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Shownotes Transcript
好的，你想再来点威士忌吗？不，不，不，不，不。我很好。我很好。真的吗？我很好。我得赶紧离开这里，有人在等我吃晚饭。哦，糟糕。好的。大家好，欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。我是霍维。我们刚才做的那一集非常有趣，不是吗？那真是太疯狂了。我们深入探讨了这个问题。我们深入研究了这个问题。
我们真的谈论了，这一集可能会非常有争议。我认为是这样。我的意思是，我们肯定站在自己的讲台上，分享我们的观点，无论你是否喜欢。哦，是的。我们所有人都是。在这件事上，我们确实看不起很多人。不过，我们的嘉宾很棒。太棒了。
我们的嘉宾在《上海日报》工作，他经营着自己的频道，名为“中国报道”。中文名称是“外媒看中国”，最近人气非常高。他的频道的整个前提是分析和分解西方媒体对中国的报道方式。我们真的谈论了中国。我们谈论了美国和整个动态。我们谈论了许多敏感的热门话题，政治、政治正确性，以及媒体的关注点。
但代价是什么？但代价是什么？随着节目的进行，我们会深入探讨这个问题。哦，是的。但这确实是一集非常有趣的节目。我们深入探讨了这个问题，而且一起度过了非常愉快的时光。让我们开始吧。好的。所以，事不宜迟，让我们欢迎安迪·博勒姆。♪
好的。好吧，安迪，干杯。干杯。谢谢你邀请我。欢迎来到节目，伙计。你觉得怎么样？很好。
这是什么？其实我有一些礼物要送给你们。我的新节目《中国报道》。我有一些非常酷的……英语怎么说？商品。这就像我的革命性笔盒。我觉得它很酷。太棒了。
我还有……哦，我显然需要……哦，商品。这些东西我甚至还没有在我的频道上公布。哦。所以我们获得了第一手资料。这是我的小复古……莫什瓦纳假新闻查找工具包。假新闻查找工具包。你应该在这里放一个放大镜。这实际上是个好主意，但我认为假新闻更明显。但尺子上写着，“但代价是什么？”我不知道你们……太棒了。你们知道“但代价是什么”这句话吗？不知道。“但代价是什么？”就像西方媒体，当他们需要……
发表正面报道中国的新闻时，他们经常在标题结尾加上这句话，就像他们会说中国战胜德尔塔，但代价是什么？这就像他们想添加一个负面角度，所以现在每个人都在嘲笑“但代价是什么”这个词。中国因为隔离而封锁，但代价是什么？还有一个是，中国支持非洲发展，但代价是什么？是的，这是真的。这是真的。所以它也在尺子上。
这太棒了。这些商品。这就是我们应该为《诚实之饮》做的。你们不需要商品。不。我们应该。告诉我。我会帮你设计的。哦，太好了。谢谢你。你知道这些东西要花多少钱来制作吗？多少钱？两块钱。
一套。真的吗？我认为我们应该认真考虑一下。是的，我们应该认真考虑一下。我们真的应该。铅笔顶部有标志。橡皮擦，所有东西。这太棒了。这大约是五块钱。这大约是八块钱。《诚实之饮》的观众们，你们想要什么样的商品？请在下面的描述中留言。没错。好的，安迪。我想你开始提到《中国报道》是你的频道，对吧？这是我的新作品，是的。你的新作品。所以让我们告诉大家……
一点关于你的简短背景。你是如何进入这个领域的？你从哪里开始？你的旅程是什么样的？就媒体而言，我从小就对媒体感兴趣。所以当我大约……
我想我开始了一份街区报纸，我在那里做报道。这很有趣。我们的一位邻居有一些负面新闻，显然他打了当地的一个孩子或者其他什么人。所以我对此做了一个大型报道，我说，我们不能提到他是谁。没有家长来敲门说，是谁？是谁？然后变成了一个大丑闻。所以我一直非常关注新闻媒体。事实上，在学校，当我们举行学校选举时，我总是负责学校的报纸，
而这一切都发生在新西兰，对吧？在新西兰。然后当我大约11岁的时候，我买了我的第一台摄像机，开始一直拍电影，开始了一个电视台，买了一个视频发送器，当我15岁的时候开始了一个电视台，播放我那些糟糕的小电影。哇。然后在我19岁的时候创办了一本全国性的杂志，一开始是报纸。当我19岁的时候，它可以在……
新西兰各地发行。它持续了大约四年。寻找广告商很难。当我18岁的时候，我去读了电影学校。直到28岁才开始上大学。我学习了媒体、政治学和中文。
然后基本上迷上了中国的方面。对中国媒体非常感兴趣。为什么？因为这与新西兰不同。新西兰总是名列前茅，是媒体最自由的国家之一。当我们说自由媒体时，我们的意思是与政府分离。在中国，显然，正如每个人都知道的那样，媒体就像……
它由政府所有。所以它就像相反的一面。而且新西兰的人口也很少。所以中国的人口庞大。我只是觉得它们是两个完全不同的国家。光谱的完全相反的一面。没错。所以我非常感兴趣。然后我……
在四所中国大学学习。三所是为期一个学期的中文课程。然后在这里复旦大学完成了我的硕士学位。然后开始在《上海日报》工作。那是什么样的经历？
非常好。不过，一开始我开始润色文章，因为我们所有的记者，《上海日报》，如果人们不知道的话，它是一份英文报纸。但大多数记者都是中国人。所以你一直在做语法检查？是的，一开始。参考？是的。还有一些视频内容，但主要是在办公桌前整天修改文章，这真的很无聊。大部分时间需要修改很多吗？实际上，这很有趣，因为问题是，
他们写得太好了。我记得一个例子是，哦，我们只说心脏病发作，但他们称之为，你称之为？肺梗塞。他们使用科学术语，对吧？是的。我想，这是什么？我不得不查一下。所以实际上你必须把他们的写作改回简单的英语。我认为这是主要的事情。但后来我做了两年，我想，同时也在做视频。然后慢慢地，是的，
开始做我自己的事情，从去年开始。太棒了。是的，这很酷。你知道，这很有趣，因为当我第一次来中国的时候，我在上海的ICS。哦，我知道。你认识ICS，对吧？所以一开始，我就像主持一个节目。你还记得吗？我不知道你是否记得，对吧？好吧，你以前也主持过MTV节目，不是吗？不，不，不。你在MTV上还是什么的？不，不，不。为什么我的脑海里会有这个？我不知道。好的。我不知道。
另一个家伙。是的，所以我主持ICI节目，但很多东西都是为我写的。哦，对。所以我得到了它，我必须把它润色。和你一样。我会看一看，这里和那里可能有一些语法问题。但是，没错，它非常……
只是很多非常专业的词语。太正式了。很不口语化。这不是人们实际自然说话的方式。所以我一直在绞尽脑汁。我想，好吧，我必须让它更口语化一点。这就像他们学习的国王英语。我觉得……
对于英语，对于英语媒体，我们更喜欢简单的英语。就像它必须易于理解。我们总是说易于理解。但我认为对于中国的官方文件等等，越难越好。他们觉得它必须像完全……
- 我对此也有一个理论，好吗？我想知道你们怎么想。我对这个有一个理论。我认为对他们来说，显然更容易使用更正式、更规范的英语。我认为他们鼓励这样做，因为这对他们来说也更容易查找。- 在字典里。- 是的，因为如果我们使用俚语或参考或—— - 也许不在那里。- 是的，就像他们很难在字典里查到，因为它可能不在那里，对吧？
但如果他们使用非常正式的东西，那就会在字典里。如果他们不明白什么，他们可以查一下，得到它的直接翻译。我的意思是，这是我的理论。可能是。我认为我发现了什么。有时我只是想知道他们是否拿起字典，然后他们就像……
是的，也许吧。因为有时是我从未听说过的词。是的，没错。哦，是的，当然。就像，我在学习英语。他们的英语实际上比我们的更好，真的。当然。就书面英语而言。当然。还有一些语法。是的，是的。就书面英语而言，中国英语实际上比我们的更好。
是的，所以就是这样。我认为我们需要，中国媒体的问题不仅仅是翻译语言，还包括翻译文化。就像我们更喜欢简单、更口语化的新闻。它不那么正式。是的，是的。好吧，你看，这将引出一个更大的话题，我们可以深入探讨，因为我真的很想和你谈谈。
哦？是的。哦？你知道，根据你制作的内容，我一直都在谈论这个问题，就我个人的观点和对媒体的看法以及信息在当今如何以某种方式被扭曲而言，我一直都在喋喋不休。以及这如何影响，我认为，我们对其他国家、其他文化、其他人的许多看法。而且……
我想真的，我说的是上海，我的意思是，《中国报道》，对吧？所以这是在《上海日报》的保护伞下吗？这是我工作的一部分，但我们分别发布。所以你对这个有完全的创作控制权吗？是的。好的。事实上，我的很多内容，《中国报道》，我的老板一开始都不想做。
一开始。他说，这听起来真的很无聊。我说，让我做一个，我会给你看，看看你对它的看法，你对它的看法。他很高兴。那么你是如何向他推销这个想法的呢？你的推销是什么？基本上，因为我认为如果你创作关于你了解的事情的内容，那是最好的。所以媒体和政治是我的背景。所以这是我一直想谈论的事情。所以我想有点
使用政治角度，但更针对媒体对中国的报道，所以我只是，我认为我找到了一些我想在节目中分解或分析的示例故事，他说听起来很无聊，所以当他看到人们喜欢它时，他很高兴，但就内容和所有我写的东西或拍摄的电影而言，只是我发现的任何东西，因为……
我怎么说呢？因为这些东西不必发布在《上海日报》上，它们都在海外发布。我认为没有那么多的控制。好的。那就太好了。这对你好。给了你更多的自由。是的。我的意思是，我们也在中国发布它，但有时我们必须做不同的版本。是的。我明白了。我明白了。取决于。当然。所以，好的。我认为有两个因素在起作用，对吧？就
一般性的保护伞或主题而言，也许我们想从这个对话开始的地方是，第一，我觉得政治和媒体现在如此交织在一起，它们是不可分割的，对吧？绝对是。对于媒体，我不相信任何主要的媒体机构都是任何一种，它们不再是吐露事实的地方，它们都是有观点的。是的，它们都是有观点的。
我们不知何故仍然坚持认为主要的新闻机构是这些不会出错的真理载体，但这根本不再是真的。我认为独立内容创作者和主要新闻机构之间的差距正在缩小。我认为差距正在缩小。我并不那么轻易地相信这一点。
你知道，主流媒体了。我们已经讨论过这个问题，我认为我们都有这种感觉。我觉得有很多误解，无论是有意的还是无意的，关于中国。而加剧这个问题的是，这是我对中国的批评，我认为
这个国家在对外沟通方面做得非常糟糕，对吧？他们在国内沟通方面做得很好。但在……我认为对外方面，我认为他们做得不够好。我认为这就是像你这样的人出现的原因。我认为你所增加的价值在于，你给了人们
一个声音，一个可以产生共鸣的声音，而且你以一种人们更容易吸收信息的方式来做到这一点？好吧，我希望如此。但我认为这就像我之前说的那样。很多中国对外，这个词在我的脑海里浮现。为什么，施伦茨？
我不想说宣传，对外沟通。他们只是翻译语言。所以他们有原始资料，然后他们说，哦，我们需要把它发送给英语读者。他们没有翻译文化，也没有以更易于其他文化理解的方式重新构建内容。所以我认为这就是外国人介入的地方。所以这就是为什么我希望我能帮上一点忙，但我仍然不确定。是的。
好吧，我认为你做得很好。你的频道最近人气越来越高，对吧？我觉得是的。我希望它能继续下去。那么你会说你频道的真正起源或真正目的，我想，是什么呢？我想只是向人们展示，就像你之前说的那样，西方主流媒体真的……
它的观点是不可信的，在这些问题上，人们需要，人们真的需要去寻找……并试图找出媒体的动机……你不能只看西方媒体，任何媒体，就像如果你正在阅读《环球时报》的一篇文章，你需要记住是谁写的，明白我的意思吗？并试图解读字里行间的意思，是的，但我认为西方的问题……实际上，随着人们如你所说，他们已经
他们觉得西方媒体，比如《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《CNN》，是不会出错的真理来源。我认为现在越来越多的人意识到情况绝对并非如此。我觉得这可能是从特朗普开始的，但我不知道。你们怎么想？我认为这在特朗普之前就开始了。我只是认为……
技术的自然发展和获取。社交媒体。社交媒体，对吧？获取。你将拥有更高程度的……
我的意思是，缺乏更好的描述，操纵或控制，对吧？对人们对……你正在沟通的任何事情的反应。有了这种控制，你就拥有权力，对吧？然后有了权力，你就会有议程等等。我的意思是，我讨厌这样说，但我几个月前和一个朋友进行了一次谈话，他非常……在美国。而且他非常……
在政治上与美国价值观根深蒂固。基本上，当我谈论……比如说，《纽约时报》的坏话时，我过去经常阅读并信任它，而现在我偶尔会质疑他们所说的话，因为我已经看到了……
以及他们写的一些东西。你会说，你在说什么？他们是专业的记者。你在说什么？你甚至怎么会听那个YouTuber说的话等等，对吧？这就像，你知道，我说，好吧，是的，但有明确的反驳。就像，你为什么甚至不考虑一下？哦，那是胡说八道。你知道，这很容易操纵。我说，就像他们可以操纵新闻一样。所以，我的意思是，我只是认为总的来说，更容易。我们总是这么说，
来自美国，但现在住在中国，这实际上帮助我们能够以一种更……我认为，不同的方式看待事物。
以一种更平衡的方式，因为我们没有在美国根深蒂固。我们没有不断地受到同样的信息的影响。我们处于那个泡沫之外。是的。然后，但你可以看到另一方面，我们在这里，我们与中国媒体根深蒂固。是的。但我们不是，因为我们并不总是阅读中国媒体。所以，所以我认为这就是我试图从更遥远的角度，观看新闻或阅读新闻时保持的平衡。
我只是觉得最近有很多例子可以说明美国媒体是单方面的和政治化的。例如，我不知道我们能否谈论BLM骚乱。如果你想发表一些东西并说，实际上，我认为他们可能有点过火了。你真的不能在《纽约时报》或《华盛顿邮报》上发表它。如果你想说，是的，我支持同性恋者，但我真的认为孩子们……
需要一个母亲。所以我认为也许两个女人是可以的，两个男人也是。你也不可以说那样。你会被赶出工作的。所以很多人，他们认为中国有巨大的审查制度，但我实际上认为美国的审查制度，尤其是在西方国家，……
它可能更普遍，因为如果你有错误的观点，你可能会失去家人、家人、朋友、家人和朋友。现在疫苗接种也是如此，反疫苗接种者，你可以在这方面破坏整个家庭。这种情况每天都在发生。所以我真的觉得在中国，你知道，
中国，你知道，中国的媒体在政府的控制之下。所以我们知道我们会得到什么。这很清楚地说明了。但在美国，你所有的媒体都在为不同的派系工作。然后你还有硅谷，他们没有被任何人选举。他们也决定了你接收的很多信息。所以我认为实际上，我会说目前美国的情况对我来说相当可怕。是的，我们之前在节目中提出了这个想法，即
明确的审查制度与隐含的审查制度，对吧？在中国，我们有明确的审查制度，对吧？每个人都知道这里存在这种情况。所以我们都在同一页上，对吧？关于这一点没有秘密，没有惊喜。但在其他国家，
以美国为例，存在一种非常强大的隐含审查制度文化，对吧？就像你说的那样。所以某种社会、公司、你的同事、你周围的人决定了什么可以被说出来，什么不可以被说出来。上帝保佑你说出一些与—— - 当前的想法不一致的话。 - 是的，当前的想法。然后就像你说的那样，你可能会成为一个完全被排斥的人。你可能会失去工作。你甚至可能会失去家人。
我认为后果比这里要糟糕得多，在这里你的视频只是被删除了，你知道吗？我认为在中国，也有明确的规定，比如你绝对不应该触碰的事情，你知道吗？比如，在中国，你不应该制作任何可能导致民族群体之间分裂的内容，诸如此类的事情，所以你只是不……我认为大约有七个话题……
最好不要报道。好吧，如果你住在这里，现在这已经成为常识了，就像界限在哪里。除此之外，你知道，你可以自由地说任何你想说的话。明白我的意思吗？所以我认为人们，尤其是在中国媒体方面，外部的人们，我认为他们觉得在中国媒体工作比实际情况要令人兴奋得多。实际上并没有那么令人兴奋。我们没有开会讨论说，你不能那样说。这是你今天的宣传课。没有什么令人兴奋的。
像那样，实际上，有时我让他们相信这一点，因为它听起来更令人兴奋。是的，我认为这是一个很好的机会，让你消除这种误解，对吧？因为你实际上在媒体工作。我的意思是，你看，我认为，你知道，我想稍微回顾一下，因为我觉得我们现在有点偏向一边了。因为，我的意思是，让我这么说吧。你只是在说，像在这里，你知道，我们都比较一致，对吧？
了解哪些话题不应该谈论，哪些话题应该谈论。就预期而言，并不是每个人都同意或喜欢这里的情况。我的意思是，当然也有一些人对这里的审查制度感到非常恼火和沮丧。这是另一件事。人们认为中国人是一个统一的群体……就像……像一个整体。我们都喜欢政府，但我们都喜欢这个决定，那个决定。但这里有和任何其他地方一样多的不同观点。这就是为什么我认为人们，他们看待中国人的方式，实际上相当……
种族主义？我的意思是，我不喜欢使用“种族主义”这个词，但他们真的看不起中国人，好像他们是一个受控制的群体。但在我生命中，我遇到的最坚强的人，真的，在我的工作中。所以……
我认为人们真的需要来中国，或者，你知道，交一些中国朋友。这可能是解决方法。这就是关键。我的意思是，就像我们可以整天谈论，对吧？然后人们可以选择相信我们或不相信我们，或者其他什么。他们可以继续，跳到所有视频网站和Reddit以及他们想去的任何网站上获取新闻。但是没有什么，没有什么，
比真正来到这里生活更好。只是亲眼看看，忘记我们所说的，来这里，在这里待一段时间，亲眼看看。对。而且，我的意思是，说起来容易做起来难。我认为很多人甚至不愿意这样做。没错。这就是可悲之处。是的。我想补充一点，因为我想看看你对这个怎么想。因为，
我不知道你第一次来这里的时候感觉如何，但当我第一次来这里的时候，你知道，作为一个美国人，但有中国背景，我会收到很多人的评论，比如说，那些国际旅行较少的人，等等，
他们可能会说，哦，你看上去不像美国人，诸如此类的事情，或者给出关于美国代表什么之类的概括性说法。哦，你一定吃牛排，你知道，诸如此类的事情。对。所以，但你可以把它归咎于无知或可及性。这不是一件坏事。这只是意味着他们没有，他们的视野没有打开。对。
现在，你也可以把这个反过来应用到西方，对吧？因为现在如果你看看，如果你和某人交谈，甚至只是浏览一些评论，如果对中国有负面评价，那么是什么，就像，我注意到很多评论说，好吧，他们的社会信用评分肯定下降了。明白我的意思吗？我想，天哪，就像，
那条评论只是表明他们也处于那个无知的泡沫中。没错。这就是我认为的。就像我看到人们评论，他们试图在网上和你争论，他们说那样的话。就像你是中共的走狗。你的信用评分刚刚上升，刚刚下降。我说，因为你说了那样的话，我知道你什么都不知道。是的。这太可悲了。信用评分的事情。我甚至不知道他们在哪里使用它。我认为有人，某个城市想尝试一下作为测试或者什么的。这是，这是，
这是一个标题，好吧，我不是，我没有对此进行太多研究，但这就是我认为它是什么……我知道西方一段时间前出现了一个病毒式视频和一个标题，它提到了中国正在测试这种社会信用评分的想法，因为他们在视频中看到的是……比如CCTV摄像头，对吧？它正在做……
像面部识别一样的事情，但实际上它只是摄像头跟踪，对吧？所以他们在街上每个人的脸上都有这些方框，对吧？我认为很多人已经看到过这种常见的图像。然后与他们相关的数字。这个社会信用评分的整个想法……我认为是从这个想法中产生的，我想它像野火一样蔓延开来。嗯。
有一些城镇正在测试它。而且，我的意思是，例如，人们在购买力方面受到限制，比如，比如说，预订航班，因为他们……但我们能确定吗？是的，是的，是的。我认为是这样。是的，是的，是的。根据你的第一手经验？是的，是的，是的。但我听说也存在一个选择加入系统，因为有些人……
拥有良好的品德或其他什么。不，这是个玩笑。他们想要获得更多积分，这对你有所帮助。例如，如果你租房子，你就不必支付押金或其他什么，但这是一种选择加入的方式。我认为这与蚂蚁金服有关。我不确定，但它确实失控了。但实际上，当我想到信用评分系统时，我非常喜欢它。你呢？是的，因为在新西兰，例如，如果有人欺骗别人，比如去一位老妇人家里说，你想买这个吗？700美元。是的。
他们会受到轻微的处罚，但这不会影响他们的生活。但是，如果你能限制他们购买火车票或乘坐飞机的能力，就像他们用这个信用评分系统提议的那样，我认为这实际上是一个好主意。
我不知道这是否是一件好事。我们是否知道它在全国范围内使用的情况如何，或者根本没有使用？好吧，我不知道。在你谈到他们正在测试它之前，它真的被采用了？是的，在小城镇。现在是这样吗？只是不是为了……你可以问很多中国人，他们会说，我从未听说过。是的，大多数人不知道它，因为它就像，你知道的，小规模测试。你知道，就像在美国一样，他们在城镇里对UBI和其他类似的东西进行了大量的测试，对吧？所以它就像，它正在测试。我的意思是，谁知道未来会怎样？我的意思是……
是否有这样的能力？当然。你可以站在任何一边，无论你是否得到支持。但它已经被测试过了。我的意思是，这是一个事实。它只是没有在全国范围内推广。不是每一个该死的人。几乎没有人知道它。我们知道它是否已经实施了吗？有什么吗？是的，是的，是的。不，你说测试，但就其作为事物重要组成部分而言，它现在已经实施了吗？我不知道。就某些应用程序而言，例如蚂蚁金服，如果你想借钱之类的事情。
他们会有一个信用评分系统，但这在西方也是一样的，我不了解新西兰，但在美国，你有一张信用卡和一个信用评分，是的，一样的事情。
是的，但我认为它远没有他们所说的那样普遍。但我认为就像你说的那样，这是未来。人们喜欢将中国描绘成一个科幻反乌托邦社会。是的，所以他们喜欢想到任何你能想到的坏事，然后说中国正在做这件事。是的，他们有他们经常谈论的话题，对吧？我们可以列举出来。但是，一旦你知道他们会使用这些关键词，对吧？
你知道他们只是在重复他们在媒体中听到的内容。他们可能从未踏足过这个国家一天。这就是让我有点困扰的地方，对吧？因为所有这些其他的事情，都是可以预料的。我们可以讨论一下你可能会觉得，安迪，是什么更大的力量在幕后操纵这一切。但是，
我看到正在发生的事情是，我看到这种现象，一种认知失调正在发生，例如，我会收听美国播客作为例子。你知道，我会听那些我知道非常聪明、思维缜密、非常善于分析、思想开放的人，对吧？对。
当涉及到国内发生的事情时，他们可以非常详细地解释并使用如此客观的思维，对吧？比如他们对美国疫苗或疫情或政治问题的立场，对吧？BLM，无论什么，种族，一切。
他们可以观察它，并将其分解得如此漂亮、如此周到，并关心双方。但每次，这是我注意到的，每次提到中国或他们眼中中国的代表意义时，无论是社会主义、共产主义，这些关键词都会出现。
似乎突然之间，所有这些周到的思考都被彻底扔进了垃圾桶。他们就像他们在其他话题上批评的人一样，直接进入这种自动模式，这几乎就像一种反射，是的，当然中国就是这样。谁想成为中国？我们不是中国。你知道，那些话，对吧？而且……
这几乎就像一种反射，他们没有运用同样的批判性思维来处理许多国内问题，而是应用于外国地方和外国事件。对我来说，这就像许多非常聪明的人正在经历的认知失调。我想知道你是否也看到了这种情况，以及你对此有何感受。我也在美国媒体中看到了这种情况，因为支持特朗普的人，他们就像……
假新闻，主流媒体都反对我们，他们不相信媒体说的任何话。但一旦媒体说了一些关于中国的事情，他们就会说，哦，但是你没看到吗？他们会分享新闻。我说，你不能保持同样的水平吗？你们对与新闻媒体相关的任何其他事情都非常公开地批判。但是一旦涉及到中国的事情，它就
突然之间就相信了。所以我认为这非常可怕，特别是像你说的那样，这些人通常非常聪明，他们在国内问题上持有观点和细致的观点，他们会攻击其他人没有像他们那样看待问题。就像，哦，你，你只是没有考虑过两面性，等等等等。但是一旦涉及到中国，他们就严重依赖这种……
这是同样的叙事。一直都是同样的叙事。他们相信很多关于中国的事情，即使没有证据。就像他们内心深处相信一样。我有一些新西兰朋友，他们通常很聪明，但他们只是接受所有这些，我说，但是你所说的。实际上根本没有证据。实际上已经有报告出来，一次又一次地揭穿了这些东西。当然，没有人注意到，但他们只是说，
是的，也许他们没有证据，但当然这是事实。我说，你认真吗？听听你自己说的话。太可怕了。真的很可怕。我认为现在，尤其是在社交媒体时代，世界就像分裂成不同的现实。有些人可以全心全意地相信某件事是真的。另一个人，另一个群体可以相信完全相反的事情，他们都生活在那个现实中。对他们来说，对每个人来说，
这是一个事实的现实。没错。不容置疑的。是的，不容置疑的。我也觉得，我的意思是，我认为你们两位刚才所说的这些客观思考者可能会陷入这种陷阱的原因之一是
再次变得片面或只是像旋转他们摄取的东西，因为它是国际性的。你知道，因为他们不在，就像，他们没有站在这里的土地上，你知道吗？真正地日复一日地生活，理解并能够，因为这就是我们来自的地方，对吧？我们住在这里，我们可以阅读这些内容，然后说，嗯，这听起来不太对，你知道吗？我的意思是，我觉得如果那样的事情发生了，我们会知道的，或者其他什么，你知道吗？比如社会信用评分。我们就像，嗯，
从未听说过。我的意思是，我读过一篇关于它的文章。不知何故，我们的生活会受到它的影响。是的。你知道，或者其他什么，对吧？因为我们在这里。这成为我们主要的谈话点。这就是我们的BLM。这就是我们的，你知道，反疫苗或非疫苗，你知道吗？
所以我认为这就是原因。就像如果新西兰发生了一些事情，我会重复我可能在某个地方读到的东西，然后你会说，好吧，事实并非如此。然后我会说，好吧，我不太了解。但这种事情可怕的地方在于人们会……
例如，我认识的新西兰朋友会给我发这些新闻报道，他们说，哦，你对此有什么看法？我说，这根本不是现实。就像你说的那样，这与我们在这里的生活完全脱节。我们会知道的，但他们会相信他们读到的东西。是的。
通常高于他们认识了20年的人，他们说，哦，你现在在体制内了，所以你已经被洗脑了，就像，你真的这么看低我吗？你得到过这个吗？我一直得到这个。你也是，你被洗脑了吗？我从我最亲密的朋友那里得到过这个，就像霍维，我的意思是，你住在那儿已经超过10年了，所以我并不责怪你，什么？
这太苛刻了，我得到了，我们担心，我们只是担心你，最近，因为我在Facebook上发布了一些东西，他们说，是的，但是你的兄弟在谷歌上找到了一些其他的东西，所以我们只是担心你，我说，你认真吗？这太居高临下了，但我认为情况会越来越糟，因为我觉得
我讨厌那个词。针对中国的舆论战正在随着中国实力的增强而加剧。这很强烈。这很强烈。我认为这是根本原因，老实说。西方和美国普遍无法接受这样一个事实，即
一个不向他们卑躬屈膝的人将会，你知道，超越他们。但还有另一个故事。是的，这是民主的完全对立面。民主与共产主义的对抗，对吧？是的。这是一种人为制造的
战争或战斗，我相信，你知道，从冷战开始，最初的冷战和这种多米诺骨牌理论和这种恐惧。就像它可以追溯到恐惧，而且有很多危言耸听。
我认为这是许多西方媒体所做的事情中最明显的事情。为了澄清一下，当我提到西方媒体时，我指的是大型媒体。所以通常是美国及其盟友。所以你有美国，你有加拿大，你有澳大利亚，你有英国，对吧？他们拥有非常强大的媒体机构和非常广泛的报道。更有名。是的，但在媒体方面，他们都是某种联盟。
就媒体而言，我想。不一定是人们，而是就媒体而言，他们在对待中国时的政治立场和观点。好吧，目前将左派和右派或民主党人和共和党人团结起来的是他们对中国的仇恨。就像在通过那些法案时，他们最近通过了一项法案，这是一致通过的。
我说，哇，所以中国可以团结美国。这很好。你内心深处是否认为，无论是谁在幕后操纵媒体机构，甚至政府本身，都在利用人性的这种属性来试图团结国家？
对吧？因为当你给他们一个共同的敌人时，突然之间所有其他的事情似乎都显得微不足道，他们团结在一起。这只能服务于美国的利益。否则他们将持续分裂。这听起来像个好主意，但我认为如果他们试图这样做，那是不起作用的。因为我觉得从外部看，我不了解你们来自美国的情况，但我感觉新西兰，不是新西兰，美国正处于内战的边缘。我觉得……
这太残酷了。所以我认为这实际上并不能团结任何人。不，那里仍然非常分裂。我的意思是，极其分裂。看，我不知道，因为我只是在看媒体。所以可能我……是的，没错。我们是否在自己的泡沫中？也许如果你去那里，他们并没有那么分裂。完全不同。是的。但我们知道吗？好吧，我的意思是，通过与当地人的交谈。你知道吗？我仍然觉得……我的意思是，显然……
嗯，也许对我们来说很明显，我们来自纽约市，对吧，所以当与纽约市的朋友交谈时，他们中的许多人通常会说，哦，是的，这个国家有点糟糕，而且非常分裂，但你知道，在这里我们很好，你知道，一切都很顺利，但如果你与来自例如中西部或一些较小州或城市的人交谈，情况可能有点不同，我不知道，对吧，我不知道
我不知道。我只是觉得，这显然是推测，但只是通过我自己的思考，我觉得美国体制的建立方式，就像幕后真正的美国体制和拥有真正权力的人们，事情的安排方式是，美国总是需要一个敌人。他们总是需要向民众灌输恐惧，以强化这是敌人的想法，并坚持
就像坚持说你有这个敌人，这可以追溯到很久以前。我的意思是，南美洲、古巴、俄罗斯、越南、中东，现在是中国，对吧？就像每个时代，都必须有这个敌人，而且宇宙的命运就取决于他们的战斗。关于美国国防预算。你知道，战胜这个敌人，对吧？是的。
如果你把它分解开来，它在某种程度上与你看到大部分资金流向的地方相符。就像你刚才提到的，国防预算、军事开支、整个军事工业综合体。- NED。- 到目前为止，这就是资金流向的地方，对吧？这甚至不是一个讨论的问题。- 甚至不接近。- 甚至不接近。所以当你看到这一点时，显然对人们来说存在经济上的激励
让大众害怕某人并相信你一直处于这种威胁之下。这很有趣，因为你实际上可以通过好莱坞电影看到这一点。就像在每个时代，现实生活中都有当时的敌人。敌人，如果
它会在电影中出现。是的。好吧，这就是美国的宣传，对吧？是的，没错。而且这是如此的宣传。就像中国上映的那部电影《战狼》一样。你们看过吗？它实际上是关于，你知道，中国军队去拯救一些非洲人。这是一个真实的非洲国家吗？我不知道。虚构的。无论如何，美国都在为此哭泣。就像，这是如此的宣传。但是，你见过《独立日》和所有那些电影吗？就像，我以前从未想过，但是。嗯哼。
当他们对中国提出这些指控时，这真的让我看到，你知道，他们只是在指控他们自己所做的事情。好吧，我的意思是，我们年轻时在美国长大，我们看了多少部以俄罗斯人为敌人的动作片……没错。你知道我的意思吗？是的。就像坏家伙。中东人、俄罗斯人，无论是什么。是的，他们要么是某个共产主义国家。德国人。或者某个第三世界国家。对。对。
而且总是英雄来拯救世界。这与《战狼》一样。当我看到《战狼》时，我笑了，我想，哇，风水轮流转。因为它同样夸张。你必须把它当作爆米花电影来看。这太夸张了。你显然是在增强那个国家的自豪感。当兰博出去的时候也是一样的事情。你知道我的意思吗？是的，你正在增强美国的自豪感。但是这个想法
中国在非洲的存在也是西方媒体头条新闻中一直在循环播放的内容。它有点像指向，就像你卡片上的这个标志一样，但是代价是什么？- 是的，是的，是的。- 所以就像，这是叙事以及你如何描绘这个叙事，对吧？所以一方面，你知道，叙事是中国正在进入，帮助建设基础设施，投入大量资金并帮助非洲人获得清洁用水，一切，对吧？就健康和可持续的基础设施而言。
而在许多西方媒体方面，他们描绘的是，他们并没有忽略他们正在进入并花费大量资金，但他们说，好吧，他们的真正动机是什么？他们的真正动机是什么，对吧？这几乎是对一切的阴险扭曲。
当你把它分解开来时，这样做有点愚蠢，因为人类历史上每一个国家去某个地方并在某个地方存在，总是从自身获得某种好处。它必须有。否则就不会发生。没有哪个国家曾经纯粹出于利他主义做过任何事情。这与个人一样。大多数人，如果他们帮助你，那是因为他们从中得到了一些东西，无论是好的感觉还是其他什么。但是……
非洲和人们不明白的事情是，我认为中国需要在世界各地拥有朋友来为14亿人提供物资，所以在中国的眼中，世界需要稳定和互联，我认为这就是全部，这就是为什么他们要建设基础设施，确保这些线路畅通，进行沟通、贸易和
老实说，我发现人们相信这些废话非常令人沮丧。他们现在怎么说？债务陷阱外交等等。就像中国故意与这些国家约会以试图获得政治好处一样。如果你只花五分钟时间进行理性思考，你就会发现这是愚蠢的。我认为最重要的事情是，我的意思是，让我们给出一些关于你的视角和他人视角的主要区别。嗯，
对。就像你说的那样，我同意你的观点，就我们能看到的东西而言，中国在发展其他国家方面所做的事情，就像发展，就像让我们赶上，让我们行动起来，而不是，我的意思是，美国做了什么来发展其他国家？
不，我是认真的。我是认真的。我的意思是，作为一个美国人，我确实会问自己，你知道吗？或者更多的是关于，试图将他们保持在一定的水平？我认为这就是原因。但是，你知道我的意思吗？是的。我认为他们试图维持世界秩序现状。是的。特别是如果他们不想让其他势力崛起的话。是的。我觉得。好吧，如果你看看有多少美国军事基地分布在世界各地，以及有多少中国军事基地分布在世界各地。南海。是的。
这是另一个……所以这是无止境的，因为我认为这是一个……
它就像一个摩天轮。这是一个旋转门的话题，对吧？所以如果今天不是这个，那就是另一个问题。其他一些事情，是的。而且总会有事情发生。而且根本没有努力，我并没有抱怨这一点。显然，这将是事实。这是现实。但是根本没有努力去突出任何积极的东西，对吧？因为显然，这不是叙事。他们只是补充说，但是代价是什么？是的。但我猜，你知道，
当你这么说的时候，你知道，如果你只花五分钟时间进行研究，你就会发现真相。甚至五分钟的思考，但是是的。是的，但我可以把它还给你，因为花五分钟时间走错兔子洞也同样容易，你会走完全相反的方向。我认为这就是许多人所做的事情，导致他们拥有他们所持有的信念。但这也是社会证明的概念，对吧？当你生活在一个每个人都在说同样事情的社会中时，
你会把它当作福音。你会把它当作你的。- 那是肯定的。- 这只是人性。如果我们周围的每个人，每个人都持有相同的观点，你就会持有那个观点。对你来说，要成为那个打破这种思维的人会非常困难。- 或者你会成为一个异类。- 是的。- 是的，这不会是常见的。- 不。但我猜，安迪，在你制作的所有内容之后，以及你自己的，我想，对所有这些的个人思考和想法之后，
你知道，我们正在谈论媒体。你认为这里更大的图景是什么？你相信幕后有一些我们不知道的力量在起作用吗？你认为这是以某种方式精心策划的，还是你认为它不是，而它只是……
现在就是这样？我认为这非常复杂。这是最简单的答案。我认为幕后有一些力量，但我认为也有，你知道，像NED这样的组织试图推动世界各国的政府去做美国想要的事情。但我同时也觉得有些媒体工作者实际上相信这一点。所以我认为这真的很可怕。我认为最近我们一直在谈论这些所谓的“中国观察家”。
我认为有两种。第一种是那些真正相信中国是一个坏地方的人。他们全心全意地相信这一点。因此，当他们制作这些负面内容并试图让人们将中国视为威胁时，那是因为他们认为他们在做一些有益的事情，这很可怕。然后我认为还有另一种类型，更像是他们知道这是废话。
但他们知道这种内容非常受欢迎。很多时候，人们想要阅读和消费他们已经相信的内容，这将增强他们的信念。所以我认为这可能是一种混合。我认为幕后肯定有一些力量。显然，那些不想看到美国屈居第二位的人，那些有既得利益的人，对吧？
但当然我没有证据。是的。你知道，回到这些记者的想法，或者，你知道，你经常会听到某个媒体平台上会发布一个标题，它会说一些事情，然后它会说，根据消息来源或消息来源所说，或者据报道发生了什么。这是他们的朋友报道的。没错。所以有很多事情我们可以从中挑剔。首先，
它实际上缺乏新闻诚信，只是根据……就像传播谣言一样，因为你不知道它是否属实。你知道它是被报道的。这就是为什么他们必须说据报道这是或消息来源所说，而消息来源所说，意思是有人说了。仅此而已。这给了他们某种不受约束的权力，可以继续进行下去，并将其放在24小时新闻周期中。
与此同时，很多时候这些消息来源，我打引号，只是一个人，而且他们没有经过事实核查。
这就是媒体的做法，尤其是在美国。因为我认为，就像你之前说的那样，尤其是在过去30年中，美国的媒体已经转向了更多观点。这并不是关于事实。更多的是关于观点。所以他们这样做。他们找到与他们有相似观点的其他人，然后以此为动力来创作这种内容。因为显然，作为一个记者，你不能自己说出来。就像，
中国正在这样做。你必须说据报道或消息来源或其他什么。但他们所做的是，他们找到那些已经增强了他们试图表达的内容的人。而且很多时候，说到《纽约时报》，说到新闻诚信，有
根本没有平衡。当我学习新闻时，一切都是关于平衡的。你需要，你知道，平等地展示双方，让读者自己决定。我不知道你们是否看过这些故事，但在《纽约时报》、《华盛顿邮报》中，它是如此的不平衡。几乎没有积极的中国声音。好吧，他们会在这里和那里插入一两个。有时。是的。是的。
所以我认为这真的很可怕。比如去和中国人谈谈。是的。而且很多时候，因为这是，我想，也许更微妙的是我们住在这里，我们可以注意到，但我认为对许多西方国家的人来说，这是他们不太理解的事情。而且，
这是完全可以理解的，很多时候你会听到，当他们有中国消息来源时，比如说，通常是来自台湾或香港的人。当你了解动态时，你会明白，当涉及到大陆发生的事情时，来自这些地区的人并不是最可靠的信息来源。所以这往往会被忽视。
顺便说一句，我在这次谈话中试图保持中立做得非常糟糕。我知道当我和你说话时，我想，你知道吗？我想尝试在这种类型的谈话中保持中立，因为我过去没有这样做。但我只是变得非常激动，因为我对这件事非常热情，因为我认为这是一个如此明显的问题，我……
我真的很担心，因为我担心未来以及我们将走向何方。我们可以接下来谈谈你认为它将走向何方。但就像，我觉得我个人与这个问题联系在一起，这既是因为我的身份，我居住的地方，也因为我认为这将如何影响我个人、我的家人和我的孩子在未来的生活。所以，我总是，我，
我几乎在那种谈话中无法保持任何中立。但话虽如此，再次强调，就像你提到的，安迪，之前，这是这种想法，人们似乎现在很容易质疑他们对新闻媒体的信仰。就像，我知道这个州是最好的，所以我将谈论这个州，但我相信这种情况也发生在其他国家。他们几乎会否认一切
Andy Boreham是《上海日报》的专栏作家。他的视频系列“中国报道”分析了西方媒体如何报道中国。他出生并成长在新西兰，拥有媒体研究、政治学和汉语学位。今天我们讨论为什么以及如何西方媒体持续对中国进行负面报道。我们谈论假新闻、煽动恐惧、主流新闻媒体的衰落、有争议的标题、虚荣心炫耀和觉醒文化。____________________联系Andy |Twitter: @AndyBxxx头条: 绿眼睛Andy抖音: 外媒看中国_____________________如果你喜欢这个节目，别忘了留下评分和订阅！关注我们的Instagram: https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱: [email protected]添加我们的微信: THD_Official在以下平台找到我们: Spotify, Apple, Google Podcasts, YouTube, Ximalaya, 小宇宙, 网易云音乐, Bilibili或其他任何你收听播客的地方。</context> <raw_text>0 媒体报道的90%的事情。但当涉及到中国时，这是一种自动的信念。就像，好吧，当然就是这样。他们不会对关于中国的事情应用同样的推理。所以我的想法是，如果你认为媒体可以对你撒谎，并传播他们非常了解的事情的虚假信息，他们自己国家正在发生的事情，那么
是什么让你认为当涉及到更复杂的事情以及他们对记者的传播了解较少的事情时，他们不会或不能做同样的事情呢？与在美国相比，他们在中国不会有那么多记者。会有更少高质量的信息。会有更少的信息，仅此而已。而且会有更多的猜测。因此，结合所有这些，是什么让你认为同样程度甚至更多……
谎言或错误信息、虚假信息，无论你如何称呼它，在涉及外国事件和关于外国国家的主题时，都不会发生。——我们读到的。——我们读到的。——是的。——是的。——它们可能是一样的。——但是，是什么促使你想要创作你正在创作的内容？是什么促使你这么做的？
真的吗？是我的新西兰朋友不相信我。我觉得你不会听我的，所以我打算告诉其他人。所以这有点像对他们说“去你的”。我不知道。我觉得这只是我感兴趣的话题。所以我真的觉得这些西方媒体，听起来很老套，但是这些西方媒体对中国的报道，
绝对与我在这里的生活以及我每天所看到的，不相符。即使在全国各地旅行，我也只是不明白，就像你说的那样，人们怎么能如此公然地与……脱节，当他们看待其他话题时，他们能够正确地分析并思考，他们为什么要这么说？可能是假的吗？我相信吗？但他们读到的关于中国的每一件事，他们都立刻相信，除了好事情。所以，
我不知道。我真的觉得我还在弄清楚什么样的，不是角度，而是我想用“中国报道”来表达什么样的感觉。我不希望自己听起来过于说教，但我想，你知道，给人们提供信息，让他们，
以一种不是中立的方式，而是更友好的方式看到真相，我不知道我是否做到了，但是，你知道，我觉得有很多内容是那种残酷的，人们只是说你错了，你太蠢了，我更想……你知道，看看这个，看看两面，你可以自己决定，是的，但理想情况下，我同意这是正确的做法，但在
我认为信息之水已经被搅浑了太多。太难了。你不能，几乎不可能用温和的方式来传达你的信息。没错。因为那样根本不会被注意到。这很难。算法也不会注意到它，你知道吗？所以一切都是为了提高温度而设计的。尤其是推特。
推特太糟糕了。我甚至不在推特上。我现在拒绝上推特。好吧，我加入推特是在2009年，直到去年才使用它。但它是一个战场。如果你带着中立的观点去推特，或者，你知道，你只想分享快乐的想法，那是不行的。你必须非黑即白，要么100%支持这个，要么100%支持那个。你必须有一个敌人。所以我认为你必须是一个极端分子。硅谷，伙计。所有问题都来自那里。
好吧，我们也讨论过这个问题。算法绝对没有帮助任何人。是的。因为所有这些都影响着政治、社会、文化，甚至人们的个人生活，另一方面，不是在旁边，而是在这背后，你有很多大型科技公司从所有这些分裂中获利。嗯哼。
因为它驱动一切。它驱动更多的点击。它驱动更多的互动。它驱动其平台上的更多观看时间。而算法只是在吞噬它。吞噬它。那么，你的内容吸引了什么样的观众呢？因为你站在一边。当我查看评论时，大部分都是支持，我觉得这不是一件好事。就像你在说，我没有接触到……
嗯，另一方，我在对牛弹琴。嗯，我不认为这完全是坏事，因为拥有观众可以帮助你建立更多的观众。但是当我制作视频或内容或推文时，嗯，开始受到仇恨，然后我确实觉得我成功地冲破了，嗯，回音室一点。嗯，但是正如你所说，它总是那种非常，嗯，残酷的内容。所以它并不友好。嗯，嗯，
就地理位置而言，我的YouTube最大观众群体显然是美国。然后是马来西亚、澳大利亚、英国、新西兰，等等。但我认为目前，我把它看作是一个弱点，我的大部分内容和互动都是支持我所说的话。所以我认为我需要更多地接触仇恨者。你知道，这是……
关于非洲的话题，我稍微回顾一下。我记得最近看了一段视频，内容是，我真的忘了是谁，YouTube，是在YouTube上，YouTube创作者发布的，但基本上，这是一个对中国及其对非洲的影响的非常负面的看法。然后我开始浏览评论
我真的很惊讶。我看到实际上有很多相反的观点来自非洲人，他们说，你完全错了。你以前去过非洲吗？你知道他们在这里做什么吗？与你们美国人进来试图接管我们的政府以及其他事情相比，我们现在有多少机会？对吧？而且是……
它变得像真的，我想哇，有很多相反的观点出现在评论中，我很少看到这种情况，因为就像你说的那样，通常你会看到大部分是支持、支持、支持，一些人从敌人那里跳过来，是的，你知道我的意思，留下信息，是的，但是对于这个特定的视频，我看到很多非洲人进来，然后他们说，我在非洲，你看他们的名字，不管它是否真实，我不知道，但我只是在看我看到的东西
中国共产党傀儡。是的，没错。我想，哦，哇。好吧。这很有趣。而且就像真的充斥着很多非洲人。这种情况可能会发生。我之前也注意到过。YouTube上会有这样的在线内容，你知道，角度更偏向中国的负面方面。他们确实有很多进来说你错了的人。所以我认为还是有希望的，因为我确实从根本上相信人们对中国有错误的看法。很多人对我说，
哦，但是当然中国很糟糕，你在帮助他们。我说，你什么意思？当然中国很糟糕。如果我不150%相信我所说的一切，我就不会做我现在做的事情。所以，
我真的觉得还是有希望的，但我不知道它是否会很快到来。是的。就像，我很好奇你从西方国家做你正在做的事情。我的意思是，一些最大的，我想，负面评论或来自朋友、家人或其他你得到的东西，你知道，我非常好奇听到这些。其中一些，一些最负面的来自其他新西兰人。他们说，你出卖了。你不受欢迎。
我说，天哪。有人说，你是一个糟糕的记者。你是一个中国共产党傀儡。他去过我在惠灵顿的大学。他说，我为和你上同一所大学而感到羞耻。我为我们都是新西兰人而感到羞耻。你不受欢迎。
我说，哇，那些话真的伤得很深。但是，当然，我去调查这个人，并找到其他原因。结果那个家伙，这很有趣。我不应该这样做，但我发现他学习新闻专业，但没有在新闻行业找到工作。所以我认为他只是嫉妒。是的。
然后是家人和朋友。事实上，我去年失去了一位20年的朋友，因为他把整个COVID疫情归咎于中国。在那之前，他刚开了一家旅行公司。所以他投资了很多钱。然后他说，当他们毁了我的生活时，你怎么还能住在那里并支持中国政府呢？我说，
哇，哦，我的上帝。我们试图做朋友大约六个月。我说，这是我的工作。你知道，我相信我正在做的事情。你不应该把我的工作带到这个里面来，但我把它放在一边。我们做了这么长时间的朋友。所以我们有点，嗯，试图做朋友大约四个月或更长时间。然后每次我们找到一篇反华的文章或其他什么东西时，他都会找到Reddit上的帖子，内容是，复旦大学有作弊的教授，你的学位不是，呃，
你有什么要说的？就像他会把这些文章发给我，说，你对此有什么要说的？我说，我不参与这个。就像，这太蠢了。然后最后，哦，他给我发了一些关于……
吃狗肉节，是的，他说看看这个，这太恶心了，我说，拜托，几乎没有中国人吃狗，是的，有一个吃狗肉节，但最后我非常生气，我说，哦，看起来真的很好吃，诸如此类，他说，你怎么敢，你知道我有多爱狗，然后他把我屏蔽了，从那以后我们就没说过话了，是的，我最近听过很多美国非常大的播客，
我调低音量的时候，这被提到过，就像，我认为在一个播客中提到过一两次，那就是他们认为理所当然的是
到处都是中国人都吃蝙蝠。就像，那是一道常见的菜。就像，你可以去街角的一家餐馆，点一碗蝙蝠汤。对他们来说，这完全正常。就像，就是这样。他们随便吃蝙蝠。他们会立刻相信。我不知道。就像，我不知道找到一家……
提供这种服务的餐馆有多容易。我从未遇到过这种情况。狗肉也是一样。我会尝试一下，但是你们知道吗，就像看待文化一样，这是一件有趣的事情，因为现在韩国，尤其是流行文化在美国非常流行，就像你说的那样，那部电影，嗯，
鱿鱼游戏。不，寄生虫。电视剧《鱿鱼游戏》和电影《寄生虫》非常受欢迎。但是实际上，是的，K-pop。但实际上，你知道，在韩国，有些地方的人也吃狗。但是你永远不会看到美国媒体报道这件事，就像韩国人什么时候才能停止吃狗？因为……
但即使只是一小部分人。是的，是的，是的。我相信大多数韩国人可能会看不起他们并羞辱他们。没错。即使在新西兰，也有人吃狗。哦，是吗？某些人。所以我认为他们有这种倾向，用这种画笔来描绘14亿人，这……
相当令人尴尬。嘿，有一个叫宿州的城市。你们去过那里吗？宿州？宿州。显然他们仍然在那里公开吃狗，你可以在超市买到。真的吗？是的。我和一个朋友去那里，我说，我只是想尝试一下，看看它是什么样的。他说，如果你要吃它，我不和你一起吃。所以我没有
所以你从来没有尝试过？好吧，我只是很好奇，是的，如果它是为肉而饲养的。是的，他们是怎么弄到狗的？他们是从街上抓狗还是饲养它们并养殖它们？这是另一种文化现象。我们习惯了把狗当宠物的想法。所以我想美国或新西兰的人们想象这些餐馆去街上抓一只宠物然后吃掉它。好吧，人们把猪当宠物。好吧，没错。你养牛只是为了……
肉。所以如果你养狗只是为了肉，我不是说我同意，但这听起来是一样的。就像在纸面上，如果我必须练习，就像，
严格客观的思考，它听起来确实一样，但狗身上有一些东西，我永远不会吃狗，对吧，就像，人与狗之间有一些东西，就像他们看你一样，我认为这是文化，是的，当然，这是根深蒂固的，因为人们说实际上，嗯，猪也有同样的情感，它们很聪明，同样会感到痛苦，而且和狗一样聪明，有时甚至更聪明，没错，我最近去了甘肃省，他们喜欢吃羊肉
我们去了一个养羊的农场。好吧，是的，我不得不说养羊，因为这就是他们在做的。它们太可爱了。就像我不能，我说，我应该在这之后停止吃羊肉吗？但是我还是，但我认为这正在走向另一个完全不同的方向，但是我只是，我只是想在离开这个话题之前说，嗯，
显然，我不能吃狗。我永远不会吃狗。我个人在这里从未遇到过狗是选择项的情况。我知道有些地方和村庄可以买到它们。我从未见过。这并不是一件常见的事情。但这就是我想把它提出来的原因，因为我觉得我们对中国非常支持。中国确实有不好的方面。
你知道，确实有那个吃狗肉节。很多中国人反对它，并试图禁止它。但我认为，你知道，谈论中国的不好方面也是完全可以的。人们没有意识到这一点。你必须这样做，因为这也是我注意到的。这是关于一致性的想法。我认为当任何人的信息过于一致时，任何人都可以，我的意思是，它可以是一个人，它可以是一个媒体机构，对吧？
每当他们对一条信息过于一致时，你都必须质疑它，因为现实生活是不一致的。现实生活总是在变化。正在发生事件，好坏都有。都是灰色地带。有很多细微差别。事件正在实时展开。因此，一段时间内，我认为如果任何人的信息总是如此一致，例如反华、反华、反华，等等，或者相反，对吧？嗯哼。
你必须质疑它，因为如果你总是对你的信息保持一致，现实是不一致的。这很复杂。但你认为，就像，你刚才谈到过你因为这件事失去了朋友，人们似乎，而且，你知道，我也在评论区看到过。我不，我尽量不，我不参与，但就像，
你看到人们似乎，显然我们不认识这些人，我们不知道他们的动机和议程是什么，但当你说任何关于中国积极的事情时，他们似乎非常个人化地投入其中，并且非常激动和情绪化。你认为这源于哪里？要概括地说，你认为这源于因为你之前暗示过的是
他们在内心深处有一种强烈的道德义务，他们认为自己是如此正确，并且由于某种原因，他们认为这个国家是如此邪恶，以至于如果你要说一些积极的事情，那就相当于说一些关于希特勒积极的事情，对吧？你认为是什么导致了人们这种情绪化的依恋？我必须假设，这些人大多数都不住在这里。是的。
是的。那么你认为这是为什么呢？我认为这归结于自负。在我来中国之前，我也是这样。就像，我觉得
我们的方式是对的，就像自动是对的。嗯，人们只是有这种想法。尤其是自从我们从第一天起就被灌输了这种想法，即所谓的自由民主是唯一正确的道路。人们可以发表意见，每个人都可以投票。这是唯一的方式。自由，自由，等等等等。但是，嗯，
一旦你来到这里，我认为你必须在情境中看待中国。人们脱离情境地看待它。我新西兰的朋友对我说，当你在新西兰时，你反对政府这样做，这样做，这样做，而现在你却与政府合作。但这就像，新西兰不是中国，中国也不是新西兰，中国也不是西方。所以我认为人们只需要摆脱这种想法，即他们的方式是正确的。说实话，在我来这里之前，我就像，
他们怎么能容忍不能投票选举他们的领导人呢？他们一定对此非常生气。他们一定每天都在想着这件事。但实际上，他们根本没有想过他们应该能够选择谁是领导人。因为你使用了在新西兰长大的背景。是的，你戴着新西兰的眼镜，或者西方的眼镜，或者其他什么。我认为那些……
反对其他文化和其他想法的人，嗯，只是突显了他们缺乏经验。嗯，
但话又说回来，这很难，因为我有朋友来过中国很多次，他们喜欢来这里参观，但他们仍然喜欢，是的，但中国很糟糕。因为他们不愿意放弃这种说法。即使他们来到这里，他们也没有看到任何证据真正支持这种说法，所以他们觉得他们只是，还是他们？好吧，我认为你需要时间。我的意思是，如果你只是来参观，你将无法真正做到。他们来参观多久？好吧，我觉得他们需要中国朋友。嗯，
看看中国人到底是什么样的。我的意思是，如果你看看中国的妇女权利，在《上海日报》，除了一个之外，我的所有老板都是女性。没错。这就像你永远不会在新西兰看到这种情况。所以我认为如果他们只是来参观，并且真的花了一些时间，我认为我花了数年时间才能真正放下并从
你知道，在中国的背景下，这需要很大的投入。所以我认为这就是人们不做这件事的原因。我想继续谈论这个问题，因为这也是我在工作中意识到的。显然你有大男子主义，对吧？你就像那种所谓的“有毒的男子气概”，基于我们在这里知道的西方标准。当然，我们这里也有。但在方面，就像，
在工作场所。我的意思是，我必须与之打交道的客户和权力人士大多是女性，而且是非常强大的女性。是的。你知道，这就像，
你不会，我的意思是，你甚至不会，我甚至无法在美国进行这样的对话。我的意思是，显然这种进步“据称”正在发生。但这感觉是假的。在美国，感觉是假的。这是一个议程。是的。好吧，他们必须这样做是为了表面上的原因。但这有点过分了。就像，我的意思是，我不想说得太多。它又回到了整个政治正确文化的问题。是的。就像卡玛拉·哈里斯。卡玛拉？你怎么说？卡玛拉。卡玛拉。就像我们需要，我的副总统将是一位黑人女性。这就像，
但为什么？这看起来很假。而在中国，这是非常真实的。你有这么多强大的女性。我认为人们没有意识到这一点的程度。好吧，这是关于……的想法，这也指的是政府在这里的工作方式，那就是它更像是一种精英统治。是的。
就像最好的人胜出。大多数时候我都喜欢。是的。最合格的人，因为你必须经历重重考验才能被考虑担任这里的任何高级职位。没错。无论你是在谈论政府还是公司，对吧？这需要数年时间。是的。所以通常情况下，十有八九，精英统治制度在这里发挥作用并奏效。你不会成为一名演员，然后突然
从政。不，你不会，你不会在没有任何经验的情况下执政，只是因为你背后有一些名气。但无论如何，人气竞赛，这就是它是什么。我喜欢你刚才说的，安迪，关于放下这个想法，对吧？因为这也是我个人一直在处理的事情，就像，我觉得当我们比较时，显然说出来很老套，但显然，好吧，中国，美国，不同的文化，不同的制度，一切，等等等等。我们知道这一点，对吧？
但我认为我们，我说“我们”是指普遍意义上的“我们”，我们太专注于回到某些谈话要点、关键词和某些思维模式上，这些东西会让我们认为我们实际上比我们想象的更不同。因为我觉得，忘记共产主义，忘记民主，忘记我们坚持的所有这些关键词和这些思维模式。如果你看看实际生活，日常生活，
我认为一个普通人的日常生活，比如说在上海，与一个普通人的日常生活，比如说在洛杉矶，并没有什么不同。我在这两个地方都住了很多年。他们起床，去上班，有他们的家人，有一些个人问题，他们可能会出去喝一两杯，去餐馆，回来，处理家务，付账单。
如果你看看日常生活，并去除所有其他废话，就我们坚持的意识形态而言，真正的最终结果，因为无论你对任何政治制度有什么看法，最重要的都是其对人们生计的实际最终结果，对吧？就像这是最重要的事情。归根结底，你从中得到了什么？
如果你看看这一点，你看看这些人的生活以及他们的一般生计和日常生活，实际上并没有什么不同。而且，你知道，我正在尽力保持中立，但这就像，你可以深入探讨这种谈话要点，哦，中国人民是奴隶，他们不自由。是的。
但自由是什么呢？如果你住在美国，你无法支付医疗费用，你无法支付你的医药费，你几乎负担不起高等教育。你从一份工作跳到另一份工作，靠着微薄的薪水生活，甚至从这份工作中也无法获得很好的福利。这算自由吗？好吧。那么，仅仅因为你能投票，这就是你对自由的看法吗？从你的角度来看，既然你来自不同的方面，对吧？我的意思是，
自由，你知道西方和这里的区别，你的看法是什么？哦，这是一个深刻的问题，自由是什么？好吧，我知道在西方，如果你说自由是什么，很多人会说投票权，是的，我认为这是你看到的中国，在中国的背景下，中国是一个精英统治社会，他们需要花费数年时间才能爬到顶峰，我觉得实际上这里的政治制度要强大得多，所以
也许如果你看看根本，自由就是能够选择你想和谁一起玩，吃什么，有一份工作，快乐，我想。这就是自由。但我认为在西方，很多人认为自由是政治性的。而我觉得如果你更客观地看待它，它就不是那么政治化了，我认为。我认为中国人民非常自由。人们会说，
嗯，YouTube、Twitter和Facebook放弃了中国。这就像中国有几十个社交媒体视频网站。但如果你没有YouTube，那就意味着你没有自由。你没有自由。所以这就像，哦，还有很多人会说自由是能够，嗯，
去白宫，称呼总统，无论你想怎么称呼他。你在中国这样做，你会被逮捕。他们说，但这就像，再说一次，你必须看看背景，就像，因为这是一个精英统治社会，这里的领导人已经工作了很多年才达到现在的职位。人们尊重他们。就像你不会走到中国领导人面前说，如果你，你知道我的意思吗？嗯，
还有一件有趣的事情是，当人们这么说的时候，我说，但是你做过吗？你做过吗？他们说，不，但是我可以。这就像，你很无聊。那么你想这样做吗？你认为你是谁？我觉得自由不应该有背景。自由应该是普遍的，但我认为它不是。这可能是一个问题。但我认为如果西方人分解这个问题并思考一下，他们可能会开始将其视为更本质的东西，就像，
就像，你到底是怎么生活的？你的生活到底是什么样的，你知道吗？这就是他说的，因为他就像……我的意思是，安迪说，这基本上取决于你戴着什么样的眼镜，对吧？如果你被困住了……
你成长的方式以及你应该如何看待事物。它应该是怎样的。你知道，它应该是怎样的。然后，如果你被赋予了不同的选择或不同的选项，你会觉得，那是不对的。你知道，就像，如果你要吃肉丸意大利面，然后有人拿着，你知道，用其他类型的食材做肉丸，但那不是肉丸意大利面，你知道，是一样的道理，对吧？除非这完全是关于语境的。嗯，
是的，我的意思是，人们甚至可以更戏剧化地说，如果你每天必须去上班，那不是自由。你知道我的意思吗？自由就是我可以随便吃，拥有世界上所有的钱，等等。所以我想……
你可以从任何角度来看待它。这是一个深刻的问题。这是一个深刻的问题，因为很多人将自由与你所说的投票自由、言论自由联系起来。显然，我再次非常美国化了。但我认为就美国而言，存在……
言论自由正在减少。它不是政府行为，而是社会行为。就像我们之前说的，如果你说错了话，你就会被你的家人、朋友抛弃，你可能会失去工作。我的意思是，如果你是一名教授，你说了任何不符合当前叙述的事情，你可能会被驳倒。所以我觉得每个国家和每个地方都有好有坏。这可能是我想……
新西兰现在的气候怎么样？我对新西兰一无所知。我最近没有关注它，但我认为新西兰目前在雅辛达·阿德恩的领导下非常团结。他们……
对她的抗疫方式感到非常满意。是的，对新冠非常严格。是的，当时只有两个国家实行清零政策。新西兰和中国。新西兰现在已经放弃了。他们仍在试图控制奥密克戎。但他们已经决定，一旦每日病例达到一定数量，他们就会放任不管。这听起来很糟糕。但目前新西兰……
实际上一直相当独立。例如，我们有我们的无核政策，美国几十年来一直试图在这方面对我们施压，因为他们不能、无法带着核潜艇进入新西兰水域等等。我们一直相当独立。我认为新西兰正在努力开辟这一差距
不要把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。好吧，就比如说，因为我们一直在谈论美国，谈论那里的政治分裂以及政治上，你知道，政治正确以及这种隐性审查制度，就这种气候而言，在新西兰是否存在？好吧，所有我刚才谈到的那些事情，比如因为有错误的观点而失去朋友和家人。我认为在新西兰也很普遍。
只是没有那么强烈，我认为。如果你有错误的政治观点，用引号括起来，你知道，你支持错误的人或错误的想法，你也会被排斥。所以我认为，我认为所有英语系西方国家都在某种程度上走到了一起。所以我认为你对美国说的任何话，
可能也适用于新西兰，但规模较小……那么新西兰的政治构成是什么样的？是不是和左右翼一样？我们说有左右翼，但我认为它更偏向中间派。我们有两个政党。我们有很多政党，但实际上只有两个……两个重要的政党？重要的政党，可以组建政府。我们有一个相当复杂的政治制度。MMP，混合成员比例制。所以……
人们必须建立联盟来组建政府，因为通常没有人获得超过半数的选票，尽管雅辛达上次做到了。但实际上，我们的左右翼非常偏向中间偏左。没有那么分裂？媒体仍然试图将其分裂，因为我们需要敌人，你知道，战斗和事情来销售报纸，销售点击量。
但实际上从外部看，在我之前谈到语境时，当我被困在新西兰语境中时，感觉就像，哇，左翼，右翼。但现在我已经离开了，我作为局外人看待事物，我认为这两个政党非常相似。他们真的在走同一条路。所以我认为这种分裂也是由媒体造成的。有趣。
澳大利亚的《60分钟》节目对新西兰做了一个有趣的报道。他们说新西兰正在与中国搞好关系。然后他们说，他们有一个广告非常戏剧化，就像电影院一样，就像80年代的热门电影预告片一样。它就像，
嗯，几维鸟一直在和中国搞好关系，然后他们说，嗯，这将不是新西兰，而是新西兰，我当时想，你们是认真的吗？这在他们的广告里，太搞笑了，你会嘲笑它，但人们实际上会相信它，当然他们会相信它，这是种族主义的，所以当他们使用像……电影预告片的配音时，是的，是的，就是这样，而且……我分析了他们的其中一篇报道
他们使用的音乐，就像他们播放非常微妙的背景音乐，你甚至可能注意不到。但在他们的这篇报道中，那篇报道中，他们展示了新西兰国旗、中国国旗和澳大利亚国旗。每当是新西兰或澳大利亚时，它就像……令人振奋的。然后它切换到中国国旗，背景中会发出非常低沉的嗡嗡声。人们甚至可能没有意识到。但这会潜移默化地影响他们。但这会影响他们潜意识中对它的感觉。所以……
这太可怕了。他们耍的都是这些花招。你还遇到过哪些荒谬的事情，让你获得了如此多的弹药？哦，天哪。
几乎所有的事情，因为我真的觉得他们的每一篇报道都与现实脱节，就像你之前说的，所有这些媒体都是相互关联的，你可以追溯到每个媒体的同一个故事……我认为这确实向很多人展示了媒体在改变你的感受、你的……
潜意识地改变你的感受方面所具有的微妙力量。我认为如果，如果我不……我不想听起来太自负，但是的。好吧，你是否觉得这是一种……
我不会把话放在你嘴里，但你是否觉得这是一场必输的战斗？因为，在我看来，有很多很多人……一小部分人会投入他们的工作和努力，你知道，也许会更开放地看待，你知道，然后形成他们自己的观点等等。但大多数人，他们没有时间，甚至没有精力，因为他们很懒惰，或者其他原因。嗯哼。
他们只会接受他们得到的东西。这就是大多数人。这是全球性的，包括中国。这是全球性的。是的，我要说一些话来支持你所说的，你是否觉得你正在制作的内容就像把雪球扔进熊熊大火一样？我肯定认为是的。绝对的。但我无能为力。我仍然需要尝试扑灭大火。但我确实认为人们……
你说懒惰。我认为这是真的，但我认为人们，很多时候都不是懒惰。他们只是没有时间或兴趣。就像我对杰克·詹姆斯的那篇报道做了两个视频。它有60页长。所以大多数人不会读它。即使他们对这个话题感兴趣。所以我制作两个视频的原因是想以一种非常简单、非常简单、清晰的方式传达要点，因为老实说，大多数人不会深入研究。所以是的，
我真的觉得主流媒体就是这样。人们只是……好吧，他们知道。好吧，他们知道大多数人不会。没错。是的。只是标题。他们读标题，这就是他们获取信息的方式。这是另一件事。人们没有意识到标题。人们会使用误导性标题，并且……
然后认为他们可以通过在视频或文章开始五分钟后进行更正或陈述全部事实来摆脱困境。但这也是他们使用的另一个技巧，因为很多人只阅读标题或第一句话。是的。就是这样。所以媒体，《纽约时报》，我一直说《纽约时报》。我认为他们是罪魁祸首之一。他们真的知道这些技巧。我认为他们是有意为之的。那是肯定的。
安迪，在你看来，所有这一切未来将走向何方？深呼吸。是的。说实话，我还没有真正想过这个问题，因为我认为这太可怕了。我真的希望世界停止。感觉世界正在崩溃，分裂成这些阵营。我真的觉得这没有帮助，但我同时也觉得当权者希望世界分裂。
失去沟通，失去贸易，失去开放，失去理解。所以我觉得目前就是这样，承认这一点很可怕，这就是为什么我不想过多考虑这个问题。但我真的希望，也许当世界在新冠疫情后再次开放时，这种情况就会发生。我不知道，我觉得也许是因为中国目前在地理上与世隔绝，人们不能再来了，也许这会导致
精神上，你知道，也分离了。所以我希望，我希望世界很快恢复正常，也许我们可以回到，这听起来很老套，但再次走到一起。但我不知道这是否真的会发生。你认为是什么时候？
就像我们走到一起一样。你会觉得以前是这样吗？不，我不这么认为。我认为我们从未完全走到一起，但是，嗯，可能在英国脱欧之前，世界至少对我来说，感觉更……
人们正在合作，试图互相理解和相处。但我感觉这只是我的感觉，但英国脱欧就像开始滚动的雪球。然后我们得到了特朗普，他，你知道，美国优先，这完全没问题。然后是新冠疫情。所以我认为实际上我们只是，只是发生了这个巨大的坏雪球，在过去的几年里一直在发生。我觉得世界再次开放，
人们能够旅行、见面、探索和了解世界的不同部分可能会有所帮助。我不知道。我希望。敲木头。是的。我的意思是，就像回顾过去一样，对吧？显然我们仍然处于新冠疫情时代，但并非疫情爆发总是有好处的，对吧？但是是的，
这似乎是发生它的最糟糕的时机，就它对中国的利益有任何好处而言。就像，它只是……
如此关键的时刻，感觉就像。然后新冠疫情发生了。这是一场完美的风暴。我认为这只是在火上浇油，而它不需要那样。这是它最不需要的东西。回顾过去，这似乎是发生它的绝对最糟糕的时机，就……
任何国际关系之间的和解而言，就像你说的，世界走到一起。甚至是国内关系，就像，美国当时如此两极分化，以至于新冠疫情变成了一个政治问题。所以我认为这就是导致……现在我们在美国和西方普遍存在的可怕局面的原因，嗯，
人们就是不想听。如果你还记得特朗普在谈论研发疫苗时，你会有相反的情况。我不知道你是否称之为美国的反对方，但就像卡马拉，民主党人，他们说，如果特朗普推出疫苗，我不会接种。等等。是的。就像不仅仅是在国际上，在国内也是如此。这是一个非常糟糕的时机，进一步撕裂了……
事情，而且也正因为如此，它也助长了许多阴谋论，它使阴谋论更加诱人和可信，因为很多人，我不知道有多少，但我只是假设很多人都在想，这就是中国想要的，他们希望我们像这样分裂，对吧，然后显然有
许多关于……阴谋论的阴谋论现在更容易被曝光并获得关注，你不觉得吗？
好吧，尤其是在社交媒体上。但我想去年，或者可能是前年，他们开始真正打击阴谋论，不是吗，在YouTube上等等？是的，美国、Facebook和YouTube上有很多审查制度。视频一直在被删除。是的，如果你的标题中包含“阴谋”一词，你的视频将被取消货币化。甚至Spotify也删除了流行的播客剧集。所以这相当可怕。是的。
我认为这就是我们的方向。人们想要完全控制信息。这与中国媒体有什么不同？对不起。我们只是被曝光了，因为当事情真的发生时，你会看到他们做了他们所批评的一切。因为他们意识到糟糕的新闻等等真的会影响人们。这就是正在发生的事情吗？我认为。可能是，可能是。你发现了什么。自由？但问题是，中国不允许的很多事情都是会……
扰乱。扰乱和激怒人们。任何与民族团结有关的事情，他们都会非常敏感。这是一件好事。我不知道你们是否看过，但是，有一个推特页面泄露了来自中国，来自……它叫什么？无论如何，媒体链的顶端，所有媒体编辑都会收到这些信息。就像，
减少对这个故事的评论，停止推动这个故事，等等。特朗普与中国领导人会面，然后他们向所有媒体发送了其中一条电报，说不要夸大特朗普的愚蠢行为，等等。他们实际上是在保护特朗普，因为他们不希望，你知道，媒体的状态下降到你在西方看到的同一水平。所以我认为中国媒体试图压制或压制的事情实际上非常好。我不知道你们是否同意。
我不知道。我的一些剧集已被删除，在中国流行的播客平台上。所以我感到沮丧。我只是觉得自私地令人恼火，因为我不希望一些剧集被删除，对吧？实际上，我可能从这些行动中受益匪浅，因为我生活在一个安全的社会中。所以很难让我做出判断。我只能根据我在这里生活的个人经验来说。
归根结底，我认为如果有什么信息的话，那就是，我们喜欢把很多事情放在神坛上。我们喜欢把媒体放在神坛上。我们喜欢把新闻主播放在神坛上。我们喜欢把一些政治家、名人等等放在神坛上。他们会说一些话，表达他们的意见，这是他们的权利，
但是当你相信他们的意见和他们告诉你的东西胜过你自己的真实生活经验时，问题就出现了。我想说的是，在这里生活了十多年后，我谈论这个国家的资格可能比任何在美国华盛顿报道的美国新闻主播都要高。
所以我看到人们相信他们的说法胜过他们自己在这里的经历，这是我在看到我们应该开始重视自己的眼睛和耳朵，并将其作为我们的信息来源时看到的另一种认知上的脱节和不和谐。如果这意味着我们必须离开社交媒体，而不是通过数字镜头生活，
那是非常有害的，通过你自己的眼睛和耳朵生活。如果你没有机会来到这些地方或来到中国生活，那么我会问，不要对这个地方有任何真正的看法。我必须一直自己练习这一点。我现在非常非常慢地对我去过的地方做出判断或发表意见。
而以前并非如此，对吧？我也是。就像最近的乌克兰-俄罗斯局势一样。是的，这是一个很大的问题。我不知道发生了什么。所以我不会谈论它，因为这不是我的领域，你知道我的意思吗？所以我认为你说的非常正确。就像人们，当然，如果你要消费你所知道的所有关于某个地方或某个话题的二手信息，比如媒体，大多数人都是这样做的，那么要警惕这样一个事实，即这是一个二手信息。就像，
不要像某种专家一样向人们布道。我认为如果人们接受了这一点，社交媒体的情况就会好得多。因为这里充满了自以为对某个话题了解很多的门外汉专家，他们都是通过二手信息了解的。所以我认为也许我们都需要……
不要那么自负，稍微退后一点。我认为社交媒体的一个问题是，有很多……每个人都想表达自己的意见。所以当然，大多数都是，恕我直言，绝对是垃圾。嗯，
好坏都有，对吧？就像正面或负面的意见。关于任何话题。所以我认为，是的。但话又说回来，很多人没有机会去某个地方亲眼看看……
我觉得这又回到了，我的意思是，我不想把话放在政府的嘴里，但是……就这样做吧。我很快就会做。我的意思是，你听说过……我不知道你是否听说过，安迪，但是当与许多中国当地人交谈时，当谈到政府以及政府在这里如何运作以及诸如此类的事情时，以及我们之前讨论过的自由的概念时，一个常见的回应是……
这里有14亿多人口，除了汉族以外还有许多不同的少数民族，贫困水平显然正在得到解决，但它仍然存在。这里有很多不同阶层的人，还有很多不同教育背景的人，以及接触。
那么你如何才能给予每个人平等的权力呢？这是一种好坏兼有的思考方式，对吧？就像，因为我们来自……一个……有点……什么词？有点……嗯，怎么说呢？有点……嗯，特权。是的。我想你可以说特权。所以我可以从我的更高处，你的神坛，我的神坛上说。嗯，但我的意思是，我的，我的，我的，我的精英主义评论现在。但与此同时，嗯，
就像你刚才说的，我不会对乌克兰和俄罗斯的战争发表评论或投票。没错。因为我对那方面没有了解。我对那方面没有了解。对吧？这是一个完美的例子……
我更处于外部，而不是我们在这集节目中大部分时间都在讨论的内容。处于内部。没错。所以我将吸收我能够接触到的新闻媒体，并阅读正在发生的事情，但我不会对那里真正发生的事情形成永久性的立场，因为我不知道。嗯哼。
这有什么不好？这有什么可怕的？做一些老式的方法，回到信息没有那么互联，每个人都不能只是出版商和内容创作者，并且在他们面前有一个扩音器的时候。这有什么可怕的？对一个你从未去过的地方没有意见，这有什么可怕的？我的意思是，我是在认真地问。也许有一些……如果你用错了，那就太可怕了，但是……我觉得很多人……
人们觉得他们必须持有某种意见。就像他们被迫对很多事情持有意见一样。或者说他们必须对某些事情采取道德立场，对吧？他们觉得如果他们不说些什么，那就和支持某些可怕的事情一样糟糕，等等，这是一个有缺陷的……
逻辑。我觉得人们觉得如果他们不谈论，不公开反对某些据说是邪恶或坏的事情，那么他们，你知道，同样糟糕。所以我不知道。我觉得社交媒体，这是一个难题，因为它迫使我们有意见。他们希望我们有意见。所以我们将会有这些含糊不清的意见
你知道，浑水。这与主流媒体类似。现在他们正在失去很多观众。我认为这很大程度上是因为这些独立的……他叫什么名字？乔·罗根。是的。他非常受欢迎。是这些独立的声音。所以有好有坏。
让我举个例子来表达一下，我觉得，政治正确正在发生的大局观。不点名，我正在进行一次谈话。我要谈谈……我是一名导演。所以我正在与美国的一位导演朋友进行谈话。他非常非常……
这么说吧。好的。所以他完全支持妇女权利等等，并推动这一议程，非常支持。他是一个男性。他说，是的，应该有更多的女导演，这很好。我们对此进行了交谈。然后突然间，我们谈论一些事情，他说，这太疯狂了，因为我参与的每一个项目，现在都需要一名女导演作为投标的一部分。
这太荒谬了。就像有些甚至没有作品来支持……你知道……然后他们会被预订，仅仅因为他们是女性。我想，等等。你在说什么？就像当它影响到他时，你知道，你知道，他说，不，不，不，不，不。我支持它。
但我没有在……当它影响到他的收入时工作。没错。不，但他仍然支持它，但他仍然抱怨它。所以就像这样，这是一个奇怪的事情。因为我，我觉得我没有直接对他说，但我感觉，这是一个你……你感觉这是正确的事情，但也许这样做的方法是不正确的事情。嗯哼。
你知道我的意思吗？就像，好吧，让我们以导演为例。是的，我一直支持女性导演、摄影指导或电影行业的任何人，因为它是男性主导的，对吧？但我认为这并不一定意味着你需要不遗余力地……
或为了这个目的而推动这一议程。我觉得你需要扶持那些成功的女性，因为她们在那里。她们在那里。扶持她们，对吧？向人们展示你作为一个女性。是的，你可以成为一名导演。这不是男人的事，对吧？扶持她们。但回到我忘记你们其中一个人提到的内容，就像，好吧，你应该根据你的能力、你的热爱、你的创造力等等来做。是的。
例如，在我的职业中，对吧？而不是仅仅你的性别。- 心理是什么？- 我的意思是，因为我觉得这应该是普遍的。这就是为什么我觉得很多角色都是由女性担任的原因，她们只是非常擅长她们所做的事情。她们很棒。我的意思是，她们理应担任这个职位，仅此而已。
对吧？我的意思是，如果我在美国，如果我因为我是中国人而进入大学或找到工作，我会亲自生气。就像，我不需要优势。我会向你证明我可以做到。就像，你不需要一个垫脚石，你不需要……你不需要肯定性行动。我不想，是的。我的意思是，我不，我不相信肯定性行动。好的。
这是可以争论的。这是可以争论的。这是一个有争议的观点。这是可以争论的。这是可以争论的。但我认为，为了肯定性行动而采取肯定性行动，对我来说，我觉得这是虚饰。这是非常肤浅的。这是谈话要点。但如果你真的，真的……
我没有办法解决它，但如果你真的思想开放，而且我不看肤色，我不看性别，而是根据能力等等。根据能力。根据能力。那么你就不需要，显然你就不需要肯定性行动，对吧？因为这是一个根本性的问题，而不是一个表面的问题。对。
好吧，让我们再花两个小时讨论平权行动。我们可以。让我们深入那个兔子洞。不，我有一个朋友。我希望他不会听到这个。他在新西兰妇女部工作。但他一直在谈论，你知道，性别工资差距。他说，女性的工资较低。我说，是的，但是你考虑过这些其他的事情吗？女性选择不同类型的工作。你知道，很多时候她们会休假。但无论是什么。他说，不，不，不。女性做相同的工作却拿较低的工资。我说，哦，好吧。
然后有一天，他告诉我他加薪了。我说，哦，我告诉你什么？加薪。我说，你的团队里其他女性也加了同样的薪水吗？他说，没有，她们没有要求。我说，你认为这公平吗？这是同样的事情。然后我还说，你认为你是否应该辞去你的工作，让一个女人担任那个职位？他说，不。这就是为什么我认为这是虚伪的信号，因为它是
他们会说他们同意所有这些事情，但一旦影响到他们，他们就会突然说，哦，我赞成，但代价是什么？这一切都是根源性的。我们能对此做出多少判断？因为归根结底，我们都是自私的生物。我认为这只是我们作为人类的程序。当它直接影响到我们自己的利益时……
嘿，我们会捍卫它，对吧？所以我们都被设计成那样。而我们中的一些人能够接受它，并找到生活得体面、公平、尊重他人方法的人，知道这是一个现实，而不是那些想要否认这个现实并仅仅……
逃避它并以不同的方式掩盖它的人，我们现在听起来很保守，你知道吗？是的，这是真的，是的，我们现在听起来很保守，我们现在也站在很高的讲台上，到底发生了什么？我们骑在高头大马上吗？是因为我们变老了吗？
你认为是因为我们变老了吗？不，我不认为我们……我们只是听起来……这要回到语境。我们现在听起来很保守，因为整个……中间地带已经……已经移动了，已经转移了。所以我认为我们一直都采取这种立场。而在早些时候，它不会被视为如此……它可能会被视为更中间。我不同意。现在它被视为保守。我不同意，因为我不了解你。你刚才也说了你年轻的时候，对吧？
当你年轻的时候，你更像……是的，但我认为它已经改变了。好的。因为现在有一些事情我会坚持或其他什么，现在会被视为保守。像……
现在，现在大学里的学生，比如二十出头的人，他们，他们已经把球门移到了这里或那里，或者其他什么地方。我真的认为它变了。我觉得，随着年龄的增长，我的政治观点改变了吗？但我认为我没有。实际上，我认为只是周围的环境变了。霍维，你为什么不认为它已经改变了呢？
因为我觉得当我年轻的时候，我个人来说，我会盲目地遵循某些政治上正确的言论，因为我觉得这是正确的事情。这是你应该知道的事情。就像过去一样，他是那种会加入反法西斯联盟的人。
哦，天哪，对，就像你承认的那样，也许，也许，也许我没有移动，对吧，但随着年龄的增长，以及经历生活中的经历，看到许多不同的视角，更多地了解细微之处，并拥有更成熟的视角，我会多想一点，是的，我会重新调整我的想法，是的，但是
以前，就像我年轻的时候，你说你盲目地遵循了很多那些事情。我百分之百相信那些事情。好吧，但这也是追随的一部分。你不这么认为吗？现在当我回想起来的时候，当我回想起来的时候，我想，我真的相信吗？所以，是的，所以我可能改变了一点。
哦，天哪。是我变了还是它变了？你现在正经历着个人身份认同危机。你现在正在直播中实时经历身份认同危机。你永远不知道。
看，因为我们不经常考虑这些事情。没错。然后当你聚在一起谈论它的时候。好吧，当你必须大声说出你的立场时，那时你就会发现，对许多人来说，这样做要困难得多。那时你就会看到很多人被卡住了，他们无法表达他们的
他们的立场。是的。他们只是出于某种原因从内心深处相信它。但是当你真正与他们进行富有成效的、平静的、合理的交谈，并让他们阐明他们的观点时，那时他们就会卡住。他们不是说，嗯，好吧，也许我错了。他们只是说，好吧，你知道，他们会非常沮丧。他们会加倍努力。
并坚持认为你错了，对吧？那时你就能注意到，好吧，他们实际上并没有
任何信息来支持他们大多数时候自己的说法，那时他们就开始称你为CPC秀，或者是的，因为他们没有其他称呼你，对吧？那时你会觉得，好吧，随便吧，但这是一种常见的模式，因为除了你之外，我还邀请了其他嘉宾，比如马特·加莱特，我还邀请了赛勒斯·詹森，哦，对了，是的，他们都被称为同样的东西，是的，这似乎是我最常用的攻击方式，我不介意
他们这么称呼我，但对于像赛勒斯·詹森这样的人来说，独立对他来说非常重要。所以如果人们认为他以某种方式与任何其他势力有联系或收取任何钱财，这实际上是相当严重的指控。这太疯狂了。因为当你真正坐下来了解这些人时，就像我和你、赛勒斯和马特一样，你会意识到情况根本不是这样。这些人只是在分享他们的经历、想法、观点和
以及他们对这些话题所做的研究，因为他们非常热衷于这些话题，因为他们在这里生活了很长时间。就像我们一样，就像我们在整集节目中所宣扬的那样，他们看到了另一面，他们想从山顶上大声喊叫。看，情况并非如你所听到的那样。现实与你被告知的情况大相径庭。
那时我们会为此感到非常激动，你知道，这令人沮丧，但至少要尝试传递这个重要的信息，即使你是在向大火中扔雪球。安迪，我的意思是，非常感谢你来到这里。我们可以走了。
我觉得我们可以继续。我们已经超过90分钟了吗？不，我们大约两个半小时了。哦，我的天哪。我告诉过你时间过得很快。我告诉过你。当你第一次坐下的时候，你说，我们真的要聊九分钟吗？这似乎有点长。这将是一个半小时，你甚至都没有注意到。哇。太棒了。时间过得真快，伙计。是的。非常感谢你们邀请我。人们在哪里可以找到你？哦，他们可以在YouTube上找到我，youtube.com/reportsonchina，Twitter。这不是关于中国的报道。我想买下它。有人拥有它。
哦，名字？Twitter的用户名，是的。我的Twitter是……好吧，他们在中国报道什么？这与金融有关。他们很久没有发帖了。Twitter，我不知道。如果他们想找到我，他们可以在某个地方找到我。在中国呢？你在中国的哪些平台上？我在Bilibili、TikTok、Facebook上。你可以搜索GreenEyeAndy。或者我还有一个……
让我看看，我忘了。在抖音上，我有……因为我刚开了一个新的。一个新的频道？关于中国的报道。它叫做外媒看中国。这是中文的。然后在快手上，我想我叫同样的名字。无论如何。酷，我们会把链接放在……是的，那太棒了。非常感谢你们。再次感谢你，安迪。我是贾斯汀。我是霍维。那是安迪。好了，伙计们，干杯。
干杯。干杯。干杯。干杯。