EP.52 讨论如何讨论，学会如何开会
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Hello 大家好,欢迎收听四分之一 Cult Life 的第 52 期节目,我是 OliverHello 大家好,我是 EmilyHello 大家好,我是 WendyHello 大家好,我是 Vivi 不好意思,我突然想要问一件事情是不是我们到 52 期节目前 51 期节目的开场都是 Emily 来讲的好像是没有没有,上一次是 Vivi 我突然觉得这番话说特别的陌生对,所以上一次我真的都没有给大家自我介绍

一时不知道后面该说什么我怎么觉得我们的延时有点明显就是每个人讲完 hello 我是谁之后要隔个两秒然后下一个人才会没事后期就交给 Oliver 了

对对对就毕竟我们现在是两周更衣期要给听众留一些反应的时间这个人到底是谁来着让他们感觉建议这段放进去

对 相信其实很多朋友都听了我们上一期第 51 期节目这个是我们四分之一重振雄风开始的一期节目大家也可以听出来就是我们还是在做内容这方面下了很多的功夫花了很多的精力去准备这些东西希望大家也能看到我们的诚意和改善内容质量的决心那么我可以跟大家承诺说我们这期节目应该也会是蛮有意思的一期

我们这一期想跟大家聊一聊的是如何正确的参与讨论或者说参与讨论或者说开会的时候我们会经常犯哪些错误有哪些可以去提高讨论效率和讨论质量的这样一个

然后我们之所以选择这个题目是因为从很实际的来讲我们的工作和生活中充满了各种各样的讨论有的时候是我们主动发起主动约的一些讨论和会议那有的时候其实是我们被动会卷入很多讨论比方说在工作时候你的上司你的下属你的同级莫名其妙给你插入了各种会议然后在微信群的时候有的时候你看到一些话题或者对一些人的发言不吐不哭

所以我们觉得这个话题还是比较值得聊的

所以我们今天进行了这样一个讨论那我们先从一些比较有趣的小例子开始吧我们来大家先回想一下我们在过去曾经经历过比较有意思的很失败很低效这样比较印象深刻的几次讨论我们有没有脑子里有这种例子 Emily 哇 听我了 直接点名了不跟你反映的时间

我刚才还说我喝口水可以我先说我我最近刚经历就是因为现在大家都宅家嘛然后前段时间就是团购比较疯狂的时候大家会有我们那个群里会有一个两拨的讨论就是一拨人是支持团购的

就是说我想买一些我生活的必需品觉得这是我改善生活质量或者活着生存的一个必要的途径但是有一些人呢就会觉得这个宅家在家团购就可能增加了额外的风险这样的话其实会让我们整个的这个隔离的时间变得更长然后这其中有一个特别好的例子是

有一次有一个外国人在我们群里然后他就在 complain 说因为大家情绪都加了很久吗他就在 complain 说说为什么就是各种团购他他其实也不会吗然后今天早上那么早的时候六七点钟的时候还有这个志愿者来

狂敲他家的门然后让他下去做核酸然后他就在直接在群里丢了一堆英文说你如果你们下次再这样的话我要把这个外面敲门的人把他当成人质就是锁在我的家里类似于这样一番话

然后他是用英文讲的然后当时看到这堆画后面有一段时间就有很多人就是能说英语的人就在这里去一起去也没有一起有一拨人是去讨伐这个呃外国人有一拨人呢就是去呃

怎么说比较理性的去站这个外国人然后有些人用中文说有一些人用英文说然后最后整个群里就变成一个大混战然后上升到种族主义就就种族主义对就因为一些志愿者他他强调说说你们我们中国人的为此都做出这么多努力你们外国人能不能也配合一下

然后有的外国人就站出来说你为什么能不能不要聊一个话题就上升到种族主义然后那个人又有人说啊你要想象一下你现在在中国我们有很多人都是有英文能力去跟你对话的你要设想一下我们中国人如果去了你的国家那我们什么也不知道我们岂不是更惨

然后那些人又跳出来你为什么老是设置这种中国跟外国人的一个对立反正整体来说大家的讨论全部都不在一个层面上就是各种的混乱整个就淹没在通知去做核酸的那个信息流里就特别我觉得特别低效最后也没有任何结果的一个讨论就这样就是持续了大概几个小时对这是我觉得最近一个特别

有对几个小时因为可能我理解大家编辑一下英文也需要一些时间因为大家发的都是很长一段然后中间要夹夹着一些这个做核酸的信息嘛所以我是觉得没有解决掉那个外国人的问题也没有使大家的情绪平和下来这是一个特别无效的讨论

那我突然想到就是说没想到现在团长还有了一个新的职责要承担起润滑中外沟通维系外交友谊的这样一个责任是的是的是的然后一度大家说要么去找大使馆吧就是说这个人他已经发表了一些就是说把这些人当成人质啊什么的这些言论了就是一度非常的陷入僵局

对我想举两个例子啊一个是可能偏工作上一个偏生活上我觉得这个工作上的我最近经历了一次特别失败的低效讨论就是一次

甩锅大会就是你会发现就是当你在尤其是在跟客户开会的时候比如说站在咨询公司角度我们肯定是想要推成去真正落地做什么事情的因为我们那个项目确实比较落地然后客户呢觉得说你这不就是给我下 kpi 吗你这不就是往我头上扣帽子然后那我这个他又不想干对吧但是他又不得不干然后所以那一场会议简直就是我们和客户的这个

就是激烈交锋然后大家就是这个叫什么暗中这个刀光剑影然后我们抛出一个这个让客户去做什么什么他就啪甩过来说我不接这个锅就类似于类似于就是找各种困难找各种理由什么哎我们这个团队人手不

然后预算不足这种各种这个他觉得是痛点的这种挑战然后来驳斥我们然后就就是导致我们那一次讨论就非常非常低效所以我觉得就是很多次吧就是这种甩锅的大会就是导致真的是非常非常就是讨论出没有什么结果然后这个是一次然后第二次我第二个例子我特别想举的就是一个生活中的场景就是大家一起玩剧本杀

就是我就这么说啊剧本杀每次我们玩之前这个 DM 都会告诉我们预计四个小时还预计五个小时可以完成有多少人是真正按时完成的就感觉反正至少在我的这个经历里面好像剧本杀这个按时完成的真的没有基本上就是在他的那个预计时间上加一到两个小时

然后我就回过了一下我说为什么我这个要加这一两个小时我发现就如果我们分为前中后期来看前期就是因为大家有阅读障碍就是刚坐下来的时候对刚坐下来读本的时候大家就是没事就开始喊一声几句哎你今天这衣服不错哎你今天这个吃了什么什么哎呀

我们什么时候开始点奶茶呀什么的然后然后就开始各种那个就是跑东跑西的聊闲天然后就导致大家读不下去本然后阅读障碍然后所以就前期特别难投入进去然后中期呢就开始就是激烈的这个叫什么

开始还原对吧然后开始还原手法然后推胸然后这个时候大家就会发现主要是开始有人搅浑水然后有一些人给予这个无效的总结比如说我们抛出一个什么观点然后有一些人总是我觉得你刚刚说的是 A 你刚刚说的是 B 那我们接下来可能要把 A

和 B 结合起来要做 C 然后我就觉得真的是听君一席话如听一席话就是说了好像也没说对所以中期就是这种非常这个总结式的废话然后后期呢你就会发现开始有凶手或者是有什么这个不清楚的人开始出来搅浑水了对吧就是大家明明这恶劳的好方向然后凶手为了掰一掰啊

给你跑到另一个方向去讨论上所以我觉得剧本杀就是一个特别特别典型的低效讨论的一个场景对所以经常就是能从 12 点什么玩到七八点就玩七八个小时这种

对刚刚温迪讲的也让我想到一个我们每个人可能都经历过的场景就是在大概两年前吧不知道大家记不记得我们秋招的时候像有些咨询公司会有群面吗然后记得当时有参加过美丽姐和就是 oliver 原来那家公司的群面然后当时那个群面真的我们那场特别的好笑可能比如说 30 分钟讨论出一个就是 case 的问题但前面 10 分钟大家都在疯狂的复述这个案例然后

就是每个人都说我们的这个背景是什么我们要解决什么问题然后后来我已经听不下去我问了一句说我们能不能直接推进到问题的解决不用每个人都复述一遍问题就是像群面有很多这种就是 candidate 想表现自己听懂了这个问题然后就开始不断的重复问题导致像 Wendy 刚刚说的我们停留在第一阶段还是重复问题的部分

还有就是参加过另外一家公司的群面当时是非常低效的一个沟通是这个背景大家没有规定说我们是要用中文还是英文去进行解答然后有一个人可能最想表现自己他就主动的去用英文但是别人用中文跟他对话这就是一个非常低效的讨论场景大家肯定要在脑中进行一个翻译的过程对这个是我我觉得我们参加过群面那个场景

然后第二个我想然后第二个的话是刚才温迪也提到一个类似于他们那个甩锅大会因为最近我们也是现场开会嘛最近上会遇到很多线上非常尴尬的那种安静时刻

然后我设想了一下像这种低效讨论会安静时刻可能来源于最遇到的两个会一个是我们会有很多的跨部门跨组织的会然后有一天那个 leader 就发现说这个事情挺有趣的可以搞一搞然后这几个部门可能都能参与到这件事情的某一个环节中来然后他就把大家一起拉了一个会让我们说自己可以去勾兑一下这件事情怎么做

但是这件事情没有一个 owner 它也是一个 plus 的东西就不是大家现在目前工作上会需要考核或者需要完成 okr 的主要目标

然后只是说一个就是能够帮助大家提升效率但也不确定就是薛定谔提升效率的东西就把大家都拉到一块讨论然后这个这个会上呢然后这些团队都是有点类似于像我你刚刚说的甩锅大会吧就因为不属于大家的主要工作没有人为结果负责大家的讨论就非常低效最终也没有讨论出一个 owner 和就是这件事情要怎么推进就相当于是 OK 我们完成了老板说的呃

把大家拉到一块上大家知道有这件事情但是没有下一步了所以我觉得这个可能是一个比较低效的讨论场景

然后还有一个是我们会有很多的创新业务还是刚刚那个点所以大家会进程性的参与一些脑爆会比如说我们有一个很好的 idea 需要相关的团队一起来脑爆一下说我们这个市场上有没有一些好的模式我们可以学我们之前没有做过类似的节目或者经验可以把这个 SOP 附有等等

然后我有天被拉进了一个非常突然的脑包会这个会议可能两三个小时但是刚开始可能一个多小时都在不停的去重复这件事情的背景然后大家临时性的拿到了这个事情的背景和一些信息还没有来得及去想有哪些创意的点子然后最后也是这个会也是非常

快的结束了然后也没有什么新的观点所以我觉得这样临时性的一个会议可能也也是比较低效的就大家浪费了两三个小时去临时性的去思考和讨论嗯

对的其实我们现在刚刚说到了很多场景都是一些比较相对来说比较失败比较低效的讨论但虽然数量很少我们总归还是经历过一些相对而言比较成功比较高效的讨论那这个呢我们可能在后面也会进行一些分享我可能先抛砖一讲一个我觉得很低效的讨论它甚至都不是一个讨论我觉得那个场讨论之所以高效和成功是因为那场讨论戛然而止就什么呢是因为我们是因为

是因为我们有的时候在做项目的时候对于一些还没有就拿不准的问题或者说还没有一些定量数据甚至定性的信息去支持的东西很多时候有的时候讨论无论是 PS 之间还是你跟老板们的讨论会陷入一种空对空就是我觉得中国消费者应该怎么怎么样你觉得中国消费者怎么怎么样我觉得他不会喜欢这个东西然后另一个人说我觉得他一定会喜欢这个东西因为什么什么就

就比方说举一个很实在的例子就是某一个甜品到底变成一个更加健康的解决方式比方说无糖啊低脂啊或者是 whatever 这种元素到底消费者会不会喜欢那么因为我们这个时候可能没有数据和信息的支持当然这个数据和信息后面会有的就变成了讨论说

完全空对空你觉得会喜欢我觉得不会喜欢或者是还有一些那种更加实操层面的具体某个树应该怎么调那个 model 里面的参数应该放哪些不放哪些然后 on page 他一页 PPT 应该怎么样去设计会更加的好的去传递那个 message 因为大家有不同的想法所以就空对空的开始争吵半天然后你说服不了我我也说服不了你因为两个人都没有很实在的东西去解释自己的东西

那我就经常会见到这种讨论然后之前我有一个就通常情况这种讨论就是你说说我说说然后最后就是谁是比较 senior 一点的那个人就听了他的说法但是我们之前有一个 team meeting 的时候原句话是一个多小时大概可能 20 分钟该讲的就讲差不多了后面大家都在聊这种比较虚的就是空对空的东西去聊

然后那场讨论呢我们就很就是聊聊聊聊觉得没什么东西然后我们就说 ok 没关系我们现在要聊可能 30 分钟聊不出什么东西然后聊到最后那个结果也不是大家都 buy in 的那哪怕我们现在就是各种方式就我们一猫都为例好了各种参数你都放进去试一试你放个 10 放个 20 放个 30whatever 你都试一试同工算起来可能也用不了 20 分钟那么我们就先去试一试我们就不用聊了那这样的话其实

坦白讲效果会更好一点因为我觉得我们做战略咨询或者说这种这种相关的战略题目的时候很多人都会试图把它想的就是所谓终局思维就是一步想到最后那么一直按照一个完全正确的方向去做然后不浪费更多的 effort 但其实坦白讲在实务工作中其实很多时候是做不到的

你还是要像互联网那一套就是小步快跑快速迭代你就是试错改正试错改正那有的时候讨论呢如果你一开始就直接毛定最后那个就是终极正确的东西那反而那个讨论一点效率都没有那这是我经历过的一个我觉得它虽然中途戛然而止但我觉得是很高效的一个讨论

我这里想补充一下我因为之前在学习元气森林的时候了解到 8 个字我觉得特别适合刚才喊啪说的场景就是小步快跑快速迭代

就是每次只卖一小步然后我再去试一下如果 OK 的话就 OK 不 OK 的话我们就迅速的把这个方法推掉我们再迭代就是这种方法其实在互联网领域特别有效率能够保证它不管是产品研发也好还是怎么说一些组织运转也好一个特别有效的一个方法就是你一步不要卖太大就是刚 Oliver 说的不要是中举思维这样

这个概念我第一次见其实我记得是我大一的时候读腾讯传就是吴小波写的他其实概括腾讯其实用一个 pillar 就是这个但是你如果再往前推这个和摸着石头过河其实是一样的道理 anyway 我们可以继续

看其他 Emily 你有没有什么经历过的成功高效的又被点名了讨论举例我现在做的我现在做的也是使这个讨论更加高效一个方式就是当没有人想发言的时候就点人发言

我刚才是说刚刚喊他说好那我们继续我以为他是会开启下一个话题然后有两秒钟的空档我以为是我断掉了 OK 那我继续了对

我给大家分享一个也是工作场景我觉得特别有效的一个讨论就是焦点小组访谈我不知道大家有没有参与过或者是组织过这个呃一个在咨询公司里面或者你做学术一些量质化研究的时候经常用的一个研究方法就是焦点小组访谈

一般是 6-8 个人针对某一个特定的话题我们在其中发表自己的看法那我之前是因为在项目上就组织了一个关于这个一个饮料行业的这样的一个焦点小组访谈我当时觉得这个访谈特别的高效因为你设想一下他不这个访谈其实是很难进行的原因是什么呢因为大家全是陌生人

就这 6-8 个人谁也不认识谁然后但是你要聊的话题呢就是分享一些你非常个人的看法可能涉及到你自己的一些生活习惯饮食习惯的这样一些偏个人的东西就很有可能大家就是不是那么活跃的发言吗这是第二个困难然后还有的困难就是我们需要他们回答的东西最后能够被我们所利用就是不能特别散

就不能大家想哪聊哪就是聊的特别的天马行空所以说这个讨论其实是有一定难度把它运转到高效的对我再加一个难点就是因为这个讨论也是有时间限制的嘛就是一般就是两个小时你要聊到我们所能涵盖的所有想要了解的话题所以说面对这么多困难但是当时这个交接小组访谈就特别的有效大家都非常的 involve

进来就是每个人都表达了自己的想法而且没有那种特别沉默的人也没有那种就意见领袖就他一个人就是贡献了全场 80% 90%的发言也没有

对回到上面那个讨论我觉得当时能够大家讨论的那么高效的原因主要是因为我们整个流程的设计就首先这个流程设计它是有一个很有经验的主持人的然后这个主持人我们之前是跟他碰过大概三四次关于这个流程要怎么过然后第二个是关于这个流程的设计我们详细的写了一整份的这个大概的草稿

就是每一个环节应该怎么开展第一个 opening 我要聊什么样的话题能让大家把场子热起来然后到后面怎么样逐步逐步引导到我们不同层面想了解的话题这是第二个层面然后第三个层面是会有会议上面的一些小设计比如说我们不是枯燥的聊天然后有给大家准备一些呃

这个阅读的材料或者是一些投票的环节大家可以到白板上去贴东西去投票这样让大家的参与感也会更强所以说我觉得这整个会议里面你提前的一些大量的准备包括你设想的这个流程要怎么样跑是一个非常非常能够促进高效讨论的办法

嗯对我其实有一个我正好也想举个例子跟美丽姐这个特别特别像但我可能举的一个例子呢我自自认为他是成功的但大家可能如果上来听这个例子的时候会觉得他有一点过

就是他有一点我觉得叫准备过度但是他确实是成功的我给大家分享一下因为我之前不是在做一个人力的项目然后我们其实也是要开这种焦点访谈就英文叫 focus group 对吧然后我们的 focus group 可能是说我们要针对不同层级去开这件事情基层

就是刚进公司的新人然后中层都是一些中流砥柱然后高层可能就是每一个这个业务板块子公司的负责人像这三层我们都要去分别开这个研讨会然后其实每一层你的这个目的是不一样的所以比如说像基层你的这个开这个研讨会的目的可能是说真的去了解这些新生代然后可能说 90 后他们对于这个整个公司的看法到底是什么

其实主题是倾听年轻人的声音然后那中层呢可能就是说那我们其实中层和基层有一些是联动就是说我们要找到他们跟这些基层因为中层相对来说是一个城上旗下的这一带他们既要面临着我要去管理这些 90 后甚至是 00

一方面我还要对上对吧可能是 60 70 后那他们其实是 80 后夹在中间会稍微有点难受所以其实我们要知道他们的困难就是他们的难点就是在尤其是城上旗下沟通的时候难点究竟在哪里以及可能还有一部分的目的就是看看他们对于某些这个我们提出的变革举措的看法那这个可能是中层

然后高层呢当时是因为只有他那个集团很大就很多多元业务板块但是真正把这些高层凑起来就 18 个人然后 18 个人都是来自天南海北然后给你来参加这么一场会议所以其实这个东西他的目的更多是说因为我们要真正在这家客户公司去推一些变革的举措那希望是让所有的高层去对齐我们真的要开始这个变革了

然后希望他们给予我们这个肯定以及在未来这个变革举措推的时候减少他们反对的一些阻力所以更多其实是一个信息交换也好或者更多是一个叫宣贯然后去宣贯然后让他们就是知道这个变革举措机台要怎么走然后让他们给予资源支持大概是这么一个会

对所以可能介绍了一下背景之后我我们就是跟美丽姐说的非常像我们在就是前期也是做了大量的准备但是这三三场不同的会议他的准备的可能说颗粒度或者是方向其实不太一样那新人那一场呃 9000 后年轻这一场其实更多是说你要有一些非常这个

可能说这个开放的话题或者是一些比较新的形式因为都是这个 00 后嘛你不要显得让 90 后 00 后你不要让这个研讨会显得太死板所以其实那一场我们也没有太多的去准备

因为觉得首先第一那你作为咨询公司然后你你去可能说比较有经验了相对于那你在准备这个 00 后的时候你其实很多话都能接得住对所以其实这个方面我们其实是没有做过多的准备

但是中层那一场我们做了适度的准备然后主要是说因为他们都是一些 80 后然后相对来说那个扣公司呢比较老老板对吧就是比较这个可能说一些比较这个都是严肃啊然后比较认真那你怕他们搞成一个什么汇报会或者是这种呃这种发言会所以其实是需要想一些很多互动的方式让大家真的动起来然后以及开动起来

所以其实在就是这个中层的时候我们是准备了这一些但是真正我想跟大家讲的是高层就是高层那一场真的是让我大开眼界因为这一场其实我

我觉得站在咨询公司的角度是说你真的是要小步快跑对吧你就真的其实有一些事情你不能等你要真的把它就是很敏捷的推下去那这个是咨询的做法但是如果是站在客户的讲法是既然是一场高层研讨会他就非常一定要严肃对待是这个公司不可

可多得的大事所以我给大家举个例子他们严严肃对待到什么程度就当时我们准备的时候然后呢我们一个 counterpart 客户的一个同事跟我们讲说呃现在董事长的秘书正在跟我们打电话沟通一些细节我们就问什么细节呀他比如说

老板到时候总结发言的时候应该站在哪啊他是应该站在原位上是站着还是坐着那比如说老板要到时候总结发言十几分钟一直站着是不是不太合适各位有没有更合适的处理方法

当时我们团队听到这个问题的时候大家都非常懵就是没有想到他们能想到这么这么的细节的东西所以其实后面我们在真正去做这个方案然后去承包上去的时候我们给的那个吸刻力度是到首先这个会场怎么布置我们就画了好多的这个圆桌然后以及每一桌到底要做几个人然后这 18 个人都是不同业务板块的

我们可能要提前去摸一遍底跟大家去聊一下 OK 你你这个在这个会上有什么诉求啊然后你有什么每个人之间可能私下有什么利益冲突啊然后我们会这个设计一下这个圆桌到底有哪几位一起做然后能保证大家这个可能说可能共同的这个讨论的基础然后以及相对来说比较高效

对所以一个是排座位排会场然后以及像当时像美丽姐那边一样就是我们准备了很多这个物料清单比如说到底现场要几几块白板多少张 A4 纸白笔这个黑板笔白板笔然后包括写字的签字笔等等等等然后包括茶要泡什么茶每位领导喜欢喝什么茶

然后甚至是最终最离谱的事他们就是因为这个就是整个公司的头头这个董事长要来他们甚至把董事长惯用椅子然后以及惯用的警诊靠诊都搬来了对然后就是专门对然后就你会发现真的就是有一些过度准备这种感觉但是

但在我看来那一场会议真的是举行的很顺因为其实包括你要告诉这个就是很就是客户也教了我们很多东西就我们以为其实大家就是过去聊嘛思维的碰撞对吧然后有一些 brainstorming session 但我们发现其实这些东西都是要提前给他们布置作业然后以及让客户去准备的比如说

即使是董事长这个 level 你要告诉他你这场会议大概就 agenda 肯定是必要的你甚至要告诉他你需要在哪些节点发表一个几分钟的讲话这个讲话到底是要涵盖什么样的信息他的目的是为了什么就是我们需要给他们给董事长这样的一些引导然后让他知道在什么时间应该讲什么话然后以及是一个什么样的作用就这些其实是我们是没有在这个之前想到的

所以虽然大家听下来真的是一个 overprepared 但是我会觉得说确实是有一定启发的那这个启发就是说在这个前期的准备的时候还是真的要对症下药就不是要按咨询公司一贯的做法就是我们的一套流程还是要可能针对不同的客户公司的基因然后以及不同的人群不同的目的去定制化的准备

我你刚刚讲的我特别想学习一下你们开会的那个 sop 感觉之后我也是我到时候把那个那个会场布置对会场布置那个图我已经等会给你们发出来特别搞笑天呐感觉真的这个应该是一个非常正式且完整的会议了感觉以后都可以复用了然后我

我分享一下在就是互联网公司中因为我之前也提到说很多低效讨论会发生在跨团队或者多人参加的会议中吗然后到我到互联网以后我发现一个非常好用的会议吧也就是之前字节推的一个叫做飞乐会就是飞书阅读会

其实是基于他们的非书文档做的一种在线的写作的方式比如说他这个就是列举了几个我们经常会刚刚也提到了会议的痛点对吧比如说没有充分的准备那肯定就是需要大家有一个会前的文档然后在文档里面呢

大家就可以去提前的评论阅读其实就是解决了说很多时候会议只能一个人去说话一个人传递信息的这种痛点然后这种时候大家都可以同时的去看这个文档然后去补充去评论然后大家会会议上的话我们就主要针对评论去解决那些问题就不用说在针对于一些背景信息进行同步所以我觉得这个是一个很好的会议形式

就是把很多时间花在前期的就是把很多会议上需要讨论的时间真正的发挥利用起来然后第二个就是我在刚开始提那个第一项讨论的时候不是提那个失败的脑包会的例子吗然后后来我们就吸取了那个经验就是说每次会前给大家布置作业比如说你先读完这个文档你有什么样的感受你就写一写说你觉得下接下来我们这个项目可以往哪几个方面走

有一次我特别感触的是我们做了一个用户调研的脑爆会就是用户调研有一些结果然后可能就邀请了几个主要关键业务的负责人进行讨论然后最终大家都就完成作业特别认真然后我整理一下那个文档就发现就是 10 个月不到的人就每个人都发表了大概有 10 多条建议最终汇总合并下来一共有 80 多条有效建议我觉得这是一个非常

震惊的量级了因为一个会议接下去可能能够有个我设想 10 个以下的方向其实是已经很好了但我们上次那个会议可能有了 81 条就是针对于不同方向的一个就是下一步途徒我觉得都是就是很震惊

所以最后我们在开会的时候每一次不管是线上还是非约会也好或者是说脑棒会讨论会也好我们就会列三个主要问题就看这 30 分钟或者 10 分钟能不能把这三个问题解决如果不行是不是要提前的去改时间或者说在会议上把这个议程再缩短

我觉得这是我反正在最近经历下来比较高效的这种讨论方式的经历吧我稍微补充一句就是我觉得那个在开脑报会或者是这种需要集思广益的时候去会前收集作业我觉得是特别好的一个操作方式因为我觉得它是有两个特别好的好处第一个就是首先脑报会你收作业的话能最广泛的采集到大家的真实想法或者说真实的一些

灵感能收集回来然后第二个我觉得更重要的点是说通过这种方式其实让他增加了对于进场会议的参与感就是你可以想象就是说因为我们在开会的时候最怕的是像这种形式的就是你一言我一语的这种你一个观点我一个观点你一个想法我一个想法这种讨论最怕的其实是两件事情第一个就是你在说一个观点的时候我对你提出来的想法没有参与感

那么你说就说了我就左耳朵进右耳朵出了然后第二个是甭管别人说什么反正对我来说也没什么影响那我就都是同意好好好对对对那这种其实对于我们这种有些脑爆会啊或者这种讨论会是非常低效的但是如果我们前期让大家收集了自己的想法就以这种交作业的方式收上来然后我们在开会的时候就讨论大家交出来的这些作业它的好处其实是说

你产出的你自己的那个想法它就有点像是你的小 baby 你就会对那个东西有更多的 ownership 那么这个东西呢

放到会里面被人讨论的时候别人说好别人说不好那这件事情对你的心理上面的影响力就和一个别人随便说出来的一个观点或者你随便会场上说出来一个观点那个效果就不一样了你可能会去试图维护自己的观点或者别人说对的时候你觉得特别开心特别同意特别有成就感所以其实你会前收集的时候是更好的能帮助大家去参与到那个讨论里面

对安妮威这就是稍微补充一下我觉得这个特别好以后我们也要留作业就像我们在讨论这些节目的时候你必须要提出 81 条有效建议才可以是刚刚奥利文讲的时候我就突然想起那不就是我们现在播客在进行的这个身体迭代吗没

每次给大家留过言是的然后每一个人做一个 project leader 有 ownership 对那其实我们刚刚说了非常多很具体的例子就是哪些是比较失败的比较低效的会议讨论哪些是比较成功的比较高效的会议讨论

那后面呢我们可能试图去抽丝剥茧稍微从特别具体的例子里面往后退一步拔高一步抽象一点去总结一下对于我们来说我们在工作也好生活也好中总结出来的大概八九条我们觉得可以使一个讨论更加高效更加成功的一些要素那首先第一个呢我觉得

这其实我们刚刚已经说了很多次了在任何一场讨论或者说会议开始之前我们都要先明确这个讨论和会议的形式它到底是所有人非常非常

非常非常在一个水平面上非常平等的对于一个共有话题进行讨论还是说它是一个一对多或者是少数对多数的这样一个表达和 presentation 这两个的不一样的点是在于说第一个在在同一个层面大家所讨论的时候那么假设是每一个人的信息的

信息的所有量并不严格大于另一个人然后第二件事情就是没有每一个人并不需要对自己所说的观点负全部的责任那这个就会使得那个讨论更加像是一个理想状态下真正就

就非常自由的观点思想的交锋但如果是后者的话那个 presentation 就会出现像我们刚刚说的那种情况一个是说一个人不停的输出然后其他人听着然后以一种挑刺的心态听着我要 QA 你然后另一个就是说做 presentation 的那个人会对自己的观点天然的有一定的

怎么讲保护心理那么你在 play 的东西别人 Q&A 可能是很正常的去问一些问题你可能会觉得自己受到的挑战那么这种情况下呢你可能会去更多的 defend 自己观点所以第一步你要先定义清楚这个会议的形式到底是讨论还是 plantation 这个比较重要

我这会儿想补充一个我自己对于形式的观点就是它可能我觉得韩妈讲的很好就是它可能就是有刚刚那两种形式然后但其实我看来可能说根据一个目的的不同可能还可以分为就是类似于我们在找一个新的分法就是我会把它定义为有一个具体的目标和一个发散的目标

其实会比较像了就是发散的目标这个都很好理解就是类似于脑爆啊或者什么的就是大家其实真的是没有比如说我们今天又要讨论什么什么什么那这个可能东西我们是没有一个决策的我们是真的是为了丰富这个内容然后或者是编一个 story 之类的但是如果是有具体的目标的时候可能会有一些决策点那这个其实它又是一个不同的形式

有决策点的话,那你是真的可能是要带着非常强的目的,然后有牵引的,然后去一个说服型的这种讨论的形式,就有可能是说服,如果观点不同的话,这个可能是说服,如果观点同,那就非常的顺利,对吧,那就是最终达成一个具体的可执行的决策。

对所以其实我感觉如果是从真的是到最后我们下一步的做法来讲往前推那可能又是可能是这两种形式然后呢你所要采取的这个方式也是就是讨论的方式组织形式也是不太一样的

对的这个其实我也蛮有感触的就是在今年有机会去自己带一个项目去做的时候就过往我们内部的一些 team meeting 因为对吧之前大家都是小朋友也没有太关注我怎么去 run 这个东西我就觉得那个就 Bendito 我会觉得那个东西是你在给自己的老板 presentation 就是 team 做出来一些东西你去给老板 play 一下看看老板有什么问题有问题的话我不是老板有什么问题老板针对我的材料有什么问题

对然后有什么问题我们再来做当然换着说也没错就是大家有什么问题的话我们再来对那个材料进行修改和改正但后面就是有一个就其他人跟我讲你对于那种 team discussion 其实他不是你在对老板 presentation 不是说你这个项目你的 walking team 要先跟老板 play 一遍再去跟客户 play 一遍就正常情况下他不是这样 run 的但其实很多人是这样做的他更应该是说把一些你觉得

either 是你没有想法的或者说你觉得这东西太难了做不下去的或者是说你拿不准的方面去跟老板们一起做讨论所以那个 team meeting 它其实是一个 team discussion 是一个团队的讨论而不是一个团队的报告会那么那个以后呢我就做了一点调整是说

通常情况下我们在写那个 team meeting 的 agenda 就是议程的时候写的都很范那么第一个叫做那个什么项目进度更新然后第二个叫做什么关键发现讨论第三个叫做什么下一步工作计划就 even 是我们自己内部的会我们可能也是这样去装

那这个其实坦白讲就非常低效因为你的第二部分就变成了你把你现在做好的材料给大家讲一遍然后以及背后我们是怎么做的讲一遍让大家有问题就去讲那这个非常低效的原因呢是有两个第一个它会让你真正想要聊的话题混在这个里面比方说假设我们有 20 页材料其中 19 页你都 OK 就是有一页有几个数有几个信息你拿不准

那么这样的话你相当于如果你去按照寻寻常的做法 20 月我都过一遍那么你那一页想要被讨论的重要性或者说被讨论到的权重就会相对来说被稀释那么就是二十分之一有可能然后第二个是说因为讨论材料的时候你可以想象呃

就是这个工作团队都是每天对吧熬夜加点的把这个东西做出来他对细节的了解程度一定比很多第一次看这个材料的人要了解的那么那个会呢就会变成非常多的人以 fresh eye 当然 fresh eye 也有好处也有坏处了就是他坏处就是他对一些细节不了解那么就会进到一种抠细节的过程他会问这个书怎么来的呀这个信息怎么来的

但在我们出这个数和出这个信息的过程中我们已经经过了非常多轮的 debug

那我们其实在这个宝贵的半小时一小时之内其实没有必要去把我们那些 bug 再翻出来再回顾一下我们是怎么做的那这个非常低效就在那个之后呢我的就在那个项目上的 team meeting 我是这样 run 的就在所有 team meeting 之前我直接给大家发说就当然这个的要求是比方说你今天下午 team meeting 那你昨天下午就要把那个 document 发出来那么发出来以后我就 suppose 所有人都是要看的因为我们在 team meeting 的时候不会再去讲

具体的每一页的配置的东西那么你不看你不参与讨论第一次大家没有讨论没有什么意见没问题第二次老板发现自己不看自己还是参与不了讨论那么他就觉得有问题他会自己去看了所以相当于 push 老板自己主动去看

实际上在那个会议里面就是很清楚的写出来我今天讨论的是三个问题真的是三个很具体的问题比方说这个 market 未来会到底是怎么涨我们有几个 source 让大家来排排吧然后第二个或者是说我们现在做出来一个随便讲做出来消费者调研它的数据有很大的问题我们这个东西应该怎么去 debug 然后第三个是说

我们可能初步有这些的意见或者是方向性的建议那跟大家讹谈一下或者说再跟大家讨论一下是不是 make sense 那这里面呢这三个点就是我们一个小时一个半小时所有会讨论的内容具体的那些 content 我们一个都不会跟大家过那么这就要求你之前一定要自己去看那这样的话其实起码对于那个项目来讲我觉得到后面会发现讨论的效果和效率高了非常多

然后也可以藏起来我们配置里面很多没有做好东西不让大家发现我这里有在喊拍的基础上我也特别有感触想补充两点第一个就是关于那个实际的比较微观的在开会的过程中的时候有一个提高效率的办法是当我们在那个会上的时候可能有不同的老板在嘛

然后这时候或者有不同的你的上级在然后这时候你在开始 prey 之前可以我个人的做法是问他一句你是想先过我们主要的改动因为有不同的版本吗你是想先过我们这一本主要的改动还是说你想让我从头到尾给你顺一遍

然后这时候老板可能出于他准备这份材料不同的目的或者出于他个人的时间的一个考量他会告诉你他倾向于我其实只需要过你这个改动的部分就好了然后我不需要看你整体的一个 flow 是不是顺畅的或者怎么怎么样但是有的他就可能希望就从全盘再去看一下这个这个长的长什么样所以这样的话你就会

知道这个这个整个会议要怎么开才能更对他的口味不一定是对他的口味就是怎么样让这个会开的双方都觉得很有效因为有时候你重复重复在讲很多东西给不同的主题

然后这是第一个点然后第二个点我也是有一个心态的转变就一开始我可能跟 Oliver 一样就觉得这种 team meeting 或者这个我们叫 problem solving 这个东西是一种展示或者一种汇报但是后来发现这个会更多的是寻求帮助

就这个寻求帮助可能是说我这个东西我方向不清楚我这个故事要怎么讲我的调性不明确我是把它往好了讲还是把它往中性讲还是把它往坏了讲这不清楚这是寻求一个方向上的支持另外一个是可能寻求一些资源上的支持就比如说你需要一些跨

或者甚至是跨公司的一些支持就是可能老板他的资源比你多的这个东西我推不动了那我现在把我这个问题摆出来然后我可能 propose 就提出一些我自己的一些解决方法那老板你看你有没有更好的方法去帮我

对这个其实我认为是中间之所以为什么要开这么多次会一方面可能老板要看一下这个进度其实另一方面对于下面做事的人来说这个并不是一个展示而是更多的是一个寻求帮助的过程

我觉得有了这个心态的转变之后这些开会的话对于我而言的压力就没有那么大因为我会把它当成是一个帮助我的一个东西而不是我需要去表现自己的一个压力所以说这样的话整体来说这个心态的转变对我来说是非常非常有用的也是近期才感受到的要不我补充一个小点嗯

刚好是那个就非常非常小的点刚好是接着美丽姐这边说啊尤其是在这个会议前期的时候我最近也是学到一招可以跟大家分享一下尤其是如果是未来要开那种多个 party 就是多个部门或者是这个上面有不同的 stakeholder 比如说可能是有股东方或者是有这种特别高级的管理层

然后他们每个后面比如说财务代表财务的这个观点对吧他要控制 budget 然后但是如果是呃这个一个什么实际的这个呃做执行的人他是有什么样的这个观点然后那这个可能说真正的

随便讲啊股东方他又是有什么样的这个观点其实这些我们可能在会前我们都是未知的哦所以我我的老板那天教了我一个事情就是说你不要把这个会议想象的很沉重对也是心态的问题就不要想的很沉重

其实很多我们开会就像开二十大一样其实你在上会之前很多东西都是已经充分 align 或者是充分讨论过了所以其实我们要做的就是说我们会在会议之前提前尤其是那种特别重要的会需要给非常明确下一步指示的这种会我们会提前去给一些领导相当于是暗度沟通就是暗处沟通

我们会提前跟他碰好说尤其是那种股东方案我们提前会跟他碰好我们这个会上可能会讲什么内容你可能会面临什么样的讨论的争论点然后你可能就我们希望你站在你的角度给予什么样的方向的指引这个事情其实我们是会暗度成仓的跟他先沟通

那其实这样的话就有点像真正讨论的时候尤其是这种非常大的这种客户会就有点像陪我们演戏的一种感觉就其实我们已经预想到了这个股东他们会就是讲什么话那其实我们可能是中间真正做一个客观的这个叫什么 facilitator 就是厝

就是推进者对吧那我们会就是相当于把这个有点也有像我们把这个锅就甩出去这种感觉对所以可能我觉得这个也是一个非常就我们不能说拿到台面上说让大家都这么做但是如果真的是碰到这种多方 stakeholder 的这种会议的时候大家可以参考的一种做法就提前跟大家对齐你在提前通气会上可能要往什么方向讲

对我觉得这个也是一个心态或者是一个准备方式上的这个补充对我们我们可能帮那个问题稍微往回圆一圆我们这个不叫暗度沉藏我们叫提前看通个气儿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร

那第二个呢,其实就像我们刚刚讲到非常多了,就是在讨论之前对背景信息的了解,其实也很大程度上决定了这场讨论的效率是否高。那对于背景信息的了解呢,其实我们如果再把它剥离开来,我觉得它是有两个维度的事情。第一个就是对于讨论成果的期待,我们这场讨论下来究竟要形成一些什么样的东西。

是脑爆形成一些散乱的观点做下一步验证还是说我们要知道下一步的工作方向应该是怎么样去推还是说一些其他的一些讨论成果的期待

然后第二个就是一些必要的知识和信息跟这场讨论的主题和内容相关的比方说在现在这个时候就在上海疫情的这个期间我觉得这一点就是非常非常明显因为疫情它最基本上它是一个公共卫生政策的一个问题那么其实我们发现有很多的讨论那个参与讨论的人并不具备最基本的对公共卫生政策的理解和认识他不知道这个过程中

它的 cost 是什么东西它的 benefit 是什么东西那在这最基本的这种认知都没有的时候就需要对于这样一个议题做讨论那只能是鸡同鸭讲 举牛谈天那么讨论下来也没有什么意义所以这个必要的知识和信息还是要在每场讨论之前确保大家都是在同一个水平面上或者起码都是对于最基本的东西要有一定的了解的没有补充哈好好的

好那这一点我们其实就快速的跳过然后第三个其实像刚刚艾米里讲的我们在每一场开会艾米里和温迪都有提到说我们其实在每一场会议之前对于参会人的了解程度也很大程度上决定了我们这场讨论的高效这个主要有几个点第一个就是我们知道每个人的知识背景和过去的实践经历我们就知道了每个人在哪些方面的观点相对而言更加值得采信比方说举个例子如果大家知道我们几个是做咨询顾问出身的

那这边我们去跟大家聊咨询公司怎么怎么样咨询项目怎么怎么样大家觉得嗯相对而言他们还是可信的那么如果我们现在突然跟大家聊某个物理实验应该怎么做那这个完全就是在扯淡

所以你当你对别人有了解以后你就知道别人的观点哪些观点更值得才信哪些观点就是当时的表达其实没有那么大的意义然后第二个呢其实就是每个人的偏好偏好其实有两个喜欢什么和不喜欢什么喜欢什么其实就像 Amely 刚刚讲的说我们在讨论之前那个

参与讨论的人他到底想要我从头跟他 go through 一遍还是说只要把最关键的东西挑出来跟拎出来跟他聊一聊就好那这个是每个人的工作风格不一样决定了每个人的偏好不一样然后第二个呢就是每个人的雷区比方说像问题讲的那种非常多方的会谈那么对于财务来说他的雷区是什么是不是不能再涨 budget 不能再砍 budget 那对于销售团队是不是 kpm 不要再往上涨了那对于股东方来说是什么对于高管层面是什么

这样的话如果我们对每一个参与讨论的主体它背后的雷区或者它不太能聊的话题有了了解我们可以在讨论过程中有更多的求同存异进行斡旋的空间第三个的话其实是说因为我们知道在讨论的过程中难免会有一些话题或者说观点上的针锋相对

那我觉得很大程度上以对每个人的信任为基础才能真正做到对事不对人大家就可以想象说如果今天是你跟陌生人跟十个陌生人突然在一起讨论你总会觉得他的某一个表达方式上或者他某一个观点上是不是在针对我是不是就是他只是想掘我一嘴那这样的话就很难受你就忍不住也就是非理智的去怼回去

那只有在以信任为基础的时候我才知道这个人 OK 我们两个其实私下的关系真的很好那么这个时候他对我的一些挑战他对我的一些质疑真的只是对于这个观点这件事情的质疑那么这样的情况下相对而言我就可以以更加平和的心态去跟他讨论了对所以对参会人的了解也很重要

对这里我补充一下就是有时候开会里面其实会有玄学就是各个参会者之间的一些关系其实会影响到整个会议的氛围和讨论所以我觉得阿拉伯提到这个对参会人的了解是非常重要的像我们很多时候如果开

比较长的那种研讨会或者脑包会的之前我们都会做一个比如说 10-15 分钟简单的破冰可能这个游戏你会看起来有点无聊或者是说觉得没有必要比如说你拿一张纸写下你最喜欢的东西你的兴趣你在做什么样的工作你和其他部门打交道的方式一般是什么样但是这个破冰的环节其实能够增进大家对彼此的一个了解就是也能够鼓动每个人在会议的初期去进行一些发言

然后消除他对这个会议的就是这种会议避免这个会议太过于正式就大家不敢发言所以我觉得在会议初期这种破冰的选选还是可以就是参考一下然后第二个就是我遇到一些比较有趣的会是可能

可能刚进入到比如说在之前做咨询过程的时候进入到客户那边需要学习一些客户的黑化或者说进入到互联网以后也需要学习互联网的黑化像我们之前会说会有一些中英夹杂的习惯或者我们会说我们去哪里 online 一下但你会发现

可能不同的公司有不同的叫法大家对 align 或者对齐或者碰头或者拉齐这些词语的理解都是不太一样的所以就是对参会人的了解我觉得可能还要包括对客户公司对他们组织文化和工作习惯的一些理解

对我就补充这些其实这个就是我们所想要跟大家聊的第三个点对于参会人和讨论主体的一些了解会对会议会有一些影响然后第四个方面其实是说各个主体参与讨论的目的是什么然后这边就是说我们大概想了一些场景会注定决定了这个讨论一定是低效的首先第一个就是参会者主要是为了来表现自己

来参与这场讨论那具体就想见大家经历的各种妖魔鬼怪吃魅王两群出现的群面就是大家参与这个讨论的目的并不是说我们把这个 case 解出来或怎么样而是说我要想通过这场群面那么自然而然在这个过程中大家就会做出来一些非理性的非讨论性质的东西那就这个其实在我们工作生活工作中也很常见大家如果参与这个讨论只是 either 是不得已而参与 or 是想给这个参与方的某个领导

下马威也好表现自己也好去不停的 show off 那么你这个讨论一定是搞笑不了的然后第二个的话其实跟刚刚说的蛮像的就如果这个讨论者互相之间本身在过往的经历上面就有比较激烈的对抗性或者矛盾的话那基本也就注定了他们参与这场讨论的目的可能就是为了针锋相对来的针锋相对而来的那这样的话呢你这个讨论的效果注定应该也不会太好

刚刚 Wendy 也提到说,就是如何提升那种会议里面的进程,就是推动会议的往前走嘛。就是 Wendy 有提到一个概念是 facilitator,就是引导者。我之前看过一本书,我觉得讲的挺好,它就是解决低效会议讨论时候,如何有一个人能够站出来,用一些技巧和结构化的工具去引导和推动这个会议的进展。

那其实引导的话就是说我们其实我觉得引导是一个非常重要的技能不管是对职业经理人或者是说你一个团队 leader 或者你去培训或者参会者都需要有的一个核心技能其中我就简单稍微一下他讲了几个基本技能比如说你要保持内容的中立要积极的去听别人的说话要提问要复述归纳种籍

归纳总结或者是说他有几个原则比如说你要有白板在持续的记录去能够很好的很快速的去整合大家的想法然后不断的把大家拉起到要解决的关键问题上要假设大家解决的是同一个问题或者要设立一些规范等等

比较重要的几个点就是像刚刚提到的一个假设,大家都在解决同一个问题,因为它是,其实就像刚刚 Wendy 讲的那个,比如说各个团队有不同的诉求和痛点和雷区,那你怎么样能够提升到一个简单的一句话去描述清楚要解决哪个问题,并且我们规定的这个 scope 在哪里,一旦有人越圈就把它拉回来。

然后第二个是这个 facilitator 它是一个非常中立的不会主导这个会议的一个结果但是能够给大家设立规范的角色设立规范就比如说大家在开会之前不能玩手机我要把大家手机都收了不能打开电脑谁打开电脑发红包等等这些就是规范其实是可以引导者提出来的

对我就补充这一点在那个互动性和参与度上我就我就也是刚刚 Vivy 说的有一个词特别突然那个激发我的这个这个表达欲就是关于白板然后因为我就补充一个非常小的点就是在大家这个 move 到这个讨论的

后期阶段啊就是在中期阶段的时候其实咨询公司很擅长的是用 PPT 来去相当于我们叫 facilitate 对吧就是相当于去这个润滑成长的这个会议但我发现其实白板也是一个同样重要的一个工具就是大家用 PPT 的时候其实更多是一个我们已经把既有信息总结好了

那其实对于没有参与这个 PPT 制作的人他更多是一个听众然后是一个受众就是他并不能真正调动他的一个互动性但是白板呢相对来说我们是可以调动他的一个互动性的就避免让他只成为一个听众所以其实我觉得在一个真正你要想达到一个可能说这种 brainstorm 脑爆这种然后或者是一个可能真正你想把这个参与参会人都调动起来的这样一个目的的时候

你的 PPT 和白板的运用就这两个工具上的运用是同样重要的对 然后其实说这一点是互动性和参与度基本上就是如果所有人都不积极的参与讨论的话其实这个讨论就没有意义了除此之外还有一个更加根本上的问题是说对已有观念的执念其实会影响到我们讨论的效果这个其实大家可以理解就是说对于大多数人来说

当我形成了一个观点我肯定会把那个就像刚刚之前说的我会把那个观点当成我自己的 baby 我会不停地去 defend 它我会比较难改变我自己的已有的想法这个就是所谓我们在开会的时候并不能做到极度的坦诚极度的开放这个很多人是做不到的

那这个也就注定了说有一些讨论如果你是保持这种比较防御性的比较保护性的态度去参加讨论的话那么那个讨论的效果可能也不会特别好那这边就是我之前有读过一句话我觉得说的非常有道理就是可以启发我们去怎么样在最大程度上解决掉这个问题就是说其实人呢是经常会想错的会经常有一些错误的想法然后对这一点最有利的证明就是整个科学发展的历史

就是科学史专家告诉我们在科学的发展过程中人们曾经信奉的每一种真的是每一种观念经过后世的研究呢都是发现有错误的或者说至少是有缺陷的不完整的

那如果过去是这样看不出为什么现在不会是这样那么以及未来在各个方面各个观点上为什么不会是这样为什么不会是错误的为什么不会是有缺陷的虽然我们当代科学使用着比我们寻常生活工作远为更加复杂的研究手段和研究方法比方他们有超级计算机他们依旧会犯错甚至他们对于整个证明论证设计实验的过程更加严格

也比我们日常的生活和工作的要求和论证过程要更加严格即便如此他们也会犯错那一旦我们了解这些事实以后我们就至少应该在事实上保有一种谦卑感愿意让自己的观念接受审查并且在自己没有办法自圆其说的时候愿意去改变自己的观念这个可能是非常重要的然后最后一个点呢可能是说傻子哈哈哈哈

没有还没有到这一趴最后一个可能是说我们有一些讨论的时候会过于发散缺乏聚焦并不能抓住主要的矛盾这个就是高中的政治科本告诉我们事物是联系的事物是多方面的那么我们对争论中或者讨论中的每一个话题一定会有若干个相联系的方面那也许在实务工作中每一个方面都值得重视缺了哪个都是缺的走路但是在我们一场讨论中我们势必不可能做到面面举的

我们一定是要把讨论的范畴相对而言框定在某一些最关键的话题或者说对于那场讨论而言最首要的话题里面而不应该是过度的发散那这些呢可能就是我们初步想到的说怎样去尽量避免一些低效讨论以及怎样去开展一些相对而言高效的讨论

好那其实经过了我们上面的比较具体的我们经历的一些失败和成功的讨论的总结然后我们也试图帮助大家梳理和归纳了一些怎么样去提高讨论效率的一些要点和注意事项那在最后呢我们可能用一点时间来相对而言更加抽象一点更加上一上价值去讨论一下

就是讨论这件形式这个动作本身的目的是不是在追求共识或者说追求共识是不是讨论的终极使命我先来讲一个比较肤浅的其实我觉得会议我觉得它是需要去达成一些认知和共识的就是我认为那种单向输出而不寻求结果的会议可能不在我们这次讨论范畴比如说像什么动员会展示会但如果是要去拉这种

多方去参与讨论共同贡献观点我觉得可能是要有那个共识的因为我们公司有个人算过一个就是一个很有趣的观点就是会议其实是一个非常费钱的事情

你可以简单的算一下比如说一个人每天大概是 2000 块的成本然后每分钟的话平均下来一个人可能就要花掉 4-5 块钱如果你一个 10 个人的团队你去约时间可能花了 10 分钟你会议拖堂 10 分钟你其中低效讨论或者寒暄浪费掉 10 分钟这样一个半小时的浪费 10 人的会议其实就是 1500 块的成本

以此类推其实开每一场会议它都是一个在消耗着时间资源钱等等成本的事情最终肯定是要以达成一定结果为目的的所以我觉得在会议上还是以达成共识而为目的去讨论

要不我继续吧因为其实我跟 Vivi 的观点很像因为我也是觉得说讨论是为了追求一个共识就我觉得这个共识呢它可能是一些就是它不是说真的我们要达成一个什么什么观点的共识就这个共识可以来自于很多方面就是它可能一部分是观点然后一部分是一些行动计划什么的其实这个都是我们

为了一个可能达成一个什么东西就所谓的我们叫共识吧然后我觉得其实在这个里面我很想很想说的是讨论是一定就是一个高效的讨论一定是不要带有特别强烈的这种情绪就是刚那个韩马讲的那种 defend 就是你要你要真正维护自己的这个什么把自己观点讲出来就是讨论真的是很忌讳你不听别人的输入而只顾自己的输出的

然后包括其实也不要为了真正维护自己真真正是这个叫什么已有观点去无谓的然后去做很多无谓的这个防御动作就讨论和争论还是有一定的区别的我觉得讨论可能是一些知识和信息的碰撞但是争论就是一

无知的碰撞对所以就是我我个人的观点就是在讨论的时候真的是要避免这种非常情绪化的争论这样其实才是也是这个你能够达成高效讨论的一个必备条件嗯

我稍微补充一下刚才工作场景下的我们的讨论可能要达成一个共识或者是实现一定的目标或者是知道下一步该做什么这些我都特别同意但是你如果跳出这个工作的环境下你看历史上很多关于一些主义或者是一些哲学或者有一些文学的争论你会发现这些争论其实上是没有共识的而且这些争论可能是跨越了

十几年二十年甚至更长的时间但是这些争论你能说它本身就是没有意义吗就是如果是在这样一个场景下你会发现更多这种思想上的碰撞也是挺有意思的我们能看到大家在不同的时代去怎么样重新去解读之前的某一个观点然后怎么样实现这个隔空或者隔着时间的这样的一些交流也是蛮有意思的

所以说这个点是可能在我们工作场景追求效率最大化之外我们能够看到的讨论或者是思辨它带来的一些意义吧

好那最后呢我可能用两段我看过的我觉得说的很有道理的话来收束今天整场的讨论首先第一句话呢是说理性讨论这种游戏的目标与其他游戏的目标不同在其他游戏中目标是某一方赢另一方输遵循规则的目的是为了确保胜负的公平但是在论证或者说理性讨论这种游戏中目标不是谁赢或者谁输而是所有参加者一起来发现问题的最佳解决方式

或者发现有争议事项上最可靠的观点而这只有当大家都遵守理性讨论的规则时才能实现那第二句话呢其实是说讨论并不是一种 presentation 最重要的不是展示说服他人接受你的观点那最成功的思想者是这样的一个人他有生以来至少有一次曾经被论证的力量所说服在重要的问题上改变过自己的看法

那以上呢我就用这两句话来收拾我们今天整场的讨论那如果各位听众呢对于我们在这场讨论里面有关讨论的各种观点有一些想法也欢迎大家在小宇宙的评论区或者加入我们的听友群包括我们现在有了新的非输的听众群来跟我们一起讨论那具体的加群方式和讨论方式我们见这一期节目的 show notes 韩发说完这句就让我感觉是一个讨论的套对

好那我们就进行可以让大家在评论区留言觉得我们今天是一个高效的讨论吗对大家也可以在评论区投票我们今天这一场关于讨论的讨论是不是一场高效的讨论好那我们下期节目再见拜拜