AI 硬件的道、法、术 | 对谈三耳猫创始人谢羽佳
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But something there.

最近 我们 刚 去 深圳 做了 一场 活动， 就是 AI 加 硬件 主题 的。 然后 今年以来 我 感觉 超出 我们 想象 之外 的 A I 硬件 这个 话题 的 热度 非常 的 高。 所以 我们 今天 就 请来 一个 这个 方面 的 专家， 就是 瑜伽。 瑜珈 你是 最早 是在 我记得 是在 T P link 很早 的 时候， 然后 去了 安 科尔 做 C E O 的 助理。 对， 在 安科 你 应该 是 做了 很多， 反正 很 复杂 的 各种 业务 都有 参与 的。

是因为 刚好 是在 英特尔 快速 成长的 那 一段时间， 基本上 从 它 几个 亿 到 几十个 亿 的 体量。 我 对 就 是从。

一个 卖 充电宝 的 变成 了 一个 非常 成功 的 科技 企业。

对 我们 那个 时候 叫 从 外贸公司， 然后 转型 去做 精品 公司。

对你 这个 比较 准确。 对， 然后 再 之后 你是 到了 出门 问问， 负责 他 整个 的 海外 业务 的 增长 什么的。 然后 之后 其实我 听到 的 时候， 我 觉得 比较 亮眼 的 一段 经历 是你 当时 后来 一起 创办 了 一家 公司 叫 global one click。 它 主要是 做 国内 的 这些 珠海 硬件， 消费 电子 等等 的， 像 众筹， 然后 投放 推广 等等 整套 的 代运营 的 服务。

对我 在 出门 的 时间 其实 不算 特别 长。 但是 我们 当年 做出 海 的 一年 内， 其实 业绩 还是 做 的 很 不错。 我们 发现 其实 整个 的 中国 的 高端 制造 出海， 然后 这个 大势 其实 也是 在 快速 的 崛起。 所以 我们 几个 小伙伴 出来 创业， 然后 去 做了 这 一家 公司。 其实 最早 做 众筹， 然后 慢慢的 我们 就 开始 做 广告投放， 代运营 这 一些 业务。 对。

至少 在 众筹 里面 你们是 绝对 第一名 了， 对 吧？ 就是 大家 可能 听 过 的， 看到 过 的 非常 多 成功 的 案例 都是 你们 来 操盘 的。 现在已经 做到 说 大家 只要 众筹， 基本 肯定 都 是要 去 找 像 你们的 聊聊 的 看 的。 然后 我们 可能 从 里面 会 挑 一些 项目 出来 来做。 另外 现在 你 自己 在 做 的 这家 公司， 其实 也是 一家 A I 家庭 建造 公司， 对 吧？ 叫 赛尔。

猫 没错。

然后 简单 来讲， 它 就是 给 儿童 做 一个 智能 的 娱乐 终端 的 一个 东西。

对， 曲 老师 概括 的 很 精准。

所以 我 就有 一个 很大 的 问题， 就是 AI 加 硬件 为什么 这 几个 月 突然 就 爆火 起来？ 然后 就 这么 多人 在 看、 在 做、 在 讨论， 然后 包括 我们 刚才 讲 这么 多 自我介绍， 其实 就是 讲 的 说 你 应该 是 经过 了 完整 的 上 一波 消费 电子 出海， 然后 包括 说 各种 众筹 什么的， 你 都是 国内 目前 最 了解 的 人 了， 对 吧？ 然后 你 自己 现在 也 选择 了 下海 做 A I 加 硬件 的 一个 品牌 的 创业。 所以 这 里面 你 觉得 到底 市场 在 发生 什么？ 为什么 大家 都在 看 这 一块？

我 觉得 fundamentally A I 来 的这 一波 本质 上 就是 长期 的 天花板 高 的 应用 面广 的 大 机会 versus 个体 在 价值链 创新 上 带来 小 机会 的 区别。 就是我 觉得 A I 它 带来 了 新一波 的 重创 的 机会， 然后 带来 了 新的 超级 物种 诞生 的 可能性。 因为我 其实 是 一直 做出 海 的， 我们 做出 海 其实 是 有 几个 阶段 的。 我们 不说 最 开始 的 这个 大 工贸 的 阶段 了， 我们 出海 的 第一个 阶段 其实 是 初级阶段 的 品牌 出海， 也就是 我们 说 的 第一代 的 跨境 电商 品牌。 它 其实 是 强 运营 和强 marketing 导向 的。 基本上 第一代 的 跨境 电商 都是 依托 于 手机 移动 终端 和 3C配件， 还有 外围 的 I O T 组件 来 兴起 的。 这个 里面 有 三 波 红利， 就是 手机 终端 它 在 长期 快速 的 增长 和 普及。 我们 全球 线上 的 渠道 红利 是 非常 大 的。 在 那个 时候 还有 再加上 我们 中国 的 供应链 优势， 这 三 波 红利 其实 成就 了 这 一波 品牌。 当然 这 一波 里面 也有 很多 技术面 很 广 的 机会， 比如说 电动 化 的 机会， 比如说 网络化 的 机会。 所以 它 其实 长 出了 像 anchor 这样的 公司。

这 波 其实 就是 典型 的 我们 当时 说 的 那个 算 大 卖 的那 一批， 大多 是在 amazon 上 成长起来 的 那些 商家。

所以 你看 就是 他 底层 其实 他们 去 成长 是 依托 于 移动 终端， 它 在 成长。 然后 线上 的 渠道 红利， 像 阿莫 总 他的 渠道 红利 又 非常 的 大。 线上 和 线下 我们 中国 的 供应链 优势 又 很强， 所以 大麦 就 涨起来 了。 对， 真的 是 风口 上 谁 都能 吹起来。 其实 这 一代 创业人 就是 跨境 电商 这 一批 人， 整体 的 能力 上面 坦白讲 是 没有 那么 强 的对 每个 年代。

都是 有 一批 人我 觉得 他的 强 在 说 他在 那个 节点 他 站稳 了 那个 位置 吧？ 他 选中 了 那个 点， 然后 后面 再 慢慢的 跟 市场 成长起来。

第二个 阶段 其实 是 产品 出海 机会， 就是 它是 强 产品 创新 导向 的。 当我们 移动 终端 的 红利 在 消失的 时候， 你 就会 发现， 很多 他 去 做小 技术 应用 的 创新， 结构 创新 的这 一些 公司， 他 开始 慢慢的 去 涨起来。 然后 这 里面 典型 的 一波 人 就是 大 疆 出来 这 一波 人像 郑浩， 像 拓 竹， 其实 都在 抓 的 是 这 一波 机会。 因为 工程师 依据 他们 自身 的 这个 技术 背景 带来 的 微 创新， 能够 在 他的 单 品类 构建 短期 的 差异化， 然后 再加上 在 一个 比较 好的 timing， 然后 资本 入局 去 支持 他们 快速 的 从 0到1 去 迭代 产品。 它的 机会 就 不 像是 我们 第一阶段 围绕 着 手机 终端 那么 的 就是 有 一条 主 轴线， 它 开始 变得 比较 零散。

它 已经 有点 脱离 手机 这条 主线 了。 是 往前 追溯 一下， 就是你 刚才 讲 的 第一波 大概是 哪 年 到 哪 年。

09年到18年 左右。

然后 第二 波 是从 18年 开始。

它 不算 那种 就是 可能 最早 重叠 起源 也要 从 16年 开始， 然后 涨 到 22年 左右。 对， 它是 有 一些 重叠 的。

第三波 是 当下。

第三波 其实 是 当下 其实 在 第二 波 的 时候， 我们 就 看到 在 整个 的 消费 电子 这 一块， 它的 那个 大 的 红利 周期 其实 已经 过去了。 我们 觉得 当下 当 A I 来临 的 时候， 它是 一个 新技术。 而且 它是 一个 应用面 非常 广， 而且 它 在 动态 快速 进化 的 技术。 它 就 好像 2级到3级 到 4级到5级 一样， 它 形成了 一个 又 宽 又 高 的 空间。 在 这个 空间 里面 就有 可能 它 会有 超级 物种 出来。 但是 你 去做 工具 层面 的 小的 革新， 也会 有 小 鱼小虾 的 机会。 所以 我 就说 它是 一个 重创 的 机会， 就 大 的 也能 做小 的 也能 做， 你可以 理解 成 其实 跟 电动 化 差不多。 就是 锂电池 出来 了， 你 也可以 做 特斯拉， 也可以 做 电动牙刷， 对 吧？ 只不过 现在 在 非常 早期 的 阶段， 然后 硬件 出来 它 至少 有一个 12个月 到 18个月 的 周期。 所以 就是 大 可能 在 这 阶段 能够 看到 的 市面上 的 产品 不多。

你看 我们在 讲说， 比如说 现在 整体 的 大 模型 可能 是在 G T4 的 阶段， 对 吧？ 今年 大家 觉得 可能 都会 到 4到5， 大家 都 拿 这个 来去 类比。 比如 觉得 说 在 具 身 智能 可能 是在 GPT1 或者 GPT2 的 阶段， 对 吧？ 你 觉得 现在 A I 在 硬 检测 的 一个 落地 和 它 成熟 的 水平 等等， 如果 用 G B T 的 几代 来 类比 是 比较 正常。

我 其实 有一个 不一样的 角度， 有一个 我 觉得 还 挺 有意思 的 一个 模型， 我也是 要 给 曲 老师， 然后 我们 一起来 讨论。 好， 我们在 讨论 主流 的 AI 的 时候， 我们 发现 其实 本质 上 它是 在 模仿 人的 进化 在 进化 吧？ 嗯 哼 那 本质 上 你 去 理解 A I 和 A I 进化 的 过程， 你 首先 要 理解 人是 怎么 思考 和 进化？

在 美国 其实 有 个 大 心理学家 和 教育学家 布鲁姆， 他 其实 有一个 教育 目标 分类法。 然后 他 把 育人 的 目标 主要是 放在 三大 领域， 就是 认知 领域、 情感 领域 和 动作 技能 领域。 然后 每个 领域 上面 从 低 到 高 其实 有 5到6个 不同 层级 的 skills。 然后 就 AI 的 学习 其实 exactly 就是 沿着 这个 大 的 框架， 就是 这 三个 领域 的 框架， 从下到上 去 打怪升级 的。 我们 去 看 这 一波 基于 文本 的 大 语言 模型， 我 觉得 其实 它是 暴力美学 带来 在 一定程度 上 认知 领域 的 智能 涌现。 他 把 我们 认知 领域 里面 底层 的 技能， 比如说 知识、 记忆、 理解 和 应用 就 很 好的 做到 了。 他 基本上 做到 了 认知 领域 的 下面 三层， 然后 再 在 网上 的 分析 综合评价 和 创造， 坦白讲 在 大多数 场景 来说 对他 还是 难 的那 我们 再到 情感 领域， 基本上 我们 今天 有一个 共识 是 离 机器 真正 有意识 和 机器 觉醒 还 很远。 所以 他在 这边 基本上 属于 原地踏步。

我们 再去 看 运动技能 领域 的 时候， 他们说 的 感知、 行动 准备、 引导 响应、 机械 信仰、 公开 反应 这些 身体 运动 智能 的 时候， exactly 就是 我们 说 的 具 身 智能。 我们 机器 今天 在 感知 层面 可能 开始 慢慢的 有了 视觉， 然后 触觉、 电子 皮肤 好像 还 很远， 然后 我们 语音 今天 可能 进化 到 还 不错 的 地方 了。 所以 我 觉得 运动技能 其实 也 在 非常 基础 的 一个 层级。 所以 我们 说 这 一波 就是 大 语言 模型 带给 我们 最大 的 变化， 其实 是在 认知 领域 上面， 就是 机器 智能 在 涌现。

然后 再 往上走。 他 带来 两个 事情， 就是 认知 领域 能力 里面 比较 偏 底层 能力 的。 我们 说 这是 记忆 理解 和 应用 这些， 它 可能 在 很多 的 场景 下面 会 出现 替代。 那 替代 带来 的 benefit 是什么 呢？ 就是 精力 释放。 我 举 一个 例子， cloud A I 它 其实 就是 把 认知 领域 里面， 移动 场景 下 做 会议记录 需要 的 记忆 理解 总结 给 做了， 然后 释放 了 你的 精力。

他们 做 的 是在 手机 背后 贴 一个 卡片。

然后 就可以 对 内置 的 ChatGPT 的 录音笔。 放到 mentally， 我 觉得 它是 在 工具 层面 去做 精力 释放。 认知 领域 上层 的 能力， 机器 现在 没法 替代。 但是 后面 会 出现 一个 什么样 的 情况 呢？ 就是 人机 协作， 也就是 我们 说 的 能力 增强。 我 再举 一个 例子， 比如说 我们 说 乙方， 我 今天 要 出 一个 整体 的 设计方案， 这 里面 要 用到 我 顶层 的 创造 能力。 但是 就是我 现在 可以 用 majority 来 发散 和 增强 我的 创意 池。 我 今天 出的 方案 的 一个 全面性、 速度 和 优质 程度 都会 再 上 一个 level， 这就是 在 认知 领域 上面 的 能力 增强。

所以 因为我 这 一波 就是 A I 硬件 fundamentally 它 带来 的 两个 核心 的 作用 是什么？ 我 觉得 就是 在 认知 领域 上面 的 精力 释放 和 能力 增强。 然后 你 就 看 就是你 日常 的 生活 里面 有 哪些 任务， 你是 充分 调用 到 你 认知 领域 的 能力 的。 你 就能 慢慢的 发现 你的 应用 场景 在哪里。 我 把 这个 模型 其实 理解 清楚 的 时候， 很多 就是 各种各样 的 热媒 上面 发出 来 的 观点， 我 都 觉得 他是 偏 片面 的。 他 对于 哪个 场景 今天 该 做 今天 不该 做 是 没有 分寸 感 的。 所以 我 其实 在 底层 就是 按照 这个 模型 来 按图索骥 的。

明白， 对我 沿着 你 这个 我 快速 问 几个 问题。 第一 我 觉得 我们 对 A I 加 硬件 是不是 要有 个 定义， 到底 什么 算 A I 加 硬件？ A I 手机 算不算？ 这个 巨神 智能 算不算？ 现在 在 这个 节点 上 大家 提到 A I 加 硬件， 我 觉得 大家 是 抛开 了 这些 东西 了。 然后 A I 加 硬件 就是 各种， 比如 A I P rabbit， A I 耳机、 A I 眼镜、 A I 项链、 A I 戒指， 或者 一些 A I 的 小的 工具， 也 有人 做 A I 娃娃 对 吧？ 总之 我们 先 做 个 定义， 反正 就是 A I 件 我们 今天 讨论 的 可能 更 多是 to c 的 这些 消费 电子。 是对。

所以 紧接着 就是我 我的 还有 几个 问题。 第一 是 那你 觉得 我们 现在 大家 都在 讲说 A I 是不是 能把 所有的 软件 重 做 一遍？ 你那 你 觉 不 觉得 A I 能把 所有的 硬件 都 重 做 一遍， 或者说 至少 是 所有的 硬件 里面 都 应该 会都 可以 加 严。

我 觉得 AI 能不能 把 所有的 事情 全部 都 做 一遍 呢？ 第一层 是要 考虑 AI 在 不同 时间点 上， 不同 领域 技能 发展到 什么 程度。 第二层 其实 是 考虑 它 进行 替代 或者 增强 的 成本 是否 和 市场 可 支付 意愿 匹配。 第三层 是 A I 的 能力 越 往 上 发展 的 时候， 作为 它的 创造者， 我们 人类 会 允许 它 发展到 什么样 的 程度 呢？ 所以 我 觉得 他 能不能 把 所有的 事情 做 一遍， 或者 是 说 是不是 所有的 事情 里面 都要 加 A I 这个 关键 的 讨论 点 其实 不仅仅是 AI 技能 能不能， 而是 在 不同 的 时间戳 上 它 能 做到 什么样 的 程度。 还有 在 以人为本 的 社会 里面， 人 是否 愿意 让渡 这个 能力， 还有 市场上 他的 交易 价值 大不大 的 问题。 所以 我 觉得 它是 一个 技术 问题， 它 也是 一个 经济学 问题 和 一个 哲学问题。

OK. 然后 你 刚才 其实 提 的 很多 点， 包括 对模型 的 理解， 我 当时 在 听我 就 觉得 其实 在 这 一部分 是 没有 软硬件 之间 的 区别 的对 吧？ 就 我 做 一个 软件 的 A I 其实 也是 要 讲 这些 点的。 从 这个 维度 来讲， 就是 到底 什么样 的 领域 里面， 它是 我 直接 用 手机 或者 电脑 加上 软件 就可以 的。 然后 哪些 是 还需要 一个 单独 的 硬件。 比如说 现在 很多 A I 耳机 或者说 翻译 耳机 都 卖 的 很 好啊， 但 软件 其实 也能 做到 里面 大多数 的 功能， 那 大家 为什么 要 用 一个 耳机 而 不用 软件 来做？ 或者 现在 有 很多 做 各种 陪伴 的 机器人 之类 的对 吧？

那 也 一样， 我 觉得 其实 还是 分 场景 和 分 人群 的。 今天 我们 并不是 一个 终端 就 把 所有的 场景， 就是 大家 的 需求 全部 都 cover 进去 了。 我们 人 本身 就有 完全 脱离 机器 交互 的 这个 正常 的 活动 和 行为。 就 比如说 我们 从 场景 的 角度 去 看， 手机 是 移动 场景 下面 应用 最 广泛 的 终端， 但是 家居 场景 下 的 娱乐 终端 其实 是 电视 和 平板， 对 吧？ 办公 场景 下 最 广泛 的 终端 是 笔记本电脑， 车载 场景 下面 最 广泛 的 后面 应该 就是 车 他 自己。 他们 都 不是 百分之百 的 场景 覆盖 的那 还有 很多 场景 他 可能 没有 形成 终端， 所以 这也是 最 考验 创业者 的 想象力 的 地方。

如果我们 再 换 一个 角度， 我们 从 人群 的 角度 来看， 在 老人 和 小孩 的日常 活动 中， 手机 的 使用 时长 和 渗透率 是不是 没 那么 高。 那 他们的 这些 人群 里面 会不会 也 形成 一个 新的 终端 呢？ 所以 我 觉得 如果你 要 单独 的 去做 硬件 的话， 我们 硬件 产品 的 交互 很难 发生 倒退 的。 你 要 不就是 去 补充， 你 要 不就是 净化。 所以 你 最好 还是 拆 人群 或者 拆 场景 去做 一个 真正 你 做 硬件 形态 有意义 的 地方， 而 不是 别人 一个 update 就 把 你 吃掉 了。

是对， 所以 其实 也能 解释 为什么 大家 现在 很多 都在 看 可 穿戴 的 佩戴 的 东西， 吧？ 比如说 什么 能不能 做 A I 手表， 然后 是不是 A I 戒指？ 然后 或者 A I 耳机， A I 眼镜， 或者 各种 A I P？ 戴 在 身上 的 我 觉得 这些 他 想 满足 的 东西 都是 说 让 你 日常 可 佩戴， 走到 哪儿 都 可以 的那 它 其实 就是 在 潜伏 在 所有的 场景 里面 了。

是的， 因为 大家 在 这个 里面 去 看 的， 就是 可能 在 不同 的 场景 下面， 手机 并不是 一个 最 自然 的 交互 状态。 我在 跑步 的 时候， 我 拿着 手机 去 计 步 或者 是 观测 我的 心率， 它 不如 手表 对 吧？ 就是 这个 终端 形态 并不是 那么 的 好。 所以 当 底层 技术 能力 有 进化 的 时候， 也许 其他 的 终端 硬件 终端 它的 能力 可以 被 再次 加强。

理解 了。 但 我 其实我 刚才 有 问 了 一个 问题， 就是 A I 目前 的 一个 成熟度 的 问题。 我 还想 再问 一下， 就是 因为你 要把 A I 和 硬件 结合， 它 涉及到 的 可能 是 比如 端 侧 的 模型， 调用， 他 一些 延迟 等等 这些 问题。 因为 就 这 两天 正好 A I P， 我看 外网 被 喷 的 很惨， 然后 基本上 没有 什么 优点。 之前 那个 rabbit， 对， 之前 rabbit 也是 这样， 好像 rabbit 延迟 还 更 久 一点， 就 基本上 是 不太 可用 的 一个 状态。 对， 那 我不知道 你们 现在 在 做， 包括 其他 的 那些 是一个 什么 状态。

我 觉得 是 市场 的 一个 多样性。 就是 不同 的 硬件 品牌， 它的 第一代 产品 出发点 其实 是 很 不一样的。 有的是 纯 割 韭菜， 有的 其实 是 试探， 有的是 为了 落地 完成 商业 闭环。 我 觉得 其实 A I P 可能 其实 还是 一个 试探性 的 产品， 可能 和 vision pro 其实 差不多。 他们 可能 希望 借 一个 硬件 形态 来 试探 一个 新的 交互 形式 来临 的 时候， 他 真正 的 高频 需求 在哪里， 然后呢， 再 根据 第一波 的 反馈 来 调整 方向 和 形态。 当然 我 觉得 这个 是一个 豪华 团队 才能 干 的 事情， 得 有名 或 有钱， 第一波 真正 的 26 doctor 愿意 以身试法， 来 告诉 他们 价值 在哪。

就是我 觉得 A I P 这一次 遭到 群 嘲， 其实 往 另外一个 角度 来看， 我 觉得 他 获得 的 关注度 足够 多， 然后 获得 尝试 的 用户 也 足够 多， 他的 目的 有可能 已经达到 了。 那 对于 我们 这种 更 小的 玩家 来说， 我们 就 更 量力而行 一些， 更 关心 当前 的 A I 技术 它 闭环 的 体验 和 它 真正 带来 的 价值 是什么。 我们 更 关注 每个 阶段 产品 在 当期 A I 能力 状况 和 经济 成本 下 能够 完成 闭环。 所以 至于 这个 延迟 这样的 问题， 你 就能 想 明白， 出于 不同 的 产品 的 市场 目的， 它的 重视 程度 其实 是 不一样的。 像 我们 这种 更 注重 市场 体验， 而且 要 拿 这个 来做 商业化 的， 是 高度重视 这个 问题 的。 我们 现在 第二期 基本上 已经 能 做到 5秒内 反应， 第三期 肯定 是要 做到 3秒内 反应， 基本上 到 这个 程度， 在 我们的 场景 里面 就 已经 很 够用 了。

所以 如果我们 今天 就 讨论 偏 消费 电子 的， 我们 把 to b 那块 不 看。 如果 从 to c 的 A I 加 硬件 来讲 的话， 是不是 现在 典型 的 一个 套路 就是我 先 做 样机， 讲 一个故事， 上 众筹， 然后 再 上 各 大 渠道， 然后 可能 是 线上 为主， 然后 再 慢慢的 再 往 线 下去 走。 我不知道 是不是 现在 基本上 都是 这个 流程。

确实 是 这个 流程。 消费 电子 在 出海 的 这个 路径 确实 是 这个 流程， 但是 坦白 的 去 讲， 这个 中间 是 一类 范式。 就是 对于 成熟 品类 来说， 一个 品牌 它 可能 已经 有 几代 的 更迭 了 之后， 然后 你 能够 在 一个 非常 快 的 节奏 上面， 实现 这个 渠道 之间 的 转移。 但是 我们 今天 做 A I 硬件 的 时候， 其实 很多 时候 是 新 品牌 的 第一次 众筹， 所以 我 觉得 他 更多 的 就 像是 一个 two V C 的 marketing campaign。

但 过去 几年 其实 整个 市场 也 不好， 他 这个 做 的 campaign 功 了也 不一定 能 得到 V C 的 关注 或者 拿到 钱。 我 感觉。

但是 你 有了 业务 数据 和 业务 结果 之后， 你的 可能性 要 高 很多 对 吧？

对， 但 大家 当年 做 众筹 肯定 都 觉得 说， 众筹 平台 上 是 明确 的 一群 early adopter， 对 吧？ 我 反正 通过 各种 手段 能 让 他们 先 知道， 而且 能能 筹到 一笔 钱。 我 可能 先 把 第一批 样机 还是 怎么样 走到 量产 的 阶段。 但 事实上 你 觉得 不一定 是 这样。

坦白讲 如果不是 有 强 的 marketing 干预 的话， 对于 idea dot 这个 community， 然后 他们 自然 的 去 走， 它 不会 像 我们 今天 的 众筹 平台 上面 来看， 就是 有 那么 多 百万 美金 以上 的 众筹。 就是我 觉得 众筹 这个 平台， 它 其实 也是 有 几个 阶段 的 变迁 的。 最早 的 时候 就像 K 的 他们 这种， 他们 还是 为了 去 bring a idea。 To reality.

到了 后面 慢慢的 有 一些 品牌， 他 有一个 不一样的 想法， 他 为了 去 验证 市场， 他们 开始 有了 一些 更 商业化 的 运营。 再 后来 这 一段 就 像是 我们 出门 问问 这样， 我们 其实 主要是 为了 借 一个 集中 的 marketing campaign 的 一个 声量， 然后 快速 的 去 压 到 正式 的 线上 渠道， 去 干预 它的 平台 算法， 实现 一个 快速 起飞， 这是 我们 这 一段 做 的。 再到 后面 就是说 当 一个 新的 品牌 第一代 产品 出来 的 时候， 他们 要 去向 资本市场 秀 muscle。 然后 他们 可能 也有 一定要 去 找 些 客户 的 这个 想法， 然后 他们 去做 的 就是 目的 更 复杂 的 一个 众筹。 对。

如果 这么 讲 的话， 那你 觉得 当下 如果我 一个 硬件 品牌， 比如说 我 假设 我就是 没有 奔 着 一定要 拿 融资 去做 的那 我 众筹 这 一步 到底 应不应该 做？ 是不是 必须 要 做 的？

陈老师 这个 问题 问 的 很 好啊， 我 觉得 就是你 想 清楚 你为什么 自己 做 众筹， 你的 目的 是什么？ 然后 你 量力而行， 就 比如说 我 感觉 拿到 100万美金 之后， 然后 我 才 比较 好去 V C 的 去 讲故事。 但是 那个 时候 我 可能 R O I 也 比较 低 了。 其实 做 这个 事儿， 你 不 缺钱， 你 就 没有 意义。 那你 如果说 我只是 看 市场 上面 我的 奥利奥 doctor 是不是 愿意 buy in 这个 事情。 我 只需要 一个 公众 的 平台， 然后 来 确认 他的 转化率 和 他们的 兴趣 度， 来 收集 一波 他们的 信息。 我 其实 小 范围 的， 比如说 是 1000 2000个， 我 是不是 就 已经 足够 证明 到 我的 早期 的 那个 市场 共识 了。 其实 这个 时候 我 最 关注 的 就是 R Y 高 不高， 我的 样本 数量 够不够。

正常 的 一个 众筹， 他 有什么 客观 的 评价标准 吗？ 他 做到 什么样 的 指标 就算 是 好， 做到 什么样 指标 算是 不 好好 之类。

如果 是 外人 来看 的话， 我们 就 看 众筹 金额。 但 实际上 就 是从 内部 去 看， 其实 最终 他的 打 分权 是 取决于 品牌 自己。 他 可能 会有 一系列 的 诉求。 比如说 他 对于 R O I 有 诉求， 他 对于 你 在 操盘 的 这个 过程中， 你 提供 给 他的 服务 的 及时性、 响应 度 都是 有 诉求 的对。

在外 我们 看 其实 就 只能 看 消 对 销售额。 对， 所以 我们 就 很 容易 被骗。

很 容易 被骗 是 吧？ 很 容易 被骗 有可能 你 看到 是一个 品牌 方， 就是 流血 上市 的 一个 金额 非常 高 的 一个 项目， 你 这个 品类 太 火 了， 但是 实际上 他 背后 亏了 多少， 流 了 多少 眼泪， 你不知道。

对， 这种 你 没办法 知道， 你 只能 问 圈内 的 人是 吧？ 比如 问 你 才能 知道 说 我的大 到底 是 怎么样。 其实 这 整套 还是 投放 增长 的 一些 东西， 对 吧？ 有的 品牌 比如 在 国内 他 去做 各种渠道 的 刷 单 等等， 怎么样 也好。 然后 最终 他是 为了 另外一个 平台 的 那个 权重 能 起来， 他 一个地方 亏了 钱， 另外 一个地方 他 就能 补 回来。 对， 这个 也 无可厚非。

对， 没错。

对我 觉得 你 比较 难得 的 就是 其实 你 经历 了 众多 的 消费 电子 的 0到1， 1到10， 甚至 10到100 的 这些 阶段 对 吧？ 所以 每个 阶段 其实 你 都是 有 经验， 都 见证 过。 像 我们 之前 聊 很多 跨境 的 项目， 你看 大麦 其实 大家 掺 进去 的 说 它 不 具备 独立 站 的 能力。 然后 独立 站 的 人， 大家 确 的 是 说 他 不 具备 跑 进 什么 线下 渠道 的 能力， 对 吧？ 但 我 觉得 你 都 做 过， 所以 你 能不能 给 大家 分享 一下 这些 渠道 的 一些 经验， 就是 可能 他 怎么样 一个 分阶段， 然后 这 里面 每个 渠道 的 know how 和 一些 trick 是什么？

对于 比如说 通用 的 标品 来说， 众筹 以后 你 基本上 你 就会 去 amazon。 众筹 对 通用 的 标品 来说， 你 像 amazon 是在 一个 marketing campaign 之后， 你 快速 的 改 bug。 你 改 完 bug 之后， 你 把 你的 状态 比较 好的 产品 快速 的 拿到 平台 上面 去。 然后 如果 你的 节奏 比较 快， 比如说 在 一个 Q 之内， 然后 你 就 能够 上 平台。 你 还是 在 市场上 有一个 很 好的 热度， 然后 可以 去 快速 干预 到 平台 的 算法。 那 这样的话 你 起飞 的 速度 是 比较 快 的。 你 在 众筹 的 时候 就 已经 给你 预热 了 这个 市场。 然后 你 在 1到10 的 时候 你 就 没有 掉下来， 然后 你 直接 可能 就 飞起来 了。 但是 对于 非 标品 来说， 它 其实 是 有 几 波一波 是我 众筹 平台 launch 一波， 然后 收到 货 的 时候 我们 再 和 用户 在一起 再 推 一波。 你 争取 在 最短 的 时间 里面 你 能够 go value， 然后 去 破 圈， 这 是非 标品 的 玩法。

对， 电子 消费 一般 大部分。

都是 标品。 对， 大部分 都是 标品 电子 消费。

对， 但 这几年 其实 大家 有 在 讲说， amazon 里面 的 算法 其实 越来越 不 友好 了， 尤其 对 新兴 品牌 来讲。 我不知道 你 现在 看到 的 情况 是 怎么样。

其实我 没有 觉得 amazon 对于 新兴 品牌 是 不 友好 的， 王 总的 逻辑 其实 是 没有 变 的。 大家 没有 做好 的 是 大家 没有 给 自己 构建 好一个 一个 商业模式 和 没有 在 亚马逊 这样的 平台 上面 把 产品 的 体验 做好。 通常 来说， 我们 再去 说 新 品牌 或者 新产品 的 时候， 都是 有一个 创新 变量 的。 然后 这个 创新 变量 里面 需要你 构建 一个 足够 高 的 利润 空间， 或者 是 说 构建 快速 的 迭代 的 一个。 对 在 这个 里面 你 能够 快速 的 把 这个 体验 去 做好。 如果你 没有 办法 把 体验 做好， 亚马逊 这个 平台 就 玩 不 起来。 然后 再加上 这几年 之后， 就是 整个 亚马逊 平台 的 流量 其实 越来越高。 他 肯定 没有 20 1718年 的 时候 那么 的 友好， 流量 成本 越来越高， 你是不是 有一个 足够 好的 利润 空间， fundamentally 创新 变量 都是 需要 高 容错 来 对冲 的。 你 觉得 亚马逊 不好 做 是因为 你 在 认知 这个 事情 的 时候， 你 就 没有 把 这个 平台 认知 的 比较 彻底。 就是 他的 成交 成本 现在 大概是 一个 什么 样子 的， 然后 他 接受 一个 什么样 标准 的 产品 在 我 这个 平台 上面 来 玩， 那 它 底层 的 这些 东西 其实都没有 变。

我在 想说 消费 电子 它 就 我们 刚才 聊 的 这些 里面， 其实 背后 都 一直 隐含 这个 东西。 就是 你的 产品 要好， 你的 用户 定位 需求 定位 要 准确， 对 吧？ 但 它 更容易 能 做 起来。 是对， 但 如 我 这个 东西 你 第一波 不准 的话， 我在 想 消费 电子 每个 团队 每个人 到底 有 几条 命。 那你 众筹 可能 也要 花钱 对 吧？ 然后 你 自己 去 投 流 什么的 也要 花钱。 然后 当 不行 的 时候， 你 再 重新 的 整个 开 模具 什么的， 然 你 要 再 走到 量产 的 又是 很多 钱。

徐 老师 其实 你看 我 刚刚 说 创新 变量 是 需要 高 容错 来 对冲 的， 其实 就 exactly 去 解释 了 你 刚刚 说 的 这个 问题， 就是 我们 到底 有 几条 命。 你知道 我们 硬件 周期 正常 来说 就是我 就说 大部分 的 可能 就是 12个月 到 18个月。 你 产品 从 你的 定义， 然后 到 你 上市， 这 是一个 比较 正常 的 周期 对 吧？ 那你 前面 就是 没有 任何 营收 的 时候， 都 是你的 唇 资金 的 投入。 然后 你 到了 上市 之后， 如果你 意识到 这个 中间 它 出问题 了， 你 再 要 去 迭代 和 更新 的 时候， 就是 运气 好的 你 这个 bug 能够 及时 就 收。 运气 不好 的 得 等到 下一代 产品 又是 一个 一年 或者 一年半， 所以 这个 容错率 其实 不高。

对我 我 现在 在 想说 这个 领域 好像 对于 公司 来讲 也 不算 特别 友好。 因为我 刚才 想说 最 极端 的 消费 电子 的 案例 其实 就是 新能源 汽车。 对， 比如说 小米 新 出的 初七， 如果 大家 不认 他 没 卖好 的话， 那 可能 就 完蛋了。 对， 就 过去 跟 他说 花了 100亿可能 就 完了， 或者说 哪怕 是 已经 很 成功 的 公司， 我 之前 也 听 过 就是 那 几家 扫地 机器人 什么的， 对 吧？ 就是 如果 有 一代 产品 不行， 那 这 一两年 的 市场 可能 全 丢了， 就 丢 给 精品 了， 你 后面 要 再 起来 可能 也很 难。

没错。 所以 你说 我们 再去 说 消费 电子 的 时候， 我们 说 是 道 法术， 就是 术 和法 的 层面 上面， 你 要 看看 得 足够 的 精准， 你的 操作 手法 要 足够 的 熟练。 然后 你 切进去 的 时候， 你的 效率 可能 才是 足够 高 的。 然后 在 这个 基础 上面， 如果 外部 的 容错 环境 没有 那么 大 的 时候， 你 要 尽可能 的 在 你 这个 商业模式 上面， 让 你 有 内部 的 可调 的 空间。

就 为什么 我 去做 这 一个 音箱？ 就是 大部分 的 音频 内容 是 可以 去 O T A 然后 持续 更新 和 迭代 的那 就是 在 利润 上面， 我们 要 构建 一个 比较高 的 一个 利润 空间。 我 觉得 是我 判断 这 一波 A I 硬件 在 实现 闭环 的 这个 过程中 最 容易 存活 下来 的 一个 形式。 我们 刚刚 说 12 8个 月， 18个月 是 正常 做 结构 创新 的 一个 消费 硬件 它 迭代 的 一个 周期。 但是 如果你 能够 远程 更新， 你就是 硬件 加 软件 的 逻辑， 你的 体验 是 可以 以 日 的 维度 来 更新 的。 所以 在 这个 情况 下面， 你的 容错 就会 比 别人 更大， 即使 你 最 开始 的 预期 就是 A I 的 技术 或者 满意度 它 没有 那么 高， 你 也是 可以 快速 的 去 调 优， 快速 的 去 闭环， 快速 去 测试 市场 的。 其实 这个 中间 它 带来 的 那个 bent 是 极高 的， 就是你 想想 吸引你 就 能够 明白， 这个 是 第一个。 第二个 就是 比如说 你 开始 提 的 一个 问题是 亚马逊 不如 前几年 好 做了。

其实 我们 上次 吃饭 的 时候， 我 跟 你说， 其实 我们 17年 18年 做 产品 的 逻辑， 到 现在 他 今天 依然 成立。 这个 中间 唯一 的 变量 变化， 它 就是 它的 流量 成本 更高 了。 所以 你 在 做 这个 硬件 产品 的 时候， 你是不是 能够 构建 一个 更好 的 利润 空间。 所以 这样的 情况下 下面， 你 可能 你 自己 才能够 比较 好的 在 一个 心态 比较 平和 的 情况 下面 你 去 成长。

因为 现在 市场 的 容错 环境 已经 很低 了。 所以 我 坦白讲， 就是 要 对 这 一波 的 A I 硬件 的 创业者 们 表达 一个 很 重要 的 观点。 我真的 是 希望 他们 把 这 一块 想 明白。 就是你 原来的 构建 的， 比如说 是 两倍 三倍 的 定价 率， 然后 你 把 A I 做 在 里面 再去 做 试错。 大部分 的 时候 你的 产品 体验 还 很差。 然后 这个 商业模式 基本上 做 完 一代 就 没了 这个 公司。

所以 你 讲 的 反而 定价 要 高。

要 不就是 你的 泵 控制 的 特别 好， 要 不就是 你的 定价， 就是我 不 建议 就 定价 做 高， 我 建议 你 在 选择 你的 品类 的 时候， 你 尽可能 的 去 闭环 中层， 就是你 消费 中产。

这 其实 也是 我们 刚才 讲 的 选 品类 时候 决定 了， 就是你 选择 这个 品类 本身 就是 它 有 更高 的 溢价 空间 的 品类。

对， 就是 你看 我们 做 商业 做 这么多年， 选择 就是 比 努力 更。

重要 对 吧？ 对我 这 有 两个 路径， 还有 两个 路径， 一个 是 说 我 做大 单品， 能 有一个 能 卖 多年 的 东西， 然后 再 慢慢 做 其他 的， 或者说 我就是 直接 上来 就是 做 矩阵， 做 一堆 小东西。

你说的 矩阵 其实 是 以战养战， 对 吧？ 就是我 可能 同时 投 五个 或者 投 十个， 就 中间 有 一两个 成功了， 然后 我 就 把 其他 的 快速 砍掉。 砍掉 了 之后， 我 又 快速 的 去 孵化， 5到10个， 我 就 持续 去 迭代。 像 玩具 品类 或者 消费 电子 品类， 大部分 的 这种 小 工具， 其实 就是 这种 速生 速 死 的 逻辑。 我 只要 就是我 的 产出 大于 我的 投入 就 OK 对了。 那你 再去 做大 单品 的 时候， 其实 就是 这个 大 单品 的 增长 是不是 足够 长期， 它的 护城河 是不是 足够 高， 它 是不是 能够 打破 增长 的 天花板， 然后 在 价值链 上 持续 去 增强。 就 跟 石头 一样， 或者 像 苹果 一样， 我 能 有一个 很强 生态 增强， 然后 他 能够 持续的 有 更高 的 壁垒 出来。

对， 所以 其实 听起来 也 不容易。 你 应该 也 聊过 一些 投资人 对 吧？ 你 觉得 投资人 现在 在 A I 在 硬件 上 他们 最 关注 的 一些 点 是什么？ 然后 有 哪些 点 你 觉得 其实 是 偏 就 他 因为 不 懂行 才会 问 的 一些 问题。

我 觉得 投资人 最 关心 的 问题 就是 这个 项目 有 哪些 亮点 可以 支撑 到 下 一个人 接盘。

在 听 我们 这 期 播客 之前， 我 觉得 大家 都想 的 是 下一个 阶段 就是 众筹 报 了。 对我 觉得 这 里面 我 还是 得 讲， 我 觉得 不然 我们 这 一期 播客 可能 把 那些 所有的 做 众筹 的 都 害 了， 对 吧？ 人家 确实 有 一些 是 众筹 很 爆 的 很 好的， 但 这里 边 你 觉得 投资人 该 看 哪个 指标？ 你 能不能 给 那么 一两个 建议 说 因为 大家 真正 能 看 的 下一个 阶段 milestone 肯定 就是 众筹， 对 吧？ 那 我 该 去 看 什么 指标 才能 判断 说 它 到底 是不是 一好 的 众筹 好的 产品， 它 是不是 找到 P M F 了？ 看 L Y 是 合理 的 吗？

看 R O Y 是 合理 的。 但是 R O Y 也是 可以 调节 的， 而且 它 调节 的 空间 还 挺 大。 就 比如说 我 做 一个十 万美金 的 众筹， 它 不是 很高 的， R Y 可以 做 的 非常 大。 但是 我 做 同一个 产品， 我 做 100万美金 的 众筹， 然后 他 就要 破 圈 去 拉 很多 的， 就是 没 那么 相关 或者 购买 欲望 没 那么 强 的 人。

对， 那 肯定 就是 基于 同等 规模 去 看吧。 我们 就 看 说 比如 同等 去 比较 百万 刀 的 一个 众筹 的 结果， 然后 你的 L I 肯定 越 高越 好吧。 可以 简单 这么 理解 吗？

它 下面 底层 它 需要你 判断 的 东西 还 挺 多 的。 这个 下面 的 指标 其实 不是 那么好 拆， 我是 内行 的 人， 不太 容易 能 看得出来。

反正 总结 一下， 就是 基本上 正常 来讲 就 看 总的 销售额 和 R Y.

看 总的 销售额 看 R O Y， 然后 看 你的 获 客 成本。 C P A. 明白， 所以 我 就说 众筹 现在 变成 了 一个 Q V C 的 一个 工具。 但是 它 是不是 真正意义 上 成功 的 一个 东西， 它 背后 的 东西 就 很 复杂。

明白。 然后 在 A I 硬件 上， 你 觉得 整个 团队 里面 渠道 能力 或者 增长 能力、 产品 能力、 硬件 能力 等等， 这些 大概 会 是一个 什么样 的 优先级 和 排序？

每个 公司 其实 不太 一样， 就 比如说 我们 去做 儿童 创造力， 儿童 娱乐 就是 这 一块。 那 我们 怎么 去 支撑 创造力 和 娱乐 这 一块， 然后 怎么 结合 AI 去 把 这个 事儿 给 做出来， 这 是你 最 重要 的 东西。 你的 内容 团队 和 技术 团队， 还有 他们 之间 的 配合 是 最 重要 的。 我的 最大 的 能力 反而 就 不在 硬件 这 一块， 对 吧？ 因为我 的 硬件 可能 会 相对来说 比较简单。 但是 如果你 做 的 是 那种， 比如说 在 户外 的 那种 割草机， 你 要把 A I 能力 放进去， 然后 让 它 自动 去 判断， 然后 识别 一些 路径。

A I 有可能 它是 一个 营销 的 噱头 或者 卖点， 大家 对 它的 期望 也没有 那么 高。 反而 它 能不能 割 的 动能 不能 搁 的 全 是 最 重要 的， 你的 硬件 的 能力 就 反而 变得 很 重要。 所以 就 觉得 在 C 端 市场 的话， 尽可能 的 把 资源 投 在 需求 最 旺盛 和 消费者 感知 最 强烈 的 地方。

但 我也 在 想， 就是 类似的 这样的 公司 的 最终 的 差异化 的 壁垒 到底是什么？ 就是 因为 大多数 消费品 其实 也很 难 讲 出来 一个 真的 核心 的 壁垒。 然后 可能 有 少数 的 硬件 产品， 它是 有些 技术 上 壁垒。 我不知道 你怎么看 这个 问题。

本质 上 你 问 的 是一个 商业 问题。 比如说 巴菲特， 他说 长期 的 护城河， 有 无形资产、 有 转化 成本、 有 网络 效应， 有 成本 优势， 对 吧？ 我 觉得 不管 你 技术 怎么 变化， 然后 你 在 哪个 时代， 你 商业 上 这些 本质 的 东西 其实 是 没有 变化 的那 你说 消费 电子， 比如说 你说 inker， 它 很难 维持 长期 的 成本 优势 的。 因为 消费 电子 根据 它 各个 品类 来说， 它的 天花板 不高， 也很 难 出 世界级 的 品牌。 所以 大部分 的 单 品类 的 消费 电子， 其实 他 就是 很 suffer， 就是 我们 说 的 速生 速 死 这个 逻辑。 他 可能 做 个 生意 也 还能 活 得很 滋润， 但是 你说 他 护城河 高 不高， 就 打 一个 question mark。

但是 也 不是 所有的 消费 电子 都是 这个 模式。 就 比如说 手机， 我们 也是 属于 消费 电子， 它的 天花板 就 足够 高， 它的 品类 足够 大能 有 iphone 这样的 世界级 品牌 出来。 然后 iphone 以 它的 I O S 生态， 它 还有 配件， 有 它的 L T 的 组件， 这 也 构成 了 一个 比较高 的 转换 成本 和 网络 效应， 对 吧？ 所以 消费 电子 像 iphone 这种 生态 的， 它 也能 有 很 好的 护城河 出来。 然后 能 满足 到 我的 无形资产 也很 高， 我的 转换成 网络 效应 也有。 到了 再 小 一点 的 品类， 就是 有没有 别的 消费 电子 也能 做到。

美国 有 一家 叫 crick U T 的 D I Y 磨 切机， 它 也 基本上 能 形成 比如说 核心 硬件 加 耗材 加 订阅 的 形式， 就 两三个 单品， 它 也能 做到 百亿 营收。 他在 自己的 赛道 也有 很 好的 品牌效应， 也有 很 好的 社区 和 很高 的 转换 成本。 所以 我 觉得 fundamentally 你 在 做 这个 事情 的 时候， 还是 看你 构建 的 商业模式 的 思路， 商业 上面 的 护城河， 这些 东西 其实 是 没有 变 的对。

所以 我们 其实 讲 了 蛮 多点， 我 觉得 都是 困难 的 点。 但 所以 基于 这些 点 你 都 经历 过都 这么 了解 是什么 让你在 现在 你 愿意 出来 做 一个 A I 加 硬件 的 创业 公司 这件 事情 就是你 看到 了 哪些 好的 地方。

这个 跟 我自己 的 经历 其实 有 很大 的 关系。 我们 做了 很多 品类 的 消费 电子， 从 0到1从 1到10。 然后 我们 发现 就 消费 电子 在 这 两个 阶段， 它的 成功 是 有 通用 的 范式 的。 就是 很多 东西 都是 术法 层面 的 东西， 我们在 这 一段 其实 已经 做 的 很 极致 了。 但是 本身 就 还是 我们 反复强调 的， 就是 各个 品类 的 消费 电子 天花板 不高， 不足以 支撑 你 去做 一个 特别 大 的 护城河。 到了 十 这个 阶段， 大部分 的 消费 电子 就 开始 慢慢的 变得 很 suffer， 你 要 去 接受 自己 变得 很 平庸。 你 想 就是 大部分 如果你在 十个 亿、 20个亿 就 摸 到 天花板 的 时候， 这个 体量 是 不足以 支撑 你 做 一个 世界级 的 品牌 出来 的对 吧？

但 这个 体量 是不是 其实 公司 就 过 得很 舒服 了， 我知道 深圳 那边 很多 公司， 我们 看到 其实 他 可能 就 小 几十个 人。 然后 一问 一年 做好 几个 亿 是 没错， 我 觉得 过得 应该 很 舒服 了。

很 舒服。 所以 我说如果 你的 eagle 不是 特别 大， 然后 你 只是 说 我 做 一谈 生意， 然后 我 每年 做 个 几个 亿， 然后 十几个 人， 或者 是我 做了 十几个 亿， 那 就算 很 好的。 就是我 十几个 亿 可能 养 个 大 几十人 或者 上百人 都 问题 不大。

对 吧？ 然后 深圳湾。

一号 也能 过 得很 舒服， 但是 你 能不能 持续 过得 这么 舒服？ 曲 老师 你 上 一个 问题 问 的 就是我 有没有 护城河 对 吧？ 你 做了 十几个 亿， 然后 你的 护城河 不高， 别人 不 眼红 吗？ 别人 不做， 对 吧？

你 能 说 对， 然后 就 华强北 逻辑 了 对 吧？ 别人 就 价格战 什么的 就 很快 O E I 对 都 上了。

对你 你 舒服 几年 对 吧？ 所以 其实 有 一段时间 我自己 是 特别 suffer 的， 我 觉得 我们 基本上 已经 在 法 和 术 的 层面 上面 做 的 那个 项目， 多 到 你的 重复 度， 已经 到 我的 大脑 都要 产生 肌肉 记忆 了。

众筹 收割机 是 吧？

就是 大家 套路 都 差不多， 你 一个 项目 你来 接触 我的 时候， 你 怎么 死 的， 我 可能 都 已经 预测 到了 OK。 所以 你 那个 时候 你 其实 觉得 自己的 my side 特别 不 开放。 你老 觉得 自己 在 做 零和 游戏， 然后 你的 自我 价值 感 其实 很低。 所以 那个 时候 你 有 很强 的 诉求， 就是说 我们 要 从 零和 游戏 这个 模式 里面 走 出来， 就是 有没有 一种 方式 可以 打破 这个 增长 天花板。

后来 我 发现 这个 事儿 它 需要 有一个 更 长期 的 大势 和 更 稳定 的 道。 比如说 我们 移动通讯 从 2G3G4G5G 的 时候， 它是 有一个 很 长期 的 底层 的 技术 再去 迭代 和 更新 的。 然后 在 这个 大势 下面， 如果 你是 一直 在 进化 的 这个 过程中， 你是 可以 跟着 它 同步 往上走。 然后 你 在 这个 里面 五年、 十年， 它 势不可挡 的 这个 趋势 里面， 你 自己 认为 它 会越来越 宽 的 那条 道 在哪？ 就是 从小 众 到 大众 形成 共识 的， 就是 这个 需求 在哪。 所以 就是我 觉得 A I 是 这 波 新的 大势， 我们 能 依托 这个 能力， 然后 持续 不断 的 往 上去 涨。

比如说 今天我 去做 音频， 慢慢的 我 开始 有 多 模态 的 东西 出来， 持续 不断 的 在 加强 我 这个 生态。 所以 我 觉得 能 在 这个 年代， 有一个 很 清晰 的 一个 愿景。 你 今天 又 在 这个 当下 能够 去 闭环， 然后 一步一步 来， 我 觉得 真的 是对 我们 来说 是 千载难逢 的 机会。 对。

是 对我 觉得 A I 的 多 模态， 我们 现在 明确 的 看到 它是 齐头并进 的 一个 状态， 对 吧？ 每年 都有 很多 新的 进展， 就是 一个 类似 这样的 一条 道路。

一个 是 它 在 多 模态 上， 另外一个 就是 它 在 智能化 的 程度 上。 我们 说 三大 领域 的 那个 程度 上面， 它的 技能 其实 也是 在 持续 增强 的。 所以 你 就会 发现， 它 动态 进化 的 速度 又 快， 然后 它的 天花板 又 高。

还有 最后 大概 两三个 问题， 一个 是 你 觉得 消费 电子 的 0到1， 1到10、 10到100 到底是什么？

其实 0到1 关键 是 破局， 它 考验 的 其实 是你的 认知 和 你 执行 能力。 你 在 竞争激烈 的 时候， 你 主要 去 看 差异化， 切近 市场 的 那个 角度 和 你 作战 的 效率 到底 有 多 高。 基本上 这 两个 东西 就是 你的 认知 是 清晰 的， 然后 加上 你 打 市场 的 最 开始 的 时候， 你的 执行 效率 足够 高。 你的 破局 是 很快 的， 到 1到10 的 时候， 它 中间 可能 3到5年 或者 是 说 3到8年 时间 都是 有的。 这个 时候 就是 道 法术， 你 能够 把 道 想 清楚， 然后 法 和 术 的 层面 上面 已经 开始 规范化 起来， 然后 你的 执行 能力 越 变 越 强， 在 这个 里面 的 经验 越来越 深， 在 这个 阶段 其实 是 很 重要 的。 它 主要 就是 支持 你 在 破局 之后 去做 优化 迭代。

然后 到 你 10到100 的 时候， 就是 咱俩 讨论 的 那个 护城河 的 问题， 你 这个 时候 要 考虑 的， 比如说 如果 你是 单 品类， 你 就要 考虑 你的 上下游 价值链 的 增强， 权限 增强。 如果你 是一个 生态型 的 公司， 你 就要 考虑 你的 生态 增强。 它 能不能 围绕 着 你的 核心 来 有 更多 的 这个 价值 出来。

你 觉得 一家 A I 加 硬件 的 公司， 核心 的 团队 到底 该 怎么 配置？ 就是 哪几个 人 组合 起来 最 可能 把 这个 事儿 做成。 因为 现在 你看 A I 软件公司， 大家 也 遇到 了 一些 问题， 我 到底 要 算法 还是 要 工程， 对 吧？ 我 A I 的 产品 经理 到底 应该 是 长 什么 样子， 大家 也 在 摸索。

就是 硬件 和 软件 其实 中间 有一个 大 通用 的 是 你看 像 这种 硬件 流程 机会 识别、 产品 规划、 产品开发 和 产品 优化， 对 吧？ 就是我 觉得 这个 中间 最 核心 的 就是 当 一个 大 的 beta 出来 的 时候， 你的 机会 识别 是不是 准确 的。 你 能不能 清晰 的 去 看到 这个 场景 下面 有一个 concrete 的 需求。

然后 我 觉得 你的 团队 里面 是要 有一个 这样的 人的， 最 核心 的 就是你 要 deliver 价值。 你的 产品 在哪？ 你 怎么 去做 机会 识别， 然后 这个人 其实 是 最 关键 的， 我 觉得 这是 第一个。 然后 第二个 就是 你的 团队 里面 有没有 一个 进化 速度 很快 的， 然后 对 前沿 的这 一波 新的 A I 他 理解 的 比较 深感 知 度 和 敏锐度 比较 强 的这 一个人。 最好 他是 技术 产品 型 的对 吧？ 能 很 好的 把 你 识别 的 这个 场景， 找到 合适 的 技术 来做 转化 和 做 闭环。 然后 我 觉得 这个 是 很 重要 的。

然后 再说 我们 传统 的 在 硬件 层面 上面， 在 基础 体验 上面， 它的 硬件 体验 能不能 做 的 足够 好， 细节 上面 他 能不能 做 下去。 因为 消费者 还是 在 用 钱包 投票 的。 就是 这 一块 你是 有一个 这样的 人， 所以 我 觉得 核心 是 这 三个人 得 有， 对 吧？ 再 结合 你的 这个 商业模式 里面， 你 可能 会有 支持 你 到 的 那个 特殊 的 东西， 就是 形成 你 差异化 的 那个 东西。 然后 需要 有。 每个 公司 它的 情况 就 不一样 了， 就是你 投入 多少 精力 在 这个 中间 去 压下去。 我 觉得 那个 是 支持 你 从 1到10， 然后 增长 的 比较 快 的 一个 关键。

是 明白。 然后 我 最后一个 问题， 因为 其实 我们 全程 已经 经常 提到 道 法术 对 这 三个 词。 所以 你 最后 能不能 再 给 大家 总结 一下， 说 你 现在 的对 与 消费 电子 或者 对于 A I 加 硬件 的 道 法术 是什么？

我 觉得 道 其实 还是 基于 就是你 在 一个 比较 长期 的 一个 市场 里面， 你 对于 需求 的 判断 是 什么样。 知道 它 决定 了 你的 天花板， 就是 这个 需求 它 是不是 在 快速 的 增长， 后面 会 增长 的 一个 极大 容量 的 市场。 你 要有 能 看到 终局 的 这个 能力。 然后 第二个 其实 是 法， 就是说 这个 事情 要 怎么做， 我 觉得 这个 叫 做法。 你 要把 这个 就是我 要 实现 那个 目标 一层 一层 它 可能 拆解 成 目标 一、 目标 二、 目标 三， 它的 执行 的 流 成 是什么 样子 的， 它 有一个 什么样 的 标准 的 框架， 然后 去 review 它 执行 的 这个 结果。

比如说 我 到底 要不要 做 众筹， 我要 做线 上 渠道、 线下 渠道， 我 该 进 什么样 的 渠道 等等。

比如说 渠道 策略， 比如说 你的 运 节奏， 就是我 觉得 这个 法 是 需要 被 拆解 的， 然后 从 不同 维度 去 拆解 它， 然后 你 才能够 去 确认 你 能 在 一个 最好的 节奏 里面。 这个 过程 可能 有 3到5年 的 时间， 这是 法 的 层面。 然后 我们 再去 说 术 的 层面， 就 比如说 我们 具体 到 事情 上面， 我们 有 很多 detailed know how 对 吧？ 然后 它 可能 是 显性 知识 的， 然后 我可以 S O P 化 的， 它 可能 是 隐性 知识 的， 大家 能够 很 好的 百分之百 去 把 你 这个 事儿 给 执行 出来。 所以 其实我。

觉得 大多数人 在 做 的 时候， 他 可能 更 多想 的 是 法 合 术。 但 就 像你 刚才 讲 的， 可能 他 第一天 来 找 你来， 你 就 知道 他 会 怎么 死 的 那个 例子 一样， 这个 就是 在 道德 层面 了。

对， 很多 时候 他 一天 就 很 明确 的， 他 告诉我 我 想做 一个 什么样 的 产品。 他 第一天 在 跟我聊 的 时候， 你 要 做 这个 产品， 你 这个 产品 怎么做， 是 法 的 层面 的 这个 问题。 然后 你 做 这个 产品， 你 背后 的 道 你 有没有 思考 清楚， 就是你 这个 产品 在 3到5年 之内， 或者 是 说 你 在 的 这个 产品 的 品类， 它 在 3到5年 之内， 它 会 是一个 什么样 的 一个 状态。 这个 就是 他 有没有 想 清楚。 我们 以为 大部分 的 创业者 是 足够 聪明 的。 但是 有可能 我们是 在 身体 上 的 勤奋， 然后 认知 上 的 懒惰， 就是 在 这 几个 层面 反而 能把 想 的 特别 清楚 的， 或者 执行 的 很 清晰 的， 其实 并不多， 真的 并不多。

是 我 觉得 另外一个 原因 就是 大家 其实 可能 很多 还没有 到 那个 阶段， 对 吧？ 但 总归 是 我要 先 做 一个， 比如说 做 一个 一亿 的 一个 盘子。

然后 发现 做 不 上去 了。

对 对， 然后 我 下次 再 想说， 那 我 原来是 哪 块 是 错的。 最终 可能 大家 盘 了 半天 都 发现 起点 很多 时候 就 决定 了 那个 终点 了。 可能 就是 在 品类 选择 上， 产品 定义 上 的 时候， 就 决定 了 后面 的 所有的 事情 了。

没错， 曲 老师 你说的 很 对你 你看 软件 里面 我们 不是 讲 growth hacker 快速 的 增长， 然后 快速 迭代 对 吧？ 就是 硬件 上面 你看 我们 刚刚 也 讨论 了， 它 一个 周期 可能 就是 12个月， 18个月 下去 了。 它的 迭代 速度 其实 要 慢 很多很多 的， 所以 时间 才是 最大 的 成本， 对 吧？ 就是 今天 你 不 把 道 想 清楚， 你 有没有 下一次 机会 迭代 都 不一定。

对， 就 典型 的 还是 那 几家 车 企。

是。

好， 感谢 瑜伽时间。

没有， 感谢 曲 老师。