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Shownotes Transcript
这里是 common FM。
啊，这就开始了啊！
开始吧，对，嗯大家好，欢迎收听这期的 comment FM 这是我们的那个遥不可及系列的第三期。
一转眼又第三期了。
哈哈但是但是，我今天发现一个致命问题，嗯，前两期咱们聊啥我都不太记得了。
我有点记得就是池斌是在聊就是呃民谣音乐的，比如说这个版权运营和它整个就是怎么着赚钱 leader 对对，然后我大概聊的就是民谣是怎么吸引像我这样的文艺青年，让他一直就是用半生时间跟着打转的。
对，如何骗的你？
对，大概就是这样的两条思路，就是一文一理，就是假呼呼的。
反正也就聊完了。
对你忏忏悔了一下。
那个就是如何被骗的，这个就是那文艺文艺失足少女这些心路历程对对对对对！
然后因为池斌那个池斌那个就是鼠标太太太商务了，就被我们给开了哈哈就这期就没有吃宾了人家不是坐着商务座在赶来的路上吗？
实际上是他在他人老家，还在高铁上呢哈哈然后这期没持宾，就我跟冠寒我俩嗯接着咱们民谣音乐的话题吧然后我们呃单刀直辱嗯啊嗯我们因为为什么会坐在一起？
我们上次三个人一起录节目呢嗯原因很简单啊，我们都参与了之前提到那一档民谣音乐综艺节目嘛嗯叫我们民谣 2022 嗯嗯但是吧，唉，我现在真不好说这节目虽然叫我们明阳 2022 会不会能不能在今年内播完，也可能圣诞节前后上上档反正哎这个这个中国古代文化讲的是这数字是个虚数是吧？
嗯嗯雨打杀坑万点坑万点坑对吧？
对我们没有 220 啊，几几都可以是对因为就很我们有一个很原罪的话题想这期聊一下嗯就在我们录制录制结论今天我们又在微博上看到另外一个娱乐行业的一个新闻吧嗯是那个芒果台嗯他们官宣了一个讲艺术家嗯画画的那么一个节目叫绘画少年的天空好像哇哈哈好像是啊是这么一个名字啊然后里面有有那种看着比偶像练习生还好看的男孩子们要去画油画画画诶然后这里面的这些所谓的这种导师嘉宾都有谁呢？
呃有有很多有演艺界的人士啊，李冰冰什么的，还有非常著名的策展人陆荣之陆老师哇啊这属于台湾当代艺术酵母啊对对吧就所以今天拉来了中国民谣音乐酵母来聊聊对！
刚才一听说我坐最便宜的飞机来的，我一直就觉得有点不对，自己的经营有问题不不！
这个下次得注意这个出行的规格啊啊这个酵母跟酵花只有一一字之差，这你要小心，我一直当酵花呢哈哈哈对那我们就觉得现在的很多综艺节目都把魔爪伸向了我们嗯原本认知中的一些纯艺术领域嗯譬如绘画嗯嗯嗯譬如民谣音乐这种非常注重它的纯文学性嗯注重文本嗯注重他有自己的审美方式的这些纯艺术领域对那呃感觉有没有那种假想？
假我自己心内心的假想呃综艺节目想做民谣会不会抱着一种想救救这个领域，让他在这么一个复杂的信息多元且混乱的时代，让人们再重新关注到这这一种领域的这个这些人嗯这些作品嗯是有这样的角度才有这样的节目吗？
还是有没有别的原因？
然后这种做法能不能所谓的拯救一群人或者拯救某一个领域嗯我们这期就聊聊以此为话题来可以自由展开自由展来来来但但是比如咱之前咱们都参加过一些音乐类的综艺节目哈就是大的小的的其实而且关于这样就是综艺能不能就一呃密钥也是一种音乐嘛对吧就是关于综艺能不能就音乐这个话题其实大家展开过几轮探讨了嗯啊，大概的结论就是综艺是综艺，音乐是音乐，就是你综艺的事就不管摇滚乐对吧，就是对，就之前可能也也也也有过这样的一个论调，他只不过是他用你这样的一个乐形式去完成他综艺的这一部分，你想其实脱口秀也也在做综艺嘛，其实综艺是综艺，脱口秀是脱口秀，综艺是综艺，喜剧是喜剧是，但是大家都是把它都捏合在一块，因为综艺是现在可能我觉得是大众最喜闻乐见而且是啊最有公共话题谈资的这样的一个媒介方式，对对媒介方式，他就是用这样的传播的，就比如说以前大家呃 8 点 就都要守着看电视剧，渴望或什么的，他那里的啥都对，啥都讲，对那个讲讲那个就是呃夫妻关系啊，什么下岗啊什么的那些。
现在就是大家呢可能就是到了周末要守一档综艺，在这个里边他去看去一起乘风破浪，对他看的可能不仅他不可能不不仅仅是要听音乐或者是鉴赏音乐，他可能还是要找一些啊大家可以共同分享的话题和谈资。
就比如说你看呃每一届就是每每个周末就是我朋友圈可能都会被脱口秀大会刷屏，因为大家只有讨论这个是可以跟你呃身边的人有共同话题的，或者是你讨论这个这个的讨论它才是安全的，就是两个方面其实是都有的。
而且讨论这种非常入时嗯非常有时效性的综艺内容，会很快地让你找到你群体，没错，这种共同的这种认同认知是很重要的。
比如同样都喜欢某蓝的，对对对，同样不喜欢谁谁谁对，你看，最这个例子是一定是是可以被证明的。
比如就像之前杨丽的出现，对，他作为风波的核心，站在中心的人，嗯，其实被别人选择喜欢或讨厌他而为自己找到队伍而贴标签，其实从某种意义上是牺牲了杨丽这个个体，嗯，对。
就为了制造一个公众的话题吧，或者是一个公众的一个锚点。
我觉得是这样，那就是用这样的维度来看，就是这个民谣综艺的话，就是我们可能想象，在不久的一个月之后，可能大家还是会针对某一个音乐人的某一首歌，或者是他的某一种这种，呃，就是既可能有一点清贫，但又很奋力的这样的一个人生，会形成一个话题，就是他本身的呃作品的传唱性和他就是这个人，用一个粗暴一点的词来讲，就是这个人的人设和他的故事性，我觉得是有可能会成为新一轮的就是公共话题领域的一个谈资的，它相对更安全我觉得，而且它也有它本身的故事性。
而且这个节食节节目本身一直在强调的是叫一个人间烟火气的东西，那我觉得它也可能是在整个这个疫情的这个大环境下面，大家的一种渴望就是还是渴望能够有一个烟火气的生活，能够投入到这个水深火热的呃生活里面等等。
我觉得这些基本的情感诉求会让它成为一个可以被讨论的综艺节目。
嗯，但这个综艺节目它是不是要去拯救民谣？
或者是民谣能不能被挡？
综艺节目拯救，我觉得这是两个话题。
确实是，这么多年，比如音乐产业的这个蓬勃发展，民谣其实是相对冷清的。
民谣的上一个顶点，我觉得可能还是在 16151617，还是在上期。
我们节目还是在上期。
就是现在它不是一个就是主流，或者不是一个险学吧。
是，但是它是一一直有一些人，它就是很坚定的选择用民谣音乐这种方式来来表达自己，或者是来进行自己在音乐或艺术领域方面的探索，它不是一个就是可以显学的，也没有产业化。
包括很多民谣音乐人，他单打独斗，在这个版权运营上也缺乏一定的这个产业经验，这些可能我们上一期也都聊过了，那综艺能不能解决就是这个行业里面的问题那那可能还不是行业里的问题，还是需要有更多的基础性人才，建设性银才和一些精英的加入，他可能会对这个行业对音乐行业或者是音乐行业里民谣这个垂类来讲。
它可能才是一个比较有助力的作用嘛诶但是我的问题依旧存在嗯呃我们就拿综艺形式来类比他们这些所谓的每个垂直赛道他们的关系吧嗯呃综艺它是一个很娱乐化嗯和内容很丰富嗯且有这种代入感的这样的一种娱娱乐形式对我们所说的这些所有的因综或者什么孝综对对对嗯或者现在有了画综对嗯其实他们都有一核心逻辑，就是竞赛逻辑，对，也就是生存性。
是，是呃，吸引每一个人从第一集看到最后一集中间的这个悬念吧，也就是谁还在，嗯，或者谁不在，或者又像是五条人一样，充满了一个夏天能被捞五次的这种戏剧性。
对，特殊的身体体质，对，那其实，其实它就是一个呃，结合了呃比赛性质的一个重大的娱乐的大礼包。
嗯，它就是相信你去春节之前去家乐福，你能看到那个旺旺，那个是什么都有。
对对诶，但是你看啊，他是偏娱乐的，嗯，他选择脱口秀，嗯，呃，是合理的，因为脱口秀是有娱乐属性。
对对对，他哪怕选择摇滚乐，嗯，也是合理的，嗯，因为大部分摇滚乐是能让场里人嗨起来，而不是让场里人丧，就是啊，不是唱哭一片，对对对对吧，那你看他选择一些呃老艺人来翻红，嗯，也是来让他他们都会，就是唱跳舞，对对，连马迪都学会那个跳街舞跳街舞了，不容易不容易是吧。
所以娱乐是他的，嗯，是他基础内核，嗯，就娱乐这个是，他不讲娱乐致死致死，但是它应该是娱乐至上的一个一个方式，嗯，起码娱乐不会错，不会碰触很多东西，嗯，但是这一次，当音乐，当综艺或者竞赛综艺这个类别，触碰到了像民谣，嗯，以及我们刚刚提到的芒果的那个画画啊这些东西。
原本他们这些都是在就很丧，表达自我，他没有想想过娱乐谁对，但他们和这种人们已经熟悉的形式在一起会不会不搭？
因为其实我跟小韩我们都看过了他们的一些呃演唱跟录制嘛对但我们没有真的没有看任何他们所谓叫真人秀或者那种记录他们嗯日常生活的样貌嗯所以这方面我不会担心它不好看我只是会担心有一种我们我们害怕那种尴尬或者不适感嗯会不会出现是基于我提到了它们的内核可能对对比较比较卑哈哈哈卑敏卑敏对因为你看是吧就我们俩说呢说说采访一诗人嗯那诗人那诗写特别牛逼然后诗人跟你说我每天起床我特丧嗯我特别忧国忧民但是我是用 iPad 写诗的嗯你就突然觉得他那诗没那味了啊是对吧啊所以有这种刻板印象的存在我不知道你你会不会有我这样的担忧？
嗯，会有。
其实大家比如说喜欢民谣音乐人，一个是喜欢他的作品，另一另一个就是大家说的这些人身上的这种音呃诗性，我觉得他还是因为他们有一个呃诗性的生活，比如说他们隐居在大理啊，或者是隐居在什么浙江的小山包里，对，然后他们有点呃里一刻意的跟这个世界有点远距离吧，对对，有一点距离，然后离这个就是我们说的这种呃娱乐，可能稍微远，但那种远是不是也有一种神秘感，或者是有一种大家可以去窥其的可能性？
是，我觉得可能是呃，有的，包括其实像我们之前看的一些录制的内容里面，比如说我们提到了老周，嗯，就是他唱歌的时候大家就是都哭，但是哭那个情绪的发泄也是能发泄得出来的是吧？
就是就是，也可能在 2023 我们录完这个节目之后不知道去哪，这个当下还是需要一些你你悲伤的情绪。
你说你说周云鹏唱歌我们哭这画面，你说它这个作用特别像那种气功大师代工授课，然后底下一帮人通了，对对对，就这感觉。
真的对。
就是其实我觉得可能比如说综艺或者什么的，其实它这种大的呃流量或者是这种大平台，它其实还是很多东西是玩情绪的，说白了那情绪那嗯，悲也是一种情绪嘛，丧也是一种情绪嘛，这个情绪也可能会引发一些共鸣，或者是一些就是集体讨论的东西，因为就是在现当下觉得喜气洋洋已经不够表达这个世界了。
对对对然后他们的这种真实性或者是他们这种呃因为很少被人看到就是他们他们的那种比较梳理感的一面，或者是他们也有那种比较非常个性化的就是不与世界妥协呀，然后就是呃保持自我呀，或者是敢于清贫呀等等等等或者是就是那种自我的那个部分不太容易被磨灭。
我觉得其实在当下大家也是希望可以看到这样的故事，能够去啊去去去让自己心里更怎么着一点。
嗯我是前两天在就是离开这个节目，中间正好就是也回不去北京，就去在浙江那边溜达，跟民谣有点关，但不太相关就是还是在西湖音乐节现场去看了舌头的演出，嗯，就觉得依然很好，都看 20 多年，从我少女时期看到现在，他在当下就是他的那种，那种就是所有人都做了那个特别炫的那个 VJ PPT， 对，但是舌头不做是，然后他灯光什么都非常的沉，他早川老师。
对对。
都非常的沉，然后就是他给人的那个就是敲击感，就非常的震撼，那我觉得在那一刻我还是觉得这样的音乐跟我当下的这种不安不安定，或者是浮躁，或者这种这种就是就是不知道去哪的这种迷茫感，他还是给了我一些力量，我我说不好那个力量是什么，但是我那一刻我就是想听点没有 VJ 特别沉的，哈哈哈，这种东西它是不是需要呢，就是它也可能是是有一个可能性的吧。
是的嗯，我是这么看这个事嗯，因为问题是我提出的嘛嗯嗯嗯，这个问题其实是我其实我不知道你是什么情况，是我最开始接触到这个剧组时候嗯嗯，这个问题就埋在心里对。
大家一直在问，到底什么是民谣？
或者是民谣它有什么功能？
有什么意义？
功能？
对。
就是这些问题似乎还没有回答，但是节目已经要录完了，哈哈。
对这个问题如果有可能，我们问所有跟这个节目有关联性的人什么是民谣，我觉得我们可能很难收到 2 分一模一样的答案。
对对对对对嗯但是我的问我日埋在心里的问题是什么呢？
就是 OK， 一个综艺，嗯，会倾其所有，有那么多的资金投入，这么多的人力物力，我们录制，我们洋洋洒洒录这么多期，也来了三四十十组，我们嗯，管他叫眯谣，好朋友们这些就是要么是就是圈里的就是。
你这个词很怪啊，我那天想了一词叫民谣 OG 嘛。
什么叫 OG？
因为有一天他们问我说那个王迪老师应该怎么介绍，我说啊，王老师民谣老狗？
哈哈哈。
这对对外小丽一首歌叫老狗就是写他的。
对啊，我说我说，我说这也不太文明，他们就是说那有没有方法你能给我们介绍介绍王老师，王力老师他是他是民谣圈的里面的什么呢？
我说他可能就是那个就是说唱里那 OG， 但是他是那民谣的。
哈哈哈。
但是但这个这个两个词结合在一起就很对对很很奇妙的场景，有点堪普了啊哈哈哈对对！
但是我一说出它是民谣 OG 大家就都秒懂了哈哈哈所以我突然当时反应过来我说诶，也许综艺就像是 OG 嗯嗯嗯但是民谣还是民谣嗯，他可以用这个时代的一种新的语汇或方式对让更多人能了解到这些音乐或者重拾这些音乐以及他们的故事嗯嗯而在我们看到这么多朋友都是就是特别愿意过来参与且帮忙出谋划策的时候，其实我发现，正是因为每个人他心中的民谣是什么以及民谣究竟能做什么都是不确定的嗯，每个人都希望在这个许愿池中投入一枚硬币对，也许属于那个老狗的那一枚是 20 年 前的，但也许属于另外新来的朋友的硬币可能是崭新的，可能投类比特币也说不定。
对对，但就是因为这个东西，它有我自己的魅力，所以我们才愿意去。
我觉得综艺这个东西它太庞大了，是它跟某个事物的结合，一定是一个非常奇怪的结果。
但我最担忧的也是每一个我们曾经了解过的综艺节目，就是那里面有好多我们自己认为很有天才或者很值得被人们听到的声音，就是不会有太多的机会露面。
这个有，所有音综里边都有黑马，也都有那个不小心落马，反正所以命吧。
这个是我们就聊聊嗯嗯这个这档节目中，因为我们嗯我们这期音音频电台节目放出的时候，一定是节目已经开播了嘛，嗯嗯，咱们我不是为蹭热点嘛，是吧？
对，也许也许蹭冷，也许蹭冷点，对，所以大家已经看到都有谁了。
我想问问小韩，嗯，这节目中，你自己心中最想夹带私货推荐的音乐人是谁？
以及原因是什么啊？
然后我再介绍我心里的啊。
夹带私货的推荐，我觉得就是，而且我自己吧，我大胆地说一下，我觉得可能会通过这个节目，让大家能够有更广泛的认识和喜欢的，可能还是像万小丽这样的音乐人。
就是他本身就是平时因为太低调，太神秘了，但是观众似乎又好像知道他，比如说之前涵涵用过他的歌啊，或者是怎么样，他就是一直是在这个世界之外，但是也没有完全断关系的这样的一个状态。
是的，然后，但是他这次，比如说他的演出，包括他无论是改编还是原创，还是就是将原来的一些经典作品再进行新的这个舞台上的演绎的时候，他也都拿出了他这几年的一个真本事，这些东西又做得很新锐，就加了好多电子啊，或者是其他的这些呃东西，那大家会在他身上看到呃，一个是呃，很多的是音乐上的可能性吧，那其次就是这个人他还是有他本身的这个故事性，还有他的人格魅力，然后他也不是那种呃，特别会讲话的那种人，他都不会讲话，反而会让他有一种反差萌，这个我觉得这些都有可能是一些啊爆点，这这就是我觉得这还挺就是，反正我看了一圈，我就觉得他的这种反差性是挺让人觉我我自己估计我觉得可能会会有一个爆点，而且他也他所有东西也基本上是呃民谣的一些比较本质性的东西，比如像陀螺啊这样的一些歌，他还是很接接触到那个本质，他既有本质又有延展，然后身身上又有故事，我觉得这样的人就是通过这样的节目出来的话我是不意外的，但是他出不来也也是不意外的哈哈哈老狗啊！
吃得多香甜，即使再多一说拜年也不管吃吃喝喝。
啊我我这个节目里面我最喜欢也最想让大家听到一个人，其实整个节目年纪最大的一位音乐人诶？
是最大的吗？
谁呀？
水木年华你别闹了，人家是那偶像水木年华是年纪最大的？
呃不是平均年龄就下来了嘛啊对对对对对那还谁年纪最大呀？
我想我觉得其实条数是我特别想让很多人听到的啊条数是 6 呃他比小丽大他确实比小丽大嗯嗯嗯呃调书为什么我觉得他的音乐是值得被听到呢？
因为首先，其实调出这样的人，他的作品不是这个时代所需要的。
调出之前上过一些音乐节目嗯基本就都是类似于各种各种各种各样版本的同一首歌嗯嗯嗯或者各种各种版本的那种我是歌手这样的推歌节目嗯嗯但是在那些节目中，你很难有一个真人秀这么大的一个维度或或者深度来讲他的故事嗯嗯而调出这个人是一个真的，就是你。
如果你可以形容一个人，比如他是一个美人，你可以形容一个人，他是一个聪明人啊，或者你形容一个人说他是一个好好人，嗯，但是如果你其中条数，其中码条，嗯，只有一个字，就是人，嗯，因为它身上的人性的那个啊，啊，它那人性的都不是光辉，对，它是有一种人性的缺点。
哈哈哈。
就人人性的臭汗味，对对对，能侵犯到你身边的每一个人，且是有一种魅力，嗯，对人的真诚，热情，还有音乐上这种特别的味道，我之前跟朋友说，有一位台湾的陈姓歌手，不是已经听不着了嘛，啊，不遗憾，因为你听听到马条的音乐，嗯，就是给我的感受是是一模一样的，而这种音乐，我觉得可能我们很难介绍他有多好，嗯，嗯，给到很多新听众，但是实际上当你看完一个节目，有很多真人秀这些不用我们这废话的这种立体的展示，你会更热爱这个人际，他的音乐所以我觉得他是我心中的嗯但咱俩刚推荐俩都是都是都是老梗对那年轻一代你有没有你觉得这次年轻啊年轻我特喜欢蒋嫌棍他不是一轮游了吗？
这没法哎哎咱们这节目真啊估计差不多估计那会有第一轮他不就对啊对播好几天呢啊讲哦对对反正我们就不算剧透了吧反正唉哈哈这这反正都一堆油了咱还咱还不用不用剧透对为什么是蒋先棍？
你觉得特别值得推荐他就他特别就是他身上是叫什么？
用一个网络词嗯但是也有点肤浅我觉得是无灵感吧就是他虽然是 00 后哦， OK， 但是他就是他身上，比如他又喜欢一些很复古的音乐，他自己也在做，然后他也呃，就是看过很多那种，比如说台湾老电影啊，或者是看过一些就是那种呃，特别经典的一些动画片或科幻的呃，著作呀，就是他脑脑结构知识特别的完整是，然后就是他那种，因为平时因为在北京，有时候也聊天，就是他那种呃，比如说我有一些那种 60 后的大哥，就是聊侯孝贤，他也能聊，我就是聊 500，他也能聊，等再小的点的，聊间谍郭佳佳，他也能聊，就是他整个是我觉得是一个特别聪明的吧，就是人类的这个好苗子，那个精华全都给吸收到自己身上。
这么好的苗子做音乐可惜了，那应该应该应该做曝光客哈哈哈对应该开个播客。
对反正就是觉觉得他对人的观察是很敏锐的，包括他自己他的音乐因为他也是上一个综艺节目，他也是去年一个综艺节目里的呃算是冠军吧，但是那个节目没爆，所以他可能还还是一个成长期或者成熟期，还没有到那个呃就是这种完全的全面开花的这个状态反而但所以他也会有一些呃紧张啊或者是羞涩或者是发挥市场的部分。
但是他整个的作品我觉得就是首先他的这种在音乐上他就是写这种东西写 riff 什么的都蛮好的，就是蛮有天赋的，然后在语言表达上就是既就是有自己的很独特的风格，然后这个风格又非常的让你有一种似曾相识的感觉，就是你可能有点复古或者是怎么样，就会让你觉得呃就是既熟悉又陌生。
我自己是喜欢这种感觉的，嗯，就是它非常的新鲜，但是我能从中找到我以往失去的东西。
那他可能又有很多。
对于比我年纪更大的人来讲，他们可能让他们回想起自己的青春，自己二十几岁那种，就是个性那个范，对对，不羁。
但他们现在也都被捶打成老狗。
嗯，就就还会还会就是就是馋他的那个新鲜啊这些都是我觉得都是后话，他可能在以后的表达里面可能会更多，包括呃后来他可能也会被再叫过来做一些其他的一些表达。
嗯，但我个人从呃呃就是，如果说推荐新鲜事例的话，我觉得鲜贵还是挺挺挺有意思的一个人吧啊啊不错那你你呢？
我其实最喜欢的其中一个嗯，可能也是跟抢一块有有有一样的特特哈哈哈你怎么知道我要出一个女孩啊，有没有一腿啊？
只有同样的就是他们在做的属于他们是年纪的音乐其实是小六啊！
对，他也非常不错啊。
因为其实小六的第一章，嗯，我当时觉得就是有意思，嗯但是没那么能吸引我嗯嗯，因为小六在做第一章专辑的时候，他能表达那个东西，嗯，其实是我们都能想到的。
但是我前不久听了小六的就是新专辑啊，第三章第三章，而且是没发，没发表之前狼哥塞了我们一堆那个网盘，哎呦我当时一度怀疑狼哥传错了啊因为那听着跟前面不一样不一样不一样啊啊呃这次节目中他虽然反正也不剧，不怕剧透嘛哈哈也没走太远那个官方怎么说也他也虽然他虽然他也是非常遗憾地较早地离开了这个舞台啊但他留下留下的歌嗯嗯很厉害嗯嗯嗯而且我觉得是非常非常有他个人特色。
我觉得他开始学学做音乐，然后并且学可以所用的工具以及丰富性都已经跟原来不一样了。
我觉得他应该呃努力地好好地做自己想做的就根本不是歌的歌很好嗯就他不是就是也在自己做制作人嘛就对自己编自己的歌然后也在呃尝试就是嗯自己在走自己的路吧但是我觉得就是如果能还有那种就是更厉害的人，比如在制作上能，就是稍微助力他一点或者怎么样，那种可能会会更好，因为他不是那种科班的音乐人出身嘛，就是体育生嘛，但是他的那种，呃，敏感。
还有就是这种天府的部分还是挺这个。
这个就是最值钱的，对对。
就还是，哈哈哈，就是放在那就是很新鲜的，就像一块大蛋糕一样放在那，这个大家还是都能看得见的哈。
嗯，但是这种舞，比如说他舞台经验也不是很多啊，或者是怎么样，这个也都是会在一个节目里会比较吃亏。
有了有了更多曝光，未来有人能定他演出，那就会是一个成长的过程。
对对对，你看咱俩推荐这两个老老一代的，嗯，是观众一定是跟我们一样，是认知中的民谣音乐。
民谣民谣嗯嗯嗯而咱俩推荐这两个新的，其实也代表这个节目的一个特色，或者说它的一个性哈。
一个就是可能会被很多人在较早期间会讨论的话题。
蒋先贵跟小周这次做的歌，以及他们平时的歌嗯都从音乐属性上嗯一定不会有人会显示民谣音乐嗯包括偏电子化、电气化的嗯呈现等等。
而这个节目中，像他们一样选择不是传统刻板印象民谣的音乐人，其实有很多的。
有有有呃你怎么看这件事？
你怎么看这些人都会被放到一个叫民谣 2022 的节目？
倘若节目不叫民谣 2022，叫歌谣 2022，可能大家都能理解嗯嗯因为都是歌谣嘛，或者说曲谣嗯嗯对吧？
哪怕叫那什么某别的谣，嗯，对音谣，它可能都是嗯，没有这个词，但是这大家都明白，但是民谣这个词它太专属了，嗯，会不会在大家的前期认知上，嗯就会有一种感觉很奇怪的感受呢？
我不知道你怎么看这个。
对，就是这个。
因为我也录过很多期民谣节目，每次采访大家都会说，就是民谣音乐好像就是一个专属的名词，就是你，就是你，比如说你翻译成 fork， 好像跟我们说的那个民谣还不是一个东西，是这个就就是那个，就是就是，比如说称呼女孩叫小姐，叫女士都很麻烦，但叫什么 lady 或 Madam 好一点，就是就是，还没有发发明出一个可以把这所有的就是这么一撮堆人对搁一块的这个东西，但是你这两个字，我觉得呃，拆开读，拆开解读会好一点吧，就是啊，民谣就是我们不说它是 fork 的话，不说它是一个音乐种类的话，那我觉得民谣它就是两这两个字是拆开，民就是啊，比如说来自民间的，或者是关注民生的，和我们的生活呃，息息相关的是民。
然后姚呢，就像小何说的一样，它是一种流传嘛，就是流传，流传就叫姚，就是一个一个音乐，一个曲子，它流传起来就叫咬。
这个之前呃，就是我自己的播客，在大内上，就是梁龙有一次来上节目，特逗，就是说他以前当保安的时候，认识一个，就是他们有一同事是算卦的，反正就是那种大仙，就说就是说当时说说梁龙做的音乐的问题就在于不够摇！
就是对对就是卧槽一针见血！
然后后来他就出了什么彩花什么的呃对贼摇就就摇起来了真的。
所以这这两个字我觉得就是如果拆开看我们可能会更清晰一点，就是他来自民间，来自生活，可以传唱起来，然后容易这样口口相传的一种音乐类型。
就是如果这样去解释的话，可能就是鲜棍啊，什么小六啊，马条啊，仿猫啊，其实就全都可以去呃涵盖进去了，但是这个词搁一块它就有了自己专属的那个词，那个可能就就有点解释不了嗯这么一撮堆人了。
而且其实我们喜欢这些新一代的这种新生的音乐人，你让他们能做老一代音乐人那样的音乐是不可能的。
对，就我觉得就是就是是沙坑里长萝卜，然后水里长草长水长水草对，就是还是你的那个土壤都不错不一样了哈！
否则他们会很怪的因为你像如果真的像香棍这样的 00 后的小孩能做出邯郸王子那种歌，我觉得这是这不对，这是音这是这是音乐是是错了他是逆逆向的，他就应该用自己这个时代他能理解的工具跟表达方式去做嗯对所以它是它只是一个属于属重属关系嗯嗯对所以我觉得对这件事我其实很早就释怀掉了嘛因为嗯首先啊，就是真诚地说嗯如果一个节目里面的民谣全是那种就是专属民谣的话，嗯这节目肯定不好看，比较丧哈哈哈对这这这节目我跟你说，这节目就应该改名叫我们大悲咒 2022 哈哈哈，所以其实嗯，我们不，我们不愿意把分类音乐或者说给一个音乐人一个定性来来成为嗯，这个节目不光是我们啊，其他人我们也不像这个成为大家讨论的一个一个一个点，挺没意思的，为什么呢？
有实际的例子，这次节目中还有那个谁，张伟伟不是也来了吗？
哎对，你这就是例子，也较早的哈哈哈对，你说咱们哎，咱这咱这这属于咱们，咱们手气不好哈哈哈嗯，对，张伟伟你扔在马路上，你扔在街边，你扔在那个豆瓣，你扔在任何场域，大家都会觉得他是民谣歌手，对，但张文伟这次也没有唱民谣啊，对吧？
对对对，他也他也新歌对对他来说，这这就是解释这一切嘛，嗯，所以我觉得其实可能更重要的是，这些音乐人他们集合在一起，嗯，他们也有自己的一个比较集体性的表达，嗯，以及他们的一些在做的事情吧。
我觉得这个还是在音乐属性上挺不同，嗯的，一个一个特征啊。
但前两天我在一个那个呃呃文章里看到了一个伟伟的采访，我觉得他说的也很好，就是说，呃，他觉得就是民谣音乐，大概意思啊，就是就是，应该也是生长的，就是他们这种音乐人也应该是生长的吧，就是他能够不断地打开，用自己的行动和作品去拓宽民谣的这个边界。
嗯，我觉得这个态度其实是蛮好的。
就是就是，伟伟哪怕是做电子音乐，就是我们也都看了他现场的演出，嗯，做了那个红房子啊，什么黑石头啊啥的这些对。
还有什么什么星对。
然后索拉里斯星对，对，就是他所有的这些表达，比如说他有就是文本上可能更科幻一点，或者更魔幻现实一点，然后在编曲上又做的非常的电，嗯，然后有一点迷幻，但是整个它所有的这个叙事，我觉得是就是偏一个第三人称叙事，然后关注人间，关注人的真实的感情，就是呃，偏故事，就是无论红房子也好或者怎么样，就我觉得这样的表达，它可能都是我们说的哪怕是这三十几组音乐人里边都有的一个。
我跟你说共性，你说到点上，嗯嗯，伟伟哪怕做电子乐，他的歌词也是在做描述，对对对，而很多人哪怕唱民谣，嗯，你会翻他的歌词，嗯，其实都是口号，这是很大的不同。
但我觉得好的民谣大部分都是在讲故事的，就是我们喜欢的，而且是用第三人称讲故事，就是他会去客观地讲故事啊，就或者是哪怕是第一人称的，但它也是一个，就是我们以前那个新闻叫什么进入式报道，就是对自己的那种观察，但是它也是要剖析开，很客观的把自己打开给人看的，就是比如说像那个老周，他写那个就是盲人电影院，这个是他嘛，但是也可以不是他，就是他写一个孩子，然然后，嗯，就是看大，就是看了那个大象吹口琴之后，嗯，呃，失明，然后走了一声，又回到盲人电影院，嗯，这是一个童话故事嘛，但这个故事你你如果了解老周，那就是他嘛，这就是第一人称加第三人称，嗯，那比如说你像呃，万小丽写的那个狐狸对吧，就是嗯，这个老狐狸，嘿嘿嘿，年轻的时候是年轻的狐狸，老了是老狐狸，这就是在丛林里。
就是又谁又瞧不起。
对，又狡猾，又骄傲又胆怯，你说他也是在讲一个故事嘛，当然这个故事也是他嘛，就是对吧，就是包括小何早期，他现在可能都不愿意提这些作品，就什么老刘啊什么的那些，对吧，我觉得好的民谣还都是挺挺关注，就是用客观的去态度去看。
是在民那块。
对对，比较看娱乐。
很很着重的抵触在那边。
对对对，哪怕一些呃，新时新时代的一些，呃，音乐人，我觉得比如说你像宏宇的一些作品，我觉得他也有这个这个本质，对对，就写那个呃，就是什么呃，什么什么春天里的树，或者是什么行歌，就一个人的这种远行，然后一生这个归来，他从本质上都是这样的一个表达，这个就可能是呃，偏民的部分。
但是有有有很多像你说的那种口号民谣，或者是啊我要干嘛我要干嘛那种，也很多这种，我觉得他就是他，他很可能就不够摇，他也流传不了太。
因为我要怎么关注到这个例子呢？
呃，我有过一次经历是也是抹不开面，嗯嗯呃，去某个高校，嗯，然后就给人就是当个评委，就学校比赛嘛，就是来了一对这二人组合，嗯及他弹唱说我们是民谣组合什么什么的，唱什么歌呢？
诶，开始唱这个汝国有一天啊哈哈是吧，就这种歌对我看来其实很口号，嗯，它像是一种宣誓，嗯像是一种就是诶，你知道吗，就是它都是一种情绪，嗯，它啥也没说，嗯，它就是它就是有功能性的，它就跟刘欢唱只不过是从头再来是一样的，而这些音乐别看它的形式包装成了很弹唱的这些形式，而而在我看来，其实我在那听了他唱了几分钟，嗯，对我来说这就是在浪费我，因为就是比如说就是他的这种演唱，以他的歌词，他的表达，这种情绪是进入进入不到我的内心的，我的内心这个门比如说给他锁上了，我都给他焊死了。
哈哈哈。
对吧，但是你像我们刚提到的那个万总唱狐狸对，老周唱盲人影院，嗯，那一步一步的，直到那个听到那个座椅像潮水般，那个淹没了天空的时候，它能进入到你的身体，因为你会相信它麻，对哇，你会相信它对，所以这就是我觉得可能在我看来一种不同吧嗯嗯嗯，所以我相信这样的你，用这样的的方法论来套这里面的一些貌似不太密谣的人，其实他们都还挺好的。
嗯，包括这次我的最大惊喜其实是刘爽啊对，我原来是戴着有色眼镜看刘爽的啊，因为因为你，因为我老逗她，我就老逗别人，我说他看那样特别像村干部你知道吗？
一身正气。
对对，大背头。
一时就就那种帅，是特别特别央视的帅！
浓眉大眼的对！
帅就帅的你知道浓眉大眼就特别像，就六七十年代国产报似的帅对哈哈，国产电影那种高大全的那种哈哈，乡镇企业家来说对，但是后来我我觉得他的音乐创作是没有问题的，在流行乐版块中他的词曲都挺好，但是他的现场感染力也也很强，嗯，所以我觉得他被很多人喜欢是有很强的道理。
嗯嗯，他没有卖弄太多别的东西，嗯，他就是做他喜欢的歌，所以这种惊喜都是如果没有一个节目来展现很多音乐人的这个方面，其实你是很容易就会把这个眼睛一直戴上，戴了好久。
嗯嗯嗯，所以我觉得这个这些都是这个节目给我带来很多惊喜的地方。
是挺多的，我好像还有谁啊就是还有一些就是多年不见的老朋友，觉得是一个重逢就是比如像马飞这种就是这大哥这两年干嘛真不知道但回来依旧活蹦乱跳就满口段子。
对！
还挺好的感觉又回去干导演是吧？
对他在这井里真的是太太诡异了出现对但是你说他是民谣嘛他也应该算吧算对对对就就是那什么对对李导演啥的当年那些就就对都很民谣不也是对企师企企合一来着对就是嗯这些人其实他们更像是在帮我们拼凑一个版图吧对对对是我觉得这是很很重要的一件事，因为中国民谣不能只属于河北，得属于所有人也不能只属于西北对对只有西北西南河北啊对对东北然后就是这样啊对就是完了完了这产地全暴露了对对对对就不带北字的就就就就不太不太民谣了不是这样的比如这次诶我觉得那个海尾巴就特别啊是一个素质很好的一个小姑娘啊，声音很好，然后且他能带出另外一个文化过来我觉得这个就我觉得这节目其实应该推，不是推荐给大家看，推荐给那帮那帮子叫什么就演出策划来看看嗯嗯别老选那老几样了是吧因为嗯我觉得这两年中国不说特殊的一些原因，中国的这些偏民谣或独立音乐人，他们收入少是因为大量的音乐节版块的这种高收入演出其实都被那些看上去很热闹的音乐所侵占着嗯嗯嗯就是嗨不嗨造不造如果成为了每一个定演出的人他的评选标准是吧这些生气走增增一不是都是一二三四走对就带你去，对就口号口号嘛对就是你为什么总问人家你你你想要跳舞吗是吧，你怎么不问别人你你想想办法丧一会哈哈哈。
所以我觉得如果这种节目中的一些小众音乐，或者说不是那种传统为为了娱乐公众嗯而出现的音乐人，他的歌能火一火，能让他们多有一些机会去不只是大舞台，是多一些演出，收入高点的演出，我觉得真的是挺挺挺希望的。
这里面我尤其希望被我的这些身边的演出，这些策划所采购的一位音乐人就是钟立峰啊，因为这人太怪了。
峰啊钟立峰这一 23 哈哈，他也也走不起来。
朱立峰他的音乐跟他的所有的一切感觉都是很难很难在这个时代，嗯，就是成为一个那种特别舒服，特别那种那种那种生活，就是嗯嗯嗯，春暖花开这样的一一种日生活了，因为这时代已经不是那样了，而它这样的气质，由于他的没有改变，反而让这他那种气质感觉越来越这这珍贵了。
对，他代表了很多时代宝宝都活着。
每天倒水，厨房按时，只要阳光好的时候就把自己放进去。
对，因为他比如说他跟那个什么北岛啊什么那些人走挺近的，就是他还是进入到了一个诗歌的呃世界和诗歌的生活吧，包括他很多的创作是根据呃文学的改编或者是电影的改编，就是他找到了他自己的一个法门，嗯，这个法门是呃，我可以说是是不直接从生活中就是这样去拿东西。
他是呃，用音乐去串联到文学呀，串联到电影啊，包括他自己也写很多书，然后串联到就是另外的一个世界，就是是一个头脑中的世界。
嗯，然后他再从这个里头去拿东西，再变成音乐。
我觉得这个是他跟其他人呃特别不一样的地方，大部分人就是去，就是拿这个创作。
取材取材。
都是取材于生活和自己的经历。
嗯，他是选择了另外一个呃门类，就是我去另外的的那个艺术门类里再去汲取。
在国外有很多这样的音乐人是对，在在中国其实这样走的人并不多，而且这样走，在中国走，大家会觉得呃，就是说得粗粗鄙一点，就是你装什么逼啊，或者怎么样的，会有这样的刻板印象？
嗯，但是呃，你如果是纵观一个世界的民谣领域的话，像他这样的人，他其实代表了一个种类或一个风格和一个群体，那可能在中国只有小中在坚持，而且是他自己是那种比较有信念的在坚持这样去做，我觉得这个也蛮难得的。
这是很难的事，因为实际上他是一其实在我看来他在对于 c 端受众是一个门槛问题啊。
对，因为你写你写一首歌中的苦难或真实，这个共情是很容易的，因为你就你就像那个阿成阿老师写写棋王对对对，写一个疯子或者写一个什么你你每个人都会都会在自己的，就他书里有写的嘛，写傻子，就是说你每一个人在每一个大院里都见到这样一个傻子站在那里，跟 Gloom 是一样的。
这种共情是容易的。
但是如果像小钟这样的，其实，嗯，他写卡尔维诺或他写谁需要你知道谁是卡尔维诺？
对，他卡，他不是卡尔马克思哈哈哈，他是对，他跟他为谁呢？
对。
他写，他写小王子，你得知道为什么小王子能看到这么多次日出日落是所以这些东西如果如果没有这样一个基础。
他其实观众是有筛选的对。
所以就也就是说，其实其实是他的解说成本很高，嗯，这是他的问题。
所以我觉得，如果，呃，小钟能被别人听到他这些歌，嗯，而且其实他在音乐性上做了很多放弃啊嗯嗯嗯，他是为了保持了某一种文本的原属属原始属性或者像，就像伟伟伟伟把引匿圈的那个诗嗯，诗歌花屏改成词一样，它也是要通过音乐嗯，音乐是它的一个方法来对来作为完整表达，这是艺术家的工作方法，所以它是难的。
嗯，所以干脆小众继续去那个绘绘画绘画少年的天空得了，哈哈哈，中国最最老少年诶？
有那个是不是该快有诗歌综艺了？
哎，真真的。
回头拉上那个拉加度咱搞一搞。
可以可以，得了不，咱得当选手。
我跟你说我想当选手。
我也写的我我都咵咵地写，逢年过节就写是吧哈哈。
对，诗歌摘诗歌句子摘出来不就是春联嘛，对，哈哈哈。
需要需要需要是这样对，就是，反正艺术是艺术，综艺是综艺，但是这两者并不是，就是说无法融合或是没有对话，我觉得就是本着一个对话的角度，一个交流的交流的这样的一个呃维度的话，有的谁跟谁都能谈谁的谁跟谁都能搭得上，但是你一定要说一定要有有上有下，有拯救有被拯救，有主动有被动，有 sum 的话，我觉得这就有点没必难说。
对对，但他们都是不同的门类嘛，就是那现在的人的生活就是也在这几年也相对匮乏吧，那那种匮乏里能不能汲取一些精神上的一些养料，就是他是用什么样的方式，是用搞笑的方式，还是用呃思考的方式，或者是还是说让悲痛的方式？
我说这话有点和稀泥，但是我觉得都可以，对于我个人来讲，我可能更想要一些，就是嗯，就是更坚硬的东西，就是更更啊，尖锐的或尖锐也说不上，就是就是有点像钝器那样的东西。
就别老给我挠痒痒了，我不痒就是就我需要划开你那个你那个力道张雪对对。
你那个力道已经变成没有意义的嗯就没有劲不行嗯嗯，对是中需要一记重拳对！
我需我反正我觉得我是需要。
那这个拳到底由谁来打？
其实呃，在月下之前，摇滚乐其实也不太好入综入综艺，因为我们从小在那个听摇滚乐长大的，我们是看着那个人在五道口打架长大的，觉得这东西怎么可能成为一个全民娱乐呢？
而而且摇滚乐做综艺其实还有技术门槛啊，那不像是其他类别综艺。
对，那就是你每个人唱都能接得上摇滚乐现场录制，换乐手，换音乐器，换舞台等等这一系列更换，有有摇滚乐自己需要被尊重的部分。
对，这其实是其实不光是文化的有一个 gap， 技术上都有一些东西是需要被慢慢打破，我觉得这些都是未来整个行业工作者慢慢就像咱们说的摸着摸着河过石头，摸着河过石头是一样，虽然摸着河比较爽，有涓涓细流，嗯，在感受你，但是那些石头你怎么经过它是一个难题嗯它是攀岩问题嗯是文化的攀岩问题。
嗯我一直在想这样一件事嗯嗯，其实这个节目如果能以群体性的方式把这些音乐人的作品作为呈现，嗯有没有可能再现我们上一次节目的话题，就是他们能不能一起在像一种文化一样被打包，在某些市场得到爆炸，比如说海外华人群体，比如说台湾地区，或者比如说甚至是东亚其他地方，有这种可能性吗？
嗯，其实你去研究这个案例嘛，就是具体的，因为你也是做青天文化观察的，就是我这个事我一直没太闹明白，或者是我想听一下你的观点，那呃呃，不就比如说像万清或者是宋冬野，他是怎么样，就是通过台湾这个市场又返回来，到现在又影响了那么多人，而且他就是过了一圈之后，反而是他的知名度，嗯，上升了呢，就是你作为一个青年文化的观察者来讲，你的观点是什么呢？
有两个吧，我，我一个词，在我，我一个词，我之前跟别人聊过，叫文化遥望，就是互相对是，是就是文化在地，因为地域属性的不同，文化有山头嘛。
嗯，文化当你先遥望一个文化，比如说我们经常会作为中国青年人，或者中国的青年这种文艺爱好者，经常会遥望韩国电影，对对对对，你们觉得都会说哇，他们好勇啊，他们什么都敢拍啊，这是一个认知，嗯而在这遥望之后之外，你在这个山头只能看到他们的勇，嗯嗯嗯，但你看不到他们背后的支持，嗯，不仅仅是偏方，还有其他的一些资本，嗯嗯，在支持这个以及民众的投票。
嗯，因为因为韩国又不像某国，可以政府发那个观影卷，5 块钱可以看那个主旋律电影，嗯，那都是让老百姓自己是是真正喜欢的支持。
嗯，它是一个商业行为，所以只能证明是一个市场，真正热爱某种东西，才会有这样一个东西这样的类别存存在。
嗯，这种遥望就像当时的台湾文化行业，可能遥望来自中国遥远北方这样的文化属性很强的摇滚乐、绵阳音乐的遥望是一样的，嗯，因为这东西它来自这里，它觉得是那个是，是对的，嗯，有就这个味，对对对。
比如说你一香港歌手，嗯，你不唱广东话，嗯，你一嘴精骗子，你作为说唱，嗯，大家不会遥望你这种，因为它跟你的刻板印象的假想是不同的，嗯嗯嗯。
而当年这种所谓的成功，是因为有这种遥望的情怀在，而在当时比较容易的文化交流中，其实也完成了这种输出，加上被吸引者完成了一些翻唱跟推广，其实对对就是一种文化破圈逆袭，这个整个过程其实蛮满像某个时期中国电影的一种遥望过程，第六代第六代们如果不在柏林啊是是吧，不在某些威尼斯嗯嗯嗯完成这种遥望远方的山头占领者的姿态，他也很难回到他的一个一个主市场对对对晋城这样的这种发展。
所以我在想嗯其其实有没有可能有这样的双向刺激，因为就像是中国有嘻哈这个节目播出之后，当时我在观察一个很好的文化现象，嗯是一组来自台湾的做 YouTube 的一组视频工作者嗯他们因为很很爱看嗯当时的钟有些还是节目，嗯他们做了一组反讽节目，就是所谓的那种 mocup 视频啊啊哈恶搞啊哈这种人叫做反骨男孩啊啊哈哈，他们就是化了妆是吧？
你叫吴亦凡，我叫吴意意，那个凡吴意凡人的凡对，你叫邓紫棋，他这就写邓紫棋就是你坐这邓的对对，所以他们做这样的文化是因为他观察到了一个东西，他觉得你看那边有一群人傻傻地在搞这个，还在他是一种文化上，一种怪事奇怪的视角来看你，而我觉得这样当然了，反古男孩那个他们做了很多恶搞，嗯呃，说唱的节目变得很火，嗯，就是 go 歪扰了，很多人就追着看，因为觉得很有意思，就像梅 2 他们做乐的夏天哈哈哈，其实是一样，这种遥望就是嗯这个东西梅 2 他们做得很合理嗯嗯对吧，首先这他就很合理对对，其次，乐队夏天确实有一种北方摇滚的这种大摇滚，首都的这种，嗯，这种大北京摇滚共融圈的这样一个情怀。
有有有。
对，所以他的这种遥望也是有他的根基。
嗯。
而我觉得可能这次的我们民谣的节目的音乐和音乐的群群像是一种正向的嗯，不被恶搞，反而成为一种新的这种声音给到大家去听。
但是因为他们，比如说他好多歌其实也挺好听的，那有没有通过比如说被主流翻唱或其他的方式更出圈？
我觉得是可能的。
因为其实现在就是我那天就是就是在长沙，给我一个就是让我彻底地想明白一一件事的一个景象是，有一天人家喊我去吃饭，嗯，在一条那个都是饭馆的街上，其中有两家类似第 3 家和第六家，嗯，都在放高 5 人就不同的歌。
然后我就想，哈哈哈。
不是这一条街上两家都在放，这绝对是火了，就是现在这所谓的一个歌火了。
首先它的应用场景是最起码一条街上标配两家以上，是就是你，还是就是跟以前一样，就是在那个这个地方，就是它有一个播放场景。
嗯，其次就是比如说在这样的流媒体平台，它有大量的人去做 cover， 或者什么做 feet， 做什么乱七八糟的，就是拿你这个东西做二创，其实你像漠河舞厅也是这么火的嘛。
嗯，那这些歌本质上有没有可能有一个是做二创的可能性，就是另外就是这些歌它有没有可能就是大街小巷都放一首狐狸，哈哈，对对对，有点够呛，但大家想象都放呃狐狸，有点极端啊，就有没有？
另外，比如说放一首房猫的歌，我觉得这是可能的。
放一首陈丽的歌，这个也是有可能的。
就是，哪怕要是呃，放一首一生有你，也是非常有可能的。
首先。
我觉得这些节目，这节目中很多音乐人，他已经有过这样的经历了，有就走过自己成功时刻了啊。
但是我是觉得现在的独立音乐人跟貌似可以翻唱他们带来大流量的音乐人，他们之间的距离已经不再悬殊了。
嗯，一个是他的粉丝基数上，一个是认知上，嗯，一个是大家可能期待这些人的做的事不一样不一样了。
嗯，越诅咒的音乐人，越难通过创作作品嗯来完成自己音乐人属性嗯，反而是综艺通告，呃，其他的那种影视类的出镜工作其实对他来说是他的作为一个一个纯艺人身份就是我是我的身份。
是一个歌手，而且对，而不是说我的歌真没错那种就是不是那种陈奕迅就是 800 首金曲围绕着是张学友。
现在不出这样的不是这样的国内也就许巍还是就是在坚持自己当一歌手啊，对，或者说这种也不是创作人，创作者嘛，嗯，都说许巍是中国上下达佬。
哈哈哈，这主要是这个主要是发际线越来越像，其他倒还好。
然后我是觉得他们之间的距离已经变小了。
嗯嗯，以及未来的未来，应该不存在谁帮着谁唱一首歌，把它带一带。
嗯，而且我觉得这个也不再是这个市场的一个主流。
我觉得不是一个人翻一首歌，就是这一首歌被广泛地翻，就是这个可能性是有的。
对。
这个我觉得是有，因为很多歌缺少这个机遇嘛，嗯嗯，被所有人听到，然后他觉得就觉得，卧槽，这歌牛逼呀，嗯嗯嗯，就是这样的方式。
但这里面我觉得民谣音乐是有机会的，一个是它门槛，门槛低，嗯，它的编曲是可以让一两个一两个人就完成一个较为完整的翻唱。
嗯，昨天看一视频，是那个欧波，哦哦，现在叫欧家园老师，欧家园家。
然后我也看了，我也看了。
然后在一酒吧，一歌手翻了他歌，卧槽，我都忍不了了，自己上去上去了，对，这就欧盟弄曲，哈哈哈，对，成语新编欧盟弄曲，对，就这种东西，是是是，被拉平了，很平很平。
所以我觉得，嗯，因为这些节目中的民谣音乐歌曲，可能它有这样一个容易被再次二创的机会吧，嗯，我觉得是有，但是我是觉得，可能我最担忧的也是这一点，因为我们看到了，这是一个有淘汰性质的节目嘛。
对对对，往往生存的音乐人，他的生存的方式就是，他只要唱自己的老火歌，嗯嗯，他就能有得到足够的现场选票进行留存。
而这些音乐人，我观察他们的平台，以及他们其他的这些作品，嗯，就是新作乏力，嗯，是这些音乐人，且不是那种，就是这里面的这种所谓的直属民谣，嗯嗯，嗯嗯，他们这音乐的特点就是新作乏力，在过去的 5 到 10 年 中的新做的生产之量之少，或者说没有这种机会，或者说甚至是他们有想法，但是确实也因为不赚钱，我就不录了，不写了，这是一个常态，嗯而那些新来的人，别看他们那个出道没几年，但是我一看这几个像小六都出了三张了，嗯，他们创立又很旺盛，嗯，所以我一直在想是为什么？
是市场不好？
环境不吵？
还是那种传统的民谣，就是一个慢工出细活的一个打磨过程？
十年磨一剑？
嗯，这个我想听听你的观点。
嗯，我觉得这还是就是说句车轱辘话，就还是因人而异，就你比如说呃，老一代像伟伟就十年出一张专辑，这个一也没啥问题，就是他就是五条人的第一张和白云饭店的第一张正式啊，他是同一年，都是 2012 年 那年出了很多张这种牛逼的专辑，但你到现在五条人可能出了五六张了。
七八张了，对对。
但还有双章呢。
对对，还有各种双章的，然后，对，然后但是伟伟还是就是白云饭店这一章嘛，就是他可能在创作上会比较谨慎，但是你说 5 条人就是这种七八张，他依然往后面也也有挺多好歌的，他不是说就没有，那你像呃陈宏宇，他就是就是自己压榨自己，一年一章，必须一章，就是不做这一章，我就不是人，就这样也压牛逼了。
就是就是就是，他是那种挺工作狂的那种。
我太喜欢他这种性格了。
对！
就是真的，我觉得他也有，就除了理想 3 旬之外，他后面很多作品我觉得都还蛮好的，就是他可能不像理想 3 旬那么就是大众化，全民，但比如像什么尔古纳啊什么这些歌我都觉得是挺挺好的一个表达方式，都可以，但是就是其实大，但是问题在于就是大众记住，你可能只能记，就像我们上次说的，你那个就是域名一定要短，对你的你的域名短。
你才能的三三 w 点傻逼 .com 最值钱了。
对，就是你这域名太长嘛，大家就记不住，就很很容易就是记，一人一手代表做，就是包括哪怕寄房包房包现在出了四专还是五专，大家可能还是会提什么最最开始收酿啊，什么柔软啊，什么美好事物啊，就是观众也没有给他们太多就是啊，我可以一直跟着你成长的这样的一个机会呃机会但所以这个东西还是看自己，因为比如说你说小六，他做东西多，一个是创作表达，另外他真是签了公司，有制作费啊。
是啊，这这个也是很重要的呀。
不是你刚才说那个为什么 5 条人这十年能出这么多张微博灯压榨呀，这也得这也这也得这也得那感谢沈林辉，那个就是无情的资本主义小手给他摁压的。
对呀。
哈哈哈，就是因为很多很多音乐人他选择就比如说独立，是一个自自我运营的一个状态，比如小丽很多年没有签公司，小何那老周等等，他可能就是不会，就是在创作上那么自律和自觉，可能就是在等着一个感觉或者是怎么样，而且他可能对自己作品要求确实是很高。
是的，那有一些就是这样的，所谓的音乐人，他其实是在这个公司的压榨之下，他也确实能给他撵出来。
有那个 deadline。
对对对。
但但是这这这大海里捞砖他也是就是哪怕不都是好作品，但是你保证也有作品，持续有作品，能够看到你的创作跟你的这个成长的一个轨迹，我觉得啊，也是好的。
是的，就是说白了他还是呃因人而异，你就是主流音乐人，或者是你做流行的，或者做嘻哈的，他的这个每个人的创作周期和他的这个就是这种作品储备，他也是不一样的，嗯，但是说白了，对于大众市场上来说，还是回到那句话，你如果有一首歌，其实你就够了。
嗯哈哈哈，这个这个回到了中要求比较难哈哈哈这这不就是中央电视台那西宫大道嘛。
对啊对也是一样。
嗯我觉得嗯这个节目期待还是挺多的吧。
对。
反正随着开播对我觉得大家如果认真听音乐的话，这里边确实我觉得是有一些好歌的，如果是你想听人物故事的话，也确实有几个人挺神道的。
是但你如果看那种就是吵架话题，什么男男男男女男男北对立男女对立什么的这个好像差点事哈自打自打路到现在都这帮人都都没啥脾气就是都不不吵架凌霄云人不吵架这个事情就是也有这节目这些人都都不像选手。
就像一群猫一样啊对对，就像郭珑仰的 29 制药一样比较佛系就是对吧。
你看你就说比如说你要是听什么脱口秀大会啊或者什么的，就是大家还是会拼命地写点这种就是能火能着吧，上对引火上身的东西，然后再控制那个火候嘛。
这些人他还是比较远这种远嗯好不好不知道看节目效果吧看效果吧反正这节目开播之后啊如果不好看啊这节目我都我就不发了哈哈哈反正我俩都是这种等晚餐没事硌的眼硌得一会是一会是是是确实这样那个我们这期聊差不多嗯反正我们其实这一期因为也是节目，大家听到时候应该节目已经正式开播了播了所以我们才会嗯正式的把这个节目的内容聊了聊然后那个我们我们其实我们现在就在那个长沙嗯嗯嗯正在那个叫 stand by 对吧哈哈哈等着这节目的录制。
对呃录完节目之后我会再问问小韩时间我会去到那一个优美的江南水乡。
可以来呗？
对对对，流浪对！
一起流浪对然后我们我们随着节目播出，我们边录边看边录我们之后应该会再多聊聊具体看到哪些好玩的东西吧？
是是是是或者具体的答疑解惑，我觉得这是很好的。
对，而且就是希望那个听众我不知道你们节目组听众留言啊踊跃不？
我我们这节目订阅也就 200 多人吧哈哈。
那希望有这个高质量的一些留言。
我觉得是反馈是最重要的，就是老听咱俩跟这说是，其实因为我我们俩成长的的那个差不多其实，但是如果观众有更多的这种意见或反馈其实可以可以问我们。
对对对对然后你是不是最近也回不去北京了。
我应该回不去。
那那我就给向征发一个这个什么转会合同吧哈哈哈别别别向征会打死我的。
不要这样我这都是偷着录的哈哈哈没有我说你要是能回北京了咱可以一块回北京再一块去录录大内就是这就是播客之间串台也是蛮好玩的嘛哈哈哈特别像就把人给扣这样的这种哈哈哈。
嗯好呗好吧啊这期节目就是这样了，感谢大家收听啊。
嗯，希望大家也能那个抽空看我们这看这节目啊啊看他们这节咱们咱们民谣 2022 年 不是这个节目的北京北京特供版叫牡们对牡们民谣。
好的，谢谢大家，我是建崔啊，我是小韩，我们下期见，拜拜拜！