E34｜热聊比特币现货ETF：当币圈遇上华尔街
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欢迎大家收听今天的 Web3101 播客我是主持人 Vicky 在这个数字货币不断演变的时代我们经历了很多重大变化和里程碑事件而就在 1 月 10 日我们迎来了一个重大时刻 SEC 史上首次批准比特币现货 ETF 授权 11 只 ETF 上市交易

然而和之前加密货币圈和华尔街对批准消息的重大热情不一样的是这几天几只 ETF 的价格都在下跌行情显得有些冷在今天的节目里我们就来聊一下到底什么是比特币现货 ETF 为什么它如此重要以及它对投资者市场和整个加密货币生态的潜在影响我们还会聊一聊为什么投资者的热情没有期待的那么高

我们今天的嘉宾是金融资本的创始人和首席投资官刘庆东 Bruce 和 OKX 全球首席商务官 Linux 欢迎两位来做客很高兴参与 谢谢

那我们就先来聊一聊,就到底什么是比特币 ETF,我觉得可以简单给我们的听众做一个小的科普。那要不 Bruce 你先聊一聊。好的,ETF 这个东西可能大家相对熟悉了,其实它也没有什么特别奇妙的地方。我们管的叫 Vehicle,就是大家投资的一个工具。

其实他从这个角度来讲他和 Mutual Fund 还有这些对冲基金本质上没有什么差别但是 ETF 他有很多他自己的好处了他透明 易于交易还有很多税上的优势其实本质上他就是通过这么一个我们管叫 Rapper

就像一个包裹单一样把你想要的资产包进去在美国市场上其实在中国市场这个也已经很广泛流行了大家把不同各种各样的资产包进去比如说股票债券大宗品这一次特别的是终于我们把比特币而且是把现货比特币这是和以往在市场上出现的 ETF 产品最不一样的地方它是真真实实的把现货的比特币包在了这个 wrapper 里面然后可以在公开市场上在交易所上去交易投资

那以前呢其實本身這個現貨 ETF 在美國市場是頭一次其實在加拿大市場上已經有了

这个已经批准过已经上市了有一定的反响但并不能说是一个大的成功并没有像这次一样得到这么大的市场的响应那在这之前呢我们还有基于期货的这个大家可能知道比特币的期货其实在市场上早就交易了那关于以期货为底层资产的这种 ETF 也其实很早就在市场上就有了对基本上是这么一个东西那好处也显而易见

说的最直接一点就是最基本的这些个人投资人当你没有或者你不管什么原因你没有办法去直接去投资去像币安这样子的交易所上去买比特币的时候你没有电子钱包的时候哎你只有一个最传统的这么一股票交易账户现在给了你一个机会可以直接的投资这种现货比特币嗯

那 Linux 要不要补充一下如果说从交易所的角度来看的话比特币的 ETF 和我们传统在交易所上购买加密货币购买比特币有什么不一样呢 ETF 这种工具是个 wrapper 所以在普通的股民投资人是透过一种间接的方法去持有比特币可是重点是现货结算的嘛

所以这个 ETF 本身是直接持有比特币的,是实在的,我们叫 physical 的比特币,这个意义非常中单。所以我认为从体验上来说,持有比特币的 ETF 跟持有现货的比特币当中的价格和成本应该是类似的。只是比特币 ETFL 更方便正在有股票账户的人去持有了,所以头寸方面是一样的。

那如果说这两者有这么大的相似信号那为什么它这么重要这是为什么之前无论是从加密货币圈也好或者是从华尔街也好对它的期待会那么高的因为买比特币这个事情其实一点都不简单就是这么多年比特币已经从 2008 年开始已经有了这种很简单的白皮书是个很简单的学术论文里面开始对于普通人来说也是非常困难因为你买比特币首先你可能需要一个比特币的钱包

或是需要能够储存加密货币的软钱办也好硬钱办也好然后同时间的法币去买比特币嘛所以你需要可以从接受银行体系里面的交易所去把美元港币或是其他国家法币去买这个比特币去充进去的交易所里面去买这个比特币所以本身从法币转去买比特币的过程也是非常困难的

然后最重要买了比特币之后你放在什么地方你放在一个交易所或者放在自己钱包各种不一样的不同程度的风险对于普通的扫散来说我觉得是比较困难的但是透过这个比特币的 ETF 这个事情就跟其实买一个黄金 ETF 还有那个原油 ETF 跟股票 ETF 是一样的体验上一样然后你得到的东西还有得到的这个价格投资也是一样我觉得这个是对于比特币这个资产的这个普及性这个意义非常的重大最重要的是

因為比特幣是代表整個加密圈最大的資產好像是難籌是代表我們整個行業以後會不會有更多的加密的資產可以拉進去 ETF 這個行業我覺得是可以期待的

那是不是意味着在很多地区比如说传统的通过交易所或其他方式获取比特币可能不是那么合规的地方他就可以直接通过 ETF 去购买了应该是如果你去获取比特币比较困难但同时间有美国的股票账户可以买到美股的股票账户然后同时间或者你是个非常合规的一个机构性的投资人然后你是没有办法在交易所里面开到账户的

或者是你自己本身是没有一个技术的能力还有安全的能力去管理你的加密货币的钱包偷过 ETF 就非常简单直贯了那 Bruce Jue 呢

我先回答你第二个问题其实这个对谁更有意义呢其实就是就像刚刚 Linux 讲的你本身已经有了美金资产有了美股交易账户的这部分投资人这个对你来说是相对容易一点的举个例子我们对在中国的一个老百姓他没有一个美金账户去买这东西他并不能享受到这个带来的便利性吧

那回到你之前第一个问题啊第一个问题说为什么这个东西大家也看到了在真正发行之前整个比特币价格有一个大涨啊那市场上这个 narrative 啊任何一个资产其实大家都需要一个 narrative 都需要一个故事我自己呢本身比特币 ETF 尤其是现货 ETF 这个本身的对于比特币或者是 crypto 这个新兴资产的意义有多大

我可能相对观点尖锐一点我没有觉得他有币圈自己把它讲的故事的这么大的一个意义分几个方向来讲就是首先对币圈是有信仰的这些投资人早期的信仰者们其实他已经通过各种各样的方式去持有币圈资产了就像 Lennox 讲的虽然有各种各样的难度但是他们也是大家克服这样的难度其实已经是很早的持有者了还有就是币圈常去讲的一个故事们说我们把这个打开了

很多机构投资人可以更容易的去持有比特币资产但其实但凡有因为我之前以前也是机构在大学养老金还有企业基金我都工作过但凡他对这个资产有兴趣的他其实有各种各样的渠道不管是以投资基金的渠道还是怎么样的渠道我都早就已经有这个资产了比特币 ETF 本身这个东西并不能改变什么

我不是说它不是一个好或者不好就是说它并不是因为机构因为有了比特币而且是再退半奖在市场上已经有了 GBTC 这种 Close End Fund 对吧甚至我们已经有了这种 Future 是基于比特币衍生品的这个 ETF 其实也早就存在了对于这一类的机器人他想如果他想有这个头寸的话他想有这个场口的话他其实是有各种各样的方法去有的所以其实本身这个 Narrative 其实我个人认为是不成立的

当然后续怎么看我们可以随着市场的演变来看它进一步的去发展还有一部分其实大家还听到的另外的一个 narrative 去讲就说你看 BlackRock 也来支持 Fidelity 也来支持那是不是他们的这些平台上的客户因为它本身也是一个 wealth 资产管理平台是不是也可以或者它代表着这么一个主流意见他们的高净值客户也可以通过这种形式去买来了

我觉得这个是在比特币发行之后当天 Vanguard 立刻出来的一个表态其实就很能说明问题科普一个小知识 Vanguard 在美国特别是在美国的整个资管上的地位举足轻重的尤其是在 Financial Advisor 这个是比特币最想获得新的 Flow 的这个圈子里面 Vanguard 怎么做

其实它是非常非常有力量的 Vanguard 的态度其实就代表了整个我不能说是全部但是你可以说 Vanguard 的态度就是一个主流态度比特币能不能在这些平台上 even 它已经上市了已经上市了已经去交流它能不能譬如说我在 Vanguard 的平台上譬如说我在 UBS 的平台上或者摩根斯丹利的这些平台上去交易这是第二层这个是每个公司都要去做决定的它能不能把它放在它的平台上

Vanguard 出来明确地表示暂时是不能的他们也没有这个计划所以其实就是这几点我能理解每一个事情发展为什么大家会有这么说 By the rumor, sell the news 其实就是这个事情没发生之前大家可以讲各种故事那故事之后当它真的落地了之后能不能兑现其实就是另外一个故事了我会觉得相比起来我给大家举个例子英伟达也是去年很火的一个资产

他财报出来之前大家都觉得这个 AI 起来了他一定会受益股票其实就已经在涨了英伟达几次财报出来都兑现了这个故事确实是我是受益了所以这是一个 valid 有效的这么一个 narrative 比特币现货的 ETF 是不是有待考证我个人没有那么乐观并不是对比特币资产不乐观我只是觉得本身这个 narrative 是不是成立的其实是有待考证

那你觉得在什么样的情况下才属于它被 validate 呢就是什么样的情形或者说事件出现就说明它被 validate 这个很简单你可以看到很真实的 inflow 进来在这个出来之前你可以看到所有的预测 all over the place 最极端的其实很有意思像那个 bloomberg 的两个尤其是那个 Eric 还有另外一个 Nate 那应该是 ETF 因为我本身我没有一个 ETF 产品我相对来说对这个生态熟悉很多在过去半年他们就扮演了比特币的支持者

在各个角度来去 pump the marketBloomberg 说自己有一个相对保守的估计说一上来其实就会有 4 个 billion 的资产当天就会进来我还看到过有说是有 12 个 billion 的资产去进来但其实当天可能你满打满算我们就举的例子其实你看那个 BlackRock 以 BlackRock 的自己我如果没有记错的话他当天只有 120 个 billion 的这么一个资产进来这个其实和真实差的是很远的归根到底一个资产成不成功其实取决于 crypto 整个行业在往受发展他的

他能不能去 deliver 他许诺给大家的各种各样的承诺我觉得这是最根本的在短期来看大家是不是真的去认可这个资产你就是从流进流出的 flow 就可以看出来我们觉得一中大是个行业等了很久的一种认同感因为一直以来这个加密行业都是很想进去这个传统的金融圈确定

确实在合规这种层面跟银行里面对接我们有非常多的困难所以比特币得到 SEC 这种认可再成为 ETF 再开放给散户对我们来说已经意义非常重大加密圈里面有非常多可以发展的东西这边也是以太坊的升级技术的升级还有钱包里面的技术区块的技术都有很多很多不同的正在发展

但我们认为这 ETF 的一个批准是我们行业得到一个广泛的一个认同的一个突破这个已经重大了所以以后一初期基金流入可能开始是比较慢但我觉得只要持续的去 deliver 我们的 promise 这个行业里面的 promise 这个 asset allocation 的机会肯定会轮到这个行业

那我也听到另外一种 narrative 就是说其实现货 ETF 被批准更多象征的是一种监管对它的一个态度就是是一个相比以前可能是一个更加 positive 的一个态度这甚至有可能传导到比如说像其他的上市公司更有可能选择比如说比特币去作为储备的资产这么去处理我不知道这个说法是不是有一点根据还是你觉得也只是说大家在这个 news cycle 里面去传播的一个 narrative 呢

我先 clarify 一下你的这个问题啊就说你说因为比特币被变成了 ETF 现货能够被 ETF 去发行那上市公司可以把它当成一个资产去持有你就譬如说像 MicroStrategy 这样子的或者像 Tesla 之前去买这样子的资产对就有更多那样的公司会进行这样的操作可能之前比较传统的一些公司他们会有比较多的 concern 嘛这其实可以回到本质啊比特币对于公司来讲它是一个什么资产其实对于大部分的一个 treasurer 来讲如果你是这个公司的财务长的话

你很难把比特币放在你的 portfolio 里面除非你就是投资比特币比如说 micro strategies 对吧他就是投资比特币的这是成了他的主要的业务就举个例子像陶氏化学他有很多现金在这儿他是很难去买比特币的因为这不是对他认可不认可就是是合适不合适的一个问题

所以监管教我多说一句因为我记得 2021 年的时候因为我们那会也刚刚发了我们的 ETF 然后当时其实 ETF 这个大家能不能发 Bitcoin ETF 在 ETF 这个生态里面大家一直都在讨论了就因为当时来看这就像一个 free option 一样我就先放在这为什么有这么多公司都已经 file 了 ETFfile 了很多年因为 file 这东西没有成本的就 BlackRock 这个东西我还专门问过 BlackRock 这个发产品的朋友这个

这个应该是去年夏天的时候大家刚开始那个 law suit 那个官司打完之后这个 rumor 出来之后大家也看到了 BlackRock 去发我就问他们我说这东西就是你们的战略重点了呢还是说对你们来讲这是一个 free option 是一个 opportunity 答案是很肯定的所以我其实是想从一个 ETF issuer 的角度来讲这个对他们来讲这就是卖铲子的事情如果这块 potentially 能够挣到钱 why not

我就是把这个东西甩出去因为对他们来讲成本几乎未领如果发起来那将来变成一个大的 ETF 那何乐而不为那监管层面我觉得这块有一个我不敢说这是一个完全监管对 crypto 或者 bitcoin 的一个认可我不想说用认可这个词因为你从 Gary 的他的 disclaimer 什么各个角度来讲他其实是 tried really hard 想告诉大家这是有风险的

这不是没有风险的东西这并不代表监管对它的认可至少从美国监管 SEC 它的本质是干嘛它是要保护消费者因为我们也被 SEC 这么粘剪过然后它的所有问的问题它的所有的出发点就是来确保你不会欺诈或者是让这些投资人特别是 retail 的投资人受到伤害这是它做所有事情的原则点然后二呢受到伤害其实也另外一点它没有对你有罪假设的

这是他的这个法律体系决定的在你没有做坏事之前他不应该他也没有道理说就 assume 你 Bitcoin 就是个坏东西基于这些呢就是说假设 BlackRock 这样我这个 Spot ETF 我没有做坏事之前我没有伤害什么什么之前你不能做这个假设所以从法律的角度来讲他也没有道理去影响说我不发你不发你也是没有道理的但

但和认可我觉得是两个概念我觉得认可 crypto 整个受到不管是从监管也好还是说业界的认可我觉得还有一个很长的路要走我不是说不可能啊但我自己会认为就像那个 Lennox 讲需要整个业台更良性的去发展去 deliver 这些 promise 它是有自己很独特的优势的但是我们也应该看到问题什么时候让我会觉得它是受到监管认可了呢

就像 Linux 讲的当你什么时候法币和 crypto 之间真正的转换变得非常的舒服非常的舒服你不用再去费尽各种周折当所有的你的银行账户都不允许你把钱转到比特币账户当这个不再是问题我会认为那是一个真正的一个认可这是我自己的一个想法了可能和 Narrative 不是那么的一致这个也确实是那个 SEC 主席他也多次提到就是说

他绝对没有批准或认可比特币本身就是说他批准这个比特币现货 ETF 跟认可比特币本身确实是有很大的差距和不一样那 Bruce 那你们自己也有 ETF 产品那我想问一下那 ETF 产品它的一个批准的标准是什么样子的

坦白讲我们是真的是从最开始打造这个 ETF 你要先建立一个 trust 我给大家稍微讲一讲这个 ETF 的这么一个发行的过程我们从开始建立公司的时候就是第一支产品就是 ETF 产品那个时候我们连最基本的这个你需要先需要有一个 trust 然后这个 trust 呢是你能够把这个产品放在这个 trust 上面去然后当你要发行一个产品的时候你首先你要有一个律师团队它是直接和 SEC 去交流的

然后要 follow 所有的你我要发行一个产品你要去申请这个其实就和上市没啥区别当你要发这么一个 exchange trader product 的时候他把你的投资标的你应该满足的条件你的流动性各种各样的风险你都应该考虑到然后你把这个 proposal 申请给 SEC 然后 SEC 他会遵循他的原则比如说你这个有没有足够的流动性你的 disclosure 是否清楚

是否真实这是重要的你会不会伤害到个人投资人他这个其实是非常宽泛的其实本身 SEC 他不会对你说你这个策略也许是个非常疯狂的策略举个例子是个几倍的这我还看到过说这种原油还要加几倍这本来从投资本质来讲这是个非常疯狂的事情对吧但是 SEC 从他的角度来讲只要你 disclose 的非常清晰你的底层资产很清晰

那他也没有任何道理说是我批准不批准所以其实 SEC 它的功能不是来认可你的投资策略和投资资产它只需要你投资的 disclosure 是清楚的你没有有伤害投资人的意图等等吧然后你本身又有这些能力你有这些相应的 service provider 都是具备的拿比特币这个举个例子如果 Coinbase 没有一个很好的 custodian bank 的能力的话

这个是不可能被批准的因为它要确保有一个这个 legit 的这个 entity 能够去做 custodian 它要看你有没有这个能力包括你有没有 market maker 来支持你有没有 AP 来帮你把 shares 去打乱打散还有或者是组装成我们叫 creation 了所以其实它是看你有没有做这个事情的能力的基本上就是这么一个过程那我们顺着往下说的话那为什么这次整个批准的过程这么一波三折啊包括之前年底的时候就有过说要批准

甚至当时还提到说有个 90%的可能性但是又一直到今年 1 月到批准前夕甚至还有黑客把 SEC 的 X 账号给乌龙给黑的事儿

我们留意到的是这个 ETF 的批准过程还是非常漫长还有同时间我们也知道就算是在找我们叫 ETF 的 participantETF market maker 的时候也没有想象中那么容易我们传统在交易加密货币的一些 market maker 作息商他们也不是那么容易的去为这些 ETF 进行做事我稍微补充一点确实这块可能真正搞 ETF 的人会更明白一点

本身现货比特币对于整个生态性来说是个新东西因为以前比如说你现在发个债券的或者你发个股票的这个 ETF 很容易因为 infrastructure 已经在那了但是对于现货比特币这个 infrastructure 还没有在那里什么东西都要从头见举个例子啊甚至我们在这个过程中我们是说这个 ETF 真的说的有点技术细节了大家说我们是 cash trade 呢我们还是 inkind trade

这在股市里面这简直是太平常不过的东西了在 Bitcoin 批准的过程中也成为了一个讨论的焦点就因为它是头一个这个资产包括它底层服务它的基础架构对于 SEC 来讲或者对于整个 ETF 生产来讲就都太新了这里面有很多需要磨合的东西所以就又会有来来回回的我问你问题你回答我问你问题你回答

其实这我相信整个生态在背后做了非常非常多的努力的我没有觉得这个过程不顺利我其实觉得其实可能比所有人想的都顺利但是我觉得你也能够看到这个 good intention 大家就是想把这东西先推出来我觉得这是要给美国金融圈一个他们有这种我管叫创业者的热情 even 是 SEC 这样的其实他们是有的他们相比较来讲他是鼓励大家去能做一些新的东西有一些创新当然在不损害他的基本原则的前提下

所以我自己没有觉得它一个是波折我不会用波折这个词来我觉得这是当你有一个新的资产经历这些都是正常的你可以说它们更是深思熟虑那相比一般的 ETF 的批准过程这个算长吗还是已经算很快那肯定是长的这肯定是长的但是就是相对于一个全新的虚拟货币的 ETF 来说它其实也算是比较快了就像你说的就我觉得整个过程是很良性的有问题解决问题然后总是能够找到解决方案

所以整个生态是很明显的能够感受到它就是要发出来的所以其实整个至少在我的生态圈里面我从来没有怀疑过它发出来无非就是推两个月推三个月这个其实不重要因为它谨慎嘛它就是一定要把所有的问题都处理完了我再把这个产品发出来因为一旦发出来不管所有涉及的东西都是要负责任的那比如说我现在我就会担心 Coinbase 作为唯一的几乎是唯一的 Fidelity 可能也承担了一部分责任它这个 Custodian

他有没有买足够的保险万一出现资产被盗他赔得起赔不起我觉得这是很现实的问题举个例子我就这么一讲对我觉得这个问题非常好确实是需要对这个很了解才能想到这个问题那如果从这个问题展开的话你觉得 SEC 会没有考虑到这一点吗

当然有考虑到我觉得因为我昨天看到有谁在说这个东西 Dave 其实在 ETF 圈里面算是元老了然后他又参与了 Gemini 最初的创建前两天我在 LinkedIn 上然后我看他说了一个他很 surprised 为什么 SEC 居然允许 Coinbase 作为基本上就是唯一的一个 Custodian 这么一个模式去存在所以就我跟你讲从这点细节上你其实可以看到监管其实是在帮忙的因为 SEC 完全可以提要求你们不能只有一个 Custodian 你必须有 multiple 他们

他没有提这种要求我觉得提这种要求一点都不过分所以从这些细节上来讲我觉得其实生态是希望这个东西能够出来好不好出来再看要不顺便给我们的听众解释一下什么是 Custodian 可能我们有的听众可能还不是很了解这个概念就是这种公募基金其实你投公募其实私募现在也这样就完全是从保护投资人的角度来讲就说你作为一个投资人你买了一个公募基金买了一个 ETF 然后这个钱通过 exchange 最终其实就到了 Custodian 我们叫托管行

这个资产是托管在这儿的我作为这个产品的发行方或者是我作为投资经理我能管理这个资产但是我不能随随便便地把这个资产就拿到我自己的账户把它花了这是不行的所以它其实是你可以认为就是一个非常有效的资产保护的一个机制所以为什么叫托管托管就是这个意思这个东西我托管的所有的操作都是在阳光下透明的大家都能看得见要按照规则来进行

这个也是比特币 ETFBP 对这个行业最重大的一个意义因为一些很基础的 infrastructure 的问题可能已经解决了

到下一个加密货币资产如果有可能成为 ETF 的话也要同样面对同样的问题但同样的比特币可以已经 address 了非常多的尤其是关于交易啊 custody 啊价格啊 index 啊等等的问题基础的 infrastructure 的问题其实因为始步比较早其实我们在这个行业里面已经知道非常多传统金融圈的

除了 Fidelity 之外啊比如 Center CharterNumura 等等都已经开始在做自己的 Legal Access 的 Custody 的那个 Service 其实他们商业的时候起步比较晚但他们因为有背靠非常大的传统金融资源所以他们也是承载很快也成立自己的一个专属的部门

还有我们所说的 as a unit 去处理这个事情就算 OKEx 里面很多机构用户他们本身的 custody 都是非常 diversified 的

那这次的话 SEC 它一口气批准了 11 只 ETF 比如说有 Grayscale 这种比较偏加密货币圈的也有像 BlackRock 会比较华尔街这一派的那是为了说让更多的玩家都参与进来或者说是为了体现一定的公平性吗我觉得这边更多的就是一个公平性的考量如果你假设我举个例子它批了 BlackRock 没有批 WisdomTree

Vismontrade 一定会 file 一个 lawsuitagainst SEC 说你为什么因为在 ETF 这个行业里面你的 first mover advantage 你第一个产品这个特别明显可能尤其是这种你底层资产都是完全一样的东西谁先上市你的优势特别特别的大所以我觉得 SEC 我不敢说是百分之百但我觉得是 99%是因为出一个公平性的原则那我就让大家都等到最后这一天然后一起就把它批掉了

而且这次从整个交易量上看的话好像 Grayscale 的是目前来看交易量最大好像一度占了差不多一半以上吧是因为它离嘉宾货比较近吗还是因为它的产品因为我看它的整个手续费各方面也没有什么优惠嘛其他家还有一些优惠对吧管理费什么的然后它是完全没有的为什么它反而还是最受欢迎呢

我不认为他是最受欢迎的我只是觉得他其实从一个 rapper 换成另外一个 rapper 他本身已经有了那么多资产他在这个过程中这是一个被动交易

这个流量我认为是个被动流量我说被动交易的意思是说因为 GBTC 它已经有一个很大的意思大家之前都在谈论它现在要把它变成 ETF 你看到那些交易量都是这个变化的过程不管叫被动交易而不是说有新钱进来我主动地在买它的东西其实就这么简单 Lenny 可能更了解这情况但我也没有仔细地去看它因为我不是特别关注 GBTC 是的完全是被动交易对

几乎都是被动效应其实那天我看到这么一个东西你就看 BlackRock 它新发行的它整个这个 Total Number of Shares 大概是具体数字我忘记了

我没有仔细的去研究这个东西但我确实看到这个了有人提出这个疑问就拿 BlackRock 它的那 ETF 来讲它当天它其实最初出来它的这个 number of shares 举个例子数字未必准确举个例子是 400 万个 shares 但是它发现当天的交易量大概是 3500 万的交易量就是 volume 的这个走法它就提出一个疑问说你这个是在 abuse 你的这个 shares 就会

我不知道这是真的大家可以事后去 check 一下那如果就像我总共本来在市场上流通的可能才只有 4 股结果这换手就换手了 35 股当天你从一个 ETF 发行的角度就有一些小的 trick 大家肯定是会用的你可能观察到当天他们的这个 bid ask 是相对来说都是挺 tight 的因为 issuers black rock 肯定会和我忘了他的 lead market maker 是谁了有假设是 citadel 他一定会跟 citadel 说今天或者是这一周这一个月

你要尽量的把我的 bid ask spread 要给的 generous 一点你不能把它太 wide 了我要有更好的那个什么然后还有一个呢比如说进钱啊假设 blackrog 就是背后有两个 billion 的资产他是想放到这里来的他也很难他也不会他也不绝对不会说我第一天就把它扔到我的 etf 里面去他会怎么做呢每天割点每天割点每天割点

因为这样的话你就会看到你有持续的交易量因为当之后大家在评估一个 ETF 好不好的时候这些都是重要指标你的这个 Bitask 这个 Premium 然后你的 Daily Volume 其实我相信每一个 ETF 就是这七只九只当然 BlackRock 和 Fidelity 他们因为大嘛他们更有 Marketing Power 可能会做的更那个什么一点小一点的这些 issue 可能会稍微差一点但他们肯定会以这几个维度在 play 这个 game

我们可以在后面明天开盘之后去来看一看是不是这么来的但归根到底这个东西是不是成物我觉得还是要看最 fundamental 的有没有投资人真的去认可这个东西觉得在这个价格上我可以去买进这个资产我觉得这是最根本的东西你前期头一周或者甚至头一个月的这种 issuer 的 support 再怎么说也都是暂时的

那价格这方面的波动你们怎么看呢因为一个来说就整个都是下跌的然后第二个就是好像没几家他谁表现相对没那么差吧只能从这个指标上来看好了肯定是 buy the room and sell the news 吧对吧坦白的说这个事情 ETF 这个 approval 这个已经 priced 很久了可能就是从上一年的 11 月份开始已经各种的 probability 已经在那个市场上流传所以一直在 pricing 这个 ETF 被批了然后批了之后就回到一个比特币 fundamental 这个问题啊

撒一波的撒一个 narrative 是什么但你说我会不会觉得很差也不会因为今年就是比特币我们有个 halving 有个减半的这个价格的 catalyst 在存在而且是年终嘛所以减半就是代表比特币的供应就是在市面上的供应还要再减少了所以这些的 fundamental narrative 可能会对那个比特币造成的价格本身造成的支持我的短期来说还是 body rumor selling news 作为一个主要的因素存在

那短期就从去年它这么一波起来可以大概讲基本上这个 run 是从 9 月份开始的吧前期基本上就是在 price 这个 rumor 那 rumor 之后呢当然了年底那两个月 11 月 12 月呢整个市场有一个 junk rally 不仅仅是 bitcoin 那这些 junk equities 什么都有这么一个大的 rally 那是一个宏观的这么一个那它正好比特币借了这个春风你可以就说那之前太多东西甚至 price 太多了

现在当这个事情落地了之后他 give back 我觉得这是正常的就像那个 Linux 讲的 Why the rumors sell the news 那后面那市场就是在找下一个 narrative 或者是说我觉得这个东西比特币到底最后它的核心价值是多少其实我觉得就是市场要在这块找到一个共识吧它真的 fundamentally 到底有多值钱那这个就见仁见智了可能有的人相对来说我也听到说今年要到 15 万

是 Tom Lee 以前 JP Morgan 的一个朋友这个一个纽约的上司他是一个我忘了反正他给个价格反正这个价格大家说的都 all over the place 可能我就没有那么乐观 for whatever reasons 我觉得后面就是一个大家寻找一个新的 narrative

那是不是另一方面也说明普通投资者或者散户他们没有那么大的热情因为我看到批准的当天有人发了个推说他走进一家 Taco 表然后里面所有的人都在聊这个被批准的事但是你从交易量也好从价格也好好像又没有反映出来普通散户对这个的热情

我觉得这是一个 expectation 问题,你指望散户头一天就进来吗?这是不可能的。但是至少如果一个以前没有办法获得一个数字钱包,没有办法去 BN 或者 OKX 上面去直接做买卖的这些人,那他现在因为在 Robinhood 上面有一个账户,他至少我放个 10 块钱 20 块钱进去,至少你给了他这么一个 possibility。

所以我觉得太早去下这么一个结论说散户有没有热情但是可能就是说散户不会也不应该因为有了现货的 ETF 而变得非常有热情因为这个东西并没有 fundamentally 的去改变 Bitcoin 它的 fundamental 的价值

只不过它让它的渠道变得相对容易一点我觉得它的价值在此那可能之前掌握的已经把这个都在价格里了回到比特币的价格本身的话其实在比特币现货 ETF 被批准之后它其实本身也有比较大的波动对吧它一度有站上 49000 美元的高度后来又有下跌从高点到低点我年来看了一下下降了 15 个 percent 那这一块的话 Linux 你会不会比较熟悉对于它这个波动整个它的原因比特币

比特币本身一直以来都是一个非常大波动 15%其实在我们这个行业来说本来比特币相对比较少一开始是百分之七八十而且可能是一个月之内的时间会发生的事情所以比特币本身坦白说它也是一个相对其他的一些传统资产还是比较短的

大概十几年这样子的区别真正走入视野的可能都是五到八年这样子的时间段相对比较新的资产所以我认为还是比特币以及整个行业里面还是代表一个比较 frontier 的一种 exit 还有比特币本身的还有面对的非常多的问题还有困难还是存在的比如说他们那些扩容的问题比如说它生态上的一些问题但都是一些基础的技术上的一些问题

而且比特币本身也是受到宏观的基金面受到影响所以我认为目前的比特币在整个市场里面 perceived 比特币还是一种 frontier access 或者 alternative access

所以本身是带相对的波动性的那你觉得这个事它跟本身比特币 ETF 这个波动没有太多的正相关系就正如 Bruce 所说我们没有改变到 fundamental 比特币的过去未来现在还有以及未来怎么走向的没有改变 fundamentally 这个基础面只是多了一个通道而且这个合规的通道

所以我认为比特币以后的价格还是要再看它以后 fundamentally 它怎么去改变自己

那如果说 15%的价格波动在比特币的历史里面都已经算是非常平稳就不算什么那对于华尔街或者说对于说比特币 ETF 他们来说这种比较大的波动性影响他们要怎么去 handle 他们能够去应对这种大的波动性带来的风险挑战吗我换句话讲如果之后出现三倍杠杆的比特币我也不奇怪这

这就取决于这个产品适合什么样的投资人你的 risk appetite 是什么为什么三倍的 QQQTQQQ 这么受欢迎就是有博弈的人嘛你给大家一个相对容易的杠杆有的人就是想要这个杠杆甚至有的人就喜欢这样子的这个我觉得这个就是无所谓一个能不能 handle 人也不会去买它能 handle 人知道怎么用它才会去把它当个工具因为这毕竟就是个工具啊它本身就是一个被动的一个 ETM 嘛

你怎么把它用好是另外一个话题了就其实本质上也没有什么太大的不同就一样的其实因为它里面的资产就是现在比特币的 ETF 它应该是和它的底层资产是一模一样的你就可以这么认为如果一切运行平稳的话

它唯一的差异就在于它收你的那个费举个例子 BlackRock 可能收你 30 个 bps 的费如果整个系统运行稳定良好的时候你会发现两个资产之间的价格差异到最后就是那个费的差异你其实现在可以看看标普 500 这个指数和 SPY 之间的差异就是这个东西没有别的那当然了毕竟整个生态在早期嘛它会有一些 frictions 呀

但这个差异不会特别大这是 the beauty of ETF 为什么 GBTC 就会有这样子的大的我记得最大的时候那个 premium 和 discount 都有 40%这是它的 wrapper 的问题是它本身的结构的问题为什么 ETF 好就好在这儿 ETF 整个生态解决了这个问题你不会出现这种大的 premium 和 discount 这个为什么不会出现当然是技术性一点的就是后面的 market maker 和 AP 在帮你每时每刻的在让你这个资产和价格是能够 match 的嗯

有一个结算的周期的问题如果我没记错的话他们其实在当天尾巴的时候结算并不是实时结算对吧这个会不会有一个风险或者说别大的问题在这个具体细节我不是那么清楚了我就可以讲一下大部分的 ETF 本身就是美国股市四点钟收盘我就是四点钟结算的我说的意思就是说你当天的价格就是以那个时候的价格为主的市场关了之后它后面有一系列的这都是系统在做的事情了

你这个资产清算呀你到底是计算你的 Nav 是多少呀你今年新 create 了多少 shares 啊那后面有一部分是清算的事情我个人不觉得那是一个什么大的风险点或者是值得讨论的东西吧那就是很多的技术细节了如果说比特币它当天的 voluntary 非常大的话就是这个变动那在清算的时候也不会有问题吗就相当于你现在你的 market maker 一直把你的 ETF 的产品的 price 能和你的底层资产一直在 match 的

所以不应该有问题除非你的 market maker 没有做到的工作这个其实在我们就比如说我 Sitadel 是我当时的 market maker 我 evaluate 他的工作做的好不好我就是看我的 Nav 和底层资产是不是匹配的我们有一个 range 而且这个 range 其实是每天你都要给 SEC 去 disclose 的如果做不好 SEC 会来问责你

那这 11 只现货 ETF 它们会有一些什么样的不一样吗就是 Bruce 你从专业的角度来分析的话你会觉得它们会有一些什么样的不同的地方比如说体现不同基金的气质或者产品的设计这一块你觉得有什么不一样吗理论上讲唯一的差别如果我是一个用户 Vicky 你说我要去买一个东西了理论上讲唯一的差别就是在收的费上面

有的人收的你贵一点,有的人收的你便宜一点。理论上讲其实差别就在于此,因为他后台的所有的这一些系统大家基本上都是一致的。你的资产安全也好,你反映的资产价格也好,也应该基本上都是一致的。唯一的差别就是费上面。但现实来讲呢,举个例子,BlackRock 它的 ETF 因为它受到追捧大,它的 AOM 也很大。你会发现大家就不自然的都去选择买它的产品,自然它的交易就会频繁一点。

相反有一个小一点的就拿 WisdomTrade 这个例子买的人少交易的人少那可能你会发现为什么看上去好似没有流动性

但这是一个误解这大家对 ETF 的流动性的一个误解你真的去花钱买或者卖的时候自然会有 market maker 去帮你做这个事情了你并不会但是你的体验上会差一点你看为什么 WisdomTrade 这边才交易了 3000 个 shares 那边交易了 3000 万个 shares 这种区别会导致为什么叫 first mover advantage 就是这么来的因为它先上市大家都来买它

它就是越来越好越来越好那相对的其他你要想赶上的就要想点除此之外因为这不是一个主动管理的产品这就是一个被动的产品它底层资产对于所有人是一模一样的没区别那你说这些先发的就是说马太效应对吧就是说它越来越好它好具体在哪些地方就是我刚才讲的大家形成一个习惯了

换个句话讲,SPY 您听说过吧其实市场上底层是标普 500 的产品海了去了你能拉一个长单子但是你真正每个人去买的时候可能想起来都是 SPY 稍微专业一点的人可能能想起 VOO 就是这么个差别,其实没有别当然了你还有 branding 效应呀还有一个就是我刚才跟你讲的流动性的这些至少看上去这些东西都是在实施交易的是心理作用,但还是有作用的这是理论和现实的差别

接下来想聊一聊它对整个加密生态这块的影响,比如说 ETF 它需要购买相应份额的比特币的话,长远来看,这会不会导致基金它也需要会去囤积这个比特币,然后影响比特币的流通呢?因为现在比特币的流通本身就是一个老大难的问题,对吧,就大家都把它当成资产去持有,而不是实际上去使用它。

从这个基金本身来说肯定是要先获比特币所以就要看真正的基金流入是到这些 ETF 能有多少造成有一个来判断有多少的真正从传统行业从金融行业里面直接流进去比特币现获的基金有多少

目前来说肯定是比较少的相对于 BTC 整个比特币这个生态来说那长远来看呢你觉得会是个问题吗如果是单纯看 ETF 的话就要看有多少的基金是利用 ETF 这个渠道去购买这个比特币或者持有这个比特币这个头寸其实我是觉得单纯看那个比特币这个行业来说去买入的比特币的途径来说以后肯定会越来越多的包括合规的一个渠道

包括从银行从银行的基金里面直接去在债务所开户在合规债务所开户然后进行去买比特币持有真正的实体比特币所以我觉得理论上合规渠道肯定是会越来越多有多少的基金是透过 ETF 这种方法去间接流进这个比特币我觉得这个需要时间看

当然也有人说包括我也看到有一支基金他们的广告吧就是说你购买比特币 ETF 就是在从政府手里保有你自己资产的安全性哈就把它放在一个政府队里的角度这个就有点让我想起当初白皮书上比特币是一个初心嘛就是或者说 to believer 他们始终是把它当成是一个比较理想主义的一个金融方式也好或者说是一个话语权也好对吧

那他现在他通过这种 ETF 的形式这样和主流金融或华尔街然后主流金融资产这样在一起的话会不会从加密货币圈的角度来看会不会觉得说他就是违反了当初周本聪这个促进

就没有我觉得这个就说太过了比特币的运作的方法还有底层的一个技术还是去中心化的再代表一事实理论上任何一台电脑都可以成为比特币这个结算帐本里面的参与的一个人我们所谓的挖矿和矿工所以比特币只有有网络有电脑它理论上是可以存在的而且现在是

它里面的设计还有平衡各种利益群体里面的平衡也是做到完全的去

去中心化的没有一个非常大的势力还是团体可以主导比特币影响到比特币的安全性还有网络的这个底层的还是去中心化但买进去买入比特币这个渠道可能越来越像传统金融、自购、专业合规的基金里面去做一个渠道去购买持有比特币

那 Bruce 从华尔街或者说金融圈人士角度看对于去中心化或者说比特币的这些理想主义符号你们 care 吗不 这个取决于你把比特币当一个什么样的一个资产举个例子如果你对比特币的信仰或者是你来买它就是我想 hold 的一个资产

没有人知道我 hold 的它或者是说就算你知道我 hold 的它你也不能拿我怎么样那 ETF 肯定不能帮你实现这个愿望因为你在 ETF 买的时候你随时可以被大家知道的清清楚楚那个东西也不在你个人的钱包里头当然了这个其实从某种程度来讲你通过交易所去买你放在交易所的账户里你放在 BN 价一样的问题你可以认为是一个行业发展过程中它不完美前的这么一个暂时的一个 temporary 的一个解决方案

在一个完美世界里面为什么 DeFi 当年很欢迎它其实是想实现了整个 Crypto 的最 original 的这么一个理想我们不需要一个中心的交易所不管是圈内还是圈外可能在这个现在 for whatever reasons 这个是并不能被实现的那很可惜其实说的稍微深一点比特币 Crypto 的最大的好处是它的降低你的信任成本嘛

你反过来想想 ETF 这里面为什么还有花这么大的功夫又有 market maker 又有 AP 又有什么其实这是在干嘛从一个经济学的本质就是因为有了这么多 agents 才能让你们把这些信任搭起来我一个散户你 Wiki 今天你才愿意把 10 块钱给这些人然后呢 hopefully 那边换了 10 块钱的这个比特币放在这儿

这就是成本你其实这个东西如果在 crypto 里面你通过 smart contract 是完全可以实现的其实已经有人在做这个事情了我记得之前看过一个一个 startup 就是 co-op 吧其实他就干这个事情他本身你这一套东西你都可以通过 smart contract 就实现的问题的根本就是你法币到 crypto 这个鸿沟太大了你没有办法去深你只能通过这种方式去弥补这个鸿沟

所以以后怎么样我不知道这取决于 Crypto 自己会不会 Crypto 比如说我对 Crypto 在过去几年的发展是非常失望的因为在上一个 down cycle 的时候你会看到很多新的东西出来像 OpenSea 像这个 DeFi GameFi 至少你不管它有很多 Snaggings 的东西在里面但至少你可以看到人才我真的是看到我当年在纽约很多我很欣赏的一些年轻的一代的朋友们做个 Trader 很积极地在投入到币圈的

其实在过去这两年我没有在币圈感受到这个东西一没有看到很 minimal 的这种新的想法出来二我没有看到人才进去现在人才都去哪了都去做 AI 了

其实我觉得这都是 crypto 或者 wibe3 作为一个行业它后面要遇到的很现实的问题包括基金层面上举个例子我发现很多最近一段时间加入到币圈的人都是以前做 VC 的而我没有看到真正的 developer 真正的这种 entrepreneurs 去加入到币这是我自身有很强烈的感受的为什么我反倒没有对 crypto 这一轮有这么强的这么一个共识的地方但是我并不代表说它不会有可能这是一个 timing 的问题这是一个 cycle 的问题

但是我是会觉得这是摆在 Crypto 或者是 Wipe3 整个行业面前它必须要面对你真实的 value creation 在哪对这是远远大于一个现货 ETF 基金被批准的一个问题对对对是的

这个是很大的问题了 Web3 最后的 Value propositionWeb3 这个行业,Crypto 行业一直都是始于一个 academic discussion 进去一个 speculative 之后每个人都在花了很多时间和精力就讲 adoption 而且也面对很多 compliance 和 regulatory 等等的一些问题

这个行业一直以来都是这样的但开始看到一些真正的 ETF 这个行业已经确实我们看到的是越来越大包括了参与的人也越来越多同时间在参与里面的广泛性这不是主要是一些 underdeveloped countries 里面的广泛性的群众作为一个工具还是越来越多那我们聊一聊未来你们对于比特币现货 ETF 未来的表现有什么大概的预测吗

其实这个问题就在问我们认为比特币将来会是怎么样子我并不是一个很主动在交易这个东西的人可能我今天的想法也未必是最正确的或者是主流的一个想法 Crypto overall 或者是就是说 Bitcoin 对我来讲它是在 Risk Spectrum 最右端的一个资产它是风险最大最 Volatile 我把它放在 Junkie Assets 里面它甚至比很多我的这些 Non-Profit SaaS Names 还要 Junkie 一点

那当一个市场环境有利于这样子的资产的时候就举个例子 2020 年的下半年当你 curve steepening 的时候当我们联储真的是开始 cut interest rates 到新周期的时候包括像去年的 Janet Yellenrelease 这么一个 risk premium 出来的时候当市场环境有利于这一类型资产的时候那也许我会考虑去 play around 但这和它的 fundamental 没有关系至少在这个阶段我把它当成这么一个资产

crypto 会不会成长为下一个举个例子 NVIDIA 现在看不到以后会不会也许会那你就需要持续的观察所以这个我很难有一个很长期的我没有 Linux 那样一个信仰说因为他要 Hafn 要减半所以他会这个我没有这样子的信仰对我来讲他就是一个 risky assets 当各个市场环境宏观环境有利于这样子一个 junk rally 的时候也许我会参与也许不也许因为我同样可以用其他的东西达到同样的效果嘛他就 one of the assets

所以这是从我的角度来怎么看待这个资产当然假设有一天 Crypto 有一个特别良性的一个发展 OpenSea 也好 GameFi 也好突然 take off 它就有 potential 成为 nextlike NVIDIA 那你的 thesis 就会 change 那可能我处理它的方式又会不一样这个其实要聊可以聊好久了但是总的来讲从我的一个 manage portfolio 来讲我是这么来理解它的方便问一下你的 portfolio 里面现在有比特币或者是相关的资产吗和加密货币资产

没有一点都没有有一段时间大家甚至把 Nvidia 和 Tesla 也当成 Crypto 的 Derivatives 那现在可能就不会了对吧现在 Nvidia 就是一个 AI play 了比如个例子 AI 就是 dominating 我的 portfolio 我 Nvidia 有 20%的仓位 Microsoft 的 10%AMD Marvel 也基本上都是我的大的仓位我完全是以这样一个形式去 play 的

其实去年我 junk rally 起来的时候我甚至一度想我要不要去买一些 coinbase 没有 pull the trigger 但是他会 from time to time 我觉得我会去想这个 thesis 但是那我也要看其他的 opportunity 在这就是我当时其实丢出来这个问题如果在接下来 3.5 年你会发现更多的钱更多的人才都去 AI 那边有更实际的 use case

那它对 web3 这个行业的影响是什么其实我觉得这是大家应该去想一想或者是试图去回答的一个问题因为 it's really sad 如果 crypto about bitcoin 理论上它其实非常 beautiful 也是很容易去理解它就是降低信任成本的这么一个机制但是它最后被用来就两个 primary use case 一个是洗钱一个是 speculating 的话我觉得这个其实它没有发挥它的大的 potential 但为什么没有我觉得这是一个行业应该去想一想的事情

加密行业肯定是在 speculate 跟解决技术问题的各种路向里面去运行去进步首先我们的底层的技术我们所谓 blockchain 的技术受到的 limitation 还是非常的多的我们花了非常多的时间去攻克一个区中心化的交易结算的网络这种问题到现在目前为止还是在努力当中

比特币要成为下一个 Visa Master 转账的方法还是没有办法还是受到技术的限制还有我们出现非常多不同的 Crypto 其实他们一开始 Narrative 也是去解决比特币的一些问题就底层技术的问题还有其他的 Crypto 例如以太坊

他希望成为一个世界级别的一个去中心化 computer 一种结算的方法一种计算的一个工具但通常到现在这一刻也在解决底层技术的问题有点像如果是一个 web2 的一个 metaphor 就是我们还在解决 56k 大宽的这种底层技术的问题

我们需要解决底层技术才可以出现从发 email 了然后再看到抖音这种基本 application 才可以有机会出现所以目前我觉得比特币这个行业加密 web3 这个行业为什么我们给整个 society 里面的 variable proposition 相对比较受限其中一个原因就是因为底层的 fundamental 技术的原因还在进步当中所以没有出现一个好像抖音这样一种先上级的 application

同样的因为 REFD 这个行业是带金融属性的金融属性里面肯定受到任何国家都会觉得如果是带金融属性的东西会影响到我们这个国家人民金融系统会被伤害到投资人这样子的话我们也需要很多很多 jurisdiction 里面监管里面的一个发展我们也要等他们才可以真正的进入 adoption 所以我觉得量变之后就会直变了

只要这部分的各种 component infrastructure 开始改进了我们就看到真正走进生活里面的 application 譬如说现在我们开始看到的就是稳定币所以稳定币是美元稳定币开始受到大规模的在日常生活可以使用了改变了很多人开始从持有美元的稳定币

相对比存在银行里面比较方便的就开始有一些地方的人就更愿意去使用这种美元的加密行业稳定币说不定这类型的 super application 慢慢就会开始改变出现对那我沿着问一个比较小的问题也和今天的主题有关就是我们看到比特币现货 ETF 被批准之后开始大家又开始摇旗呐喊说要批准其他的加密货币现货 ETF 比如说 ETH ETF 了哈

但是我们也知道在传统的金融市场和监管者眼里也可能比特币是比特币其他加密货币是其他加密货币就是说比特币现货 ETF 的批准是不会对它有太多参考意义你们对这个怎么看呢这个取决于从 SEC 的角度来讲他认为 ETH 和 Bitcoin 是不是同一类的资产你认为比特币是一个 commodity

ETH 是个 security 还是怎么这个我不是专家吧但是我觉得这些他对这个资产的定性决定了他会不会批准这个这是第一点我觉得这个是最重要的那第二点举个例子 ETH 的定性和 Bitcoin 是没有任何区别的那你从法律上来讲

SEC 没有道理不批准对吧当然那第二点就是后面他有没有足够的流动性来支撑这么一个市场或者是怎么样我觉得这是他的考量如果 ETH 本身又没有那么强的流动性或者是满足那他可能觉得你不具备一个能够用 ETF 这个载体来承载的你不能拿 ETF 去承载一个抖音的老股对吧就是他对底层资产的流动性是有要求的

ETH 如果不满足的话那可能也不行就几个层级几个维度的考量如果它满足那就没有道理就还是这你不会给它一个有罪原则你肯定是 SUM 它是无罪的

有罪了我再来去 pinalize 它我不知道答案是 yes or no 我只是大家可以从这几个角度去想如果 ETH 满足这些条件那我觉得有这个期待是正常的就是更多还是从 ETH 自身的像你说的流动性和其他方面去考虑对我觉得最重要的是要发行 ETF 的 infrastructure 已经可以大部分可以参考比特币的方法了

但最核心的问题还是怎么去定义以太坊和 ETH 跟比特币的区别它们虽然都是最大的两个加密资产但 ETH 最近就已经改变了自己的那个结算的方法网络的结算的方法

所以它确实是一个非常容易去挖掘的点就是它是不是有变成一个证券了变成一个 security 而且是跟比特币的这样结算方式完全不一样比特币非常容易的是一个 commodities 是一个非常足够的 reserve 足够去中心化的运作的 commodities 也是纯粹靠网络的但以太坊是不一样的以太坊涉及到很多很多的基因要维持这个网络内的运行

同时在 GIA 里面可以有分红所以我觉得这个核心的问题还是需要 SEC 里面一个定义才可以但最重要的要发行 ETF 的等等的一些各种的 components 比特币 ETF 已经得到了很大的启示还有解决了好的谢谢两位谢谢两位今天的分享我相信我们的听众朋友也收获良多从你们的分享里面谢谢

我们的节目不构成任何投资建议入市有风险投资需谨慎也欢迎大家给我们留言或者评论我是 Vicky 感谢收听我们下期再见