cover of episode 848: The Official Unofficial Record

848: The Official Unofficial Record

2024/11/24
logo of podcast This American Life

This American Life

People
A
Ana Vanessa Herrero
I
Ira Glass
K
Kelly Weill
M
Maria
N
Nancy Updike
六百K组织者
Topics
Ana Vanessa Herrero是一位报道委内瑞拉选举的记者。她指出,委内瑞拉选举委员会在宣布结果时只公布了得票百分比,而没有公布具体票数,这与以往的选举做法不同,引发了质疑。六百K组织者解释了反对派是如何组织和实施民间计票计划的,他们招募了大量志愿者,并在全国各地设立了秘密地点收集和统计选票数据。Maria是一位参与六百K计划的志愿者,她讲述了在投票站担任见证人的经历,以及如何与选举官员和军人周旋以确保计票过程的合法性。Nancy Updike则从宏观角度描述了整个选举过程,以及反对派为确保选举结果的透明度所做的努力。

Deep Dive

Chapters
Venezuelans used a network of 600,000 volunteers to collect paper copies of vote totals from voting centers, ensuring a fair and verifiable public record of the election results.
  • 600,000 volunteers collected paper copies of vote totals.
  • Results were published on a website accessible to anyone.
  • The effort aimed to prove the opposition's victory beyond a shadow of a doubt.

Shownotes Transcript

对本美国生活的支持来自Indeed,人们被对更好的追求所驱动。但当涉及到招聘时,寻找候选人的最佳方式根本不是搜索。

不要搜索,匹配Indeed,使用Indeed进行日程安排、筛选和消息传递,以便您可以更快地与候选人联系,获得75美元的赞助职位积分,让您的职位在Indeed.com/american上获得更多关注,适用条款和条件,需要,您越需要Indeed。最近在另一个国家发生了另一次总统选举。这是一场标准的选举。

它有一个正在进行的后果。如果你非常密切地关注过,我没有。尼古拉斯·马杜罗总统竞选委内瑞拉总统。

好吧,在这次选举中,七月岌岌可危。经济一片混乱,部分原因是由于马杜罗的政策,但由于美国的制裁而变得更糟。

数百万人民离开了这个国家。五分之一的人口已经移民。此外,在马杜罗担任总统期间,政府监控、镇压、对政府对手或被认为是对手的关注、安全部队逮捕人员或在抗议期间杀害人员的情况有所增加,并向联合国和人权组织报告。

但在委内瑞拉,每六年举行一次总统选举,他确实有真正的政治反对派。委内瑞拉的选举方式有各种防止选举舞弊的安全措施,这是社会主义总统乌戈·查韦斯制定的制度,因为他不想有任何疑问。他想向全世界和他的对手证明,他每次都获得了最多的选票。吉米·卡特,他的卡特中心在全球各地观察选举,曾说过,在他们监测的数十次选举中,委内瑞拉的选举制度是“世界上最好的”。

而今年,当这个残酷的政府进行投票时,这受到了考验。但他们可能下台的真正可能性,以及他们在全国各地的运作方式,这是一场发生在数千个投票站的巨大全国性戏剧。真的,当你听到细节时,这是非凡的。

人们今天希望进行公平选举会发生什么?或者我们应该讲述这个故事,以及其他一些关于人们试图纠正来自美国政府的巨大错误的故事。

伊拉克芝加哥与本美国生活,美国。一个玻璃。让我们直接进入正题。

我想展示的是一部名为《戏剧性成长中最佳男演员》的电影,南希·厄普戴克。这是一个故事。但与此同时,他来了。

选举之夜,结果在午夜前一点在电视上公布。观看者之一是《华盛顿邮报》的记者阿奈萨·哈罗。她一整天都在报道选举。选举之夜,她独自一人在酒店房间里。

观看结果。选举委员会宣布马杜罗获胜,只公布了投票百分比,而不是实际的投票数。梅塔,上帝,这很不寻常。我们以前从未见过这种情况。

这很奇怪。

作为一名报道委内瑞拉的记者,我感到非常震惊。为最坏的情况做准备,为你所能想象的最疯狂的事情做准备。我为此做好了准备,但我从未为他们没有给出每个候选人的具体数字做过准备。这是第一次。

你在大声说些什么,还是只是独自一人在酒店房间里?

我说,我不明白。

你说我不明白。

用西班牙语大声说出来。好吧,因为我不明白。我不明白,就像我不明白一样。我不明白选举委员会……

委员会说他们遭到黑客攻击,但没有提供任何可信的证据证明黑客攻击。他们只会说尼古拉斯·马杜罗总统赢得了略高于51%的选票,没有投票总数,只有百分比。反对派在选举委员会宣布一小时后,在X上进行了自己的现场宣布,他们说,实际上,我们赢了,我们可以证明。

事实证明,反对派有数万名志愿者,他们设法从全国大部分投票中心收集了投票总数的纸质副本,直到每台投票机的水平。反对派开始在一个任何地方的任何人都可以访问的网站上发布这些结果。一夜之间,世界变得不同了。安妮在委内瑞拉报道了十五年。她一生都住在那里,这次选举与其他选举不同。

她报道说。第二天一大早,我睁开眼睛,看到全国人民走上街头,要求政府清点选票,要求政府向全国公布数字,并展示他们拥有的数字。听到我在哪里发生的事情后,我采访了很多人,他们开始步行数小时……我采访了这个人,他们站在那里,我问他从哪里来,他说他从附近的一个邻居那里来,开车需要40分钟,他和他的同伴开始步行,我问你去哪里,他说我不知道,但我不会离开,直到他们展示结果。

我参与了这次选举,之后我无法停止阅读它。这是一个记录全国全部投票记录的计划。这很不寻常。

该计划被称为“六百K”,这是一个由全国各地约六十万人民组成的网络。反对派估计,他们需要在选举日到位。我想了解这次选举的内幕,了解反对派的计划内幕。

我想知道反对派是如何做到这一点的,以及他们在慢性、恶性虚假信息和不信任的时代是如何如此迅速地做到这一点的,他们成功地进行了一次巨大的、令人信服的行动。所以我采访了“六百K”的一名组织者,你不会听到他的声音。警方一直在街上拦停人们,查看他们的手机,看看他们是否参加过抗议活动,或者是否对官方选举结果表示怀疑。

这位组织者告诉我,他在选举后躲了起来。现在他离开了这个国家。他说,“六百K”的创建是因为我们知道赢得选举还不够。

我们需要有能力证明并展示我们赢得了选举。该计划的部分内容是秘密进行的。其他部分是在公开场合进行的。“六百K”的运作方式基本上就像一场大型接力赛。人们传递的是一张纸,而不是接力棒。

委内瑞拉的每台投票机在投票日结束时都会打印出一张又长又窄的纸,看起来像CBS或Ride的那些长长的收据,但使用的是特种纸,收据显示了当天在该特定机器上对每个候选人的所有投票总数。这些收据,投票总数,西班牙语称为“acta”,即“acta”。这场接力赛中第一个拿到“acta”的人将是委内瑞拉的证人。

根据法律,每个候选人都可以在全国各地的每台投票机旁指定一名经认证的证人,而不仅仅是在每个投票中心。在超过三万台机器上。有些投票中心只有一台机器。

有些则更多。证人可以看到人们的投票。他们只是监督这个过程。然后在投票日结束时,每位证人都有权获得其投票机的“acta”(投票总数)的打印副本。

“六百K”计划是:每位反对派证人都会拿到他们的“acta”,并将其交给其他人。接力赛中的下一个人会打开反对派创建的应用程序,然后扫描“acta”上的二维码。二维码包含该投票机的所有结果,应用程序会将这些结果发送到反对派的全国指挥部。

然后,接力赛中的另一个人会将“acta”(纸质表格)带到秘密地点。全国各地有超过一百个这样的地点。一旦跑步者到达那个地方,他们就会将“acta”交给那里的人,那里有完整的设备:一台笔记本电脑、一台扫描仪、星链互联网接入和一个小型发电机,就像野营用的那种,组织者说。

他说我们需要电力,因为营地会断电,还需要无法被屏蔽的互联网接入。拿着扫描仪的人会将“acta”通过扫描仪运行,然后“acta”的图像将被上传到反对派建立的网站上,任何人都可以看到它以及来自该“acta”的投票总数。然后,“acta”本身,那张长长的纸,会被放进一个盒子里。

盒子装满后,将被保存在另一个秘密地点。在全国各地,每个部分都有多层支持,按州、城市、教区和投票中心组织。组织者说,每个流程都有一个负责人,有明确的工作和工具来完成工作。

组织者说,即使在计划内部,也不超过十个人知道它的所有部分。他说,他们根据以往选举中清点选票的经验,制定了“六百K”计划。而这一次,一个重要的区别是,在全国大选中,这些“acta”第一次有了二维码,这意味着如果反对派证人能够拿到“acta”,完整的选举结果就可以立即发布到反对派的网站上。整个行动取决于数万名证人,每个人都拿到他们的“acta”,无论发生什么,这个过程似乎需要耐力、快速思考和战略上的灵活应变。

玛丽亚……

玛丽亚不是真名,这不是她的真实声音。我们录制了其他人尽可能准确地模仿玛丽亚所说的话,这样我们就不会让她有被识别的风险。玛丽亚和她的丈夫佩德罗(也不是真名)都是“六百K”的志愿者,我很担心。

我以前不担心,但我现在很担心,因为我没有告诉你我的真名。我没有告诉你我的真名。我担心到不想让我的孩子参与选举或任何这些运动。

最后,他们确实参与了。但我现在非常担心。我不告诉你我的名字不是我的风格。但我们现在就是这样。

玛丽亚五十多岁,是一名社会工作者,她说她在政府工作多年。她是家里第一个上大学的人。在那里她遇到了佩德罗,他当时对政治很感兴趣。

她和佩德罗全力以赴地让乌戈·查韦斯第一次竞选时当选,因为他承诺的变革是玛丽亚和佩德罗相信的,穷人可以获得大学教育、医疗保健和更好的生活机会。他们看到了这些变化的发生,然后随着时间的推移,又看到了这些变化的瓦解。玛丽亚说,她从不喜欢马杜罗·查韦斯,这次选举也没有投票给他。

她说她自愿担任证人,因为她希望为她的孩子创造一个不同的国家。她相信反对派。她说,我们接受了证人的培训,大部分是其他女性。有些像她一样退休了,有些是律师,在某人的客厅里会面,制定了一个计划。“六百K”有很多技术方面,但证人的培训侧重于最简单、最不依赖技术的部分,与投票中心内部的其他人员交谈。

培训内容是如何谈判,以及如何在将要代表政权的人们中建立社区和和谐。我们将采取某种态度,以及如何收紧和放松,例如如何在谈判中灵活变通,在沟通中保持和谐,但不要屈服。如何谈判,以及我们将如何获得我们需要的东西,那就是“acta”?

那是我的主要角色,我是一名经过培训的证人。以及如何获得我们需要的东西,那就是“acta”,假设“acta”一旦被记下。那么,如果你没有得到“acta”会发生什么?因此,所有这些情况都会在培训的前四个小时中被演练,例如,如果你没有得到“acta”,这就是你要采取的措施。

首先,他们告诉你什么,你知道,哦,机器坏了,或者我实际上没有“acta”,因为x原因,那时你会说,好吧,我可以友好地沟通,但如果我没有得到“acta”,我会告诉外面监视的负责人或类似负责人,我会说,他们不想给我们“acta”。那时他们有自己的动员策略和培训,这将包括带律师或记者,非常勇敢的人,来说这是法律。我们需要施压才能获得……

玛丽亚和其他证人接受的培训,基本上是一场大规模的公民不服从行为,遵循并坚持法律。在培训中,他们得到了一份小册子,概述了选举法和程序,他们会在投票日随身携带,并在需要时阅读。例如,在委内瑞拉,选举日每个投票中心都有军方人员,在培训中,我们特别讨论了……

处理不同情况,例如我们必须面对军队,在这种情况下是陆军。一方面要非常友好,非常有魅力,非常友好。你知道,我们是为了正确的理由而来的,我们是一般的公民。

我们一起投票,作为公民在同一页上,肩并肩,但手里拿着小册子,了解法律,我们不是来谈判法律的。我们在这里是为了共同参与这个过程,但要确保我们遵守法律。所以一开始,你知道你非常友好,你正在朝着这个方向努力,但他们会训练我们,如果有什么偏离小册子中所述内容的地方。

那时,你会拿出你的小册子说,嘿,我们没有遵守这个地方的法律。看这里。

他们播放了选举日全国其他地方证人的视频,他们被锁在投票中心外,大声朗读法律,说让我们进去。有些人从未进去,但玛丽亚顺利进去了。这是她对经历的描述。

在投票日,我们尽可能地隐瞒了她的投票站。早上六点开门,她进去了。佩德罗大约凌晨四点十五分到达投票中心。

佩德罗会整天待在投票中心外面,引导选民,维持和平,并成为玛丽亚与“六百K”网络其他成员之间的联络人。里面有两张桌子,上面有投票机。玛丽亚是一张桌子上的反对派证人,她还有一位盟友,她是另一张桌子上的反对派证人。

根据玛丽亚的描述,她们两人在投票中心度过了一天,玩着双人合作的国际象棋,一个障碍赛,第一个障碍是……玛丽亚与另一方的第一次争论是关于允许多少证人进入投票中心。根据法律,每个经认证的证人都有两名后备证人。

他们必须在外面等待。只有活跃的证人才允许进入。但在某一时刻,政府方面希望他们的后备证人进入,但他们不被允许。所以我有点大吵了一架,因为那个负责事情的女人……是一个查韦斯支持者,她试图阻止……

意思是这里一个支持马杜罗的人,他是查韦斯的继任者。所以对维斯塔来说。

一个非常年长的女人,非常武断,非常不守法。而这个女人,嗯,我的证人,来自另一张桌子,他们的策略是他当好人,我当坏人,原因是,我的证人认识这个女人,来自他们的街区,来自他们的生活,所以她不能过于刻薄,或者只是过于坏。

所以我的证人会和她说话,非常友好,然后我就像个抱怨者,我一直在积极地抱怨。你知道,到了极点,你知道他们就像“你真的在抱怨”,她就像“我在抱怨吗?我没有抱怨。我在遵守法律。”这就是重点,完全理解法律,并在我认为偏离选举法的时候能够运用法律。

第二个障碍,在选举日,穆里埃尔的投票中心只有两张桌子,尽管在过去的选举中……

它更多。只有他们分发到两张桌子上的东西是,所以这我以前从未见过,突然在一张桌子上,他们有所有超过57岁的人。所以这很重要,因为突然,如果你没有犯错的人,突然一张桌子,因为如果超过57岁,投票时间从一分钟变成五分钟或更长时间。所以我就像慢吞吞的桌子。

每一票都需要一个人的政府签发的身份证,他们的指纹,投票机上的选择,以及投票机生成的纸质副本,选民必须将其放入箱中。所以在这个过程中有很多点,一个行动缓慢的人真的会把事情搞砸。玛丽亚预计,把所有老年人都排成一列,是故意试图减缓进程并……

阻止人们投票。我没有真正以任何方式作为策略进行干预,因为我的角色是证人。但是,我能做到的,我正在做的,我一直在抱怨,抱怨,抱怨。

而且,你知道,我说,“快点,快点。哦,我的上帝,这些人,他们把所有老年人都放在这里。我们需要快点。”

但策略是告诉所有观察员,所有监察员,或者告诉外面的观察员。“这就是正在发生的事情。他们把所有老年人都排成一列。请告诉他们耐心点。”

调查此事,我认为这很可能是随机巧合,导致更多老年选民集中在一台投票机上。选民在选举日很久以前就被分配到特定的投票机上。但玛丽亚仍然认为这是故意试图减缓和阻止投票。

玛丽亚对这一天的描述中,她只是用他们的头衔称呼他们,就像他们在玩游戏一样。首先,查韦斯主义者。接下来,士兵。

投票中心实际上有三名士兵。士兵们在投票中心,据说是为了保护投票过程。玛丽亚关注的是负责人,如果他看到任何违反选举法的事情,她会向他举报。

下午。她一整天都在盯着他。她对任何偏离官方程序的小事都向他提出异议。他说,在一天的中途,她真的对他穷追不舍,因为另一台投票机的队伍完全停止了。他说它停滞了两个多小时,而且……

你知道,告诉他,“我需要你注意,我需要你掌控全局。”他直接对我说道,“你知道,请别那样跟我说话。你不能那样跟我说话。”

然后有一次我得到了,所以他转过身。而你所有的抱怨将会导致我们关闭投票中心。然后我转过身看着他,说,“那就关掉它吧,对于重大问题,你需要采取重大措施。你需要关掉它。而且你知道吗,你会知道你关掉它是因为你无法控制局面。”

穆拉,对你来说,那样大声说话,站起来,很难吗?或者你通常就是这样?

所以当你问她的时候,当你问我,当你问玛丽亚的时候,这个故事对你来说是什么?她笑着说,因为这完全是我的一部分。我来自一个非常卑微的地方,在那里,如果你没有声音,你不说话,你就不会前进。

但我要说的是,我的同伴,另一张桌子的证人,她为我感到害怕。她试图让我冷静下来。她说,“哦,上帝,他们会关闭这个地方,因为你说话太多了”,你知道,我必须非常小心。

就像“好吧,他们应该关掉它”。所以,那样对一个士兵说话可不是小事。但我感觉我必须这样做,这是我的工作,这也很不错,我有父亲在外面,而且他……你知道,这让我感到一定的信心,我相信并非每个证人都感受到了这一点。

玛丽亚描述她那天所表现的警惕性,这听起来可能让美国人,以及其他国家的人感到熟悉,就像“阻止钢铁”运动一样,该运动也动员了全国各地的选民在选举日带着当地选举法的副本、他们的怀疑以及他们愿意大声疾呼前往投票中心。委内瑞拉的选举就是这样,这与委内瑞拉的政治完全无关。

它并不真正对应于某种,嗯,谁是共和党人,谁是民主党人的网格,执政党的名字中包含“社会主义”一词,但它主要是一个专制政府。反对派是一个联盟,其经济理念从中间偏左到……撒切尔夫人,而且它已经25年没有执政了。

委内瑞拉的投票系统与美国的投票系统大相径庭。每个州都有不同的投票规则和程序,人们被允许投票的不同日期和时间,不同的计票时间表,不同的官员负责认证结果。在委内瑞拉,它是一个全国统一的系统。

而他们最重要的事情之一是,对于每一票,投票机都会生成一张选票的纸质副本,选民会将其拿在手中,并将其放入投票中心的箱子中。在一天结束时,大约30%的箱子会被随机打开,进行纸质选票的手工计票,以此作为对机器计票的交叉检查。证人们会观看这次手工计票,通常不仅仅是法律规定的认可证人,只要在房间里,任何人都可以观看他们投票中心的手工计票。

然后在一天结束时,会有一个acta。这是全天投票总数的汇总。acta在全国各地看起来都一样。它们是可识别的,并且是每个投票中心投票结果的商定衡量标准,具有唯一的标识符,将其与特定的投票中心和投票机联系起来。

所以玛丽亚在投票中心是为了监督流程,抱怨,如果她认为有什么不公平的事情,或者流程停滞不前,就大吵大闹。但在投票日结束时,如果遵守了法律,她不仅会带着一堆关于看起来可疑的事情的故事离开,还会带着她手中的实际结果离开。acta,acta不是关于怀疑、观察和抱怨。它不会对谁赢了提出疑问。它会回答这些问题。

最后,我们听取了当天发生的事情,这是一个重大的事件,休息之后再讲。对本播客的支持以及以下信息来自Energia,在那里每个人都可以投资于世界上最赚钱的可再生能源市场。自成立以来,Energia帮助投资者实现了12%的回报,同时获得了稳定的月度股息。

让你的钱发挥更大的作用。Energia,docomo.com/pr,那就是Energia,energia.docomo.com。过去的表现并非未来业绩的指标。所有投资都存在风险,包括本金损失的可能性。

对NPR的支持以及以下信息来自Fisher Investments,SVPG。Judy Abrams分享了她的受托责任,在帮助客户规划退休方面发挥了作用,作为一名父亲。分享我们必须为客户的最佳利益做出决定。

所以我们与他们协商合作,制定一个计划。所以当他们想要退休时,投资组合在这个人生阶段仍然会为他们工作。在FisherInvestments.com了解更多信息,投资证券涉及……

损失的风险。Throughline是一个播客,我们讲述关于一个充满神秘感的地方的故事,过去。为了真正理解这一点,我们带你到那里,原子弹爆炸后,我们的集体心理发生了一些事情。

收听我们,重新打开过去的故事,并在Throughline上找到对现在的线索。来自NPR的历史播客。本期美国生活,伊拉·格拉斯,我们正在讲述南希·厄普戴克关于委内瑞拉选举的故事,以及反对派非常精心策划的获得真实投票计数的尝试。南希将从你中断的地方继续讲述。

当天最后一道障碍出现在投票结束后。她称这部分的角色为“官僚”,一个来自选举委员会的女人,她介入处理投票机。机器最终确定数字并将它们传输到选举委员会。数据被加密并通过专用的无线电话线路发送,该线路仅用于投票数据,并且只能通过投票机访问。

并且只有这个官僚人员才能操作机器。所以分配到我们投票站的那个人非常……她非常专业,非常技术娴熟,不应该有意见,只是在做她的工作。所以从下午6点7分开始,基本上官僚人员负责机器,对吧?所以这意味着每个人都很累了。

没有人再争吵了。任何关注都像是……像是释放。没有什么可做的了。

没有什么可争吵的了,只有官僚和机器。所以这不到一个小时,然后acta就开始了。这意味着……我认为这将是……

突然你的车停在那里,就像,“哦,我们传输数据,信号,机器可以处理并传输数据。它是信号到信号。然后很明显,数据正在许多、许多投票中心传输。而且在她的投票中心和其他地方,都有人在催促投票中心的工作人员。

选举委员会后来将投票结果传输中断归咎于黑客攻击。他们从未为此提供可信的证据。玛丽亚在她的投票中心实时观察传输问题,站在投票机旁的官僚人员旁边。

我站在她旁边,她一直在尝试,一直在尝试,她无法让它工作。然后,我与之争吵的士兵开始生气。然后,查韦斯主义者,我的邻居兼同伴,在疲惫之后开始生气。

然后,人们,绝望的人们,开始要求手工计票。然后紧张气氛再次升温,那个官僚人员基本上说,“我无法传输结果。我不知道发生了什么,但我可以做到。”玛丽亚说她无法……

在机器传输结果之前获得她的acta副本。所以机器的这个问题,传输的故障,导致了她的投票中心内部出现了一种滑稽剧。

数据无法传输的那一刻,我们都开始帮助官僚人员寻找信号,从侧面……没有碰机器,而是帮助她移动桌子来寻找信号。你知道,我们都在试图帮助官僚人员找到某种信号,以便机器能够传输数据。她试图获得信号,就像一个人在没有手机信号的情况下使用手机一样,帮助她找到这个问题的解决方案。

哦,我的上帝。

早点看到,理解它,因为它太局部了。太疯狂了。

这种情况在其他投票中心也发生过,包括人们将机器搬到外面,看看是否可以在那里获得信号。我只能在这个桌子上花这么多时间……

疯狂地移动,不过。就这,我进入了机器人模式,因为我的角色是获得acta,投票记录,投票记录。所以我能想到的只有acta,acta,acta。

我不会离开这个地方,除非拿到acta。然后甚至有一次,我走到官僚人员面前。我说,“嘿,你知道,她有点装傻。

有时候我有点迷茫,你知道。就像在这里,我拿出,你知道,这是我们收到的宣传册中的面板,上面有法律,还有说明。然后这里写着,你会给我投票记录,或者对,你会给我acta。

他说,“当然,当然,我明白了”,然后我可以放松了。但也有其他地方,他们关闭了投票中心,甚至我的同伴去了另一个投票中心,他们在这个时候完全关闭了它,并且拒绝向人们提供acta,几十个人去动员并在投票中心外面抗议。在我的投票中心没有这种情况,因为我就像一个机器人士兵站在官僚人员旁边。

最后,数据被传输了,玛丽亚投票中心的投票结果是官方的,这是一场大胜。

我们都互相看着对方,士兵,查韦斯主义者,每个阵营都有一个。

纸张像……像香肠。你看到所有的数字和所有数据。但说实话,我甚至没有时间仔细查看它,因为我把它交给了……就像一场真正的比赛。

我感觉自己像是在电影中。所以我把它交给我的同伴,我和我的同伴冲出门外。我甚至没有花时间去处理那么多,因为我只是急于将acta公之于众。我们当时并不真正知道为什么我们必须这么快地把它交出去。

玛丽亚的兴奋是短暂的。选举委员会,称为CNE,在午夜刚过宣布马杜罗获胜。

然后当我离开时,我的姐姐拦住了我,她是我告诉过你为我担心的人。她说,“看看电视。”参议院说结果不同,他们错了。我立刻挂断了她的电话,哦,好吧,我立刻挂断了她的电话,我完成了我的工作,我正处于高潮,对我来说这是一个胜利的时刻,我只是不想在回家后听到失败的消息。

在选举之夜,委内瑞拉人在全国各地的不同投票中心外上传了录制的视频,类似的场景一遍遍地重复:一个人在晚上的人群面前大声朗读投票中心的投票结果,有时拿着acta,用手机阅读acta上的小字,宣布马杜罗总统和反对派候选人阿莫多·查韦斯的得票总数。这是一个来自瓦伦西亚的视频。一个女人正在读着一张纸上的结果,对着人群大喊:“第二张桌子,蒙多尔多203,马杜罗194。”

蒙多三号桌,342号模型,162号。

数百个这样的视频,反对派网站从全国83%的投票机中获得了素材。数据显示,反对派赢得了730万张选票。马德罗获得了330万张。

根据这些数字,反对派以2比1的优势获胜。即使莫德纳获得了其余17%选票中的所有选票,他仍然无法获胜。而且由于这些素材显示的数据精确到投票机,它们还显示马德罗在过去获胜的许多地方都输了。

选举后,人们疯狂地涌向该网站查看素材和总计,想知道这些数字是否真实,素材是否真实。《华盛顿邮报》调查了该网站的数据,并得出结论,认为这些素材是真实准确的。美联社也认为这些素材信息是准确的。

另一个网站收集了人们在选举之夜上传的视频,读取结果。他们找到了这些视频,并将它们与来自他们所在投票中心的素材进行了匹配。委内瑞拉、巴西和美国的学者分析了该网站的素材和总数,并得出结论:是的,它们是真实的。

委内瑞拉选举委员会,即C.N.N.A.,自选举以来几乎一直处于关闭状态。我们通过电话联系到那里的人。

当我们要求提供一个电子邮件地址来发送问题时,接电话的人说:“我们不使用电子邮件。”当我们询问可以联系的新闻发言人来询问我们的问题时,他们说:“目前没有。”

马约拉称反对派创建自己计票结果的努力是“一场闹剧”。选举委员会仍然没有公布投票机总数来支持他们声称马德罗获胜的说法。就好像60万人的努力是如此具有决定性意义,以至于政府甚至懒得争论此事并提出另一套事实。

相反,由于缺乏证据,他们依靠武力。选举后,发生了大规模拘留,超过1500人被拘留。据委内瑞拉人权组织“开放选举”称,联合国上个月发布了一份关于选举后拘留和暴力的报告。

报告称,选举后被指控犯有恐怖主义和煽动仇恨罪的人包括:“反对派政治领导人、仅仅参与抗议活动的人、同情反对派或批评政府的人、报道抗议活动的记者、被拘留者的律师、人权捍卫者以及学术界成员。”联合国实况调查团的一名成员在一份声明中表示,在选举后被拘留的人中,“许多人遭受酷刑、其他残酷、不人道或有辱人格的待遇,以及针对妇女和女孩,也针对男性的性暴力”。

反对党总统候选人瓜伊多逃离委内瑞拉,并在西班牙获得政治庇护。反对派领导人玛丽亚·科雷亚·梅托德正在潜逃。我们向联合国多个电子邮件地址发送了关于该报告的电子邮件,

但没有收到回复。我们发送给通信和信息部的电子邮件被退回,回复说我们的电子邮件已被屏蔽。

尼古拉斯·马杜罗仍然是总统,任期到明年1月。如果情况没有改变,他将开始他的第三个六年任期。显而易见的是,选举并非民主。

它们还不够。委内瑞拉伟大的投票系统是在查韦斯当选后创建的。在连续的选举过程中,查韦斯取消了总统任期限制。

他巩固了对最高法院和军队的控制。立法机构不再能够制衡总统权力。现在,马杜罗拥有所有这些权力,因为他试图将选举结果抛诸脑后。

我问了为这篇报道采访的人,反对派为记录选举结果所做的巨大努力有什么价值?如果它没有导致政治变革,那么试图创造关于选举结果确定性的条件,而这并没有为一些委内瑞拉人带来改变,这意味着什么?我采访的威廉姆斯给出了一个简单的答案。

这项努力表明,这个国家的大多数选民希望政府发生变化。它还表明,政府假装这不是真的。反对派的努力带来了一个记录,并由此产生了关于选举的国际共识,即使在委内瑞拉内部,人们对国家的问题和解决方案、历史和未来可能有截然不同的看法,了解掌握国家最大权力的人是因为大多数人投票支持他,还是尽管大多数人反对他也掌握权力,这仍然是有价值的。

南希·厄普代克的故事由阿尼安·塞德斯奎·特兹制作,安娜·塞伊也是瑞斯采访的翻译。格雷格·切斯金制作了本节目。就在本周,拜登总统首次将60万选票显示获得最多选票的候选人——反对派领导人瓜伊多——称为委内瑞拉总统,接下来是一个关于动物引发重新计票的经典故事。

他们想要结束关于他们的生活的说法。“我没事,”我想,“这只是胡伯的错。”所以,他们想对动物本身进行重新计票,但无论如何你都明白了,那就是一分钟。我们的节目待会儿继续。

本广告由Sun and Sky Sports提供,帮助家庭在山上创造回忆。本黑色星期五,顶级户外运动品牌最高可享五折优惠,额外九折优惠。11月19日至12月2日,在线选择商品享受优惠。访问您当地的Sun and Sky Sports商店,选购独家店内优惠,例如参加抽奖赢取200美元购物券,或探索Sun and Ski的成果。与Sun and Sky Sports一起,拥抱户外生活。

本广告由Bluehost提供。有很棒的想法,但不知道如何建立网站?Bluehost助您一臂之力。

只需几分钟即可创建您的WordPress网站,其内置工具可优化您的增长。不要等待。立即访问bluehost.com。伊拉·格拉斯,今天的节目是“官方非官方记录”,讲述了人们在巨大的压力下试图纠正记录的故事,无论是真实的还是被感知到的。

我们收到了对节目的反应,就像“与此同时在美国”,这是一个有趣的时代标志,它从一个非常熟悉的场景开始,然后走向了我意想不到的方向。它发生在选举之夜,我的同事们,所以我们追赶。我在密歇根州的不同地点,当时很晚,但还不知道谁会赢。所以我去了后来成为密歇根州特朗普胜利派对的地方。她漫步走来,和她过去为了公众连线而交谈过的人们。

包括托德·吉尔曼谈论,他将要发生并摧毁。

你说真的?

只是想看看早上该做什么。好吧,一份关于一辆带有加州车牌的卡车的报告出现了,G,C,F中心。

我不知道。你听到了吗?他说计票将在凌晨两点结束,一辆带有加州车牌的卡车在凌晨七点出现在文森斯中心,他们当时正在那里为底特律在线统计选票。有一个视频显示三个所谓的罪犯将可疑包裹带入某个建筑物。

在推特上发布。

我必须告诉伊拉,因为他就在那里。他正在等待卡车到来。

是的,我告诉他,有辆卡车出现了。但是为什么?为什么一辆卡车会在晚上这个时候出现?

所有东西都应该已经在那里了。镜头迅速切换到会议中心。不错。哦。

音乐也不错。好的。

那天晚上,我和数百个看起来非常疲惫的人一起在会议中心,他们并没有真正观看计票,而是与一个对任何可能的选票舞弊都高度警惕的人在一起,他是一位共和党的主要民调挑战者。

在会议中心,一个名叫杰夫·谢珀德的人告诉我,他听说神秘的选票在晚上七点到达会议中心,以及一辆带有加州车牌的卡车。接下来那一刻,我告诉杰夫这件事的那一刻,我认为是如此有趣。为了理解它的意义,正如你首先告诉我的那样,杰夫·谢珀德是一个严肃的选举怀疑论者。

在2020年,他是数百涌向底特律会议中心的人之一,他们确信民主党人正在窃取乔·拜登的选举,你可能还记得底特律阻止计票的人群。好的,所以杰夫又回来了,后来州参议院的共和党领导的调查没有发现任何欺诈行为,也没有发现对计票过程的损害。但杰夫至今仍然相信民主党人正在向系统中投放非法选票。

现在你必须明白,在2020年,大量的选票被公开。所以他们有大量的选票可以用来作弊。

他的意思是……

这就是我的理解,这就是我相信的……刚刚开始……

在那之后全职从事选举工作,因为他是密歇根公平选举这个活动组织的二号人物,他们参与各种诉讼、电子投票和公众教育。这就是我们那天晚上出现在2024年选举的原因,他是底特律共和党的主要民调挑战者之一。

我认为公平地说,共和党人对底特律最怀疑。杰夫是汽车行业的系统工程师,他给人一种非常真诚的父亲的印象,耐心地帮助你做作业。他还喜欢一个好的标签,教育……

调查小门……

出现在一个捆绑的故事中。

他告诉我他的目标,记住,调查、教育和宣传诉讼。

那是杰夫。这是我认为有趣的那一刻,当我告诉杰夫关于晚上七点加州车牌卡车的消息时。这个选举怀疑论者……

不知道……怎么说呢,如果你不知道这个流程,你会看到空箱子,你会知道那是什么,看着它,看起来像选举委员会的箱子。

他不知道晚上11点是你在会议中心预计选票到达的时间。所以我们假设视频中发布的那些所谓的窃贼带着白板、红色袋子和其他的箱子。

你看到这些白色的箱子,好的,那是制表机。或者里面,好的,你看到那些灰色的金属箱子,那些箱子装着平衡表,然后是选民登记簿,那是一个红色的密封袋。那是正常的流程。

有什么……你这些活动家已经成为这样的专家,以至于你正在纠正其他人现在发布的错误信息吗?

好吧,在2021年,我们什么都不知道,我们正在学习的过程中。我们应该说,我们学到了。

除了我看到的杰夫在选举之夜发布的其他事实信息外,他还传播了一些似乎不太可信的信息。例如,关于密歇根州选民登记册的区域,就像其他州一样,上面有很多不活跃的选民,这是一个真正的问题,可能被用于大规模欺诈,州务卿对此表示异议。我谈到了它,两者……

彼此不同。

在选举日,我和我交谈过的其他共和党民调挑战者一样,他们对那天看到的情况非常满意。他们都对我说了同样的话。

在底特律,他们自2020年以来调整了一些处理平衡表的程序性问题。这些改进正在发挥作用。

选票以50张为一批由小型团队进行统计。没有人作弊。对每一批选票的统计结果都达成了共识。

我可以说,这就是我所目睹的。投票过程井然有序、有组织、有效,气氛如何?

民主党和共和党观察员之间?平静……

和友好。是的,我的意思是,没有什么好争论的。很少需要法官……

法官来解决争议。杰夫参与其中,因为他是一位主要的共和党挑战者,他说在八天的计票过程中……

我看到法官介入大概15、16、17次。

15次,处理了多少选票?

78000张?

如果哈里斯获胜,比如说,在密歇根州,你会相信这个结果吗?

是的,我会。根据我在这里看到的。

这与2020年发生了显著变化,你当时说你不相信结果。而这次,即使哈里斯获胜,你也会相信这个结果。

是的,我会。

另一位共和党人在结果出来之前就对我说了这句话。老实说,我天性上相信他们都会坚持这一点。

与上次相比,这次似乎没有任何事情会影响选举。许多法庭案件和一个两党组成的州参议院调查没有发现任何欺诈的证据,但他们发现了各种各样的证据,并且继续相信它。

但这次不同,选举怀疑论者在晚上很安静,我想,在第二天凌晨,密歇根州和其他摇摆州将支持特朗普。我问杰夫,他是否觉得这部分是他的功劳,就像他多年从事选举监督工作一样。它们在一个他可以信任的选举中得到了回报。你是否感到胜利?

不是胜利?满意,满意。而且工作还没有完成。

明天我们回去,我们开始处理膨胀的选民登记册。我们的工作还没有完成。这是一个令人满意的时刻。这就像一场足球比赛或篮球比赛。你有一天时间去享受它,然后你为下一场比赛做准备。

这不会消失。关于我们国家选举的争论和争论很有趣。在特朗普非常明显的胜利之后,主要是在社交媒体上,民主党人有一天说选举结束了。

我没有那种语气。与来自共和党人的不间断的多媒体宣传视频和图表相比,这只是一丝微弱的抱怨。但如果选举更胶着,哈里斯输了,我敢打赌我们会听到更多这样的声音。很容易看出它的吸引力,但这种帮助……

三,我想处理网络。我们挥手。好的,在我们开始下一个故事之前,快速提醒一下,它提到了男性身体的一部分,请自行斟酌。专业人士和知识分子是你想要的人。

它不是关于这个故事的,这个故事是关于一个令人毛骨悚然且危险的生物,它做了各种可怕的事情,所以关于有人对我说过的关于这个生物的每一个字都表示异议。他们想要重新计票。他们想要重新考虑。他们想要对事实进行审查,并停止相信关于这个生物的假新闻。我遇到了这个人,听取了她的意见。

这个人是我的朋友,健康预算。如果你在晚宴或酒吧遇到她,或者碰巧在机场安检队伍中站在她身后,她可能会问你这个问题。

你对黑水蜘蛛了解多少?你了解多少?

好的,我知道它们剧毒,比如,它们的毒性非常强,被咬一口可能会致命。我还知道雌性蜘蛛交配后会杀死雄性并吃掉它。

太棒了。这正是大多数人对黑寡妇蜘蛛的了解。而你完全错了。

这被称为她揭露关于这种蜘蛛的谎言、纠正记录并恢复其名誉的使命。顺便说一句,凯莉以前在纽约做公园管理员,她还做过科学报道。多年来,她积累了关于这些蜘蛛的大量信息。

所以,让我告诉你,我先从“黑寡妇”这个名字说起,认为黑寡妇会吃掉它的丈夫或它刚交配过的蜘蛛,认为它是一个穿着黑衣的杀人犯,早上起来发现丈夫被杀死了的说法。

她说雌性会吃掉雄性,好吧,这种情况确实发生过,但非常罕见,几乎可以忽略不计。如果你看看其他蜘蛛的行为,许多种类的幼蛛,也就是所谓的蜘蛛幼体,在孵化后经常会吃掉它们的兄弟姐妹,有些种类的幼蛛甚至在孵化后会吃掉自己的母亲。

性食同类,也就是交配后吃掉配偶,在蜘蛛界很常见,但是你知道什么不常见吗?黑寡妇蜘蛛。它们只在人工饲养的环境下才会这样做。在北半球的野外几乎从未见过这种情况。

与此同时,雄性蜘蛛可不是什么好人,看看它都做了些什么。

所以,雄性黑寡妇有时会走到雌性蜘蛛的网上,剪掉网的一部分,这样它就没有退路了,然后它会走到雌性蜘蛛旁边,平静地,有点像制服它一样。然后它会用自己的网把雌性蜘蛛罩住,然后与它交配。哦,科学家们把那张网叫做“新娘面纱”,这根本不应该这么叫。你认真的吗?

哦,我的天哪。

我觉得这是一种非常奇怪的行为。如果我是给蜘蛛命名的人,看到雌性有时会在交配后吃掉雄性,但雄性也会做这种疯狂的事情,比如,基本上把雌性绑起来,我可能会根据这个给蜘蛛命名,但他们为什么没有这么做?因为他们是男性。他们认为雌性杀死雄性是例外情况,我的天哪。很多种类的蜘蛛都会做这种捆绑的事情。有一种理论,一种比较老的理论,认为雄性是为了控制雌性。还有一种更新的理论,现在被科学家们更多地接受,认为这更像是诱惑而不是陷阱,正如一位科学家向我解释的那样,这是一种性捆绑。

第二个谬误是它的毒液致命。从1950年到1959年,我们掌握的数据显示,美国有63人死于黑寡妇蜘蛛咬伤。

有趣的是,大多数黑寡妇蜘蛛咬伤的受害者似乎是男性。在一项较早的研究中,有80%是男性。这里有一个理论可以解释为什么。

所以,大多数报道的黑寡妇蜘蛛咬伤事件发生在所谓的户外厕所,也就是旱厕。黑寡妇蜘蛛喜欢阴暗潮湿的地面,它们尤其喜欢在两个物体之间结网。因为昆虫喜欢臭味的地方,你知道,就像我们家里的苍蝇一样,这为它们提供了很好的食物来源,对吧?嗯,为了吃到那些臭东西,你必须穿过……

球,对,对,对。

所以,在那里结网是很好的选择。所以想象一下,这是1950年代,你是个男人,你需要上厕所,你走到旱厕,你坐下,然后你……

挂在那里,挂着。是的,他是这么说的。

当他这样做的时候,它碰到了蜘蛛网,通常情况下不具有攻击性的黑寡妇蜘蛛本能地冲过去,咬住落在它网上的新生物。

哦,我的上帝。好吧,这有点可怕。好吧。

是的,是的,那里……

就像你甚至无法想象比这更好的情况,泰勒,被一只通常情况下非常温顺的蜘蛛咬到。它们不会追着你跑。

你看到的那些统计数据,是的,有多少咬伤发生在阴茎上?

大多数咬伤都发生在阴茎上。

哦,我的上帝。

她认为所有这些阴茎咬伤事件如此频繁地发生,可能是当时死亡人数如此之多的原因之一。

那里的皮肤较薄,而且有很多神经,对吧?这是一种神经毒素,嗯。所以……

哦,哦,哦。

也许被咬到生殖器会让毒液更快、更强烈地进入你的身体,比方说,如果你被咬到脚趾上。

总之,重点是,一旦人们有了室内管道,以及更好的医疗保健,这些数字,本来就不高,现在已经大大下降了。在过去的几十年里,没有记录显示有人死于黑寡妇蜘蛛咬伤。

没有人。事实上,黑寡妇通常是一种相当害羞的蜘蛛。科学家们做过实验,他们戳它、碰它,试图激怒它让它咬人,而它首先会采取其他防御措施,试图逃跑,蜷缩成一个不比硬币大的小球。有时它会向危险喷射毒液来试图逃跑。咬人是它最后的办法。

所以,是的,我认为全世界都应该知道他们被骗了。黑寡妇蜘蛛并没有那么糟糕。

凯莉有一个建议来纠正记录,改变这种蜘蛛的名字。很简单。去掉这个名字。欣赏它。它不应承受所有这些扭曲的负面评价。

我认为这就是它的样子。黑寡妇蜘蛛并不总是被称为黑寡妇蜘蛛。它们有很多不同的名字。

其中一些名字是沙漏蜘蛛、T形蜘蛛。与此同时,加利福尼亚的土著居民称这种蜘蛛为“poco mu”,不过我最喜欢的是“鞋扣蜘蛛”,太可爱了。鞋扣蜘蛛,是的。

它看起来像一个纽扣,毕竟,一个小圆纽扣。所以我决定在我的目标群体中测试这个新名字。

感觉就像我的整个胸腔都在抽筋。

我和八个被咬过的人谈过话,还通过电子邮件与其他人谈过话。以下是一些人的说法。

想象一下你一生中经历过的最糟糕的抽筋。

就像小腿抽筋一样,但那是我的整个背部,就像一种非常严重的、不会停止的抽筋,它会影响你的整个胸部,对吧?我就像,扭动着我的身体,我像抓住车辆的侧板一样,抱着自己,当它发生的时候。我几乎忍不住想知道,这就像是什么感觉?

并非所有被咬过的人都经历过这样的剧烈反应。再说一次,被咬的情况非常罕见,而且很多时候都很轻微。但如果严重的话,那就很严重了。

所以我向他们提出了我的想法。你认为我们应该把黑寡妇蜘蛛命名为鞋扣蜘蛛吗?13个人表示同意。没有人反对。

哦,我的上帝,我一点也不喜欢。不,不,谢谢。那些给它命名为鞋扣蜘蛛的人可能已经老了,但这确实是一个非常糟糕的名字。

这是珍妮,她八年前在中国的一个港口城市被咬了。

我从未见过那样的黑寡妇蜘蛛。它们很酷,你知道,它们有点像……有点像蜘蛛。我不应该知道在哪里,它们可能会有那种坏名声,但我喜欢黑寡妇这个名字,我喜欢它。它给你一些力量,我认为那些蜘蛛肯定有力量。

另一个被咬过的人告诉我,老实说,我认为黑寡妇是一个很棒的名字。如果我是一只蜘蛛,我会觉得这个名字很酷。

所以,这是我们节目的制作人之一,凯西·佩吉,她的播客《激烈的竞争》讲述了关于大河和历史的故事,还有八卦,各种各样的琐碎新闻。无论你是否……

一个播客宝贝,对吧?这次,少说点。我知道,让你用这种风格说唱,记住我的话,每天都读一遍,继续发帖,这样你就能记住我说的话。

大多数英国广播公司制作的节目都包括迈克尔·科梅塔里·曼或乔基、亨利·加兹和南希·凯西、克里斯蒂娜·奥曼、雷蒙德·塞尔夫、克里斯蒂娜和高级每日执行官埃达·伊斯曼、每日罗尼和森林弗朗切斯科·图尔和弗朗切斯科,美国生活正在关注公共广播公司PRX,公共广播交换,成为美国生活合作伙伴。

获得各种额外内容、额外剧集、无广告收听,以及数百集评论剧集,直接在你的播客订阅源中。访问thisamericanlife.org/lifepartners。此链接也显示在节目说明中,感谢生活合作伙伴、汉德·吉布森、普里奥、哈蒙·凯利、谢里和萨恩·辛格斯一直以来对节目的支持,以及节目的联合创始人汤姆·米拉先生。

你知道,他说每个周末他都坐在那里收听当地的公共广播电台。我的声音响起了。

然后广告开始了。

下周将有更多关于美国人的故事。

哦,我爱你,当我不希望你离开的时候,宝贝,对吧?这个故事。

接下来,在这个美国生活的播客中,在一个特定的公园里,有两群狼互相冲撞,一群由一只巨大而强大的狼带领,另一群由一只年老的狼带领,它体型较小,生命即将结束。

它们靠近到40码、30码、20码、10码。我知道那一刻我就要……狼群即将在……

狼群即将在高地上对峙,接下来会发生什么?下周在你的当地公共广播电台的播客中。

美国生活节目的支持来自解决三M医疗保健问题,现在是溶剂三M,这是一家拥有悠久历史的新公司,为客户创造突破性解决方案,并正在开创一个新的医疗时代。了解更多信息,请访问allventures.com。