，我们发现我们是世界上的坏人，你知道吗？就像我们真的……
坏人。你们很坏。但这在你的潜意识思维方式中是内在的东西。但是绝对的。当我还在德国长大时，即使在小学，我也在阅读关于大屠杀、犹太人大屠杀以及所有关于纳粹的可怕故事的书籍。我没有……
在一个足够成熟的年龄来理解正在发生的事情。我甚至不知道关于历史的任何其他事情，但我所学到的第一个历史事件之一是大屠杀和犹太人大屠杀。所以，当我出生的时候，我的祖父母，他们实际上经历了二战，说，哦，我的上帝，他的名字是大卫。如果纳粹回来，你知道，他可能会有问题，因为这是一个犹太名字。哇。
所以有一种集体性的，持续不断的创伤，哦，我的上帝，也许有什么东西要回来了。你们可能会重新陷入黑暗。没错。对不起。你是在哪里长大的？你在哪里？所以我直到十几岁都在德国长大，然后在法国。好的。所以，是的，我有……而且……
如果你和我们这一代人以及直到最近的所有几代人交谈，我们从小就有了这样的想法，也许我们不太好，你知道吗，也许我们很坏。如果你看很多电影，坏人总是说德语。是的。
这是真的。某种邪恶的德国科学家之类的东西。变态，坏人，总是德国人。在美国的上帝，只怪美国。即使像在《虎胆龙威》中。是的，《虎胆龙威》，坏人是德国人。是的，没错。是的，没错。是的，没错。所以，我认为像，
而残酷的家伙总是亚洲人，诸如此类，我认为。而有点疯狂的家伙总是说法语口音，你知道，无论如何。所以所有这些关于谁好谁坏的刻板印象，但再次回到这一点，是的，集体创伤，
二战对德国来说是一个。现在，有趣的是，新一代人正在超越并反抗这种创伤，并说，嘿，伙计们，我们与这件事无关。别再责怪我们了。让我们停止，你知道，像打击自己和抨击自己一样。这件事发生在100年前。让我们忘记这件事吧。这实际上是一个国家或文化、一群人真正理解的例子
这一点并意识到这是一件什么事情。例如，一件不太清楚的事情是为
拿破仑时代法国人发生的事情。你知道，拿破仑皇帝，19世纪初入侵了欧洲其他地区。在10年内，法国……
入侵了整个欧洲大陆，建立了一个庞大的帝国。对法国人来说，拿破仑皇帝就像，哇。是的，就像这位英雄。这位民族英雄使法国成为19世纪初最强大的国家。但实际上他这样做的方法是可怕的。
他消灭了人口。因为他没有钱支付他的军队，他说，你想做什么就做什么，这实际上导致了抢劫和强奸。如果你想到南京大屠杀，
想想实际上他就是这样做的。我们仍然，所以在德国方面，我们记得消极的一面。我们非常清楚地记得拿破仑、法军在19世纪初对我们所做的事情，而法国从未承认过。我可以，我不知道是否合适，但我可以与法国做一点比较
日本和中国，日本从未真正承认他们在1937年在南京造成的恐怖。法国也从未真正承认他们在19世纪初入侵德国时在德国造成的恐怖。他们陷入了否认阶段。他们陷入了这种否认，并说，不，不，我们入侵了。因为……
原因，你知道，每场战争也有其合理性。对他们来说，这实际上是法国大革命的合理性，因为他们是自由、平等的承担者，反对贵族，反对，你知道，所以对他们来说……听起来很熟悉，是吗？是的，是的。所以他们实际上是真正价值观的承担者和好的方面。目的证明手段的合理性。没错，没错。他们……
我们强奸、抢劫了吗？哦，不。坏苹果。没错。哦，是的，也许是一些坏苹果。事情发生了，你知道，无论如何。但实际上，我们带来了并传播了法国大革命，其价值观包括自由、平等等等。这是大信息。这是好的。
你只是在谈论坏苹果。没错。主要信息是好的。但就像日本会说，嘿，我们把文明带到了中国。哇。
通过什么手段，你知道，所以大卫，你得到了两方面，我知道你很复杂，大卫，难怪你是一个心理学家，是的，他一直在处理他自己的事情，一直都在努力，试图……泪水现在正从他的眼睛里流下来……嗯
上次我让你上节目的时候，我问了你一个问题，这个问题是，在你看来，社会上对我们心理健康最大的现代威胁是什么？你说是焦虑。我现在想知道，你知道，我认为那是大约一年前的事了。我现在想知道，你的答案会有所不同吗？如果是一样的，
它有趋势吗？趋势是什么方向？——我认为它变得更糟了，甚至更糟了。——所以你仍然会说焦虑仍然是现代——焦虑仍然是现代对我们心理健康的主要威胁。而且它正在变得更糟，因为
世界变得更加不稳定、复杂。再说一次，我们之前说过，心灵想要连贯性，从事情中找到意义。而世界正变得如此复杂，以至于普通人或任何人实际上都在努力理解这一点。所以这有很多后果。一方面，恐惧，
并试图责怪其他人，并试图责怪任何你可能适合责怪的人。或者就像撤退一样。我不想再知道任何事情了。我退出这个，你知道，像打架一样。我退出这个。所以这会引发许多可能导致任何事情的消极行为和思维模式。现在，从心理健康方面来看，
我们不知道未来究竟是什么样的。回到自我延续的生存问题，我们不知道我们将如何继续下去，或者我们如何做任何事情。你甚至在企业中也能看到这一点。现在的企业不知道他们将如何继续下去。
我们认为跨国公司在某种程度上是稳定的，不会在一夜之间崩溃。但我们在过去20年中已经看到，即使是大公司，我的意思是，我仍然有点过时了，但我想到的是安然公司、安达信公司。一个非常相关的最新例子是滴滴。是的。这是关于滴滴新闻的。绝对的，绝对的。滴滴威胁要——他们现在完蛋了。是的，没错。他们走了。是的。
也许，我不知道。他们差不多走了。他们差不多走了。是的。所以你看，即使是一家如此成熟的公司，ofo也是另一个例子，对吧？我的意思是，所以我们真的看到，成熟的公司，富有的公司可以突然在几天、几周或类似的时间内消失。所以……
事情变得不稳定，并在许多不同的方面引发恐惧和可怕。所以，是的，焦虑比以往任何时候都更是一个最大的威胁，原因有很多，因为我们无法理解这个世界。我们无法再预测未来了。我们没有稳定性。我们没有任何标准了。即使是看待我们对世界的理解，
我一直认为我受过足够的文化教育来理解世界上的事情。但是，所以……
例如，我在2016年在美国做了一个项目。我实际上在第五大道的一家办公室工作，那里有很多金融人士等等。我们都确信希拉里·克林顿会获胜。每个人都像，哦，我的上帝，这将是最明显的压倒性胜利。不可能，不可能。不可能，不可能。克林顿的支持率为80%。
然后我们看到了结果，我确实看到了像首席执行官、高层管理人员，那些真正属于世界领导者的人，完全不敢相信，并说，我没有预料到这一点。没有人预料到这一点。
这也是否认，对吧？因为如果你真的观察，你应该预料到这一点。当然我们应该预料到这一点。那些应该成为国家、世界领导者的人……
怎么可能看不到如此清晰的事情呢？好吧，我认为这是叙事。它回到了我们告诉自己的叙事。我们陷入了这种正常状态的叙事，即现状是什么，我们期望未来就是这样，与我们的叙事相符。所以当我们看到像特朗普这样的人时，我们就像，好吧，这不是叙事。这就像……
一个异常值，不可能发生。叙事是现状。政治家，就是这样。以及确认偏差。以及确认偏差，你否认了正在发生的事情的现实。你正在寻找你想要看到的信息，实际上让你放心，那就是你真正喜欢的确认偏差……
只记录符合你自己的信仰体系和你想要看到的东西的信息。我认为这甚至因为 COVID-19 而得到了增强，因为人们有这种社会退缩、社会隔离。我们现在沟通的主要方式是社交媒体，这会增加确认偏差。是的，我认为，我的意思是，你只是在谈论焦虑越来越大，你知道，
随着时间的推移，问题越来越大，我的意思是，它运作得很好，因为我觉得我们现在生活的世界，我的意思是，我们过去生活在一个非常微观的层面上，你只关心触手可及的东西，但现在我们生活在一个宏观的层面上，一切都在影响你，是的，例如，你正在谈论特朗普和克林顿的政治，但在过去，你
你知道，也许你没有像我们现在这样密切地关注，你知道，在你进行了几次辩论之后，也许还有一些，你知道，新闻发布会，甚至更早的时候，你读了一篇报纸上的文章，就像，你知道，就是这样。当然，焦虑会增加。这是有道理的，因为你生活着，你关心的事情比……好吧，我还认为这是，我觉得我们，我们已经绕道了，对吧？就像，就像在 COVID 之前一样，嗯，
我觉得世界正走在正轨上，我们，每个人都在过自己的生活，你知道，你或多或少知道明天会发生什么。而现在我只是觉得我们已经绕道了，就像你在旅行，你已经规划好了你的路线，但不知何故，在某个地方，你无法继续走这条路线，你必须绕道。现在你已经偏离了常规路线。
试图找到回家的路，或者试图找到一条新路，而这种感觉就像你不确定前面的路会带来什么，因为你已经偏离了正常的道路。
这是一件非常可怕的事情。我也感受到了这一点，无论是文化冲突、社会冲突、政治冲突还是与 COVID 相关的事件。也会渗透到你的生活中。就像你每天的个人生活一样。没错。复合的。所以一切都在结合。现在我完全可以理解
现在正成为一个更大的问题。是的。是的。比仅仅一年前还要严重。绝对的。我实际上很担心。你提醒我，我实际上忘记了，我实际上在一年前已经说过这句话了。我……所以……
我和孩子们一起工作，这在所有年龄段都是正确的。焦虑，焦虑，焦虑。当我看看我的客户时，我会说，从根本上说，我治疗的 80%、90% 的人都存在焦虑问题。
焦虑，这并不意味着他们只患有焦虑症。这就是合并症的概念，你同时存在几个问题。但焦虑症总是在那里。你知道，我只想再补充一点。所以我曾经与一个人一起工作，那个人不得不离开。
因为这种抑郁症和焦虑症。这并不是因为任何特定的家庭原因或生活，而是存在性的。这个人字面意思上说，通过会议，无论如何，
我只是不知道生活中到底发生了什么。你知道我的意思吗？这种焦虑，什么都不对。你知道，全世界都是一团糟。是的。你知道吗？我认为 COVID-19 为许多人改变的一件事也是领导者知道我们要去哪里这种幻想。你知道，有点像回到原点，我们要结束这个话题了，但我只想
从这次谈话中给出一些最后的思考，我发现它非常深刻。我们在开始时谈论的事情之一是问自己这些存在主义的哲学问题。当我想到它的时候，我想到很多人
认为这是无用的，认为这就像，好吧，你为什么要浪费时间？就像我们每天都有真正的问题一样，你应该担心。你为什么会在云端问自己这些存在主义的问题？但我觉得它们值得一问。它们值得思考。我觉得我们不想处理它或将其驳回的倾向是因为我们觉得我们无法回答这些问题。它们很难回答。例如，答案是什么？我们相信我们永远找不到答案。所以既然我们无论如何都找不到答案，为什么还要费心去处理它呢？为什么还要费心去花时间呢？你不会找到答案的。但是，你知道吗？我觉得就我们自己的心理健康、我们整体的健康而言，因为它甚至会转化为身体健康，
就是试图在你自己是谁、你为什么在这里的这些存在主义问题中找到某种程度的解决方法。正如你所说，大卫，这是个人的。对每个人来说都是不同的，你只能为自己回答。但对我来说，我发现了一种程度，一种很大程度上的接受和平，并且
在我的自我认同方面找到某种中心，就拥有某种超越我可能在我的生活中取得或可能没有取得的成就的自我基础而言，这在我之前给了我很多焦虑。但现在我对自己的身份更平和了，所以我并不像以前那样为
我可能取得或可能没有取得的成就而烦恼。这并不是说我没有动力，我仍然有同样的动力，但这不会让我陷入自我憎恨的黑暗漩涡。我喜欢这个画面，因为当你谈论挫折和焦虑的区别时，挫折是……
那种，好吧，我还不是我理想中的自我。而焦虑是我可能会堕落到我可能最糟糕的自我。我把它想象成我们正在行走，我们正在穿过这个峡谷，这个巨大的悬崖，我们正在走钢丝。我们就在钢丝的中间。
而挫折是为什么我还没有到达另一边？为什么不能，为什么我不能足够快地到达另一边，到达安全的地方，到达那个平台？我仍然像在钢丝上一样。而焦虑的部分是，好吧，我随时都可能从钢丝上掉下来。我喜欢这个画面，因为我们都站在那根钢丝上，就像在中间一样，试图达到一个感知到的目标，却又害怕我们会掉下去。
这就是人生的荒谬之处。荒谬之处在于，这股潮流永远不会停止。你永远不会到达悬崖的另一边。你永远不会离开那根钢丝。你永远不会离开那根钢丝。但另一件事也是，即使你掉下来，你也不会掉得很深，你知道。即使你掉下来，也许你认为是悬崖，就像无休止的坠落一样，你也不会掉下来。
它就像一米一样。最后，你们都在为实际上不存在的事情而疯狂。这只是眩晕，因为你在往下看。你就像离地面一英尺一样。没错，没错，没错。我认为这些存在主义的问题正是我们最需要问自己的问题。我看到很多人不断地对任何事情都评头论足。
就像你应该这样做，你应该那样做。你为什么不做这个？你为什么不做那个？等等。但是他们实际上在根据什么标准和标准来评判其他人和他们自己呢？这只是，我的意思是，像应该做和不应该做的事情一样。
因为有人告诉他们这是好的，这是坏的等等。你应该取得一些成就。孩子们，你们应该取得尽可能好的成绩才能进入最好的大学。这真的是生活中最重要的事情吗？知道你是否要去牛津、剑桥或哈佛重要吗？
曼彻斯特大学、伯明翰大学，这真的是最重要的事情吗？如果你在一门科目中得到一个，我不知道，A 或 B，等等，什么最重要？所以最后，人们不断地根据一些不那么重要的标准来评判周围的一切。
如果我们更关注更深层次的问题，更根本的存在主义问题，也许我们会少评判一些。也许我们会对每个人都更平和一些，不仅是对我们自己和周围的人，而且是对每个人都更平和一些。我们会更平和地说，听着，伙计们，我们都是人类。还有关于所有这些……
以及 COVID-19 引发的冲突。最后，我们所有人从根本上都在试图做什么？我们正在努力生存，创造一个安全的地方，也是一个我们想要居住的地方，一个我们想要感到舒适的地方，一个我们想要看到朋友的地方等等。好吧，大卫，我认为这说得很好。这是……
像往常一样，很高兴和你交谈，谢谢，非常感谢，对我来说也很有趣，干杯，干杯，干杯，再次干杯，好吧，这就是伙计们，我是贾斯汀，我是霍维，我是埃里克，那是大卫，干杯，好吧，伙计们，要善良，要好，和平
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