EPISODE 89：对话冯冠邦｜问道新质基建Alpha
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特许金融街

Hello 大家好 欢迎来到特许金银街本期我们邀请到的嘉宾是冯冠邦先生是在基础设施领域里面非常大咖的重量级嘉宾冠邦总他于 2012 年从中国平安离职带领团队创建了中网和三期基金产业投资基金的普通合伙人担任该基金投资总监兼执行事务合伙人的派代表并于 2015 年至 2019 年出任中网和产业投资基金管理有限公司总经理

冯冠邦先生主导完成了位于中国大洋洲美国欧洲及东南亚总值超过 1000 亿人民币的股权投资项目涉及风电风力发电光伏发电火力发电能源树配水物及交通基础设施领域他曾成功主导创建并发起了三支在澳大利亚证券交易所上市的基础设施产业投资基金以及三支国内国外的私募股权投资基金欢迎冠军总

大家好 我是冯冠邦我们了解到冠邦总在基础设施投资的领域有超过 20 年的国际化的从业经验能否请您站在资深从业者的角度为我们的听众朋友们科普一下什么是基础设施投资这类投资有哪些特点是区别于其他的投资品类的首先基础设施它核心是有几个特性

第一个特性是他们为社会提供很 essential services 我们叫基础实施的一个服务是必需品 打比方高速公路

电网 供水 能源 机场 燃气这些都是社会必需品所以其实你投这种产业的时候你是可以看得很强远的这不会说你投之后你可能今天你投一个企业它产品可能三年五年两年的迭代

就是它的产品是不会迭代的基本上是非常稳定的一个产品而第二个事情就是它这种产品的需求是我们说 underpinned by 那个 contract cash flow 或者那个 regulatory framework 就是说这些长期的现金流是受监管的或是你跟别人签强协的那个长期的那个扣电协议等等

所以其实举个例子就是说高速公路建了一条大比方在五广线上它是垄断性的相对垄断而它的消费是由国家发改委物价局来的理定这不是任何人能随便调整的这个等同于什么你的盈利的收入的空间收入的定价方法是很清楚的一个情况

跟市场化的那些 PE 投资纯市场的价格可能波动很大这个区别很大所以第一个是相对来说是一个刚需第二个就是相对来说是一个受管控的一个产业尤其是什么呢它的管控是尽可能把你的利润封顶就是说我的一条高速公路它人流很多车流很多要是你可以自己自由定价价格可以增加很高

那这个实施就是暴力行业就实施的那个监管很多时候是要控制你的利润那像水务也好那个我们的那个那个电网也好都是利润管控的一个情况所以这个呢就变成为投资人可以什么了

很有底就是说这是刚需我不怕卖不继续第二我的价格就是那个只要我没有它激进那个想象会很多的降价涨价那其实我的那个量和价我是非常可以预期的那这样的话呢就是一个非常理想的一个旧事实的一个项目

而且第三个就是它有一个很清楚的门槛门槛很高大比方你要做供水行业不然你钱有多它里头有很多很多非常复杂的运维运营的情况你要保证它安全生产要很多具体的法规去监管它

变成为你进入这个行业的门槛非常高而不是每个人是买套房我买栋楼就行了那个行不行没所谓你买个那个技术实施要是出现意外你反而是要进要进牢的要坐牢的所以你对这个事情那个必须要非常了解才行

所以我觉得这是一个就是适合很多其他行业非常不一致的一个地方跟其他投资的产品的分别会是什么呢所以他非常讲究现金流你基本上可以说你可以很好的测算这个现金流每年就按分红来算 IRL based 的一个情况而且你考虑的时候你很少考虑 exit

这我不会说打比方我在北京买套房以前可能就是说我的 gross yield 对吧我的 cap rate 然后我大部分的 return 是 from 一个 cap rate 的 compression 对吧大家就往那个方向说那个稀缺等等等等

那个有一点投机的一个情况但是就技术实施呢它就很时代的它就是说我的 cash flow 就这样很稳定而大家也不会说房地产有很多大量的基金涌进去变成为有一个非理性的一个一个房屋增长的情况但是呢那个技术实施也有一个什么呢

就他不像 TMT 那一些有很好的想象空间我是北京房地产当年有很好的想象空间结果事实就是没想象空间因为你完全可以预计得到他说监管的利润你要是利润过高监管会出来控制你所以其实你不像房地产这样而这个价格可以居高等等情况但是好了就说他要现金流到底

所以也不会暴跌它相对稳定的区间里头有个周期性的波动这就是产品的一个特性所以这非常适合一些像养老金啊寿险啊还有一些那个 family offices 一家族基金的长期配置我举个例子你说李嘉诚

香港李嘉诚全球买了好多基础实施他在香港赚了房地产他就干了两个事一个事情就是做了一个强钢基建在那个全世界买了很多基础实施他说钱很多啊我几千个亿身家我每天就要把这 8 的回报我怎么 100 袋就用不了对吧对他来说就是很稳定的长期投资对

对吧它另外是做什么呢那个零售那个也是相当于说一个必需品所以它等同就是有这个那个基产配置里头一个非常稳定的现金流配置真的

好的谢谢冯总给我们讲了这个基础设施的一些特点那能否请问您就是在这个领域的市场规模大概有多少呢然后包括主要的这个市场的参与者是哪些那投资人就比如说是像我们的听众朋友们如果想参与到这类的这个基础设施投资的话他能够去投的品类有哪些那个其实是那个在传奇界的规模啊现在非常大

基本上在人民币来讲,估计几十万亿甚至超过百万亿的总资产规模很大。现在海外的那些养老金,刚才提的那些,他们都已经深度地参与了市场。其实海外的市场几十年前也是由国企主导,

但是后来因为有一些国家的财政的那些希望套现然后有一些国企在海外的校医他们希望能提升一些效率他们就做了很多事业化所以就引进了很多社会资本去参与

然后国家是通过监管来倒逼那些企业提行效应等同是控制他们的利润所以这个是为什么海外市场几十年二三十年发展得非常快尤其是一些新能源的成为了海外的旧市场巨大的板块在国内这一块是需要买大的咱们别的不说我们拿能源来讲

就以拿新能源来讲也不要说别的了中国现在装机的新能源在今年 7 月份已经超过了 12 个 1000 瓦 12 个 1000 瓦然后要是你说 60%是光伏 40%是风电

这个市场总共已经是差不多五万个亿的一个情况而这个市场里头民营资本参与度也是蛮大一个尤其是在前期开发和投资民营资本参与度挺大一个

以前十几年前我回国的时候我投了很多的高速公路我投了 800 多公里的高速公路包括在山西的在湖南的在结章的等等那个市场现在在中国高速公路是 12 万多公里你就平均把一公里建设身份一个一

你就是 12 万个亿我们还不有说我们的高铁那些等等高铁是那个市场参与不了了但是你就说这几个细分行业在中国已经是一个每一个都是 N 万个亿的体量的一个产业所以那个所以是巨大的一个投资的一个规模然后呢投资人可以怎么参与呢其实有好几个方面吧就第一个

你可以通过债很多其实银行是整个行业巨大的一个投机箱他们投了很多钱进去第二个就是你会发现很多城投或者高速公路公司新能源公司不会发债你在市场上面也可以买得到对吧也有新投资产品有些是股权投资计划其实也是把那些股权收益过来做一些精神化等等

但是那些是相对来说是一个固守类的当然你可以在二级机场上面买到像龙元三傻你都可以在市场上面买到这些对吧大比方强江那些水电这些对吧你不能卖到对吧然后你也可以在一级机场去收购这些项目的股权所以其实品种还是比较多

而这两年也是开始公募的 REITs 你可以有些稀募的 REITs 还是公募的 REITs 公募的 REITs 是这两三年比较经济会在推动的一个产品就希望给一些城头他们多一点流动性等等的一个情况所以还是有参与的产品明白

那其实像您刚刚有提到的就是在这个基础设施的投资领域民营企业也是有参与的那我想跟您请教一下那在这个市场的话是不是还是以国有企业居多那如果对于民营企业或者说社会资本来说的话哪些品类是它一般可以参与的或者是它参与度比较高的那这两类资本的定位和优势有分别是什么呢

是可能我把你的那个问题那个先调过来那个我们去考虑一下那就对于整个行业的那个最终的那个参与的情况就是一个很好的一个一个思路了和那个基础就是说国有资本呢是我们那个咱们中国社会主义那个那个经济下面的一个核心的一个一个一个那个参与者

民营可以说是国家基本的一个补充所以你其实发现我拿一个大部分高速公路这个行业来讲高速公路行业大概发展在 30 年前我们开始引入社会资本就 BT 的特许经营权的一个高速公路投资

其实那时候就引入了外商像有一些印尼的投资人香港的投资人包括胡应江他们合合那些什么路径的一些都回国参与投资我们中国很多的高速公路那个年代我们国家缺钱对吧然后其实另外一个很关键的事需要有专业性需要有资本而需要把地方的关系能维护好所以

所以哪个年代其实我们看见很多民营资本参与开发和投资那个高速公路其实说实在的那个好多都赚了很多很多钱因为那时候拿的高速公路都是黄金的路段而且建设成本也很低但是后面你会发现是什么呢

一步一步国有资本就把这些高速公路都收回去而且国有资本在凝聚了资本以后他们通过银行的渠道积极的基本金要学习的那些外企引入的技术把这些人反过来挖回来或是拿回来学习之后他们积极就开始去竞标去做

而且做的也不比那些那个先进节的差因为这个行当没怎么难那个它是一个一个非常规范的非常 systematic 的一个做法所以其实你可以看高速公路这个行业民营的那个参与度啊那个最高峰的时候可能是 2000 年的那个年代

到 2010 年以后很多民营都在积极的退出因为民营的持有资本持有的成本远远高于国企所以他们从自己的基金的配置上面就觉得我赚了一道了都稳定了变成为一个内在类的一个只有达到七八回报的一个股神回报的一个投资对他们来说我倒不如把高速公路卖出去我拿了很好的一个

其中的一个回报期间的回报然后我把这个钱转投其他的像房地产的好多投了房地产的等等所以这个就很想理解是什么呢

那个国有资本他们的那个优势今天的优势是一个他的基本那个基金成本是相对来说比较低然后呢他基金量很大而且他的专业性程度很高所以他那个那个他的优势很明显但他有一个热试他这个流程和制度来管理的一个企业被认为他们在那个项目的开发

投资的效率对 ROE 的那一种要求和追求

就会得过彻底而且可能会相对低效民营资本倒不是民营资本它的经济成本高但是它的专业性拉得很宽有很好的有不咋样的但是他们的决策速度很快它可以弥补很多国有企业新上来的那些空间所以我觉得这两个资本是互补的

但目前在国内长期持有基础实施的民营资本还是欠缺的就我们怎么很多像保险啊世尔宝那些他们考虑这个问题的时候说我不懂我不懂

或者我几头债所以他们这种古传长期持有的投入是比较小的这跟海外就不一样但其实这个也是我们整个国家基本市场发展的一个阶段性流程以前几十年前也一样海外也一样也是过去三十年海外才一步一步大家认识了这个基层类别

然后有一些比较好的 managers 在里头引导那些 LPs 去参与他们一步一步从 LP 变成为 direct investor 变成为一个直投然后变成为强欺弃友

你被提过这样的一个情况了解了其实您刚刚有提到海外市场就是您在早些年的时候也在包括澳大利亚的证券专利市场上市过三只基础设施的投资基金包括也在欧美区发行过 PE 的类型的投资基金如果说在国内的话其实您在平安的时候也投过各个领域包括高速公路物流园区等等但是近十几年来您开始专注在晶蝶能源以及数据中心的领域

这是一个什么样的奇迹和原因呢?是,感谢,刚才其实我们提了一下,就大比方高速公路它有一个黄金的时期,但其实在我进平安的时候,高速公路已经到尾行了,就很难再找到性价比非常好的一些高速公路。我在海外从业的经验,

主要是在欧美澳大利亚等等那些区域那些区域里头给你的要求就是你要非常科学就那些人都人精他们投机分析行业分析周期分析政策分析进行下面都是第一流的

而你要赢你基本上就是要有一个 research base 你就要研究到非常头而且你要看好整个大鱼和大的驱使所以我回国的时候我其实核心还是做总体的研究然后那时候我研究了就认为包括平安那时候投的一些水路高速公路港口都已经

包括高铁都已经进入了高铁是因为后面都是一个国家的投入那个就

我觉得那时候投了金户本来还有机会可以投武广但是武广以后基本上面就是国家传递基石的一个产业而且因为它回收周期特强所以那个那个收入资本参与就比较难就没有这个耐心我这样说你们应该等你买了就是黄金基产你永远不可复制而且只能赚钱但是大家都没这个耐心所以就就这个基产那边就错过了

所以我那时候我觉得那几个老的类别都没有太大的空间反过来能源革命我那时候研究是肯定会成为一个巨大的空间而且它是一个什么颠覆一个几十万亿的市场的就刚才我们提到现在新能源只是占比 10%左右以及是 5 万亿的总积产

要是你想想我们整个中国的用电量还要翻倍而新能源的占比从现在的 10%又占了 70% 60% 70%那里讲的就是一个 12 倍的就今天来讲还有 12 倍的一个市场我十几年前参与这个系统的时候更不用说了

而且哪时候都是那个什么呢那个戴新北对吧你基本上面你能去你敢干那个你就可以参与你就可以占据优质机缘所以哪时候我看的是一个 30 年的一个长期的能不能革命的一个转变而占据了那个位置上面那个就可以那个代理发展就可以在过程中啊

建立你的专业能力专业团队建立你的信誉和口碑因为我是做一级的然后建立你的跟银行的关系降低你的基金成本这样你就可以更好的去做好国有资本的一个补充所以那是为什么我哪时候专注于这个行当而且我看见它不单是一个新能源

它整个能源革命除了新能源以外还有现在的储能 元猛贺储 VPP 再有它的电动汽车我都不说了充电桩是一类的技术实施还有什么数据中心数据中心它耗电巨大我们叫 digital infrastructure 就是数据技术实施它是非常专业的你如何把电

加工变成为一个数据中心可以卖的非常高品级的店卖给一个用户我说把低价值的能源变成为高价值的能源是我们的投机理念

所以十几年前我们定下来这个格局了非常非常厉害那个关芒总给了我们很多的这个观点那就是也想请问您就其实您在这个供电和风电和功夫领域其实都有投资那对于您来说的话您是如何判断就是这些企业哪些是更具备投资价值其实我觉得那个

群龙混战的那个年代基本上面已经终结了就风电光伏以前有很多光热也有水电也有生活智能现在大家讲了很多的什么氢能然后什么地热什么空气储能等等

其实我觉得我们只是有一句古话就是站在巨人的肩膀上对吧你一个行业过去国家通过一些补贴的政策等等去鼓励大家的发展

好多投资人可能尤其在旧时时民营的一看见补贴国企的蓝眼发光的坑都不管的跳进去但其实女投你可以看见哪些技术是有潜在的发展空间哪些技术是可能从规模化相应化上面是会遇到瓶颈的

所以这方面其实也是很考验你对这种技术进步的长期的发展的理解和眼光这个技术比方我们那时候研究的是光伏我刚开始就研究它那个硅片可能我刚开始精炫的时候是 1600 毫米现在只是 80 毫米的一个情况你知道一块等同一个硅棒可以多做

20 倍成本肯定要掉下来你的那个碰瓶的过程等等你要研究它有没有降成本的空间像生物智能这样的它只是用一个传统的锅炉拿等同不是柴柴被这位杰盖掉进去来削你有怎么可能有很多那个降价的空间呢

所以其实你研究一个哪个产业有投机价值的时候你肯定要看它最终的产品是卖电它卖电它生产的成本能不能往下走往下走的时候最终它是否比煤电更有竞争力

然后我这个有金融力了我扎储能上去这个储能是否扎上去之后又跟煤电一样的给电网提供同类型品质或是更好品质的能源这样你才能看见杂质而在光伏和风电要看风电在哪光伏在哪光伏在大西北要运 3000 公里才能到复合中心

你觉得它的价值比一个光伏就在复合中心旁边哪个更值钱呢它的特性不一样所以其实投机价值不能给你一个很大的一个 Beta 的赛道我可以说赛道很好但是赛道里头有很多坑

这个就是我们投机股实施在今天那个年代跟以前我们中国就 PE 投资很大的区别以前我们就 PE 投机非其投资我们就是一个买个赛道 TMT 很好医疗很好我们那个钱打进去反正 Beta 都很好但是其实在我们这种机股实施的行业刚才我一开始讲就是一个很重视专业性和 expertise 你没有的你没有做 research 的都是坑

你要赢能赢你可以赚大钱但是你输的话你可以输到库都没有所以这个就 warrant 我们做更多的投资分析 research 去找这种占领的机遇了明白那就是不了风光电之外的话您还有看到哪些技术是值得关注的或者说更容易得到这种大规模应用的

根据为头的价值另外就是也想请教你这几种发电方式像您刚刚提到的光伏和这个风电那他们几种这个发电方式之间他们是互补呢还是说更偏向一个竞争的一个关系呢嗯从我的角度来说哈我的理解风电和光伏肯定是目前那个大规模那个未来 10 到 20 年大规模发展的一个核心嗯

另外一个其实你最近看中央的政策长得那个有一个微调就是核电就我们那个核电呢从那个 311 事件以后啊就我以前在中广核所以那个那个我对核电还是有一点点的那个了解啊

其实那个过去十几年是处于一个关注的一个情况就是那个安全性等等就是我们国家从新的核电机组的批准上面还是放缓一点但是让技术储备更充分一点但你可以看见现在中央的文已经在调整就把核放回去那个发展的一个中心就变成为风光水核然后呢其实核电呢

第三代核电还是比较安全的其实现在国家已经往第四代核电的那个充分的发展就是一个以那个钠为主的那个钠 base 的一个新的技术呢就是安全性是那个非常非常高的 forium base 那个元素叫 forium 那个它 forium base 的 technology 然后那个 coolant 那个冷却机那个 sodium 就是钠钠金属为主的一个溶剂那个

但是那个温度比较高了几百度的那个容积了国家现在已经有一些吸烟堆已经在推动成本很高但是从方向来说未来是可以大幅度的降价的降成本的因为我们什么咱们国家核心方向是要把那个资源问题变成为一个绩造业问题你想

多好啊以前我们要进口天然气再把一个进口石油现在我们不用了我们就是搞电池电动汽车搞风电就是我们国家技术可控的能源

那就把一个地缘问题变成为一个工业问题对我们还可以创作骤演在中国来说我们工业可是传统上都领先了而且还可以出口而且还可以解决地缘政治问题所以其实从国战来说我们觉得

能源来说还是新能源还是国家发展的重中基础因为他也给了我们国家的国家安全有了能源安全就有国家的安全这个也很重要而核电从国家的长期发展来说就是成本可以降下去只要我们批量生产

而且还成为电网的主力当然我觉得核电长期成本就低于新能源的可能性很低所以我觉得你会发现核电会成为我们未来的一个骨干主流

所以其实未来二三十年你会发现我们整个电网的核心结构一个火电的单机什么一百万单机千瓦的一个基础为核心它是火电但是到二三十年之后你会发现核电会

很快的提出替代大型火电像我跟你说的新能源可能以风电和光伏为主的会有 60%的占比我们水电已经建完了没有更多的新的电源点可以再建了可能就是一些老的小的我们拆掉那种老的翻新让它提升它的效率

我们会做很多超时需能来做那个电网的集成和调节所以其实都是我们觉得在行业里头有一些投机价值吧而且互补性很强但是有一些可能是市场化的有一些是不可能市场化的所以大家都要那个有些关心了核电呢我觉得你大部分贷券投资的很好但股权我就会比较谨慎一点对

明白那就像您说的就这几种实际上更偏向一个互补的关系是理解下来就是其实您讲到它其实是把一个这个能源问题变成了一个制造业问题那就是在这个变成制造业的过程之中实际上是要考虑自然的这个禀赋的就除了自然禀赋之外你认为这类发电的投资可能还需要关注哪些其他的事项

可多了那个可能一言难尽了但是那个第一之后你还得看地域我举个例子吧你在新疆风速很好很多地方都有七米多八米的那个每秒八米的风发电非常棒

但是你的电离开那个负中心那个几千公里你可能窝电限电然后呢电价也很低因为那个出口就只有一个口供应很多而且大家都是零成本零编辑成本大家就是能发的能那个能上就行了所以其实你尽可能不要去那些地方

打比方但是你那个大部分你要是在河北在衡水啊在山东啊那些地方对吧在河北那些地方哎那个服务中心是北京对吧周边有一个亿的人口那个省一个亿的人口工业相对发达而且那个自己本身没有太多的煤从外省进口因为坦白说即使本地的新能源就是为自己做 GDP 那个那个把税收那个留在我的地方

他更会希望即时即时的省内的新能源那你的销纳不会有问题因为他本身就要在外省买煤买电有运气成本加上去等等他给你一个底价所以那些地方就有我们说 infrastructure 的 characteristics 所以基础设施的特性但是你反过来在西北的那些不是基础设施是过剩他不应该有这么多本来就不应该建在那个地方

但是国家有想法他有一个投入他需要有一个战略投入他希望搞待机地那个想法是一个十年二十年的一个战略投入那这个从民营资本来说你去参与就没有这个必要了那就交给我们主力军来负责

我们做一些就是在分散时在地很紧张然后需要投入大量的人力物力去协调地方政府做很小的规模但是是精品民营资本就有很好的参与的空间而从匹配来说

你也得考虑到比方光伏现在中午过剩了你就不要投那些了风还好中午可能就发的不多就看地方但你怎么做一个配置

把你的电发电的特性拉平中午可能有点光但你总的来说希望你一天到晚的发电跟你的周边的负荷的情况是尽可能能匹配再加一些储能你的分散投资你就要从怎么做配置然后在地域里头怎么样他们能协同创作一个协同性的产品

来一个集成去卖而不是单一个一个项目来单来看一个一个项目单来看其实是挺难赚钱的另外就是我刚才给你提的

数据中心这些,如何在那个新能源再加数据中心,对吧?那个 Elon Musk,Sam Alter 他们现在都在鼓吹那个什么 power and computing power,其实那个社会越往人工智能那些,我们那个电能的需求会越来越高,而那个其实他们是非常高价值的销纳,你怎么那个打一个组合拳,

这个就从你的整个投机组合的构建上面就非常考验你对行业的研究的理解对每个产品每个机产的特性怎么互补都是这种等同第一类我该怎么分散 services classes 那个是从投机上面很简单的一个说法第二类就是从它的背头企业产出的电能的特性来怎么做互补

在同一个区域里头怎么做互补然后第三个就是从销售端和生产端怎么做互补来构建你的投业组合来创作最大的协同收益其实我们在一级系上来说我们就会这样去考虑投资了解了其实您也是需要把这个

各个单一的品类把它组合起来并且再做一个分散化的这样的一个策略它不单纯是一个投资的分散化而是一个整个投资组合要尽可能把他们的互补性协同性创造出来明白了你明白了

了解其实您刚刚也提到了一个点就是有的时候它可能是一个更偏长周期的这样一个投资的品类那长周期并且您的其实价值链上链条是也比较长的这种的话往往都需要比较耐心的一个投后运营的管理

那其实在这个很长比如说十年二十年的周期里面面对包括气候的变化自然条件可能也会有一些不确定的因素在那你会采取哪些去风险的环视措施去管理它是 经验因素这个事情就你不可逆转了

我们说一个风墙光伏电站出生注定医生你很难改变它的风机缘但是其实机缘风险其实要是一个你自己要非常懂的一个行业就我读精算的其实就是大数据其实所以对风机缘这些来说我非常好理解而且

我作为一个投资人会研究整个风和光的变化这为什么它会变让它长期大比方你的那个风场那个要是离开城区很近有好那个复合中心很近但是这个城区不断的在扩展它会成为一个 heat sink 它会影响你的那个气压气压改变的时候因为它那个城市会散热

它热高了它那个温度高它的那个气压会变低它会影响你的风况所以你要理解它整个风的成因然后随着那个城市的那个未来那个后能的那个变化你可能对你的那个发电厂的一个长期封锁的有那个可能的影响你也做一些判断那你自己的买的时候你就要挑

所以这个事情呢中国就很少人干那种事情啊但你要理解这种事情的时候你就可以更好的去控制这种风险因为好多人不理解我们这种叫 level 3 level 4 的那种风险点的时候比别人那个理解的透你的那个风险就比别人低一些所以这个是从一个机缘那个条件禀赋去理解它的一个情况而第二个你需要那个

关注的是第二个大部分电价就是刚才说量和价量的其实你就那个除了充电你买你很多是一个限电对吧你有一个电网的一些问题等等所以也是一个从投资的时候你积极要搞明白电网而且你要跟那个

多做一些电网的工作还有地方政府规划工作鼓励他们地方多投入多开发多规划变电站等等影响政府让你开通道解析给他们为什么在我们这个地方投入比其他地方投入好另外一个就是价格方面你要多考虑一下对吧

整个市场的未来的变化不能简单的说政府今天是几个价价位 20 年都几个价肯定不对你是否打比方我们现在说很多是跟工业挂钩的

就我们现在服务很多那个大型的那些企业他们现在都有绿电的需求因为他们有出口那你怎么把电站建在他们同一个省市周边然后能给他们做供电然后能跟他们未来可能可以签一个长期的绿电 PPA

可以把很多限电的风险开始排去掉还有看供电的节点是否比较通畅然后后面就说我签了 PPA 政府你不应该限我的电因为我已经有买家了你限我的电对我不公平

那你可以去做这种政策上面的那个啊沟通啊然后呢那个为自己创造一个更好的空间这个是我们那个而且而且是怎么跟这些大工业做一个联盟啊让他们跟我们不要他们去布局啊做好这个前期的铺垫工作可能你看可以做更好的那个控制风险了嗯

明白其实您刚刚有提到就是里面一个很重要的环节就是可能要跟这个政府或者政策端去做一些沟通那您是如何看待其实现在青年能源是受到整个这个政府大力支持的这样的一个方向那财税啊包括一些补贴啊对这个行业它会产生哪些影响其实财税以后我们觉得政府还是比较好的我们第一咱们国家的企业锁了税这么几十年都没变过

第二个就是我们那个征税返还,封店有征税返还的一个政策也是从开始到现在也没变过,然后那个我们就实施一个三本三减半的那个解锁税的那个业务政策也是几十年没变过。

所以我觉得国家从财税的政策方面, 利息力度还是很大的。而且现在国家从银行金融的支持力度也非常大。央行一直鼓吹绿级金融,现在很多银行对于绿级信贷是有一个比较大的支持力度, 利率也很低。

相对低而且那个银行现在对这种金额内别认识程度也深了那个我们看见有些银行现在愿意拉到从过去的 13 年 15 年的贷款现在 17 年 18 年的贷款都有所以这方面来说我觉得国家从政策上面那个方方面面的支持力度还是比较大

但是其实有一个很大的一个问题就是说整个能源革命女头在新的时代在怎么中国信息在发展上面有一个那个高质量发展的要求而且那个党中央是在那个过去的那个包括现在三中全会的那个决胜女头市场是那个定价的最核心的机制嗯

现在你还能看得见整个行业变价竞产代理的市场化

而这个就演变出来很多大家行业里头很多投资人不行就觉得风险巨大因为他们从来不考虑 supply and demand 所以他们就觉得风险巨大其实要是你一个一贯的商业思维去考虑我做产业的就有 supply and demand 我这个价格是被维持了

还是受那个 cap 所以是 supported by policy or cap by policy 你自己没搞明白然后你觉得那个 policy 就变了因为那个政府再不支持了那就形成了一个惰性吧所以就形成了那个大家觉得比较大的一个风险但我觉得那个改革其实第一就 2025 年国家 9 号文 9 年前已经提出了要这样干你没看明白那是你的问题这个第二个事情是

这个事情是有危有机会把很多以前的乱象去掉还要引导大家往市场需求去服务我觉得总体来说是个好事所以我觉得国家这方面的政策的发展还是我个人来说对行业长期可持续健康发展是一个非常有利的一个方向我个人是非常支持的我觉得

从解放版来说我觉得方向不用变我觉得国家 3010 的目标今年 7 月份已经完成了我觉得我们中国几乎因为这个事情是对的事而且是对经济效益非常有利的事我觉得你会看这个行业未来十多年会继续发展但它有它的周期它有它的风险大家要判断好

但我没觉得财税政策会增加补贴我觉得你会发现大部分核电会一些更大的支持的力度但我觉得其他的现在西南远是非常有竞争力那个国家不用再给什么财税的支持了

了解那是补贴的机器吗了解了解您刚刚其实有提到就是市场化方面的一些那您也说了就是从 2015 年的时候 9 号文就已经发布了那其实在今年 24 年的 8 月份国务院新闻办公厅也发布了一个关于中国能源转型的白皮书那其中再次提到了要深入的推进能源市场化改革

要加快构建有效竞争的这个市场结构和市场体系并且要完善主要由市场决定能源价格的一个机制那您认为就是在本次的这个中长期的深化能源价格市场化改革的过程之中对整个行业对能源行业和产业链上来有的各类企业包括电源侧呀电网侧复合侧都分别会产生哪些的影响

这个影响是巨大的其实由 1995 年开始咱们中国有一个比较好的有两个特性第一个是我们有先行先行摸着石头过河这个是我们中国的改革的特性就跟老外不一样老外是研究十年以后再干一次

怎么中国是先干了之后再研究十年然后再考虑怎么改所以这个是我们现在是可以讲讲经过了 9 号文明五年出来以后其实有很多不同的声音中国你可以看各地的电力市场改革的速度不一样

办法不一样手段不一样结果不一样跟它本身的特性也有关系所以其实中央部委一直都在研究各个电力系上的发展的情况要找寻最理想的模式找寻他们的共性然后正在制定新的一些我觉得未来两三年可以说是我们整个电改的一个

已经进入的深水区其实我们从去年开始已经进入了从我个人意见来说从 23 年开始我们进入了电改的那个深水区然后未来几年开始这个摸索和那个就是你看那个我们对于所有国家的那个电改政策是有一个跟踪的那个每个季度的十几页子的各个省的不同的新的政策出台然后呢都白花齐放

我们觉得需要时间去总结所以法律法规尤其是在行业的教育规矩解决未来三五年还会在不断的变化这个事情我觉得总的来说是一个像我刚才讲的非常利好

因为它规矩的原则最终就是让喜成定立好规矩以后更加高效而会引导投资更精准的服务需求所以我个人觉得各个投资人要调整思路不能像以前这样简单来考虑问题我觉得很多时候我跟很多投资人交流的时候他们思维方法就一二三

你 123 讲不明白我听不明白我都不干了但我觉得在新时代下面高级量发展的要求你肯定不是个 123 可以讲明白的问题大家可能要调整思路

可以多参考一下国际上面的那个那个执行内发展的经验个啥别人怎么分析对吧那个包括别人走的那个都是非常全面的很多值得我们借鉴的一个地方有实物研究是有实物研究对正确

那就是在其实谈到整个新的这个青年能源这个领域它有一个相对于共性的一个特点就是它这种存在生的能源本身因为一些自然比较负的因素它就具有这种间歇性和波动性这种不确定性的特点那就会导致可能在电力供需这个关系上会平衡是比较难保证的所以就您其实也提到了储能是一个很关键的环节

那其实就包括目前国家政策有对于这种大型火电进行这种零负性改造也有加大这种抽电储能的一个投资其实您刚刚有提到一些改造这个大型抽电储能这块的一些点那在近几年的话再比如说这个

新能源汽车呀或者是说你刚刚提到充电桩等等那种新能储能的这个快速发展呢我们请您跟大家分享一下您对整个储能领域的一个观点我觉得储能啊从大的方向来说啊是一个嗯

必然的一件事那个肯定是对的而且我觉得那个国家的那个当时候的政策一出来我们国内的那些机场商就那个卷的卷的有点夸张了那个什么那个 gigafactory 我们做了几百个草所以我们那个把那个成本都那个在短短的那个两年从两块钱一瓦时占到什么

4 毛 8 这样的一个情况系统基金成本 6 毛钱你挖石真的是中国只要绩造业也参与进去就把它做到白菜价所以老外一看都是傻死了你怎么回本确实现在大家回本都挺难的当然有一些像林德时代这些占据了行业的极高点它电池的品质也非常高安全性比较好

他们可以买一个 Premium 但其实很多都没有其实做化学储能来讲讲吧我研究化学储能十几年从硅谷看新技术到今天中国的新技术

从居民两用的从军队用的技术转化成为民用的技术等等都在看其实我觉得现在 Lithium batteries 的 chemistry 不是我们的终结现在其实有更多更新的技术出来而且都在产业化的路上而且成本会更低稀有元素的使用可能更小安全性可能更高

其实你现在投绩造业其实我觉得就你自己要把握好技术迭代的一个风险

我觉得可能从整体浪潮来说你可能觉得我做产能我现在做了巨人我很好但其实中国不缺钱去投新产能新产能但是新技术能不能商业化就看它能不能是我相对颠覆性我确实现在看见储能的技术还有一些颠覆性的风险

所以从储能来说我不会单独去投一个储能电站我觉得第一就刚才说的积蓄风险很高因为它成本可能还要降那老的机场你投完之后未来新的机场进来它的 bench 成本比你低低很多而且可能是低很多

拿你的风险拒来那我投储能的话肯定是我储能和我的新能源电站如何匹配然后让我的那个电从一个间接性的变成一个跟踪型的那我的电那个 instead of 中午的时候发我晚上发高峰时候发我对我的那个销纳要保证我对我的电站要保证对吧那个我的电压的品质要比别人好

这样的话我卖的价格高而我占据的是一个吸血机缘对我储能成本可能高但是因为我占的机缘比别人好未来的人可能储能要跟风电墙放在更远的地方电网更偏远的地方他收的机缘更高我都不怕他竞争的一个情况所以我会这样去考虑他了总体来说储能现在整体的可以讲技术变革还很快

独立储能的政策不清晰没有一个长期可保障从一个 PE 来基产那边的投资来说我不太敢反过来我觉得电池你做 growth capital 有巨大的风险做 VG capital 你都要对技术的变化了解得更透对 chemistry 的理解很深你才好懂

明白就其实您的这个看法里面觉得储能这个他作为单独的一个领域可能还是为时过早还是要跟着这个整个发电策来一起因为电网的政策他没出来而且你是靠电网的政策来吃着饭所以这个需要好几年的时间

那这个是不是也是相当于它是制约了整个储能市场发展的一个这个没有中国就是我刚才说的国家说了一个大的方向一堆人就跳进去所以国家挺高兴的就是说我都没有完成一个很好的政策你们做投资的都已经不计成本不计风险就把钱倒进去成了很多很多储能的基产

他说我这政策没啥问题啊哈哈哈哈就是我政策没有问题的话你应该没投资啊那些投机怎么都证明我政策没问题啊哈哈那你投了赚钱和亏钱是你的事嗯国家也不能保证你你也不是大妈我没有这个那个那个急着去保护你对吧你是为了赚钱来驱动你去投对吧所以我觉得最终我觉得结果就是

有一堆被牺牲掉的试点的投资商有一堆白老鼠死掉然后有两条猫出来那就会模式好了他们论证好了就会出台相应的政策就会稳定下来现在还是处于整个政策的试点的一个极类波动的一个周期那这个是不适合投资的虽然它可能是个旧事实

但现在没有一个可投的技术实施的特性这样去理解吧那就是对于整个的这个能源位的就是投资来说您刚刚有提到可能现在还在一个试点的过程中那一般来说它储能是在这个试点过程之中就是它一般来说的话整个退出的路径其实从这个视频就挺有意思的就那个

像我们这类型的我代表的那些基金他们更加是一个我们一个 PE 的 strategy 一个 private equity 的 strategy 去做而我们是做困股型的一个投资拿这样来讲的话我们是做我们叫 transition capital 就是过渡期资本就是说

我们对这个行业理解比较深我们用资本去引导我们的那个背头企业或是我们的那个合作方去形成我们觉得有价值的基产我们把这些基产那个收购来强其其有我们把它做了一个组合而且过程中我们赚钱的 alpha 就是对我们整个行业的政策在理解看见那些坑不进去看见机遇我们尽可能抓住它

我们要引得住不要给一些被吸引进去其实跟做投资螺旋关系是一模一样的不要行业火辣就进去我们一个 value investment 的 strategy 一个价值投资来考虑它我们通过实践让这个政策波动周期稳定下来出来的结果希望是在我们预期

范围之内而这样的话风险下来之后经过三五年的一个 earnings 的一个稳定出来它就变成为一个成熟的 infrastructure asset 这一个 package 我们就可以通过无论是公务 REITs 还是 SIMO REITs 我们可以引入长期基本来持有我们 PE 投资的投资人就可以顺利的推出然后就是我们长期基本拿着它

明白

其实是他会从一个偏 PE 的产品变成一个偏固收的是是是这我们等同是创作固收嘛嗯创作类固收嘛对了解那您的话因为我也了解到您是这个澳大利亚籍的华裔啊那您其实来中国市场也很多年了您认为在您心目中中国市场的吸引力主要是哪里其实我觉得几个很有意思的吧那个嗯

第一我觉得从刚才交流很多中国市场就是有这种相对不透明这个相对不透明我们中国人有句话叫水太轻无鱼在海外其实已经水太轻了你都能看得见我们就是说等同是 You play in the great tennis 你的对手都不会犯错

你很难达到赢家,这是一个错误的游戏。你买一个资产,做一个投资,可能做的很激进,你的预测是很激进。你走在一个很细腻的路上,以获得回报。你不能错,没有容错的余量。在海外的现象太成熟了,很难再找到 Alpha。

但是我回中国的时候我就发现我们中国还是在一个开发的起点要是我把海外相对这种高质量发展的理念科学研究放到中国来绝对是赚钱因为你的对手基本上面都不太理解所以这是对我最大的吸引力

你的 know how and knowledge can create alpha 而作为 investors 来说能找到 alpha 是我的我觉得就是黄金了这是第一个第二个就是中国的巨大的规模你不可能想象中国现在就是直式新能源就中国和外国而且新增容量来说中国就占了半壁广全球一半

就你做新能源投资你说你不在中国其实你没有在这些就做个传球新能源投资就等同你说你做光伏板你没在中国做那你肯定不是一个做光伏板的新能源汽车一样所以你对我来说其实我觉得你在中国能成功的话你肯定是传球能成功而且我觉得整个待遇来说就是说要是我在中国成功了那我肯定肯定我在中国做的第一肯定是世界第一

所以对我来说这个吸引力巨大因为我在海外当年已经挺成功的我继续在干我当年我 30 多岁我 30 出头我做的很成功 Do another 30 yearsIt's kind of boring 然后回国挺大的挑战的你想我 15 年前我不说普通话

My English is a lot better than my Mandarin 但是这些年下来又学普通话理解中国的国情学习党的发展的方向政治方向等等

其实我觉得是学习了很多而且非常 excited 而且最终也是一个抱负做一个海外华侨就是能把在海外学到的科学发展的一些还有投资的理念能在国内引入到国内然后做好事

对吧做成一个标杆那个让其他人能跟上然后那个我觉得也是那个对自己的一个一种情绪感吧所以中国的市场我觉得第一是我觉得刚才说有一些非常吸引力的一个原因有一些个人情怀一些原因吧

好了好了谢谢广广总那最后也是有一个极有个人好奇的一个小问题就是您是保险精算专业的您刚刚提到那是什么样的原因让您决定去做一个 CFA 的持证人呢

我从小都很喜欢投资,然后我大学选科的时候,想就这样读金融好像没什么用,我希望找一些有更高的比例的一个。

然后哪时候澳大利亚的精算还是比较有名包括现在澳大利亚全世界 No.1 的精算科目就是 UNSW 精算的科目而且我的数学等等都比较好我很喜欢物理

其实精算里头一个核心是 probability 就是会员率无论你说 quantum physics 量级力学以及我们做的精算也好其实你说现在什么大数据模型你说什么人工智能 machine learning 都是 probabilities 都是 statistics 都是概率

所以哪时候我要想学概率又想赚钱所以我就想要在行业里头拔尖去来的话要打败我的经济对手我必须要有一个很长的专业所以我就读了精算其实我哪时候读的更偏向于一个 stochastic modeling

做我们那个 options 做 derivative trading 来演生工具来演生品投资 option pricing 可是我的强项

所以我一毕业就开始读 CFA 我对 CFA 非常感兴趣,因为它弥补了我读精算的短板相对来说,精算是 applied mathematics 和 probability 读了很多 economics 那些都读了,但是它不像等同 CFA 的 level 1

但是你 level 2 的 portfolio allocationlevel 3 的金融产品等等他没有都读到 stretching the surface 所以我就觉得 CFA 挺好的就可以让我理解当时候是美国作为主要的基本市场

它各种各类的产品它的那个 Equal SRI allocationStrategy SRI allocation 它周期的配置 Duration matchingRisk matchingLiability matching 等等从精算那种相对理论型的去到一个市场的产品的配置型的

而且美国的基本现象确实是非常的 advanced 所以 CFA 我觉得就可以学到很多一个 risk 的一个 allocation 的一个情况对 这蛮有意思的对我来说投资就是 risk 你怎么 price the riskNo.1 How do you research the risk?No.2 How do you price the risk?No.3 How do you manage the risks?

所以其实我觉得哪时候看一个美国的金融市场可以学到很多通过金融产品去 outlook risks 当然有很多 risk trading 的一个情况 as well 而且 somehow it just get out of control as wellbut you knowbut that's how market works 了解了解非常谢谢关博总今天的分享

感谢大家的收听希望听众朋友可以从本期播客中收获启发和感悟如果大家对基础设施投资有更多的想了解的问题的话欢迎留言或者加入我们的听众群本期播客节目涉及的所有嘉宾及观点仅代表个人意见不代表 CFA 北京协会及嘉宾所在机构的观点获取更多精彩内容欢迎关注特许金融界