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Shownotes Transcript
圣诞快乐！今天我们分享了在学校里被欺凌的故事和个人经历。我们谈论了我们成长过程中刻板印象中那些书呆子气的亚洲孩子，以及他们许多人在美国上学时经历的令人不安的创伤时刻。我们讨论了父母的意识和情感支持对帮助孩子在被欺凌时进行心理应对的重要性。我们还辩论了泰勒·斯威夫特被《时代》杂志评为年度人物的优缺点。讨论演变成一场争论。然后我们突然转向讨论如厕后的擦拭技巧，是用湿巾还是干厕纸，坐浴盆，廉价的公共厕所纸以及处理令人不快的排便不完全的情况。____________________下载节目文字版: Episode Transcripts____________________如果你喜欢这个节目，别忘了留下评分和订阅！小红书: THD The Honest Drink关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、小红书、Bilibili或任何你收听播客的地方。</context> <raw_text>0 老实说，那可能是你笑得最厉害的一次了，埃里克，很久没有这样了。不是我，那是最厉害的一次。是的，那可能是我见过的埃里克笑得最厉害的一次。显示出……就像泪水从你脸上流下来。我不和你 guys 在一起的时候，我经常这样笑。太美了。它是如此不受控制。我喜欢。当然，在你们争论之后，这很有趣，但是……
很有趣。我知道。我们为什么要为泰勒争论？为泰勒·斯威夫特。泰勒。你们争论的所有事情？我甚至没有试图和她争论。两个成年男人为了泰勒争论。她有这种力量。这就是为什么她是年度人物。她有这种力量。她可以让贾斯汀和我争论。我拿出了我的爆米花。是的。这就是原因。这就是原因，贾斯汀。这就是她的影响力。是的。好吧。欺凌者、大谷翔平、人工智能、泰勒·斯威夫特和擦屁股有什么共同点？我不知道。
我想我们的听众可以自己决定。是从前到后，从后到前，还是来回？所以事不宜迟，我们开始吧。喝完播客后你会昏昏欲睡吗？我的身体不处理酒精。哦，等等。如果你要和我一起喝酒，我会买一瓶便宜的酒喝。
我不知道我的反应是否变慢了，比如生气，也许是因为你们现在做的事情，但我只是像，我还在处理，而以前我会像，什么婴儿步埃里克婴儿步好吧，这是你们做圣诞节的事情之前的最后一次聚会吗？是的，该死的，我很高兴贾斯汀能来，这不一样，你知道的
我也尽力赶来了，因为我在那里工作。是的，他想要确保他也得到认可。我必须。是的。你去哪里过圣诞节？我回家。哦，是的。是的，再次回家。这可不是闹着玩的吧？你得再飞回去？我觉得，但我……这可不是闹着玩的吧？
这很奇怪。我不知道。就像我更喜欢和你们俩一起出去玩。我不喜欢单独和你们中的任何一个人出去玩。好吧，只要时间不太长，你可能会没事。埃里克真的不喜欢。稍微有点。就像我对它没有那么强烈的反感。对他来说，这非常具有竞争性。你知道的，你明白。你是什么意思？不，不是。你是什么意思？他想统治你。不。他想支配我。不。这有点性暗示。不。不。
不，这只是不一样。他想欺负你屈服。我喜欢这种氛围。我喜欢这种氛围。等等。埃里克是个欺凌者吗？老实说，我认为他有时会是。说真的。他会，是的，是的。我认为他知道这一点，那就是他有时试图对抗的事情。这是受害者变成欺凌者。是这样吗？不，我认为他是，我认为，是的。好吧，干杯。干杯。
这个看起来很暗，是吗？是的，很暗。非常暗。哦，略带泥煤味。Springbank听起来不像威士忌，是吗？哦，它是一种很有名的威士忌。但我只是说，一般来说这个名字。它不会让人联想到威士忌。你是什么意思，它很有名？我从未听说过。是的，但了解威士忌的人知道Springbank。嗯。
我不知道。来自坎贝尔顿。我喜欢贾斯汀就这样说出来。他知道这件事很多年了。是的，我可能完全在胡说八道。我从没听说过。它来自坎贝尔顿。它是15年的。每个人都知道。你怎么不知道？是的，每个人都知道。坎贝尔顿听起来不像苏格兰。听起来像美国。它的酒精度是46%。每个人都知道。拜托。是的，回到埃里克，是的，我认为有时受害者会有点变成欺凌者。你以前受过欺凌吗？
是的，我认为是的。如果我诚实地说，我认为我受过欺凌，但不是那种，我认为我们需要在这里设定标准或基线，因为在很多美国电影中，你会看到那种非常夸张的欺凌。情况并非如此。就像我没有被塞进我的储物柜，你知道的？是的。
但我感觉我可能有一些时刻被欺凌了。我认为我们朋友圈里有一个朋友。那时他更像是一个过度补偿的阿尔法雄性。他非常喜欢举重。而且他就像，所有关于过度补偿的阿尔法雄性孩子的陈词滥调都适用于他当时的状况。
但我们实际上是很好的朋友。但在公众场合，他的个性可能会导致你可能归类为轻微欺凌的行为，比如口头上的，你知道的，他会取笑你。但不是对你。不，不，有时对我。哦，对你也是。好吧，就像他对每个人都这样做。
但对我来说，他确实做过几次。就像更像是无知的，像是种族主义，不是说他有什么恶意。就像我们实际上是很好的朋友。就像我认识他，他实际上是个好人。对。但是，但在公开场合，我认为他总是试图过度补偿某些东西。他会，你知道的，他会认为自己很幽默，会开很多玩笑，取笑别人。甚至他的朋友，他也会取笑他们。对。就像每个人都明白。
对我来说，这更多的是关于他取笑亚洲人的事情。但在他的心里，这有点像，哦，我们是好朋友，所以我可以说这些话。地盘，对吧？就像那种无知的废话。我的意思是，我会把它归类为欺凌吗？也许吧，我想，根据今天的定义。但没有肢体上的。嗯。
持续了多久？哦，只要我们是朋友。就像整个高中，初中。你知道的，这太有趣了。它让我想起了，我不会直接跳到你的故事，但这让我思考了一会儿。当我上初中和小学的时候，
我有一个朋友，我会一直和他一起玩，他的父母很喜欢我，我会去他家过夜，一起吃饭，就像我们是兄弟一样。我只是从没想过他实际上对我漠不关心，因为他总是说，眯眯眼，你知道的，或者说，你知道的，我们会打篮球，无论如何，你知道的，做所有这些中国人的事情。太糟糕了。对。是的。
你甚至怎么能面不改色地打篮球？你是一直在哈哈大笑，还是觉得很烦人？不，只是烦人。我想我当时的性格就是我会通过我的运动来毁了他。是的，他会做那样的事情。或者如果我们发生口角，他肯定会把中文带进去。是的，是的。当然。我并没有多想，直到我高一的时候，我才开始意识到……
等等，这实际上不对。我花了一段时间才意识到。你知道它们是什么吗？就像，它们也是，就像一种微侵略，甚至比微侵略更多，但这些本质上是侵略。我不知道为什么他们称之为微侵略，对吧？但我认为它们本质上是侵略。
是的。所以对我来说，这需要我们关系破裂，我才最终意识到我的生活中不需要这些。是的。当你处于那种境地时，这很奇怪，因为我能理解你当时并没有真正注意到这一点。
也许是因为你年轻的时候，或者那只是你所知道的世界。就像你不知道任何，至少我不知道任何其他情况。我一直都在美国一个以白人为主的地区长大。我没有其他亚洲朋友。所以对我来说，这就像，我没有真正注意到，但这总是让我有点困扰，让我心烦。
直到很久以后，你才意识到，哦，好吧，这就是这里发生的事情。我说的那个孩子，我们实际上成了我上的第一所大学的室友。- 葛底斯堡？- 是的，葛底斯堡。所以我们住在一起。所以这说明，就像我们实际上是朋友。然后我记得有一天晚上他回到宿舍。这是，你知道的，在大学里我们聊天。我记得这件事对我影响很大，因为这就像，哇。
他把我拉到一边，他基本上，我不知道他有什么样的顿悟或某种顿悟，就个人而言，但他开始向我道歉。哇。就像突然之间为他说过的一切以及他在高中时的情况道歉。哇。是的。我当时想，哇，好吧，这……
哇，好吧。但是让我们考虑一下这一点。我的意思是，你不是他。你也不是我的朋友，他那样对我说话。但我年轻的时候就放手了，因为我觉得我们是朋友。除了他会对我用的那些带有种族歧视色彩的词语之外，他在其他方面对我很好。他的家人对我很好。一切都很好。只是那样。当我们发生激烈的争论或当时的情况时，中国笑话就会出现。
我会把它等同于青春。你只是年轻，你无知，你不知道更好。- 是的，你不知道更好。你有没有指责过他？这让你困扰吗？- 好吧，我们闹翻了，然后他转学了。所以我们就不再说话了。我记得大约10年前，他在我的Facebook上留言
他说，“哦，你好，最近怎么样？”“很久没见了。”“我看到你过得很好。”“只是想让你知道，看到你在Facebook上的帖子很棒，等等等等。”这只是一件非常友好的小事。就是这样。- 然后你就说，“Fu-yah！”- 妈的。- 然后你就拿出你的双节棍了。- 是的，我没有怀恨在心。这并没有对我造成太大的影响。只有当你开始讲述这个故事时，我才再次想到它。
我仔细思考了我的经历以及我认为是什么，我认为他道歉是因为一旦我们上了大学，这就像你第一次走出你的高中、初中圈子，对吧？而且你更像是处于所谓的现实世界中，而不是让我们说当我们在高中时，我们非常处于一个圈子中。我认为那是他开始学习的时候，当他开始与他并没有真正一起长大的人互动时。
他不能在现实世界中那样做。也许这促使他反思自己过去的行为。也许这就是导致他道歉的原因。我真的不知道。但所有这些事情，就像，再说一次，就像，我认为他不是一个种族主义者。我永远不会那样称呼他。我认为当你年轻的时候，当你想要取笑某人的时候，即使是出于玩笑或你认为是友谊或其他什么，并且
你会选择容易攻击的目标。你会攻击最容易攻击的东西。对吧？最明显的东西。对他来说，当他看到我的时候，我是中国人是最明显的事情，对吧？而我是我们朋友小组中唯一的亚洲人。所以就是这样。是的。我们也取笑他，对吧？因为这就像，我们并没有只从他那里得到。对他来说，这更多的是他的智力。他有点像笨蛋运动员。
所以我们会取笑他的智力。然后就像每个人，然后这样周而复始，对吧？所以每个人都攻击他们，是低，就像低垂的果实一样。他们看到最容易攻击的东西，那就是他们会攻击的东西。对我来说，它碰巧是我的种族。所以我认为我的经历中没有任何真正的恶意。这是……
好吧，这是，你知道的，为他着想。我的意思是，他本不应该那样做，显然，因为它可能会产生很多负面后果。但事实上，他能够意识到这一点对他来说也是一件好事。因为如果你怀有并且抱有很多只是无意识的偏见，那对你来说不会有什么好处。而事实上，他能够，就像，你知道的，提出来。
即使你没有批评他，并且承认这一点。我认为这是一件大事。我相信有很多这样的人，如果你和另一方谈谈，就像欺凌者一方，他们从来没有机会道歉，他们可能内心深处怀有这些几乎是后悔的情绪。所以根据你所说的，我认为这是好事。是的，绝对的。我反思，我想知道，我非常希望
我从未被别人认为是欺凌者。但我真的永远不会知道。因为那时，就像，我不记得我曾经做过和看到的一切。或者我不记得我成长过程中与其他任何人的每一次互动。所以我不清楚。我只是希望我从未表现出来。就像，我不这么认为。但你永远不知道这些事情。然后，但是然后，就像，你听到故事。就像，我周末去中文学校，你知道的。
你知道的，我妈妈送我去中文学校。我也去中文学校。对吧？是的。太可怕了。就像在周末，对吧？但是你们不及格了吗？我不及格了。哦，是的。哦，是的。显然。我什么也没学到。我每天都去打篮球。是的。
不，因为当你长大后，你还是个孩子，你周末最不想做的事情就是回到学校，尤其是一所你没有朋友的学校。没错。而且老师都比西方的老师严格得多，因为他们都是父母。他们都是父母，他们都是亚洲人。从字面上看，他们都是那种铁石心肠的老虎父母，对吧？在我们继续之前，让我分享一个记忆。
我记得带回家第一次考试的试卷，我考得很糟糕。我记得我和我爸爸一起坐着，他看着它，看着我，他说，你怎么会不及格？我当时想，哇。他说，大部分学生都是白人。哦，
哦，所以你的学校有白人孩子？我的学校有白人孩子。不，我们没有白人孩子。我的中文学校里没有一个白人孩子。是的，不一样。这完全是华人社区。我们的学校一直是台湾人。我有亚洲人，我有亚洲人，中国人，但我有很多白人。所以他说，他不知道他们是否及格，但这只是在他的脑海里。他当时想，我的中国儿子？就像你占了很大的便宜。哦，是的。我记得一些有趣的故事。所以我们……
中文学校是在周末租用的西方学校里开的，对吧？没错，我们这里也是。然后就像，我的意思是，我们就像混蛋一样，对吧？我们只是把他们的教室搞砸了。哦，真的吗？哦，是的，一直都是。然后我记得一些有趣的故事，但其中一个故事是，所以我在某些年份做得很好，这取决于老师。老师非常严格，因为有些父母比我妈妈更严格，对吧？
有些年份我做得很好。然后我记得有一个老师我非常讨厌。她的孩子们都上了顶尖的学校等等，对吧？她非常严格，她讨厌我，因为有些人一看到我就会说，哦，这个人，这个孩子就是一个坏孩子，对吧？我能感觉到那种强烈的。我完全理解。对吧？坏在哪里？像淘气？像淘气，像这样。
孩子没有自律性，不像我的孩子，你知道的？我能看到批评，那种刺痛的轻蔑，对吧？我当时想，去你的，对吧？所以我就会，我会做各种淘气的事情。我记得我就像，我抵制了这个班。我记得学期结束的时候，我在全班倒数第一。所以关于中国学生
成绩单的事情。这就像，这很严格。如果你在班上名列前三，他们会说，D-E-M-E-N-G，D-R-E-M-E-N-G，D-S-I-M-E-N-G。但如果你在班上倒数第一，他们会标记你是在班上倒数第一。他们会告诉你的父母。是的，他们不会突出中间。他们只突出领先者和最后一名。就像这种惩罚和羞辱的事情，对吧？所以这一切都从很小的时候就开始了。我记得我爸爸来了，通常我妈妈会来接我
所以因为某种原因她不能来。所以他来了，每个人都已经回家了，我在等着。然后他低头看着我的成绩单，他从来没有真正看过我的东西，因为我妈妈负责我所有的东西。所以很明显他会做出反应，他会说，
你知道的，这就像，你可以做到，像，像这样，你知道的，班上倒数第二。你必须给我，然后他就像，揪着我的耳朵把我，像这样，然后把我拖到车里。我记得他气得要命。对。但我做得很好。就像，嗯，我一直都名列前三。这取决于情况。对。所以有趣的事情来了。所以如果你名列前三，你会得到，嗯，一张证书，嗯，
然后如果你得到三张证书，就像三个不同的学期，你名列前三，你会得到一个长碑。然后三个长碑，你会得到一个奖牌，对吧？但我们的学校很差，因为，你知道的，中国人有点差，对吧？所以当你得到证书时，你可以保留它。但长碑就像你得到它，然后你可以在家展示一周，但然后你必须把它带回来，因为他们会重复使用那些该死的长碑。对吧？所以就像……
我一直觉得这有点奇怪。我当时想，好吧，美国学校不会那样做。就像，我可以保留我的奖项。好吧，这有点像斯坦利杯，对吧？是的。你得把它还回去，对吧？不，但斯坦利杯，不。哦，你……我认为你不能保留斯坦利杯。哦，是的。它就像斯坦利杯。因为它就像一个斯坦利杯。这是一种很好的重新诠释方式。他们只是很便宜，对吧？
为了跳跃。我会记得，就像，然后……而且事情是这样的，就像，反正都是塑料的。你的呢，像金属的吗？我们的像塑料的。它很小。我不会……不，我甚至从未见过。塑料。所以……然后如果你得到，像，三个，然后你会得到，像，一个奖牌。但你肯定必须归还奖牌。你甚至不能把它带回家。就像……
是的，我妈妈代课教过几次。我妈妈很好。是的，我妈妈也做过同样的事情。是的，当她去的时候，我会表现得最好，对吧？我从来没有自己的妈妈当老师。我认为她教过我的课。
是的。不。但这很少见。她只做过几次，我有时必须问她。她做过几次。然后当她的朋友教我的时候，有一些我做得很好，对吧？我表现出色，因为我很有动力。还记得我们之前谈到胡萝卜和大棒吗，我们非常早期的几集，就像我们如何回应，是什么激励我们，对吧？所以就像当我受到鼓励并且有一个好老师的时候，那么，你知道的，我会努力工作。然后如果只是一个该死的贱人，对吧？然后我不应该那样说她。
关于我妈妈的朋友，但她们就像轻蔑，就像傲慢，并且看不起其他孩子，哦，我的孩子，你知道的，那些有时非常有竞争力，对吧，非常有竞争力，但也非常轻蔑，我只是想，哦，你知道的，就像我要进监狱或其他什么事情，对吧，我只是感觉到了那种轻蔑
是的。我的意思是，反思中文学校，当时你不会多想。你只是认为它是一个你不想去的地方，你不喜欢，这是你最后考虑的事情。对。但现在回想起来，它实际上确实对我产生了相当大的影响，我想。真的吗？是的。因为它是我第一次真正了解任何类型的亚洲社区以及他们的运作方式。是的。
这绝对是第一次。但是你去的学校为什么没有亚洲人？你是什么意思？他们有亚洲人。不，不。我的意思是像普通学校，像-
我不知道。我只是住在新泽西州的一个可能没有很多亚洲人的地方。我的意思是，有一些亚洲人。这并不是说没有亚洲人。有亚洲人。我只是没有和他们成为朋友。但并没有很多。这就像，我们绝对是最小的少数民族群体。我可以想象你四处走动。就像，哦。大约有几个亚洲人。在我的年级里，我的整个年级里可能只有另外三个亚洲人。所以人数很少。而且我并没有和他们一起玩。
但我从未多想，直到我开始去中文学校。我认为中文学校最让我注意到或强调的是，很明显，作为一个在新泽西州的中国孩子，尤其是在那个社区，我有多么不同。我无法与中文学校班上的任何人产生共鸣。
因为这是我第一次注意到我和他们在社会经历、社会环境和所做的事情方面有很多不同。所以我会滑板，你知道的，我会听嘻哈音乐等等。
斯卡和摇滚，我们喝酒，做所有那些美国孩子在这个年龄段会做的刻板印象中的事情。每次我去中文学校，我都会立即被我所说的包围
是刻板印象中的中国书呆子，对吧？这些都是好孩子。我不是想以一种非常刻薄的方式这么说。我的意思是这只是刻板印象，对吧？他们学习非常努力。他们的外表和穿着符合这个形象。他们的父母可能是虎妈虎爸。他们对电脑很感兴趣，而且没有很多其他朋友。而且
- 但这真的属实吗？还是你对他们的看法？- 我认为对于很长一段时间来说——- 就像他们没有朋友，我的意思是，事实上他们在电脑方面，好吧。- 不，不，他们有其他朋友，但其他朋友也是中国书呆子，对吧？所以我的意思是，就我当时做出的观察而言，哦，好吧，那是，然后也许在整个中文学校里可能还有另外一两个孩子更像我。
但在大多数情况下，这就像，哇，我在这里有点像局外人。好吧，他们怎么看待你？他们害怕你吗？我认为我不会说他们害怕我，但他们肯定也把我当作那个孩子。
所以你们保持距离。他们保持距离。是的。我没有真正互动。我坐在教室的后面。我没有上课。我戴着耳机听Mob Deep。就像世界现在如此不同。它如此不同，因为它的一部分。我认为是那一代来到美国的亚洲人。我知道有大量的人来自台湾，嗯，
受过良好的教育，然后他们来到这里，他们在这里攻读研究生课程，对吧？当时有大量的人口，尤其是在休斯顿。
然后这些人把他们的孩子都送到中文学校。他们从某种意义上来说人口统计学都差不多，对吧？他们可能来自台湾的不同家庭，在台湾没有那么多共同点，但他们来到美国，突然之间他们有很多共同点，就像我们一样。就像我们可能在美国不认识对方，但我们来到这里，就像，哇，这里还有其他的ABC，对吧？所以从某种意义上说，他们在……方面比较同质化。
对吧？来到美国，想要过更好的生活。所以他们的孩子有点像都陷入了这种文化模式。现在你有了像我的侄女侄子这样的孩子，他们是我们的孩子，对吧？所以我看看我侄女的虎校。所以她，她大概四岁半。所以她去这个幼儿园，就像一半那样，所以都是这些，是，是，是用中文教的，或者什么的。他们学习中文语言和文化之类的东西。
半天或我们想去的任何时间。然后你看看这个班，大约三分之一是混血的，完全是混血的，对吧？他们不是，他们可能是混血儿，或者是什么的，一半是白人，一半是亚洲人。然后大约三分之一是中国人。然后大约三分之一是白人，你知道的，百分之百的白人。他们的兴趣非常多样化。我的侄女在做，我不知道，芭蕾舞。我的意思是，她才四岁，芭蕾舞，大提琴。她在游泳。听起来像个中国学生。
是的，是的，是的，是的，是的，完全正确。就像这里的中国人，对吧？所以这种书呆子的刻板印象，我的意思是，我明白你的意思，对吧？它确实有负面含义，但它非常，非常同质化，对吧？有一些兴趣，有一些
特点，但我只是认为，那只是那个时候。现在，即使你来到中国，就像，我的意思是，人们对一切都很感兴趣，对吧？就像你在街上看到的人，你可能，你会看到同样的贾斯汀坐在教室后面听任何嘻哈音乐。就像这个世界，文化的多样性就像野火一样呈指数级传播。我完全同意。还有互联网。你知道，我在想，我在想如果我们处于与贾斯汀完全相同的境地，贾斯汀在中文学校描述的境地，
除了贾斯汀，这个角色，是一个直接从上海下船的人。是的。他们可能对一些很酷的东西感兴趣，无论什么。你知道我的意思吗？现在是完全不同的世界了。是的，我同意。完全同意。我们在某些兴趣方面非常狭隘，我们的世界是由……
以这种非常，非常显著的方式塑造的。是的。对。现在就像，基本上世界是，每个人都立即接触到一切。好吧，我们说的是25、30年前。对。世界肯定变了。是的。是的。我不知道。我只是说，在那个时候，当我开始与其他亚裔美国孩子交往时，我从未注意到我作为亚裔美国孩子有多么不同。而且，
而且我觉得我最终对他们产生了很大的同情，因为我记得，因为我们的父母都是其他中文学校家长同一个社区的一部分。所以他们会在……举行聚会或野餐派对，你知道的，在任何人的家里。我记得听到，无意中听到父母们在谈论，其他中文学校孩子的父母们在谈论他们在学校是如何被无情地欺负的。因为他们大多数人都上了公立学校。
我记得听到那种霸凌的故事。它真的就像被夸大了的被塞进储物柜，你知道的，真的非常残忍，就像，你知道的，也受到了身体上的伤害。我最终对他们产生了很大的同情，因为我会在中文学校看到一些亚洲孩子，你
你可以看出他们的整个举止，他们的整个性格都非常内向和安静。我情不自禁地对这种在这么小的年纪就对你造成的精神打击感到同情。我很感激我没有经历过那种程度的霸凌，因为我不知道这会在心理上如何影响我。
对吧？我就是不知道。我会认为我会是那种会反击的人，但你永远不知道。我就是不知道。即使你要反击，这也会以某种方式让你受到创伤。是的。你知道，我有一个高中时的印象。我可能在之前的节目中提到过一次，但是有一个，我们有一个交流项目，我们学校有韩国人、日本人、中国大陆人，但不多。我想总共有八个。是的。
这并不是说我们学校没有亚洲人。我们有很多菲律宾人。但作为一个华裔美国人，我只能说出另一个。基本上，这个来自中国大陆的家伙，我不记得他的名字了。从来没有和他上过课。不过，他看起来和我一样棒。
我记得走过走廊，看到他。他总是穿着非常书呆子气的衣服，非常奇怪，比如polo衫和卡其裤，只是把书抱得很紧。polo衫塞在里面。是的，是的，是的。一切都塞在里面，非常像，像典型的书呆子，像厄尔克尔。是的，是的。他非常瘦，一点时尚感都没有，只是抱着书，去下一个班。我可以告诉你，每次我看到他，他都会被扔进储物柜，或者他会像，砰，
被撞得很厉害。那就是重点。要么你被扔进储物柜，要么你被撞，对吧？所以你的书，或者你的东西会……是的，所以你只是，你受伤了，你就像……你被肩膀撞到墙上。是的，肩膀撞击。这是最重要的事情，对吧？你只是砰，你知道吗？然后你就继续走。基本上，这是由某些人做的，比如那些恶霸，他们不会，没有什么像，哈哈，什么都没有。继续走。
对。只是，只是为了做一个混蛋。这很残忍，很无情。是的。这就像，这就像他们力量的展示。是的。以及多么微不足道。这就像在监狱里当一条小鱼。是的。这就是我学校的情况。所以听起来你们都理解这一点。所以无论如何，我的意思是，每当我看到这种情况时，我都会注意到。我永远不会参与，但同时我也不会辩护。我记得我在心里想，真是个书呆子。
现在想想这真是可怕的事情，但在那一刻，我认为这几乎是一种生存本能。我必须与他分开。我是学校里受欢迎的孩子之一，我可以自信地说，但是……
因为这样。你保持距离。我必须保持距离。因为这几乎就像我已经为自己开辟了一条路。我已经经历过了。我以前也被欺负过，但我克服了它。是的。你知道，我付出了我的代价，我现在可以享受好处了。是的，是的。所以我必须。但你甚至没有有意识地这样做。这是无意识的。这完全是无意识的。因为我从来没有对他刻薄。我们几次互动的时候……
我会很正常。我会说，卡奇，就是这样。我不会主动去和他交朋友。我不会主动去攻击他。与此同时，现在看来，他就像《疯狂亚洲富豪》里的那个家伙，你知道的，吉米什么的。我没有看完那部电影。但无论如何，所以我认为回想当时的那些时光，我可以想象对他来说有多么困难，因为他永远不会为自己辩护。
有，总是字面上的，他可以检查得这么厉害。他就像，砰的一声撞到储物柜上，他只是捡起他的书，继续他的路。是的。对。他有点像，他只是尽量不被看到。是的，伙计。而且，我认为，你知道，我们有时会在节目中谈论特权。对。而且肯定有那种受欢迎的特权。对。
你会看到这样的例子，你会想，你为什么不为自己挺身而出？你为什么不反击？你会想，你为什么不做这些事情？我想，从我们所处的社交圈来说，这么说很容易。但是是的，我不知道。但我认为那是受欢迎的特权。我们身处一个我们，或者至少对我来说，是的，我喜欢……
受欢迎的人群，对吧？而且我的学校一开始并没有那么暴力。但是是的，你看看那个，你会想，你为什么不，就像你对那个人生气。你会想，你为什么不打，反击，打，做点什么。然后我想这并不容易。是的，让我再补充一个细节，以帮助进一步描绘这幅画面。
所以我还有一个记忆，在体育课上，你必须，你知道，更衣室，你在换衣服，在你换衣服的时候会发生很多事情，你知道吗？就像监狱里的淋浴间。没错。所以有一次体育课上。我说得好像我知道监狱是什么样的。有一次体育课上，一群人，
那些恶霸，他们走到他面前，他们基本上一个接一个地尽全力打他的胸部或腹部。- 天哪，有多少人？- 我想有六七个。所以，但这不像是一场战斗，对吧？所以就像也会发生一些事情，哟，哟，走，走，走，对吧？他只是站在储物柜旁边，然后砰，第一个人，他。
他只是站在那里，没有反应。但你知道这很疼。下一个人走过来，砰。他就像，哟，他在承受。他在承受。整个，五、六个或什么的之后，他简直就像这样。但他没有哭就承受了。他的背景是什么？我不知道在哪里，但他来自大陆。他……
就像他来，哦，只是为了，哦。他和白人住在一起。伙计，太可怕了。他独自一人来。尤其是像，他甚至没有在那里长大。没错。他甚至在这里没有支持系统，比如他的家人什么的。是的，因为他被欺负的最大原因是他几乎不会说英语。所以他们可以欺负他，你知道吗？哦，太悲伤了。我记得从……看到那个，因为它有点远，因为我在体育馆的另一边。
但是看到那个，然后我就，我唯一记得这么清楚的就是他抬头，咬紧牙关，穿上短裤。因为我觉得在他的心里，不要表现出你的软弱。不要屈服。你不会哭的。你不会做任何事情的。继续你的事情。你在这里是为了接受教育。
我甚至不认为这是教育。我认为他只是，我必须他妈的熬过今年，然后回中国。我不知道。你知道我的意思吗？我不知道。就像，他可能讨厌它。谁知道他为什么来？因为每当我与他有任何类型的，比如，简单的互动时，他总是非常，比如，很友好。就像，很好。这不像他害羞，或者，他就像，你好。是的。是的。这是……
好的，好吧，让我，让我，好的，所以你们都有孩子，对吧？最近，我一个一起长大的朋友告诉我，你知道的，比如她儿子被欺负了，但是现在，情况有点不一样了，对吧？
我的意思是，我肯定很多事情像……是网络欺凌还是……是的，更像是没有身体上的欺凌。比如心理上的。或者像心理上的欺凌，对吧？我认为人们，像孩子们可以，他们认为欺凌是什么，也像不一样，因为社会在文化上进步了。而且孩子……
他是混血儿什么的。对。所以一部分是这个，一部分是那个。对。所以这很痛苦。对。他只是想继续他的事情，做他的事情，超级聪明，无论什么。对。但是你们都有孩子，对吧？
而且会有各种各样的欺凌形式，从非常微妙的微侵略到像被击中腹部。就像这太残忍了，对吧？我的意思是，这太暴力了。这就像，这是袭击。这甚至不是欺凌，对吧？这是袭击，对吧？就像你会怎么做？如果你的孩子遇到这种情况，因为你可能在很小的时候就被欺负过，对吧？
百分之百。对吧？就像在幼儿园。就像孩子们现在像父母都很忙，他们要去上班。就像他们被送到幼儿园。就像孩子们可能很残忍，因为他们只是不明白。他们的父母可能完全像……对此一无所知。一无所知，或者他们的父母可能只是完全混蛋。是的，是的，是的。我不知道。就像你会怎么做？这是一个非常……这是一个非常棘手的问题。我不知道。我认为……
我不知道。这真的取决于年龄，对吧？我知道。住手，贾斯汀。我知道你要教你的孩子什么。你要教他像你一样踢孩子，打孩子的蛋蛋。你将和你的父亲一样成为一个可怕的人，就像你的儿子一样。这可能离真相不远。我的意思是，是的，我认为如果孩子到了年龄，我可能会，这也取决于他们受到什么样的欺凌。
但是如果他们受到了身体上的恐吓或虐待，我可能会，这可能说得很不好，我可能会告诉他们反击。- 这有什么问题吗？- 我不知道。- 我百分之百同意。你开玩笑吗？- 我会说，反击。无论发生什么，你都坚持住了，你反击了，我会为你感到骄傲。没关系。你可能会输掉这场战斗，无论是什么，你都反击了。这会让恶霸三思而后行，再次招惹你。
但是如果那不是他们的本性呢？如果它不是身体上的，只是言语上的，而且非常伤人呢，对吧？因为你就像，看，你在想，你完全是从你的角度思考的。就像那个被击中腹部的孩子一样，对吧？但这可能不是，可能不是身体上的打击，对吧？
对吧？我的意思是，你不能，如果他们一开始就有那种性格，那么就不会发生这种情况。你甚至可能不知道。是的。是的。对吧？我的意思是，这可能字面意思是学校，比如说，学校比较，非身体虐待可能是，我去找你，埃里克。哟，我的地位比你高得多。你会听我的。我需要你帮我做作业，因为你在这门课上做得很好，我需要你的帮助。
如果你不做，我会散布你的谣言。我会，你知道的，无论需要什么。显然，像，在，我朋友的例子中，像，是在散布谣言。是的。那是欺凌。我的意思是，像，最甜蜜的，想象一下小莱利。人们就像，哦，是的，像，你，像，你喜欢吃你的鼻屎。
你知道我的意思吗？孩子们只是，你就是不知道发生了什么，对吧？而且可能很多事情甚至都没有浮出水面。在这么小的年纪，你可能真的不能直接对恶霸做任何事情，因为那样你就是在欺负另一个小孩子，对吧？但我认为可能……好吧，在美国，这是非常敏感的。无论你在哪里抚养他们。我认为在心理上，你可能会尝试
和你孩子谈谈，给他们一些背景和参考，就更大的图景而言，这样至少他们有，
也许更广阔的人生观来看待他们的经历，就像，这是你经历过的糟糕经历之一。而且，你知道的，就像几年后，没有人会记得这件事。而且，你知道的，我不知道。我会认为我会尝试在情感上和心理上说服他们，这件事现在看起来真的很疼。现在对你来说可能是一件大事。
但在更大的事情中，当你长大后，你甚至不会在乎这些事情。
当他们还小的时候，我会说类似的话。因为我认为如果你要作为父母介入，这可能会使事情变得更糟，或者你可能在背后这样做，你接近另一个孩子的父母，然后把他们拉到一边，说，嘿，这就是我看到发生在他们身上的事情。另一个家长说，去你妈的。没错。但是最坏的情况会是什么呢？所以他们说，去你妈的。就像，我不在乎。但是至少，但是如果他们非常乐于接受呢？他们就像，哦，该死。好吧，也许我会注意。如果是埃里克，你对我说了什么？是的。
然后另一个家长只是抬起衬衫，你看到一把九毫米的手枪。你会说，哦，好吧。
是的，我认为你是对的。这真的取决于年龄，对吧？因为有很多适合年龄的建议，因为心理发展也取决于你的年龄。所以如果你是一个五岁孩子与一个十五岁孩子相比，你的心理发展是不同的。所以你对逻辑与情感的理解将大相径庭。所以我认为你必须采取这种方式。好吧，我认为成长过程中，很多这些创伤性的事情
显然，经历本身是一件大事，对吧？但我认为让很多这些被欺负的孩子遭受创伤的经历更糟糕的是
是他们觉得没有人可以和他们谈论这件事，他们也不一定有那种支持系统，要么是因为家人不知道这件事，要么是因为家人知道这件事，不在乎，或者不是那种类型的父母。我不知道，无论是什么。所以他们感到非常孤立，痛苦和恐惧。我认为这才是真正导致许多创伤性经历造成更永久性损害的原因，
所以我认为只要你是一个可以情感上和心理上陪伴他们的父母，并且你意识到这种情况，那么一部分意识也取决于父母去观察它，对吧？因为你不能指望孩子把所有事情都告诉你。一部分是你，你作为父母的责任，也要了解你孩子的情况。你会比任何人都了解他们。
为他们提供支持，因为，让他们知道，看，你生活中会遇到糟糕的事情。你会遇到困难。这只是其中之一，但我在这里陪着你。至少这一点，我认为给了他们某种
某种心理上的安全网，无论学校里发生多么糟糕的事情，就像，嘿，我知道发生了什么，我在这里给你鼓励的话语，给你一些建议，或者和你分享任何智慧，只是为了让这种痛苦少一些，这样他们长大后才能更好地从中恢复。
但如果你保持沉默，你不在那里，没有在情感上参与他们，我认为这就是这些事情长大后变得真正成问题的时候，然后在情感损害方面。当你年轻的时候，你还能做什么呢，对吧？就像你不能真的介入到那种程度。我还想补充你刚才说的话，因为我认为你说的很精彩，我同意你的观点。
我认为作为父母，你不能只是介入说，你可以和我谈谈。你知道，告诉我你今天过得怎么样。因为如果你从大局来看，如果你不是那种性格，而且你还没有和你孩子建立那种关系，他们为什么信任你呢？嗯哼。
好吧，父母们说，哦，不，你可以告诉我任何事情，这是一种陈词滥调。没错。没关系。那么他们为什么信任你呢？你可以告诉我任何事情，然后回应是什么呢？就像，别烦我，妈妈。那种事情，对吧？没错。因为如果你作为父母很爱评判，很安静，你总是……
我不知道，给他们制定规则，如果他们违反规则就惩罚他们。告诉他们他们达不到标准。是的。那么整个欺凌的事情就像基本上告诉他们他们达不到标准。是的。是的。所以如果你那种类型的父母，然后你说，不，告诉我，告诉我，向我敞开心扉，这并不重要。他们不会向你敞开心扉的。所以我感觉第一步是理解，或者甚至不是理解，而是思考你想要成为什么样的父母。你想要和你孩子建立什么样的关系，对吧？是的。这样他们一开始就不会觉得和你有这种谈话很尴尬。是的。是的。
是的，那是真的。那是一个很大的问题。我还认为，像，
我的意思是，百分之百，我觉得这非常重要。而且有长远的眼光，因为像欺凌，被欺凌，这些只是你将面临的不同障碍，对吧？因为你可能会在工作中遇到更糟糕的恶霸，他们像在破坏你，你知道的，各种事情。所以像欺凌就像某种东西，从更广泛的意义上说，它是你必须承担责任的某种障碍
以某种方式控制，对吧？但我认为也因为他们当时非常无助，所以帮助他们
解决这个问题，并试图找到一个解决方案。因为归根结底，孩子需要一个他妈的解决方案，对吧？就像你想让他们被欺负一辈子。就像你可以给他们所有他妈的视角，但实际上就像坐下来，就像，好吧，让我们试着解决这个问题。就像你不是一个人。像很多人都会被欺负。这并没有减少你正在经历的事情。很多人必须经历某种形式的这种事情。所以让我们解决它。对。但就像，这不像我们试图解决一些全新的东西。
我很高兴你提到了这一点，因为在我们谈论这个问题的时候，我一直想到一件事，因为我们谈论的是学校，无论是我们自己分享的历史故事，还是我们未来的孩子，但都是关于学校的。
但是欺凌并不局限于学校。我的意思是，成年人的欺凌也是一回事。是的。好吧，性骚扰。我的意思是，任何……关系欺凌。任何存在权力差异或被认为存在权力差异的地方，以及社会中存在系统性的差异，那么这些事情就会发生。所以我认为有一个……所以回到这一点，对吧，一个是……
你作为父母的工作是什么？现在我告诉你如何做父母，对吧？但我只是说一般来说，对吧？因为像，我认为这也有比喻意义，因为我们帮助工作中的人。我们帮助，你知道的，我们的家人等等。那就是从很小的时候起，你就试图帮助他们建立他们的防御系统。这样当他们遇到任何情况时，他们都有必要的心理韧性、毅力以及所有他们需要的特质，对吧？
对吧？你也在教他们如何自我激励，自我意识。有很多事情，对吧？所以这个培训项目必须在相当小的年纪就开始，同时你给他们机会成为快乐的孩子，对吧？所以像
你一直在做这件事。然后你生命中会有一些时刻，发生了一些事情，你摔断了胳膊，你知道的，像你去上学，你考试不及格，像不好的事情发生在你身上。然后像父母的工作就是开始和孩子一起努力去理解，好吧，你能做什么不同的事情来解决这个问题，对吧？然后有些需要更多干预。
我们在国家的背景下谈论干预。但是，像，当孩子们如此无力的时候，那么……就像……如果我想想我的侄女什么的，如果有人试图挑……我的意思是，我会直接他妈的核爆。我会他妈的……你会怎么做？你会怎么做？我不知道。我的意思是，我……
好吧，甚至不是你的侄女。假设你有一个女儿。不，这就像我的……不理性地，如果真是这样，或者如果是我侄女，我不理性地会去炸掉他们的房子，但我不会，对吧？但你会想这么做，所以你必须考虑你要做什么。但我认为你必须……你会全力以赴的。但在他们甚至还没有受到欺凌之前，就像，你现在对你的孩子做了什么来为他们的生活做准备？就像他们才一岁，对吧？我认为这是一个非常好的……
就像，你只是被动地坐视不管吗？或者你也在建立你的武器库吗？因为你必须学习。你知道我的意思吗？我们三个人中，我肯定是最不了解的。但你在读书吗？你在学习吗？你在练习吗？你去上课了吗？我的意思是，这是一件大事，对吧？你生来就不是父母。
是的，我认为这是一个非常强有力的观点，一方面你指出即使我们长大后也会发生欺凌。事实上，我认为你必须在年轻的时候就解决这个问题。我想，我会假设，我会猜想，如果你小时候经常受到欺凌，你成年后被欺凌的几率可能会大大增加。我猜想是这样的。
- 或者至少这个问题不会消失。- 是的。- 对吧？所以迟早，在你生命中的某个时刻，你将不得不处理其后果。- 是的。所以这不仅仅是解决问题以在那段时间内拯救孩子，这是你绝对想尝试做的事情，但这真的是，我认为你想要表达的观点是，当他们长大后，他们会成为怎样的人？
我们都受到过去经历的影响，对吧？所以如果我们假设你成年后被欺凌的可能性会大大增加，如果你小时候被欺凌过，那么这个问题就变得更加紧迫，更加重要。是的。是的。
是的，我不知道。这是一个难题。就像我会和你分享一个积极的例子。我喜欢，好吧，首先我要说的是，在中学时，我受到了欺凌，尤其是在体育课上，对吧？在体育课上，因为你会遇到一些孩子，他们基本上已经留级了几次。所以他们很大。所以我还记得，然后体育课并不代表你所在的学术人口统计数据。所以在你的普通课堂上，就像，
如果你在学校表现出色，那么你就会和认识很久的其他孩子在一起，他们属于那个特定年级，你知道，并且可能在很多方面都与你在成长环境方面相匹配。然后你去上体育课，这时你就会知道适者生存是真实存在的。不，它真的就像监狱一样，对吧？适者生存是真实存在的。达尔文主义。是的。
我还记得有一些非常大的孩子，对吧？然后我是最小的。然后我有一些比我大的朋友，他们是我的朋友。所以我受到了最严重的待遇，对吧？他们会欺负我们所有人。他们对你做了什么？我的意思是，这只是言语上的。然后我想他们会假装……
他们会让你害怕。他们会过来，然后试图打你。他们不会像那个孩子那样真的打你的脸，对吧？但他们会试图打你，然后看你害怕，以此来恐吓你。他们只这样做，就像他们针对你，还是每个人都这样做？所以我和我班上的所有的人都以某种方式受到了针对。我想因为我是最小的，我觉得我受到了更多的欺负，但也许不是。也许这只是我的感觉。
但我记得，然后我的一些较大的朋友，你知道，就像我们会互相帮助之类的。你知道我的意思吗？就像，停下来，你知道，就像我们几个人在一起。对。但是每个人都是，但是如果，你知道，但是如果你很小，你可能更容易成为目标，或者类似的事情。但我记得那是在初中。对。
然后当你上高中时，每个人都像是，我认为只是你在成长方面变得正常了一点。而且不知何故，事情变得有点不那么明显了。是的，我认为中学可能是……中学是最糟糕的，对吧？最糟糕的。然后，所以我记得在某个时候我得到了，你知道，我上了高中，然后一切都变得很正常。我想，哦，是的，那些欺负我的人，他们只是去了另一所高中，他们可能去了像监狱高中之类的学校，你知道？他们只是被送进了另一个……
另一条路。我喜欢，我想知道那些人长期发生了什么，你知道。所以我觉得这可能在某种程度上损害了我的心理，你知道，就像可能在某种程度上让我变得更暴力。就像这有一些影响。我做了，你知道，显然这对我来说并不是像负面转移转变那样，但是你知道，如果我想想我的坏脾气或者这些事情，或者有时我过于咄咄逼人，但有时我又像，我可能在某些事情上有点胆小，但是，
这些年来逐渐消失的事情。但我感觉这些事情，因为它们发生得很早，尤其是在中学，对吧？小学没什么，高中也没什么。就像中学。你知道，有一点这样的事情，你知道，那种影响，对吧？但是，你将在你的生活中遇到这些事情，对吧？所以真正建立起你对自己的那种感觉，并且，
很重要。而且我认为，所以关于积极的例子，所以当安还是个孩子的时候，你知道，安非常擅长为……你知道，她就像，没有人会欺负她。对。你可以看出她性格非常坚强，并且，
而且，我认为这来自于她父母做得非常出色。所以当她真的，当女孩不被欺负时，你知道，这有点不同。不，女孩可能很刻薄。言语上的和那种事情。从心理上来说，她们是最刻薄的。从身体方面来说，比较少，对吧？所以当她还是个孩子的时候，有一个男孩在欺负她之类的。真的，真的，也许，我不知道，也许她六岁左右。而我欣赏她父母的做法是，这有点像，
他们坐下来，听她说，你知道，然后，你知道，她在抱怨这件事。当她开始讲述这个故事时，她说，好吧，所以她的父母说，好吧，首先，如果你对此什么都不做，它可能会每天都发生，直到你找到解决方法。所以你必须解决这个问题。我们可以帮助你，但我们不能和你一起去上学。所以如果你对此什么都不做，
那么你每天都可能被打，或者其他什么事情。所以他们让她了解了现实，他们说，好吧，但是让我们试着解决这个问题。对。然后她爸爸给了她一些建议，他们把这个问题分解成非常小的一块。就像，好吧，下次那个男孩试图抓住你或做一些事情的时候，只要，因为当他们试图这样做的时候，他们不会期望你做任何事情。所以不要害怕，
你抓住他的胳膊，然后尽可能用力地咬它。就假装它是一块巧克力棒，对吧？别担心。就像，什么都不要想。他不会期望任何事情。只要尽可能用力地咬他的胳膊。试试看。看看会发生什么。第二天，那个孩子过来了，你知道，也许试图抓住她之类的。然后她说，好吧。
因为孩子们很……如果你在一开始就解决了这个问题，在他们建立起整个欺凌的怪物之前，对吧？在一开始，他们不知道发生了什么，对吧？所以她只是按照她爸爸说的去做。那个孩子过来了。她抓住了他的手。他吓了一跳。她尽可能用力地咬了他。他尖叫了起来，然后就结束了。他再也没有欺负她了。对。
对。所以从这个例子中，她明白了她可以解决自己的问题。对。所以这很有趣。对。这太好了。是的。所以我认为这就像，
把问题分解开来，然后找到解决方案，并且拥有……也许这行不通。然后也许明天你必须做一些不同的事情。但是采取这种非常乐观的态度。就像，好吧，你知道，我们必须做些什么。并且不要把它夸大其词。所以她的童年充满了这些……
你会称之为伸展运动的事情。所以就像每当她遇到挑战，这只是一个例子，但也许有一个关于作业的不同挑战，或者其他什么。所以他们会给她一个建议，他们只会告诉她去尝试那件小事，看看会发生什么。然后随着时间的推移，这有助于建立自信，这样你就可以摆脱受害者的思维模式。然后贾斯汀爸爸会说，打他的蛋蛋。
不，这完全……你怎么老想着我是个打蛋蛋的人？哦，我想。不，不。在我的大脑里，我们开玩笑。有些人甚至没有摆脱这种想法。因为这件事最近才发生。这真的很糟糕。好吧，这是一个很好的过渡到这个想法。我的意思是，不要太兴奋，阿里。我以为我们要继续了。不，因为我还在谈论欺凌。但我认为令人着迷的是
我们一直在从被欺凌者的角度谈论它。如果你意识到你的孩子正在变成欺凌者怎么办？正如你谈论你的故事时，霍维，以及你学校里那个来自中国大陆的中国孩子是如何受到袭击的。我听到或听到的关于那些去我的中文学校的孩子的故事，以及他们是如何受到袭击和欺凌的。
我认为同样疯狂的是思考是什么让某人做出这样的行为。就像这对我来说和书呆子孩子被欺负一样陌生。就像，你为什么不为自己挺身而出？就像，你为什么不做些什么？这对我来说也很陌生。但同样陌生的是，你怎么能，你的脑子里必须发生什么心理活动才能想到并从
欺负或袭击另一个无助的孩子中获得快乐。就像，我真的不明白这种心理。
所以这实际上是一件非常有趣的事情，因为如果你的孩子长大后成为欺凌者怎么办？是的。我的意思是，德里克，我肯定想过这个问题，因为当埃里克提到中学很艰难的时候，那是我艰难的时期。我必须度过中学，因为有一群欺凌者我必须面对。而且，而且我知道他们的背景，就像一段时间后在高中，他们来自破碎的家庭，他们，
作为一个成年人，你可以回想起来，然后说，好吧，我可以原谅他们。他们来自一个糟糕的环境。我能做什么？
这可能是他们拥有所有这些侵略性的原因，你知道，积累起来。我的意思是，他们可能被打过。是的。对吧？他们就像，我的意思是。有很多原因。是的。是的。我还记得，而且，这可能有点太具体了，但是在那群我想到的欺凌者中，因为他们给自己取了一个名字，对吧？名字是什么？打击小队。而且。是的。
太搞笑了。当我12岁的时候，这就像唤起了我的回忆。但我记得这个曾经是该团体成员的孩子，但我认识他来自一个好家庭。但他必须在文化上融入这个群体。所以他必须表现得很强硬，引号。字面意思是一次他走到我面前，试图欺负我。
我和这个孩子一起长大。我认识这个孩子。我想，你他妈的在干什么？滚开。你不是个欺凌者。你八英里地把他赶走了。是的。还记得八英里，最后的饶舌大战吗？没错。就像，你不是个欺凌者。你来自一个好家庭。滚开。并指责他。但是是的，所以我认为这是欺凌者存在的原因之一。是的。我的意思是，是的，有很多原因。或者也许像……
一种在那个年龄段攀登社会阶层的绝望。所以你认为这几乎是一种自卫行为。就像，好吧，如果我和欺凌者在一起，那么我就处于顶端，我会接近食物链的顶端。你试图通过以下方式巩固你在那里的位置，
- 我的意思是，我认为当你成长的时候，主要是什么驱使你，比如你的行为？如果你的注意力集中在欺凌上，那么你的生活中可能没有很多好事发生。我的意思是，这可能相当悲伤。就像家里发生了什么，就像你肯定，
我不应该说肯定，但我猜想你一直在家中受到欺凌和创伤。否则，你会在哪里学习这种行为？因为孩子们只是模仿者。他们简直就是模仿者。所以，你会在哪里学习这种行为？如果你的生活中所有正常的事情都在发生，那么你甚至会在哪里有时间做这种事情？你会专注于与其他类型的人建立关系。然后是欺凌者，他们与其他……好吧，我想有些欺凌者只是独来独往的人。
我认为有独行欺凌者，然后还有像打击小队那样的欺凌者群体。是的，只需要一个人就能开始这个群体，因为回到我在高中时的例子，我谈到的那个过度补偿的阿尔法孩子，我认为也许人们害怕成为他骚扰和虐待的受害者。
所以他们只是加入了他。所以如果他们说，好吧，那我最好站在他那边。所以我还记得甚至注意到我的其他朋友
会有点加入他的所作所为，并嘲笑他的所作所为，就好像这是最有趣的事情一样，这个家伙太搞笑了，对吧？即使它真的没那么好笑，他们也会成为他的同伙，对吧？然后他们会模仿同样的行为，就像，哦，我和你们在一起。因为阿尔法出现了。是的。船员们跟上了。没错。所以你有了那些人，人们只是害怕，他们会，他们会加入进来。即使他们可能不像，
或者经历同样的，就像如果他们不是来自破碎的家庭或他们经历过的任何创伤，他们只会加入进来，因为，你知道，那个年龄段的整个社会等级制度是真实的。而且-
你会做各种疯狂的事情来融入其中。我的意思是，这不仅仅是孩子，成年人，就像同样的说法也适用于成年人的行为，对吧？总是有那个阿尔法，你会看到即使在我们这个年龄段的人也会加入进来，跳上潮流去做或做某些事情来融入其中，并满足他们认为会对他们有利的要求。是的。我的意思是，我觉得成年人的事情
欺凌的等价物很多时候来自于一种权力斗争，对吧，只是那些愿意不惜一切代价以某种方式获得上风的人，这也可以被误解为欺凌，是的，好吧，我就像，我的意思是，也许为了，为了结束，这样我们就可以继续讨论一些其他快速的话题，但这就像
帮助你自己的孩子也成为好人并培养情绪调节、善良的作用。这些欺凌者缺乏同情心令人担忧。但是同情心是必须以身作则的东西。我还想补充一点。因为我们没有真正谈论你可以做些什么来补救欺凌。
因为你能做什么？好吧，我们不知道。我的意思是，实际上，我们真的不知道这个问题的答案。但总的来说，有没有一种系统性的方法来结束欺凌？我认为没有。因为每个案例都不同。没错。所以我认为这真的归结为一件事。我认为对抗欺凌的唯一方法就像你刚才说的那样，贾斯汀。你必须弄清楚。对不起，埃里克说的。对不起，埃里克说的。对不起。安的父母。是的，安的父母。你必须弄清楚如何补救它。
从个案的基础上，因为没有系统性的方法可以治愈欺凌。你无法治愈高中里的欺凌。你无法治愈你工作场所的欺凌。这是无法治愈的。但你能做的唯一事情就是保护自己
你知道，免受欺凌，并知道如何根据具体情况处理它。或者像安的父母那样，他们把它分解成一个需要解决的问题。是的。你把它分解成各个部分，并试图解决这些部分。是的。同时，你也在给他们一些关于大局的智慧之言，而这些是你必须克服的斗争。如果他们能够克服这些，就像，
一次一个小问题，我从中学到的最大收获是，这建立了你可以解决自己问题的信心。这对一个孩子来说非常重要。
这太重要了。这就是一切。是的。欺凌者会，欺凌者总是会以最弱者为目标，最弱者。或者他们认为是。是的。是的。所以，我的意思是，我认为有很多事情，一旦你到了看到很多欺凌的程度，那么在你之前就已经有一些事情出错了，你知道，很久以前，你知道？所以。酷。好吧，我认为谈论欺凌很有趣。是的。我有一段时间没想过这个了。是的。是的。
好吧，让我们快速浏览一下。让我们快速浏览一下。但是你们可以告诉我你们想谈论什么，对吧？所以人工智能竞赛正在升温，对吧，谷歌Gemini。我听说你们在我不知情的情况下谈论过人工智能。是的。我们谈过了。是2023年瞌睡节吗？我们有史以来最好的一集。可能是我们评价最高的一集，因为我们实际上知道我们在谈论什么。泰勒·斯威夫特说，
时代杂志年度人物。所以，你知道，这是一个有趣的问题。现在，是的，我- 为什么我们不直接给她诺贝尔和平奖呢？是的，我认为是这样。我认为是这样。是的。泰勒·斯威夫特很受欢迎。然后是大谷。
哦，巨额合同？7亿美元。是的。然后是与体育相关的，勒布朗·詹姆斯和湖人队刚刚赢得了NBA杯。哦，他们刚刚赢了吗？是的。哦。赛季锦标赛？是的。然后有很多两极分化。有一场共和党辩论。所以，是的，我不知道。让我们远离NBA的事情。我认为我们的听众不关心NBA。NBA？不？好的。大谷？是的。是的。
但无论如何，我认为你所说的，圣杯，即与人工智能进行即时实时反应和对话，能够为你解决问题并为你做事的想法，尤其是在你把它放在机器人骨架中的情况下。这正是，这就是我的第一个想法。当你们谈论这个Gemini的时候，谈论猴子模型，我谈论的是，是的，这项技术的结合和
与机器人技术相结合。是的，这是下一步。他们已经在测试了。所以他们可以实时感知世界并做出反应。他们需要这样做。你赋予人工智能以灵巧的能力来实际操纵世界。是的，他们然后可以真正为你做事。但我……
我认为这就像查德·希皮蒂有我们正在使用的语音模式。而且，这有点，我们上周在节目中做过，而且有点不稳定，但它相当不错，因为你可以开始与它交谈，而且相当实时。对。来回。是的。是的。来回。然后你可以说，嘿，给我一些我们在那方面的例子。对。所以这种来回的能力非常重要。是的。我认为它将非常有用。所以我，但我认为，
这就像10、20、30年后的另一项技术。我认为人类仍然会占据上风，我们只会将其用于我们的服务。是的，我们会看到的。我们可以回到泰勒·斯威夫特的事情吗？这对我来说更有趣。
为什么泰勒·斯威夫特对你更有趣？不，不。她不是更……她获得时代年度人物奖的事实非常有趣。萨姆·奥特曼不是吗？你对此有什么不满吗？萨姆·奥特曼没有赢得这个奖吗？不。他是年度CEO。哦，年度CEO。泰勒·斯威夫特获得了年度人物奖。这就是我的问题。我不知道。什么？我并不立即反对它。我只是想知道，鉴于世界上正在发生的所有其他事情和其他人的……
参与所有其他……为什么她是年度人物？为什么？埃里克，你能告诉我们为什么吗？有标准吗？我不知道标准是什么。我不知道。我确实读了时代杂志文章的一部分。我的朋友们是她的超级粉丝，但如果我……你能和我聊聊吗？如果我简要总结一下，那就是她的……
作为文化人物、经济巨头和音乐家的不可思议的影响力和影响力。我的意思是，我认为她产生了大约50亿美元的影响，比萨姆·奥特曼的影响还要大，对吧？就经济方面而言。
文化上，就像她开始与NFL的特拉维斯·凯尔西约会，NFL已经是美国最受欢迎的运动项目了，然后她成为头条新闻，然后这种现象，就像她去年打破了她的演唱会门票销售，打破了所有的系统，并且
她的人气水平如此之高，我的意思是，这是北美，对吧？当你谈论人的时候，但我认为在全球范围内，她有着巨大的、巨大的、巨大的影响力。她只是以她保持健康的方式而闻名。就像，就像她的演唱会是传奇的。它们就像三个或四个小时不停地进行。我的意思是，她是一位不可思议的表演者。所以像甲壳虫乐队、
猫王一样，就她的文化影响力和音乐角度而言。然后如果你从经济角度计算数字，那她就是一个巨头。所以她只是一个非常成功的艺术家。
我会给……这对我来说，但这就像，好吧，如果你能说出金，那么你可以说出金·卡戴珊是年度人物。但是你知道，我会把她……我认为金·卡戴珊在粉丝基础方面根本无法与她相比。泰勒·斯威夫特的粉丝基础就像疯了一样。就像甲壳虫热。但我将把她与迈克尔·杰克逊测试进行比较，伙计。我的意思是，迈克尔·杰克逊。但人们已经把她与迈克尔·杰克逊和甲壳虫乐队进行比较了。
不，但是即使……假设迈克尔·杰克逊今天还在世，并且正处于他传奇事业的巅峰时期。我可能仍然会对他赢得年度人物奖有一些异议。为什么……
所有疯狂的事情和真正重要的事情，真正重要的事情正在发生。你不认为她对世界的积极影响实际上是对你正在谈论的所有疯狂事情的解药吗？也许是的。如果有什么的话，那就是无知。我只是不在她的世界里。所以我不知道任何泰勒·斯威夫特的歌曲。我什么都不知道。我只是知道她非常受欢迎。我听说过她。所以我没有在这个世界里。所以也许我非常有偏见，因为我只是想，好吧，这对我来说是出乎意料的。
但也许，我想，如果你真的喜欢流行文化，你就会了解她的一切，也许这并不是那么出乎意料。我只是不知道。我对她一无所知。让我们退一步。让我们退一步，对吧？因为如果我们看看她作为文化偶像的影响力，就像所有这些东西，显然她提出了一个强有力的论据，因为她在这一方面打破了所有记录，对吧？但让我们退一步，因为你所说的意思是，成为一个文化偶像、经济巨头，这并不一定是标准。对。
如果那是标准，她就像第一名。就像她碾压一样，对吧？我的意思是，所有数据都在那里。就像你可以做研究一样，对吧？因为正如你所说，你没有做过……你对她一无所知，对吧？好的。她改变了音乐产业。她拿回了自己的作品目录，对吧？因为她的所有音乐都是由另一家唱片公司拥有的。我的意思是，她基本上说了算。就像没有人拥有过如此强大的权力在音乐产业中。而且她这样做……而且据所有说法，她是一个非常好的人，等等等等，对吧？好的。但是让我们把这一切放在一边，对吧？什么……
在任何一年，谁会成为年度人物？你的定义是什么？——标准是什么？——是的，标准是什么，对吧？因为你刚刚否定了它，对吧？标准是什么？——也许我只是把年度人物
与诺贝尔和平奖的类似地位等同起来，所以对我来说，我只是认为也许我不应该，也许这完全是两码事，它们有两种不同的……我知道这是两码事，但我是在说，六个不同的诺贝尔奖我知道，但我是在说，就对世界的影响而言的地位，我认为是因为你像纳尔逊·曼德拉一样，年度人物，好吧，好吧
奥巴马，第一位黑人总统，对吧？好的，我能理解。所以它必须是一个政治家？不，它不必是一个政治家。我只是在考虑真正影响世界方面。我的意思是，我想泰勒·斯威夫特确实影响了世界。就像她对我个人没有影响一样，但我不属于那个世界。好的，那么让我们回去看看。我不是说她不值得。我只是说这对我来说是出乎意料的，因为我想我对于年度人物的看法是，
是，让我们回去，让我们回去看看谁实际上首先被选中，对吧？让我们实际……我的意思是，这对你来说是出乎意料的，但如果你对此一无所知，那么这是一种……是的，是的，不是非常……对时代杂志的个人评价给予了很多信任
是的，但这并不重要。对我来说，因为那很重要。是的，这是一件非常重要的事情，对吧？但是让我们，我们对此一无所知，好吗？所以去年是泽连斯基，好吗？在那之前的一年是埃隆。在那之前的一年是拜登和哈里斯。在那之前的一年，我甚至不知道。格蕾塔·通贝里。通贝里。气候活动家。是的，气候。你不认识格蕾塔吗？不，我不认识。好的，守护者，在那之前的一年。银河护卫队？是的。
什么守护者？我想他们只是记者。哦，所以是被暴力袭击或被控犯有刑事罪的记者。所以这更像是一种比喻，对吧？2017年是沉默的打破者。所以是#MeToo的人。
唐纳德·特朗普，2016年。——所以都是政治性的。——并非所有都是政治性的，但默克尔是。——几乎都是政治性的。——2014年是埃博拉战士，对吧？——好的，所以这证明很重要。——所以你有记者。——所以鉴于此处的历史，泰勒·斯威夫特有点出乎意料。——教皇方济各，巴拉克·奥巴马。好的，2011年是抗议者。是扎克伯格，伯南克，奥巴马，普京，你。
你是2006年。博诺，梅琳达·盖茨和比尔·盖茨，因为他们的慈善工作。布什，在那之前的美国士兵，告密者。是的，你不需要一直回溯。所以有点，好吧，这给了我们，是的。
所以泰勒·斯威夫特有点，就像有点出乎意料。拜托。你必须承认这一点。我认为这并非如此。我认为这并非出乎意料。我的意思是，出乎意料就像你从未听说过的人一样，对吧？就像，你可以说这是意料之外的，但我不会说它出乎意料。我等同于相同。我认为贾斯汀试图表达的意思。而我同样的问题我还没有得到解答，那就是，她，她对社会的实际积极影响是什么？就像，
我不在乎她赚了多少钱。你认为是什么？我不知道。我在问。我不知道。我对泰勒也不了解。她在做一些惊人的慈善工作吗？她是否捐出了她所有的薪水，因为这以前从未做过？我的意思是，我不知道。
她只是在卖唱片并拿回她的专辑吗？文章对她说了什么？你读过这篇文章吗？有很多。我不记得所有细节。我现在正在看这篇文章。我的意思是，它谈到了她的职业生涯，对吧？它谈到了她在世界各地产生的积极经济影响，对吧？
让我们看看还有什么。所以我想也许没有一件事情突出显示她所做的事情是具有开创性的。我的意思是，她因其正直而备受尊重。这是一件事。就像她帮助了很多……好的，所以我只是在浏览一些东西，对吧？我的意思是，我并不是想证明什么。我只是在陈述事实。
她通过她的影响力帮助了许多独立艺术家。就像她做了很多工作。什么艺术家？独立艺术家。哦，独立的。像艺术家。她真的为他们挺身而出。
并利用她的权力和影响力来，嗯，帮助他们。我认为她，她的性格非常，非常受人尊重。然后，嗯，人们，这，你知道，你可能会认为这是亵渎神明，但人们，现在有人将她的歌曲歌词与迪伦和威廉·华兹华斯这样的词语进行比较。所以在不同的大学里，实际上有课程在研究她的歌词，并将其与名声进行比较。就像威廉·华兹华斯一样，对。呃，呃，
——这篇文章是否阐述了她对世界的积极经济影响？——好吧，她自己就值十亿美元。——我知道，这就是它的价值，但积极的经济影响是什么？就像世界各地的人们如何受益——从她的存在？——经济上？——你是什么意思，因为她在世界各地举办音乐会，就像奥运会一样，对吧？——所以她赚了很多钱，她周围的人赚了很多钱，世界是如何……
因为她在创造经济活动。就像人们在做事一样。我明白了。是的，我正在解释事情，然后你只是驳斥了它们，对吧？我没有驳斥。我根据你的……考虑你所说的一切。你就像，哦，什么都没有……这对我来说太轻率了，对吧？我只是在和你谈论……对你来说，文章中没有任何东西……没有任何经济上的东西像……没有任何经济上的东西像……对吧？这不会……如何……有……
你怎么认为？我认为你把他的反应当成了针对你个人，你不应该这样做，因为你只是在谈论一篇文章。你没有写这篇文章。你没有这么说。是的，我不了解这篇文章。就是这样。所以不要为此感到不安。我不是针对你说的。你根本不应该感到不安，一点也不，一点也不。你与这件事没有任何联系。但我做错了什么？我不知道。我认为它不知何故变得个人化了。我不知道是怎么发生的。那么，霍维，你怎么认为？
我已经说过了。我不是泰勒·斯威夫特的粉丝。我不太了解她。我只是想听听她有什么积极的影响，无论是慈善还是其他真正影响普通人的事情。让我问你这个问题。你认为会有哪些娱乐艺术家……
可以被考虑获得这个奖项，对吧？——娱乐艺术家？——是的，是的，我很想知道，因为这似乎更像是一个争论，即，娱乐界的人是否应该参与其中，对吧？我的意思是，不像泰勒。这就像，因为你可以问这个问题，而没有任何娱乐艺术家。——你说博诺和盖茨一起参与了。——博诺参与其中是因为这是一项慈善事业，而且他和盖茨在一起。所以不是他自己。
我认为它可以只是——例如酷玩乐队，对吧？酷玩乐队能——是的，所以我认为这就是问题所在，我们正在赋予娱乐者一定的价值，而这种价值显然不足以——
在与可能对社会产生其他类型积极影响的人竞争年度人物时。现在，这并不意味着我认为没有娱乐者可以获胜。在没有更多地了解泰勒·斯威夫特和她所做的一切努力的情况下，你不能仅仅根据她为人们提供的娱乐价值来判断。也许是因为我不太重视娱乐。
是的，也许吧。这只是一个问题。我的意思是，我不知道。我想知道鲍勃·迪伦是否曾经获得过年度人物奖，对吧？如果他当时获得过，我不会感到惊讶，对吧？就像一个如此具有文化象征意义的人物。我不知道。是的，但这绝对很有趣。披头士乐队呢？披头士乐队是否获得过年度人物奖？好的，例如，当披头士乐队出现时，他们对音乐所做的……
有点革命性。对吧？以及猫王在他第一次出现时所做的，因为它是一件史无前例的事情……
好吧，猫王是值得商榷的。有一整个群体的人会反对猫王。也许吧。因为他们说他只是从黑人社区抄袭音乐。是的。当然。所以，但尽管如此。不，不，但我明白了你作为偶像的意思。那种标志性的运动，那种标志性的，就像你可以指出某件事一样。
你可以说，好吧，我明白了。好吧，如果它是标志性的，那么也许泰勒·斯威夫特符合这个模式，因为我想根据我听到的关于她的一切，她将成为今天的偶像，对吧？但她做了什么与她之前任何人都不同的事情？这就是我所说的。就像，你能指出那件事吗？我想这就是我的标准。如果有一件事，我认为这仅仅是……
狂热的粉丝群，对吧？而且，这不像以前没有人达到过这个水平，但它似乎接近了猫王和披头士的水平。我刚才看了一篇文章，上面说美国旅游协会注意到，
她现在巡演的总经济影响可能超过100亿美元。东北大学称之为“斯威夫特经济学”或“泰勒经济学”。来自那里的这位教授对此发表评论。这太疯狂了。100亿美元？是的。所以因为人们旅行，餐馆，等等，但基本上就像非常疯狂。这太疯狂了。100亿美元。好吧。好吧，泰勒·斯威夫特的粉丝们。斯威夫特迷，他们是这样称呼粉丝的吗？我不知道。我不知道。
贾斯汀喜欢看着我像无知一样看着我，但你看，这就是他喜欢做的事情，我只是……试图掩饰它，他喜欢……所以无论那里有什么大事，也许这就是我对此有时有异议的地方，就像他然后假装完全无知，但我……他是无知的，但他喜欢，对，他以此为傲，哦，就像我甚至不碰那些东西一样，对，我
我不知道。就像iPhone的东西一样，我他妈的不知道发生了什么。就像，我不知道。就像，我不知道。我不知道。但我真的不知道。就像，我不害怕这样做，但我不知道。但他喜欢它。这就像他正在炫耀他不知道的事实一样。我不相信这一点。对吧？他会强调这一点，然后他会说，然后他会插手这件事，对吧？他会说，哦，我不知道。然后我会问问题，我认为如果你对某些事情不了解，你应该这样做。是的，我认为这很好。
但出于某种原因，我想。但她创造了一个巨大的，就像，因为我，我以前听过她的音乐，但我显然不是斯威夫特迷。对。但是，她狂热的程度以及她能够成为NFL头条新闻的事实。对我来说，这令人印象深刻。你是说中场秀吗？不，不。
当她开始与特拉维斯·凯尔西约会时，她占据了所有的头条新闻。这成为了整个NFL最大的新闻，以至于NFL的球迷们都生气了。这很重要。这是一个如此重要的新闻，以至于NFL比赛……
就像你多久会有一次有人掩盖比赛本身？而那些人，比赛中的记者，电视台基本上都在利用她来制造更多宣传。NFL实际上，他们做了一些事情来利用斯威夫特的受欢迎程度。就像她有多大影响力一样。所以当你想到一位女表演者谈论她的事情和她的故事时，就像，
以及她的脆弱等等，对吧？然后是NFL，
然后借用她的名气。就像，我不是说她因为这个而应该成为年度人物。我只是说，对我来说，这令人印象深刻。任何能够做到这一点的人，就像在NFL的水平上，这真是太疯狂了。对。她占据了所有的头条新闻。就像杰森，凯尔西·泰勒·斯威夫特，我的意思是，特拉维斯·凯尔西，他们有一个播客。那是第一名，最受欢迎的播客之一。就像人们都在关注每一个字一样。
然后当所有那些斯威夫特迷开始观看NFL比赛时，NFL就像，太棒了。不是霍维的人。那是肯定的。我只是不看了。或者贾斯汀。但无论如何，非常疯狂。非常疯狂。我认为是22000美元，其中一些门票。这太疯狂了，对吧？为什么？好吧，毫无疑问，她令人印象深刻，并且非常成功。当然。是的。
让我们继续。我厌倦了泰勒·斯威夫特。让我们继续。年度人物。拜托。必须放弃了。还有什么？我们涵盖了很多随机的内容。我知道。让我们保持随机，因为我要回顾一下一些不在播出的内容。
我录制我们的一集101集时，埃里克回到美国后，我问贾斯汀的问题。我们基本上说，我们必须在节目中谈论这个。这是一个简单的问题。这不像是一场冗长的谈话，但更像是一个，你还记得吗，我不知道这是怎么提起来的，但我问你，你如何擦屁股？你还记得吗？你就像，什么？我刚把我的饮料吐出来。是的，我记得。
是的，我们正在谈论你是从后往前擦还是从前往后擦？我们在谈论什么？哦，不，不，蹲着。不，我忘了。我忘了它是如何提起来的，但这很有趣，因为它太随机了。哦，不，我记得。我记得我告诉你，近年来我改变了我的擦拭方式，我的方案。一旦你改变了它，你就再也回不去了。所以我现在用湿巾。哦，是的。是的。我用的是可冲洗的。这些是可生物降解的可冲洗湿巾。
你有没有喜欢的某个品牌？是的，我认为是Kleenex牌的。我认为实际上是Kleenex生产的。好的，Kleenex，如果你在听的话。我认为。我得检查一下。所以这是不在播出还是在播出？你把它弄成不在播出了。它不在播出。我们正在谈论不在播出的内容。我们现在正在播出。现在我们正在播出。但你可以在淘宝上买到它。你可以买很多。无论如何，我现在用湿巾擦。我把它擦干净，然后用普通的厕纸擦干。而且……
你这样做之后，就像使用坐浴盆一样。一旦你使用了它，你就再也回不去普通的干擦了。我再也回不去普通的干擦了。每当我这样做的时候，比如说我出去了，我不在家，干擦，我现在感觉很不舒服。它不一样了。等等，所以你用干湿巾，然后你怎么擦干它？不，不，我用湿巾，然后用普通的厕纸擦干。
所以最后，我会用普通的干厕纸擦一下来擦干。你会选择使用坐浴盆或那些Toto马桶和水流吗？是的，如果我有的话，当然。但对我来说，湿巾就像因为我可以用湿巾真正地深入进去，而且我就像……我不知道。我只是喜欢湿巾。是的，所以我进来了，我说，我是坐浴盆100%，对吧？用水冲洗，对我来说，当我必须蹲着的时候，我用湿巾。
所以当我头发的一部分没有……当你外出时？是的。哦，所以你随身携带湿巾？我的包里总是有一个。真的吗？是的，是的，是的。哇，这甚至是另一个层次。我甚至不做那样的事情。是的，或者在我的办公室里也有。也许我应该开始。但无论如何，然后我的脑海里又浮现出一些东西，那就是当我大约23岁的时候，我的想法被改变了。我正在一家餐馆和我的朋友们聊天，我的一个朋友随意地提到
当他擦屁股时，他会把厕纸从前面揉在一起，然后挖出来，对吧？其他人则说，什么？首先，你不会折叠，你知道吗？其次，你不会从后面开始？
这是一件事。桌子上还有其他人说，是的，我也这样做。不，所以这提醒了我，因为我小时候，我以前不会折叠厕纸，我会把它揉成一个球来擦。我记得这样做。是的，我记得这样做。
但我无法想象这样做。我记得问，埃里克是怎么做的？是的，你的擦拭方案是什么？埃里克呢？我相当传统，但是……什么是传统的？所以你一直用干擦？是的。哦，你的屁股很脏。但是让我……
让我分享一下细微之处。但它现在很脏。我会用很多纸。我就像，所以，所以便盆歌，对吧？所以我有点像有同样的想法。你必须用完整卷。但我没有湿巾。我会用很多，以至于马桶会堵塞，我爸爸会说，混蛋。他变得如此——我敢打赌你的屁股也刮过，对吧？不，因为我们会得到Charmin牌的，像三层的那种，等等等等。
所以它会像，我的意思是，我只是用了很多……是的，很多……我知道你的意思。很多……但这让我想到，因为几年前我读到过这篇文章，我相信是德维恩·韦德……
有一篇文章，我知道那肯定是一个篮球运动员，对吧？但他们正在采访，我认为是德维恩·韦德。我必须回去看看，因为这是德维恩·韦德在，你知道，巅峰时期。他正处于巅峰时期，对吧，在NBA。他说，就像你们刚才分享的完全相同的想法一样。他说，我不能没有湿巾。就像他用湿巾擦屁股一样。是的。你应该试试，伙计。你必须试试。改变游戏规则。它是如此干净。而且它会更环保。是的，是的，是的，是的。
但是好的，前面还是后面？后面。揉成一团还是折叠？折叠。不，我的意思是，我放了一个海绵……
像30层折叠。这就是为什么当我去了那些……我很少，很少，很少去任何其他餐馆外面。但偶尔一次，因为它们太便宜了。我就像，这些白痴，对吧？所以他们得到了这种超便宜的纸。但我真的用完了整卷。所以我他妈的……所以它违背了目的。它违背了整个目的。因为我必须像……
否则，你的手指会戳穿。它太薄了。你知道它有多薄，你只要用力拉一下它就会撕裂吗？那是最糟糕的。所以我必须非常小心地，外科手术般地去做。然后实际上，它就像……
像一直到地面，但像10次一样。是的。就像，从月球到月球。就像，你去月球来回10次一样。像，几公里长。是的，像几公里一样，对吧？我爸爸就像，为什么？我就像，好吧，它会很脏。不，因为纸，就像，它太薄了，它就像基本上是透明的。是的。它就像描图纸。我讨厌它，因为就像你说的，你的手指
戳穿了，游戏结束了。游戏结束了。如果你的手指戳穿了，那么你就会陷入真正的困境。这种情况以前发生过，你不想让这种情况发生。你陷入了真正的困境。但我告诉你，秘密在于确保你真的排空了一切。就像你大便的时候，什么也没有剩下。就像，哦，你没有完成工作。好吧，我的意思是，我不想说得太粗俗，但有时你无法阻止它，对吧？不，你必须完成工作。你必须坐在那里。
你知道，花点额外的时间，确保你完成了。你就像，你真的完成了，因为你最不想做的事情是你没有真正完成。你以为你完成了。你擦了它。永无止境的擦拭。哦，是的。永无止境的擦拭。他们称之为魔术标记。是这样称呼的吗？是的，因为感觉就像你在擦魔术标记一样。是的。
你总是会在那里留下痕迹。它不会停止。我讨厌那样。我讨厌那样。那是最糟糕的。你怎么办？那是最糟糕的。而且你永远也擦不干净。你只能放弃，然后接受，好吧，我的屁股很脏。是的。然后离开，否则你将在屁股上再花30分钟。就是这样。但这是值得的。这是值得的。
我不知道其他人也有这个问题。你不知道？不，我以为只有我。你以为你是世界上唯一有这个问题的人吗？这更有趣。
你以为你是世界上唯一有……哦，天哪。埃里克独自一人在角落里，就像，我是世界上唯一一个有永无止境的擦拭的人。我是唯一一个……他一定感受到了痛苦和孤独。缺陷……我是唯一一个屁股有缺陷的人。这解释了很多关于你性格的事情。那一定非常痛苦。哦，上帝。那是最糟糕的。我记得每当发生这种情况时，就像，哦，该死！就像，我可以摇摆。是的，当你得到其中一个时。你回来了吗？你回来了，对吧？或者你是从前面？哦，所以……好的。好的。
说实话，我混用了。你从前面擦？什么？你在撒谎。你试图保持冷静，像和我一样。不，不，不，不，不，不。好的，所以我不会从前面擦。那不是我的默认设置。但当我偶尔擦拭时，我会偶尔从前面擦一下。好的。
好的，让我解释一下。我只是想考虑一下。这太可怕了。让我解释一下。我意识到，有些时候你在擦拭，你只是在擦后面，你认为你已经擦干净了。就像没有什么显示，什么也没有擦干净。你从前面擦一下。那里有屎。相信我。下次试试。
所以当你朝另一个方向走时，你会意识到你的屁股实际上并没有那么干净。哦。是的。所以这改变了。我试过一次。我注意到了。所以我这样做。我不每次都这样做，但每隔一段时间我会从前面擦一下。当你拉的时候，它有没有碰到你的蛋蛋？不，不，不。所以它会挡路，对吧？就是这样。我不，我不。对不起，先生。是的。
你能让开吗？我不从前面够到，但我会在前面方向擦。哦，好的。从后面。好的，好的，好的。我以为你在够。不，不，不。我必须从马桶上站起来，然后把我的……那太费事了。不。我朝前走。我朝前走，但从后面。好的。我不是个疯子。好的，好的。我很高兴它已经澄清了。让我看看。
0 是啊，你一来一回地擦，当然。你这是什么意思？所以一次擦拭，你一来一回？你一次擦拭就来回擦？什么？什么？我不知道。所以第一次擦的时候就已经脏了，然后第二次擦的时候又把它弄脏了。我在努力思考。我只是，我不知道。哦，我的天哪。我们现在学到了这么多东西。哇。我们现在正式成为真正的朋友了。
这是……不，对不起。我想我从前往后擦。一个流畅的动作。是的，一个动作。然后你……不，不，你不是。是的。然后你把它对折，然后再擦一次，然后你可能需要重新换一张。是的。等等，等等。你是这样擦的吗？
不，只有一个方向。一个方向。一个方向。是的，好的。所以不算太奇怪，好吧。我以为他两个方向都擦。像来回？不，因为我认为他现在只是在撒谎，因为这有点像你一开始说的那样，现在你又有点退缩了。我必须好好想想，对吧？哦，太好了。我很高兴你们，你知道，很彻底。
不，但这只是我们在录音后随机想到的一个问题，我们觉得这是一个很好的讨论话题，因为我们从来不谈论它。这是一件非常私密的事情。这不是我们。没有人谈论过它。是的，这是一件非常私密的事情，但当你开始谈论它的时候，它会让人大开眼界。好吧，我就分享一个关于这方面的事情，对吧？所以，就像，很久以前在初中，
我不记得为什么会发生这种事。也许那个人没有关门之类的。但我记得我们走进洗手间，然后我们看到一个孩子，他从前面擦，从字面上看是从前面擦。所以你抓到他擦拭的时候？是的，在擦拭的时候。然后大家就放声大笑。这就像……女生是从前面擦的，对吧？她们就是这样做的？也许吧。我不知道。我认为通常是在她们小便的时候，只是稍微擦一下，但是……
我不知道。我只知道当我听到我的朋友说，首先，令人惊讶的是揉搓。所以不是，他解释了为什么揉搓而不是折叠。他说，揉搓会产生所有这些缝隙，所以当你，嗯，
嗯，清洁的时候，它会得到更干净的块状物。我过去也这么认为，但这不正确，因为缝隙不会产生一个坚实的接触面，让你获得良好的擦拭效果。所以你错过了很多接触。不，如果你仔细想想，就像，好吧，我的意思是，它可能不像表面那么平坦，对吧？
但是你需要多次擦拭。我可以理解为什么湿巾好用。因为如果你要擦桌子表面，对吧，你需要确保你擦掉所有东西，所有……我现在问你一个问题。如果桌子上有一点污垢，嗯，
你会用干纸巾擦一下，然后说，好吧，好了吗？你不会。不。你会喷洒像威猛先生之类的清洁剂。是的，是的，完全正确。你把它弄湿。你把它擦掉。但事实上，我们的屁股，这么久以来，我们只是干擦，然后期待着，好吧，我们的屁股很好。很好的结果。好吧，我的意思是，我认为只是在一个更……
宏观的层面上，就像每个人都擦屁股，我的意思是，我认为每个人都一样，就像，这与你有多富有无关，即使你是时代杂志年度人物泰勒·斯威夫特也会擦屁股，无论是谁，也许有人帮她擦屁股，可能是湿巾，是的，好吧，我的意思是，你知道，哦，我肯定泰勒是湿巾使用者，因为孩子们，孩子们喜欢他们的父母帮他们擦屁股，我的意思是，你知道，我妈妈可能在我到了一定年龄之前都会帮我擦屁股，是的，我们用湿巾擦孩子的屁股，是的
是的，所以谈论这些事情的耻辱感应该消除，因为……
因为我们应该分享，就像，每个人都应该分享，就像，更好的技巧，对吧？是的，更好的策略来保持干净的屁股。我的意思是，每个人都必须这样做。我认为我们刚刚在播客中发现了一个新的部分，那就是生活技巧。湿巾，伙计们。就像，日常的小事。好吧，如果你在中国是一个孩子，就像，然后，你知道，就像，他们有时会露出屁股，那么，你知道，那么你真的会关心它。现在它只是被遮盖住了。没有人