英伟达的阳谋、破绽与野心 | 对话行云创始人 Mackler 季宇
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It's something there.

今天 我们 很 开心 请来 了 星云 集成电路 的 创始人 季 宇。 你 在 知乎 上 这个 芯片 领域 大 V 对 吧？ 你 知乎 上 叫 mr 对， 是的， 我 听 好几个 人都 讲 过， 就 很多人 给我 推荐 说 你是 最 懂 英伟 达 的 人。 你 之前 是你 在 清华 学 的这 一块 东西。

我 原来 在 清华 计算机 企业 做 芯片 架构 这 一块。

然后 你 毕业了 就是 去做 芯片。

其实 也 不是我 毕业了 是 去了 海思， 做 的 也是 A I 编译器 这 一块。 所以 这 其实 也 给 了 我 更多 的 视角， 就是说 一方面 有 做 芯片 架构 的 视角， 我知道 今天 AI 芯片 到底 面临 的 挑战 是什么， 对 吧？ 做 硬件 的 人 会 怎么 考虑 这个 事情， 做 架构 的 人 会 怎么 考虑 这个 事情。 但 同时 也 给 了 我 更多 软件 的 视角。 比如说 今天 开发者 会 怎么 考虑， 今天 一款 新的 A I 芯片 我 到底 怎么 去 用？ 这个 行业 里面 其实 你 会 发现， 因为 软件 硬件， 包括 编译器， 包括 开发者 行业 的 隔阂 是 非常 大 的。 所以 我也 比较 有幸 能够 从上到下 都有 一定 的 认知， 能 更好 的 看清楚 这里 的 问题。 明白。

首先 大家 可能 看过 很多 其他 的 科普 文章， 花了 非常 大 的 精力 在 讲 C P U、 G P U 扩大 这 几个 东西， 对 吧？ 我们 开头 先 用 最简单 的话 给 大家 解释 清楚 的 一个点？ C P U 其实 就是 中央处理器。

对它 就是 一个 通用 的 计算机 的 基础， 对 吧？ 你 所有的 通用计算机 都 是因为 有了 这么 一个 C P U， 你 才能 搭建 出 这么 一个 通用 的 计算机。 然后 G P U 有 两个 概念， 一个 是 GPU1个 是 G P。 G P U 它 之所以 叫 G P U 是因为 它 最 开始 面向 的 是 3D图形 加速 的 场景， 图形 就是 graphics 对 吧？ 所以 它 叫 G P U。 所以 当时 它是 作为 C P U 在游戏 或者 渲染 这个 方面 的 补充， 因为 那块 非常 吃 算 力， 后来 演化成 G P G P U 其实 就是说 其实 G P U 这套 范式 也可以 做 通用 计算， 都是 类似 于 游戏 那些 场景 有 高度 变形 度 的 一些 计算。 那 今天 所有的 A I 确实 也都 是在 上面 做 计算 的。

C P U 其实 里面 也 具备 一定 的 G P U 的 能力， 但是 就 相对 弱 一点。 G P U 就是 把 其中 的 这部分 能力 就是 扩大化。

对， 因为 计算 其实 是 分 很 多种， 就像 我们 经常 讲 的， 就是说 C P U 它 可能 擅长 的 是 解 一个 非常复杂 的 高等数学 的 东西， 对 吧？ 然后 G P U 擅长 干 的 事情 可能 是 做 很多 小学 这个 数学题 对 吧？

对， 就是 C P U 是 串联 的对 一个 结果， 然后 G P U 是 更 多是 并行 的 结果。 一边 是 几个 教授 去 解题。

老 教授， 另外 一边 是 一堆 小学生， 对 吧？ 那 几个 老 教授 能不能 去做 一大堆 几万个 小学生 干 的 事情 呢？ 也 能干， 但是 会 比 1万个小时 去 干 要 慢 得多。

对 孤单 的 就是 一套 类似 于 就 让你能 做一套 系统， 能 调度 这 几万个 小学生。

扩大 其实 是 怎么 让 他们的 开发者 去 利用 这样的 计算能力， 去 开发 这 类似 这 一类 算 一堆 小学 数学题 的 这个 事情 的 一套 通用 的 开发方式。

对于 C P U 来讲， C P U 有一个 类似 孤单 的 东西 吗？

C P U 今天 所有的 软件 开发工具， 大家 的 就 试一试 一 加加 什么。 这就是 就是 基于 你可以 认为 C P U 的 扩大， 对， 但 如果说 C P U 它 太 通用 了， 所以 它的 语言 会 非常丰富。

对， 但 你看 科大 是 英伟 达 出的， 对 吧？ 对， 但 C C 加成 的 是 英特尔 出的 吗？ 不是， 英特尔 没有 做 过 任何 这样的 事情。 对， 就 大家 自发 的 基于 C P U 就 做做 了 很多 语言。

对， 因为 C P U 是 计算机 的 基础。 硬件 出来 了 之后， 自然 会有 上面 的 人 把 这个 一层 一层 建 起来。 所以 为什么 我想说 其实 英伟 达 很 牛逼， 就是 英特尔 其实 它 好像 是一个 偏 半导体 基因 的 公司。

就是 很多 别人 在帮 他 做 事情。

对， 因为 在 那个 时间段， 因为 只有 C P U， 所以 大家 才会 自己 去 自发 的 建 这个 东西。 英伟 达 他 要 克服 的 势能 是 非常 大 的， 他 要 自己 去 建 很多 东西。

对我 觉得 我们 可以 快速 的 从 你的 视角 给 大家 捋 一下。 因为 其实 很多人 可能 大概 知道 英伟 达 的 是 有 很多人 讲 过了， 对 吧？ 对我 所以 我 觉得 我们 不一定 完全 是 按照 一个 事情 不 推演 什么 这样的 逻辑 去 讲。 对我 觉得 按照 你 自己 研究 的 视角 来讲 一下， 英伟 达 到底 你怎么看 这家 公司 的 一些 历史、 发展、 战略 等等。

其实 90年代 的 时候 确实 有 一波 做 3D图形 加速 的 一波 热潮。 所以 当时 英伟 达也 不是 最早 开始 做 3D图形 加速 的。 但是 我 觉得 英伟 达能 跑 出来 其实 有 两方面 的 原因。 一方面 就 今天 很多人 会 认为 说 英伟 达 是 压 中 了 一个 非常 好的 赛道， 对 吧？ 然后 并且 坚持 投入。 但 我 觉得 其实 这个 把 老黄 个人 的 战略 魄力 讲 小 了， 这个 讲法 更 靠 运气 的 感觉。 对， 这个 好像 是 说 他 选 了 一个 赛道， 那 这个 更加 重 了， 自然而然 就会 变成 这样。 只不过 说 恰好 是 他 在 整个 计算机 的 发展 历史上， intel 作为 C P U 最 中央 的 这个 概念， 它 其实 有 一整套 的 逻辑。 就是 历史上 除了 3D图形 加速卡 之外， 也 出现 过 很多 其他 的 扩展卡。

这个 是 本身 英特尔 这个 处理器 的 开放 体系。 它的 开放 体系 的 目的 是 为了 让 围绕 C P U 的 计算机系统 能够 用到 所有的 行业。 每个 行业 都有 自己 独特 的 需求， C P U 如果 不能 在 短时间 内 快速 满足， 那 可以 让 这些 加速卡 来去 快速 的 满足 它。 但是 一旦 这些 加速卡 把 这些 需求 做 收敛 了， C P U 会 集成。 集成 完了 之后， 加速卡 的 这个 市场 就 没了。 3D图形 加速 其实 在 那个 阶段 也是 面临 这样 类似 过程 的。 就在 那个 阶段 可能 C P U 它 确实 没有 办法 很 好的 cover， 但是 其实 3D图形 加速 的 市场 也 在 快速 的 做 P M F 对 吧？ 找到 到底 我的 硬件 上 要 做 什么样 的 功能 单元， 来 更好 的 支持 3D图形 的 各种 需求。

所以 如果 没有 英伟 达 去 把 这个 事情 深刻 洞察 了 这一点 的话， 也有 可能 3D图形 加速 过 个 几年 慢慢 大家 做好 了， 然后 C P U 就 集成 了， 然后 3D图形 加速 从此 就 消失了， 对 吧？ 那 英伟 达 其实 当时 提 了 一个 很 重要 的 点， 一个 市场 都 始终 坚持 的。 就是说 英特尔 是 按照 摩尔定律 去 演进 的， 18个月 翻一番， 我们 要 做到 6个月 翻一番。 英伟 达 在 当时 就 意识到 一点， 就是说 如果 按照 这样的 速度 去 走， 我 很有可能 快速 的 会 被 C P U 给 集成。 我 必须 跑 的 比 C P U 跑 的 速度 要 快得多， 我 才能 避免 被 它 集成。

前几天 大家 也 在 算 说 英伟 达 过去 十年 大概 提 了 1000倍的 性能。 但 这个 事情 其实 在 当时 它 做成 了， 所以 G P U 变成 了 一个 独立 的 品类。 所以 今天 我们会 认为 今天 的 P C 集成显卡 是 垃圾， 对 吧？ 独立 显卡 是你 打 高端 游戏 必须 的。 大家 会 默认 觉得 今天 的 计算机 形态 就 应该 长 这样。 但 实际上 这个 事情 事在人为。 如果当时 他 没有 这么 激进 的 去 推 这个 3D图形 加速 的 性能， 包括 去 更快 的 满足 游戏 市场 对 这个 东西 的 需求。 因为 说实话 需求 其实 是 无穷无尽 的， 到 今天 大家 都 对 画质 有 更进一步 的 需求， 所以 它 实际上 还是 看 硬件 厂商 谁 满足 的 更快。

对 这个 点 我 觉得 是我 一直 觉得 英伟 达 做 的 比较 有意思 的 一点。 就是 一般来讲 你看 我们 做 互联网 都是 已经 有 海量 的 需求， 然后 我 做 这个 东西 去 满足。 但 我 总 觉得 英伟 达 做 的 东西 它是 有点 领先于 市场需求 的。

其实 这个 事情 是 这样的， 首先 从 软件 的 角度 来讲， 你 不可能 做 一个 硬件 满足 不了 你的 软件。 是 所以 硬件 确实 是 所有 软件 的 边界条件， 但是 谁的 硬件 这个 是 可以 选 的。 只要 市面上 存在 一个 能 更快 的 满足用户 需求 的 硬件， 那 它 一定 会 把 满足 的 更慢 的 给 淘汰 掉， 或者 至少 这样的 一个 硬件 一定 会 成为 主流 的 形态 之一。

所以 我 讲 的 就是说 咱们 回过 来看， 大家 在 A I 芯片 这个 领域， 大家 其实 卷 的 速度 是 没有 因为 它 快 的。 或者说 你 跟 他 做 的 一样 快。 在 今天 看起来 已经 非常 不容易 了， 但是 还是 没有 什么 意义。 因为他 如果 能 按照 这个 速度 满足， 那 他 永远是 至少 第一 梯队 的 产品。 大家 其实 没有 必要 去 从 一个 主流 的 第一 梯队 的 产品 去 切换 到 一个 其他 的 产品 上去， 所以 这个 动力 是 不足 的。 这个 我 觉得 就是 追 者 和 创新者 之间 的 这么 一个 区别。 所以 这个 事情 第一个 是 说 从 战略 意识 上， 你 首先 得 重视 这个 事情 对 吧？ 所以 老黄 当时 其实 想说， 为什么 他们 要 六个月 迭代 一块？

但 最后 他 之所以 能 六个月 迭代 一块， 你 觉得 是因为 他的 战略 选择， 说 他 逼 着 大家 必须 要 做到 这件 事， 然后 就 做到 了。 还是 说 因为他 聚 了 一批 很 好的 人， 或者 他 有一个 很 好的 什么 技术 的 一个 开始。

我 觉得 技术 永远是 非常 难 的。 今天 大家 对 技术 的 这个 认知 没有 问题。 但是 我想 讲 的 是 说， 就 这件 事情 想要 做成， 不 只是 技术 上 要 面临 难题， 宏观 的 战略 层面 是 更 重要 的 一件 事情。 所以 我 更多 的 强调 是 说， 如果你 没有 这样的 认知， 哪怕 你 有 技术， 你 也 不会 去 追求 十年 10万倍。 但是 我 有了 这样的 认知， 你 追求 十年 10万倍 在技术上 仍然 是 非常 难 的。 因为 英伟 达 他 也没有 什么 magic， 它 也是 在 按照 摩尔定律 去 演进 的 半导体 工艺 上去 跑 出了 比 别人 更快 的 曲线。

这个 确实 有 代价。 比如说 它 功耗 越做越 大对 吧？ 大家 都说 它是 核弹， 它的 G P U 功耗 大。 但 功耗 大对 他 来讲 其实 也 不是 什么 坏事 儿， 因为 它 能 做 这么 激进， CPU 能不能 做 这么 激进， 对 吧？ C P U 想 集成 它 也得 吃 那么 大 的 功耗， 那 这时候 C P U 就会 陷入 一个 两难 的 选择。 但 它 如果 做 的 不 激进， 它的 功耗 很 友好， 然后 性能 也 没 提 那么 激进， 那 这时候 它 跟 集 显 是 拉 不 开 显著 的 差距 的那 到时候 英特尔 一起 成 G P U 的 市场 就 没了， 所以 这个 才 导致 了 G P U 成为 了 一个 独立 的 生态位。

对， 所以 你 讲 就是说 他 一开始 就 定 了 一个 很 明确 的 战略， 他 知道 他 要 做什么 事情 才能 最后 存活 下来。

才能 突破 英特尔 或者 C P U 的这 套 裁判 的 逻辑。

对， 就 当年 的 那个 时候， 比如说 2000年 左右 的 英特尔， 可能 就是 类似 于 现在 的 英伟 达 一样的 一个 位置。

对， 是的， 对， 甚至 比 今天 还要 可怕。 因为你 想想 今天 大家 好歹 还 知道 有 英伟 达， 有 英特尔， 有 ARM， 对 吧？ 有 很多 家 当时 其实 说实话， 整个 计算机系统 全 建立 在 整个 叉 86的生态 上 的， 所有的 软件 都是 长 在 它 上面 的。

所以 我们 回到 刚才 讲 的， 就是你 觉得 英伟 达能 做 的 好， 第一个 原因 就是说 他 选择 了 G P U。 并且 它 有一个 预期 是 说 我 未来 的 多少 年 要 做到 1000倍。

因为 是 这样的， C P U 它是 一个 很 全功能 的 东西。 全功能 你 像 当时 小 到 P C 大 到 超 算， 全 是用 的 英特尔 的 处理器。 而且 英特尔 也 在 不断 的 集成 越来越多 的 功能。

在 这个 过程中， 确实 你说 计算 的 种类 其实 会 变得 非常 差异化， 对 吧？ 有些 计算 强调 的 是 这个 分支， 或者 这种 逻辑 面的 事情， 对 吧？ 有些 计算 强调 的 就是 算 力 本身， 我就是 要 对 很强 的 算 力？ 所以 不同 的 计算 类型 今天 集成 在 一颗 芯片 上， 所以 看起来 这 颗 芯片 是 很 全能 的， 很 无敌 的。

然后 英伟 达 它 选择 是 把 这个 功能 结构 开来， 就是说 我 并不需要 在 所有的 计算 类型 上 比 这个 C P U 要强， 我 只要 在 部分 类型 的 应用 上 比 它 强。 等于 说 你可以 认为 所有的 场景 可能 对 芯片 有 A B C D 这种 需求， 对 吧？ 那 今天 这个 芯片 A B C D 都 很强 对 吧？ 但是 其他 一些 场景 可能 要 的 是 B C D E 对 吧？ 所以 这个 时候 大家 更 关注 的 可能 是 说， 我 把 B C D 这些 维度 做 的 比 这个 通用 的 芯片 要强。

今天 按照 这个 品类 来， 当然 最 开始 肯定 挑 的 是 3D图形 了。 但 其实 他 也 是从 3D图形 的 整个 做 的 过程中， 发现 了 这种 更好 的 范式， 对 吧？ 然后 希望 把 它 推广 到 通用 计算 领域。 然后 不管 是 挖矿 还是 这个 高性能 计算， 包括 后来 的 A I 他 一直 在 找 这样的 超级 应用 来 符合 就 很 需要 硬件 这 几块 的 指标， 那 别的 指标 它 可以 放弃 掉。

是对， 所以 就是我 总结 一下， 就是 C P U 里面 其实 是 具备 多项 功能 的， 然后 也 具备 一定 的 算 力， 相关 的 这些 东西 对 吧？ 就 比如说 像你 刚才 讲 的， 就是 C P U 可能 是一个 有 A B C D E 各种 功能 的 一个 东西。 然后 英伟 达 相当于 典型 的 一个 摄像头， 把 它 解构 掉， 我 就 把 只 把 单 其中 的 一部分 拿出来， 然后 把 它 做到 足够 好。 对， 是的， 是， 而 不是说 我 他 仍然 做 整个 的 C P U， 然后 我 去 怎么怎么 做对 吧？ 所以 很多人 可能 之前 不太 了解 一点， 就是说 G P U 不是 C P U 的 一个 替代 一个 升级， 而是 类似 于 C P U 的 一个 外挂 一个 延展 对 吧？ 就是 它 这 两个 还是 要 合在一起 去 使用 才 可以， 所以 英伟 达 做 的 比较 好的 地方 就在于 说 它 把 C P U 的 其中 一部分 做到 足够 强。 然后 让 大家 觉得 说 我就是 要 这 两个 合 起来 一起 用。

对 这 其实 是一个 非常 有 智慧 的 做法。 因为 其实 在 芯片 行业 里面， 你说 真正 想要 把 整个 计算机系统 彻底 颠覆 掉， 这件 事情 其实 是 非常 难 发生 的。 因为 计算机行业 有 非常 大 的 惯性， 这个 系统 说白了 是 整个 前人， 包括 这么多年 一代一代 的 人， 大家 积累 出来 的 一整套 系统。 所以 大家 不可能 说 今天 为了 一个 新兴 的 需求， 就 把 整个 集团 系统 直接 替换 掉， 对 吧？ 出现 这种 更替 式 的 这种 变化。 所以 从 这个 角度 来看你 会 觉得 英特尔 当时 是 king， 那 今天 一定 还是 king。 因为 哪怕 他在 各方面 不一定 能 做 的 最好， 但是 这个 惯性 会 很重。

英伟 达 选择 的 竞争 方式 不是说 做 一个 C P U 去 取代 G P U。 甚至 这 句 话 可以 更 精准 的 讲， 它 不是 做了 G P U 去 取代 的 C P U。 它 实际上 是 把 C P U 计算机系统 的 形态 从 纯 C P U 的 体系 拖 到了 C P U 加 G P U 组合 的 这么 一个 体系 里面 来。 这个 东西 其实 是 平滑 的， 因为他 没有 把 C P U 扔掉， 对 吧？ 他 只不过 说 做了 一个 C P U 的 协处理器， 做了 这个 协处理器， 而且 让 大家 依赖 这个 协处理器， 使得 整个 计算机系统 变得 比纯 C P U 更好， 这是 他的 做法。 无论是 从 整个 生态 的 惯性 的 角度 来讲， 还是 从 他 作为 一家 小 公司 去 面对 当时 的 这个 巨无霸 来讲， 都 是一个 很 好的 以小博大 的 一个 方式。

就是 他 没有 说 我要 做 一个 更好 的 C P U， 他 也没有 说 我要 做 一个 全新 的 东西， 完全 替代 CPU。 但 他是 做了 一个 补充 的 东西。

融入 到 里面。 其实 这个 很 有意思 的 地方， 相当于 是 说 英特尔 跟 NVIDIA 有 一定 的 竞争 关系， 对 吧？ 他们 竞争 的 不是说 这个 设备 到底 是 买 英特尔 的 还是 买 英伟 达 的。 他 竞争 的 是在 计算机系统 里面 谁更重要。 是 所以 这种 竞争 其实 更 有意思 的 地方 在于， 英伟 达 不做 C P U， 英特尔 当时 也 不做 G P U， 他们 相互 不做 对方 的 东西。 甚至 英伟 达 想 推 的 这种 主流 的 系统 的 形态， 是 站在 它的 竞争对手 英特尔 的 基础 之上， 做了 他的 系统 的 一个 扩展。 所以 这种 竞争 模式 其实 可以 大量 的 借鉴 你的 竞争对手 做 的 所有的 工作。 等于 说 英特尔 把 C P U 做 的 更好 了， 那 C P U 加 G P U 的 这么 一个 体系 也会 变得 更好。 然后 英伟 达 把 G P U 做 的 更好 了， 这个 体系 也会 变得 更好。

我想 一下， 它 其实 有点像 当时 的 英特尔， 是一个 绝对 领先 的 一个 生态， 对 吧？ 就像 现在 的 这个 英伟 达 是 一样的。 所以 英伟 达 想 的 是 说， 我不是 要 彻底 颠覆 你我 是 先 进入 到 你的 生态 里面， 然后 我 再 慢慢的 把 你 蚕食 掉。 最后 相当于 说 形成了 一个 宿主 的 转化 的 这种 感觉。

对 黄芪 在 过去， 尤其 在 0几年 的那 段时间， 其实 有 很多 采访 可以 看到。 就是说 他 其实 也 在 不断 的 强调， 其实 这是 关于 计算机系统 的 灵魂。 到底 是 你说 这个。

我 特别 好奇， 我在 想他 一开始 到底 它是 更 比如说 类似 于 韬光养晦， 他说 我们 不重要， 还是 C P U 厉害， 我们 只是 一个 附属 一个 生态位。 还是 说 他 从 一开始 他 就 一直 会 讲说 G P U 其实 是 更好 的， 他 会 一直 讲 G P U 就算 更好 的对， 所以 但 他 不会 怕 说 那那 英特尔 听到 说 OK 那 我 来 打 你 或者 怎么样， 我 把 你 从 我 生态 里 隔离 出去。

英特尔 一定 会 打 他。 但是 英特尔 本身 它 最 开始 为了 保证 围绕 C P U 的 这样的 计算机系统 能 变成 各行各业 的 可以 使用 的 东西。 今天 大家 看到 就是说 计算机系统 已经成为 人类 生活 当中 完全 不可分割 的 一部分， 所有的 地方 基本上都 要 用。 这个 其实 也有 当时 这样 一个 开放 体系 带来 的 一个 巨大 的 好处。

要 不然的话 可能 大家 觉得 这个 计算机 本来 就是 用来 的， 比如说 军事 或者 一些 特定 的 航天 这样的 领域。 那 普通人 根本 不需要 这样的 一个 设备， 对 吧？ 它 其实 也 是因为 足够 开放， 所以 使得 别人 可以 更好 的 通过 做 一些 加速卡 的 形式， 让 这样的 一个 计算机系统 能 推 到 所有的 行业 去。 所以 在 这样的 一个 基础上， 英特尔 也没有 办法 去 把 这样的 一个 门 关上。 因为 它 关上 了， 它 整个 计算机系统 的 可扩展性 也 破坏。

所以 就是 一个 阳谋， 是 它 类似 于 我 就是说 我是 好的， 你 也 知道 我在 做什么 了。 对， 但 你 拿 我 没办法。 对， 但 为啥 就 一定 拿 他 没办法 呢？ 就是 英特尔 为什么 做不到 跟 他 类似的 事情， 或者 市场 里 没有 别人 做 类似的 事情。

因为 这个 羊毛 其实 有 几层， 第一层 是 说 不管 是 英特尔 还是 英伟 达， 你 都 可以 去 想 一个 问题。 你 希望 的 是 未来 的 计算机系统 变成 是一个 纯 C P U 的 系统， 还是 一个 C P U 加 C P U 的 系统？ 那 英伟 达 答案 一定 是 C P U 加 G P U 的 系统。

我 觉得 有 几层， 英伟 达 肯定 是 像 C P U 加 G P U。 但 我 觉得 对于 英特尔 来讲 的话， 它 最简单 的 对它 来讲 没有 变化， 肯定 就是 C P U， 还是 C P U 对他 来讲 是 最简单 的对。 然后 其次 就是 如果 是 C P U 加 G P U， 那 他 自己 能不能 把 G P U 做了， 对 吧？ 我 大概 捋 到 这个 逻辑， 你 继续 讲。

所以 其实 从 这个 角度 来讲， 第一个 争夺 的 关键 是 说到底 是 单 1CPU 还是 C P U 加 C P U 对 吧？ 那 从 这个 角度 来讲， 因为 毕竟 是 不同 的 形态， C P U 加 C P U 它 就是 站在 C P U 的 基础上 做 扩展。 所以 只要 做了 扩展， 这个 点 能 做 的 非常 亮眼， 那 它 一定 能 更好 的 去 把 纯 C P U 的 这个 体系 取代 掉。 这也是 为什么 我 讲 的 说 其实 C P U 加 C P U 是一个 非常 有 智慧 的 一个 做法。

在 任何 其他 领域 里面 有没有 这类 的 东西？ 你 有 想 过 这个 问题 吗？

这个 问题 我 好像 还没有 认真 想 过， 但 我 觉得 其实 一定 可以 找到 非常 多 这样的 例子。 然后 另外 一种 就是说 英特尔 如果我可以 觉得 从 这个 顶层 的 逻辑 上 来讲 确实 竞争 不过， 那 他 也 做 一个 G P U。 那 至少 在 G P U 这个 赛道 它是 后发 者 对 吧？

我想 首先 就是 C P U 本身 不能 把 G P U 给 集成 进来， 就是 因为你 刚才 我们 讲 的 就 G P U 本身 的 发展 非常 快， 然后 它 可能 更多 的 算 力， 更多 的 什么 功耗 之类 的， 所以 它 不 适合 被 集成 到 C P U 里面 去， 是 吧？ 可以 这么 理解。 对， 所以 它 一定 是 单独 的。 然后 单独 的话， 但 英特尔 在 当年 是 那么 领先 的 一个 位置， 他 为什么 不能 把 G P U 做出来， 或者 不能 把 英伟 达 干掉？

他 并 不是说 不能 把 G P U 做出来， 所以 我 讲 的 说 这个 逻辑 是 一层 一层 的。 所以 顶层 的 就是说 咱们 站在 英特尔 的 角。 首先 如果你 选 C P U 加 C P U， 英伟 达 已经 赢 了 一 第一步 了， 对 吧？ 他 已经 把 你 拖 到 这个 体系 里面 来了， 是 甚至 拖 到 说 你 不是 在 C P U 上 跟 它 竞争， 而是 在 G P U 上 跟 它 竞争。 是 其次 如果你 也 开始 跟 他 卷 G P U O K， 那 大家 就 一起 推动 G P U 往前 飞速 的 发展， 让 整个 C P U 加 G P U 的 体系 里面， G P U 变得 越来越 重要。 OK 你 这个 时候 又 出了 一道 对 吧？ 又是 阳谋 的 感觉。

对， 在在 第三步 才是 说 谁的 G P U 才是 主流。 那 这个 时候 本身 这个 赛道 就是 英伟 达 在 主推 的， 它是 有 先发 优势 的。 他 把 你 拉 到 一个 你 不 擅长 也不 叫 不 擅长。 就是说 英特尔 的 这个 基本 盘 是在 C P U 的， 在 C P U 领域 没有人 打 得过 它。 对他 把 你 拖 到 一个 你 完全 陌生 的 赛道， 就 你到底 是 加入 他 一起 把 你 原来的 赛道 给 干没 了， 还是 说 还是 拖 回到 原来。 猜 到 你们 对 吧？ 所以 它 确实 是一个 羊毛。

对， 但 它 又不 像是 软件。 我 因为我 在 想 它 又不 像是 纯 软件产品。 软件产品 它 会有 那个 combi zed 的 那个那个 就是 自己 出 个 产品 打 自己的 问题， 对 吧？ 比如说 google 现在 如果 要 出 一个 perplexity 的 搜索， 它 其实 完全 在 打 自己 原本 的 份额。 但 你说 对于 硬件 来讲， 它是 C P U 加 G P U 对 吧， 它 反而 是 扩充 了。

它的 其实 也有 这种 方面 的 因素， 因为 其实 CPU 加 P U 不 只是 单纯 的 做 一个 补充， 它 其实 也 在 解构 C P U 的 作用， 在 今天 这个 系统 里面 的 作用。 因为 如果 是 纯 C P U 的 这个 计算机系统， 那 这个 C P U 是 全能 的， 所有的 东西 全 是要 他 来 负责 的。 所以 不同 的 领域， 反正 不管 你的 市场 有 多大， 需求 有 多大， 你 最后 都 是要 转换成 要 买 多少 个 C P U。 但是 一旦 说 整个 计算机系统 变成 C P U 加 C P U 了， 那 这时候 C P U 的 功能 就 不再 是 全部 的 所有的 功能。 从 负责 的 角度， 他 可能 只 负责 控制 的 事情， 然后 G P U 负责 计算 的 事。

明白 了。 所以 在 你看 99年 出的 G P U， 你 觉得 英特尔 在 哪个 节点 开始 认了？ 我们 刚才 讲 第一层 逻辑 说 这个 事儿 是得 C P U 加 G P U。

我 觉得 从 C P U 加 G P U 的 逻辑 来讲， 从 可能 99年 之后， 首先 3D图形 加速 的 这个 G P U， 英特尔 已经 基本上 认了， 但 那个 市场 很小。 这时候 从 英特尔 的 角度， 反正 我 还是 最 重要 的 环。 你 只是 个 显卡， 也 不是 所有人 都要 显卡， 对 吧？ 而且 我还在 数据中心 里面 赚 很多很多 的 钱。 对， 但是 数据中心 里面 什么时候开始 重视， 我 觉得 就是 A I 真正 爆发 了 之后， 所以 你 看到 最近 几年 其实 英特尔 也 开始 做什么 高地 这种 加速卡， 包括 做 这个 G P U 对 吧？

你说的 A I 战争 爆发 是 指的 1141年 左右。

我 觉得 一二年 那个 时候 是 应用 开始 爆发， 然后 英伟 达 迅速 抓住 这样的 一个 机会， 让 他 自己 在 整个 数据中心 的 份额 变得 越来越大。 顺便 也 把 整个 A I 这块 的 软件 生态 在 它 上面 高速 积累 起来。 然后 等 其他 家 开始 回过 神 了， 我 觉得 差不多 要 到 16年 17年 了。 OK, 对， 大家 到 那个 时间点 发现 了， 也不 叫 发现 不对劲， 就是 慢慢 重视 了， 说 这个 赛道 开始 变得 越来越 重要 了。 我 好像 纯 做 C P U 已经 扛不住 了。 但 直到 今天， 其实 英特尔 也都 没有 完全 放弃 说 今天 这个 系统 必须 是 G P U 做 计算， 我 做 控制， 我就是 个 打杂 的。 虽然 我 叫 C P U， 他 到 今天 其实 还是 希望 去 不断 的 提升 C P U 的 算 力， 来 把 计算 这个 事情 从 英伟 达 那儿 去 抢 回来。

这个 听起来 非常 的 有违 常识 仍然 我们 如果现在 今天 站在 英特尔 的 视角， 就 这件 事儿 他 还是 这么 认为， 这么 打的 原因 是 他的 一个 理性 决策 的 必然结果 吗？ 还是 就是 因为他 站在 之前 这么 多 的 历史 身上 的 一个 决策。

因为他 做 G P U 打 不过 英伟 达那 它 C P U 它是 还是 相对 比较 垄断 的。 那么 他 一定 希望 谁更重要 的 一个 事情， 还是 要 让 C P U 变得 更 重要， 才 更 符合 他的 利益。 所以 这个 确实 存在 很多 纠结， 所以 这一点 也 导致 了 其实 是 说 大厂 在 这个 事情 上 不会， 尤其 面对 这么 顶级 的 一个 阳模 面前， 其实 是 毫无 代价。

是在 这个 过程 当中， 有没有 任何 一个 时刻 是 英特尔 说 O K 你 G P U 做得好， G P U 的 重要性 我也 认， 然后 我 就 花 最多 的 钱 我 组 个 团队， 我 也要 做 一个 比 你 更好 的 GPU。

如果 是 这样的话， 这个 时候 英伟 达 已经 是一个 在 G P U 领域 绝对 就是 跑 的 足够 快 的 一个 公司 了。 这个 时候 哪怕 是 你是 一个 大厂 你 去 追， 那 它的 软件 生态， 包括 这些 东西， 就是 英特尔 守住 自己 江山 的 这些 方式， 对 吧？ 一样 会 阻挡 他 去去 抢。 对 这 里面 最。

主要 主 主打 的 你 觉得 是 硬件 的那 一块， 还是 CUDA 的 软件 整个 生态 这 一块？

其实 是 软件 生态 还是 生态 这 一块。

对， 就是 那个 时候 就 酷 带 整个 的 生态 就 已经 起来 了。

对， 因为 是 这样的 计算 芯片 很 不一样， 因为 计算 芯片 的 算 力 是 有 形态 的对 吧？ 你的 算 力 芯片 会 涉及 你的 指令集， 你的 编程 模型， 对 吧？ 你的 编程 模型 会 影响 你的 上面 的 编程语言 以及 上面 所有 开发 的 东西。 如果 上面 已经 积累 了 大量 的 软件 的 情况下， 下面 这个 算 力 的 芯片 的 这个 形态 就是 它的 指令集 编程 模型 这些 东西 就会 成为 一个 事实标准。 这个 时候 你 要 撼动 它， 不 只是 说 你 要把 算 力 的 指标 做 的 比他强， 你 这个 算 力 形态 其实 你 也很 难 去 撼动 它。 所以 这个 形成了 一个 隐形 的 护城河， 这个 护城河 其实 也 守护 了 英特尔 整个 叉 86的体系 的。 哪怕 英特尔 在 这么多年 可能 犯 了 很多 错， 但是 无所谓， 就是 他在 这个 领域 还是 很难 被 动摇 的。 所以 今天 你看 有 很多 做 ARM 的， 做 risc v 都想 去 取代 英特尔， 还是 很难， 非常 非常 难。

所以 反过来 讲， 包括 英伟 达 其实 它 现在 的 这个 地位， 他 反过来 把 C P U 那 套 东西 干了 一夜， 也 非常 难 明白 在 整个 这个 过程 当中， A M D 在 干嘛。

我 觉得 其实 是因为 英伟 达 不是 一个 常规 意义 上 的， 标准 的 半导体 公司 的 画像。

怎么讲， 你 觉得 常规 意义 上 的 是什么？ 然后 英伟 答案。

是 常规 意义 上 的 半导体 公司 就像 M D， 它 会 跟 英特尔 去 竞争 CPU， 它 会 跟 英伟 达 去 竞争 GPU。 就是 大家 其实 很 擅长 做 半导体技术， 但是 大家 很难 去 定义新 的 半导体 品类。 定义新 的 半导体 品类 是一个 非常 特殊 的 能力， 也 只有 英伟 达 有 这样的 能力， 就像 苹果 发明 了 这个 智能手机， 那 后面 一堆 厂商 都 可以 去 选 这个 智能手机 的 品类。 但是 真正 你说 要 发明 一个 像 智能手机 这种 完全 新的 东西， 就 跟 你 在 计算机行业 里面 说， 我 今天 这个 计算机系统 里面 应该 要 增加 一种 新的 设备， 就是 设备 是 解决 什么 需求 的对 吧？ 它是 什么 形态 的， 跟 今天 体系 怎么 组织 起来 这个 事情， 其实 会 非常 难。 因为 它 不是 一个， 它 更 重要 的 是 它的 产品 怎么 去 面向 你的 开发者， 面向 计算机行业 的 软件 的 这些 人， 怎么 去 撬动 他们 来 投入到 类似 于 C P U 加 C P U 这样 一个 体系 里面。 所以 这个 时候， 这样的 一个 东西， 它 跟 半导体技术 或者 研发 其实 没有 太 强 的 关系。 当然 也有 关系， 就是说 你 其实 塑造 出来 这个 G P U， 它 为什么 能 在 这些 点 上 跑 得过， 比 C P U 要强 得多。 这个 跟 半导体 的 技术 边界 有 很大 的 关系。

所以 这个 事情 不是 半导体 公司 擅长 做 的， 半导体 公司 擅长 做 的 是 OK 已经 有 一些 芯片 品类 了。 不管 是 C P U 还是 C P U， 还是 其他 的 一些 品类。 比如说 像 内存条 或者 各种各样 的 控制器 或者 网卡， 这种 品类 已经 出现了， 那就 行业 里面 已经 接受 了， 然后 我 就 选 这个 品类。 这些 品类 里面 你 会 发现 大部分 品类 还是 比较 好 竞争 的， 因为 大部分 品类 都是 相对 比较 标准化 的。 标准品 就 意味着 说 你 只要 技术 做 的 足够 强， 价格 做得 足够 好， 大家 就 快速 的 把 半导体 行业 的 这个 毛利率 打 下来， 对 吧？ 打 到 一个 非常 便宜 的 一个 价格。

但是 你 发现 算 力 芯片 这个 领域， 它 为什么 是 高度 垄断 呢？ 就是 因为你 没有 办法 靠 这种 方式 去 取代 掉 它。 你 看到 英特尔 做了 C P U 长了， 你 想 取代 它， 你 做 一个 C P U 根本 竞争 不过 它。 然后 你 看到 英伟 达 C P U 做成 了， 你 想 去 取代 它 也 根本 做 不成， 很难 做成。 所以 英伟 达 其实 是 唯一 一个 能 在 这种 游戏规则 下去 玩 的 非常 顺畅， 甚至 把 今天 英特尔 做成 一个 边角料 的 一个 状态。

我在 想 有点 像是 一个 细胞分裂 的 感觉， 本来 可能 是一个 单细胞， 对 吧？ 单细胞 完全 就是 英特尔。 对， 单细胞 开始 慢慢的 分裂 出来 一些 东西， 就是 英伟 达 开始 从 这 里面 慢慢的 分裂 出来， 然后 最后 变成 了 两个 细胞 对 吧？ 这 两个 细胞 当然 中间 可能 还是 连在一起 的 这种 感觉。 所以 C P U 那块 英特尔 仍然 是 老大， 也很 难 去去 搞 它。

但 英伟 达 在 慢慢 去 尝试。 是啊 然后 G P U 这块， 英伟 达 确实 的 有点 大， 然后 C P U 也很 难搞 它。 然后 在 这个 两个 之外， 可能 A M D 就是我 都 提供 一套 方案， 然后 我 纯 硬件 层面 去 拼， 去 跟 你们 有些 竞争， 然后 我 也能 吃 到 一些 市场。 这个 我可以 简单 这么 理解。

大概是 这个 概念。 对， 因为 半导体 这 一块， 它 最难 的 就是 一个 产品 定义。 所以 一旦 这个 产品 定义 能 标准化， 那 半导体 公司 就可以 进去 卷。

像 A M D 之所以 还能 吃 到 一些 C P U 的 市场， 确实 也 是因为 它 在 叉 八六 这套 标准 的 C P U 的 算 力 形态 下， 它是 有 交叉 授权 的。 所以 它 可以 做 叉 86的C P U。 这个 时候 形态 已经 一致 了， 这个 时候 他 可以 去 按照 纯 半导体 的 这个 竞争 的 方式 去 竞争。 包括 ARM 公司 也 给 大家 塑造 了 一个 说 ARM 整个 就是 一个 标准 的 形态。 然后 我可以 license 给你 给 可以 license SE 给他。 所以 今天 有 一大堆 阿姆 芯片 的 公司， 对 吧？ 可以。

我 觉得 就 听讲 我 觉得 那个 英伟 达 其实 跟 苹果 挺 像 的， 对 吧？ 然后 gooda 那个 有点像 I O S 那个 系统。 然后 ARM 那个 我可以 理解， 它是 类似 于 安卓 的 一个 开源 的 一个 系统， 还是 什么？

这个 我 觉得 还。

不是 之前 那个 A M D 出过 一个？ 叫 什么 R O C M。 对， 那个 是不是 有点像 一个 开源 的 一套 了。

我 觉得 其实 还是 一个 替代品， 就是 看到 拿 在 这块 吃 肉 了， 然后 想做 一个 替代品。 但 这个 题 很难， 它 难 是 难 在 什么 呢？ 就是 今天 从 软件 行业 的 角度 来讲， 已经 过了 说 我 今天 对 一个 星星 的 需求 有 巨大 的 诉求， 然后 我愿意 在 这个 位置 去 造 疯狂 造 轮子 的 这个 阶段。 这个 阶段 大 概率 是 出现 在 从 一二年 深度 学习 突然 爆发 了 之后。

深度 学 爆发 了 之后， 大家 一下子 对 算 力 有什么 巨大 的 需求。 然后 那个 阶段 有 大量 的 开发者 在写 框架， 对 吧？ 写 算子 折腾 框架 到底 应该 什么 形态。 但 这个 需求 一旦 过了 这个 阶段 太 稳定 了。 你 甭管 现在 稳定 的 形态 有没有 别的 可能性， 但 至少 它是 一个 稳定 工作 的 东西。 然后 今天 大家 愿意 折腾 的 也 不是 这个 层面 的 东西， 那 这个 时候 你 再去 推 任何 这类 的 东西。

其实 就 比较 难 了。 那 库塔 是 哪 年 出的 来着？ 科大 很早， 大概 05年。 我 刚才 听你讲， 我说 我在 想 个 问题， 我可以 理解 为什么 英特尔 或者 M D 没有 把 这个 东西 做好。 但 我 现在 有问题 的 一个点 是 说， 他 就 好像 英伟 达 当年 仍然 是 一家 偏 创业 公司 的 感觉 的 公司， 对 吧？ 然后 他 把 G P U 出来， 把 扩大 出来， 然后 已有 的 巨头 没有 看到 这个 市场， 或者 因为 各种 现存 的 原因 没有 去做， 我 觉得 这个 是 可以 理解 的。 为什么 没有 其他 的 类似 英伟 达 这个 体量 跟 阶段 的 公司 来去 跟 英伟 达 竞争 的？ 最后 变成 说 让 英伟 达 有 这么 长 的 时间 把 顾 大 整个 体系 建立 起来。

因为 本身 塑造 这个 羊毛 就 不是 一个 大势所趋 的 这种 事情， 它 其实 是一个 事在人为 的 事情。 大势所趋 是 计算机行业 保持 现状 继续 往前走。 然后 现状 里面 哪 块 有 痛点， 哪 块 有 提升。 然后 他 塑造 的 羊毛 是要 把 借着 一些 新兴 的 需求 的 变化 来 改造 这个 行业。 所以 这个 东西 不会 变成 一个 说 就 就 对我。

就 当我 说 的， 就是说 比如 他 已经 改造 了， 大家 已经 看到 了。 那 可能 比如 比 他 落后 个 一年 两年， 然后 再 进来 就 已经 来不及 了 吗？ 对。

因为 这个 有意思 的 地方 就 在哪儿 呢？ 你 如果 没有 改造 成功， 大家 也 不会 觉得 这是 行业 所 趋势， 对 吧？ 你 改造 成功了， 你 也 垄断 了 OK.

这个 还真 跟 软件 市场 不太 一样， 对 吧？ 因为我 在 想 软件 市场 你 领先 个 一两年， 后面 人 花 更多 的 钱 进来 跟 你 抢 市场。

软件 因为 毕竟 它的 整个 周期， 包括 迭代 速度， 包括 需求 的 变化， 包括 它 满足 的 面 都 比较 窄。 就是你 越 往 下， 其实 这个 东西 是 越 fomented 的 东西。 芯片 是 最 fundamental 的 东西， 包括 计算机系统 的 形态。 所以 这个 东西 一旦 发生 了 改变 之后， 是 很难 往 其他 方向 去 改正 的。 对它 不像 软件， 软件 可能 今天 这 波 需求 过了， 他 可能 这个 东西 重要性 就 快速 下滑 了。 本质 上 是 在于 整个 计算机系统， 你 越 近 应用， 你的 稳定性 越 差。 但是 你 可能 短期内 越 赚钱， 对 吧？ 然后 越 往 下 你 可 替代性 是 越 难 被 搬动 的。

是 这个 事情 你 觉得 老黄 他是 真的 一开始 就是 想 的 非常 清楚， 就像 我们 今天 复盘 一样。

我 觉得 一定 是 想 的 非常 清楚 的。 因为你 回头 去 看 他 过去 的 一些 采访， 包括 去 看 他 过去 讲 的 一些 事情， 你 发现 其实 他在 那个 时候 就 已经 有 这样的 认知。 就 比如说 我 刚刚 讲 的 他 要 六个月 翻一番。 包括 他 讲 的 今天 这 是一个 关于 P C 的 灵魂 的 竞争， 吧？ 不是 一个 设备 的 争夺， 这些 都是 大家 很早 之前 就 讲。

对， 而且 我看 他在 所有 地方 他 都会 讲 很 重要 一个点。 就是 他说 我们 要 做 别人 没 做 过 的 事情， 不要 去 在 同 个 维度 上 跟 已有 的 东西 去 竞争。 所以 这个 确实 还是 牛。

所以 我 就是说 他是 一个 非常 擅长 去 卷 这个 上层 这套 逻辑 的 面向。 你说的 上层 是 指的 软件 生态， 包括 怎么 调动 开发者， 包括 调动 需求， 往 一个 他 想要 去 推动 的 计算机系统 的 一个 方向。 其实 你 刚刚 讲 了 一个 比方， 就是说 单细胞。 其实我 还是 觉得 可能 倾向 于 讲 一个 生物 怎么 在 进化， 对 吧？ 其实 说白了， 大家 最 开始 所有的 生物 都 是从 最 开始 的 单细胞 开始 的对 吧？

就是 计算机系统 也是 一样的， 计算机系统 可能 最 开始 也是 一个 很 普通 的， 很 简单 的 一个 生物 形态。 但是 计算机系统 到底 可以 走向 什么 形态？ 其实 说白了， 今天 所有 存在 在这个世界 上 的 动物 都是 有可能 的 形态， 对 吧？ 大家 都有 自己 活下去 的 方式。 那么 计算机系统 会 往 哪个 方向 走？ 至少 在 一个 很大 的 行业 里面， 最 多只 会有 1到2种 可能性。 所以 到底 往 哪 方向 去 进化， 其实 就会 变成 大家 去 争夺 的 重点。 所以 其实 英伟 达 就是 在 不断 的 塑造 这个 进化 的 方向， 往 着 对他 更 有利 的 方向 去去去 动。

对， 就 好比 比如说 今天 你 这个 生物 面临 的 一些 新的 竞争 压力。 比如说 这个 大海 已经 要 你 要 你 要 走上 陆地 了， 对 吧？ 你 要 去去 探索 计算机系统 能 服务 的 新兴 的 行业 了， 那 这个 时候 你 可能 要 长出 脚 对 吧？

对， 英伟 达 就 好像 是 带 大家 走上 陆地。 然后 英特尔 是 觉得 我要 往 更 深海 的 区域 去 走。

就 类似 于 这种 感觉。 对， 或者 就是说 走上 陆地， 我可以 靠 我 原有 的 这个 棋 去 演化 出来， 就是我 有可能 单独 长出 一个 新的 器官 来 满足 这个 事情。 就 说白了 是 长出 一个 新 器官， 还是 原有 的 器官 发生 一些 量变？

来 满足 这个 需求。 但 这个 事儿 我 觉得 首先 它 赌 很大， 然后 其次 就是 这事 难 在 说 它 确实 是 软硬件 结合 的， 都 得 往前 统一 走 的 一个。

对 他他 这个 东西 不是说 这个 器官 到底 怎么 做出来， 然后 怎么 让 它 具有 我们 想要的 能力， 更 重要 的 反而 是 进化 的 压力 到底 来自于 哪儿， 我们 希望 把 这个 计算机系统 或者 这个 有机体 走向 一个 什么样 的 生存 方式， 这是我 讲 的 说 这个 芯片 产品 很难 定义 的。 一方面 它 涉及到 很多 上面 你 对 上面 的 这个 需求， 包括 计算机系统 演化 的 整个 演进 的 大 的 逻辑， 这个 是 跟 半导体 不完全 没关系 的。 但 确实 这个 产品 它 很难 做好 的 一点， 它 软件公司 绝对 做不了 这样的 东西 的 事情， 是因为。

你 得 知道 硬件 的 边界 在哪， 对 吧？ 不是说 我 今天 要 做 一个 比 C P U 做 的 更强。 今天 你看 英文 的 I P 你 会 发现 他 所有的 维度 都 足够 强对 吧？ 你 要 算 力 它 很强， 你 要 互联， 要 网络， 你 会 觉得 它是 所有 维度 都 垄断 的那 其实 英伟 达 当时 看 英特尔 也是 一样的， 对 吧？ 英特尔 当时 five 还 比 台积电 要强， 对 吧？ 那个 时候 它的 垄断性 比 今天 英英 伟达 还要 强 得多。

所以 这个 时候 会 涉及到 你 半导体 边界 怎么 确定。 这个 时候 你 像 一个 小 公司， 怎么 去 在 资源 跟 各方面 都 不如 大公司 的 情况下， 怎么 去 跟 他 补。 就是说 它的 劣势 他 没有 劣势， 它 唯一 的 劣势 是 它 所有的 维度 都 兼顾。 如果你 什么 都 不能 放弃你 跟 他 一样 去 所有的 维度 兼顾， 你 其实 就是 在 做 他的 替代品， 你 一定 打 不过 他。 但是 如果你 选择 在 其中 一个点 上去 跑 的 比 他 快得多， 然后 你 去 放弃 掉 别的 点， 这个 时候 你 才有 机会 跑 得 更快。 所以 我们 讲 的 更 具体 一点， 就是说 英伟 达 的 G P U 它 all in 的 是 吞吐， 对 吧？

伪 吞吐 能 不能用 一句 这个人 话 大家 都能 理解 的 解释一下 它是 一个 什么 意思。

吞吐 就是 比如说 我 今天 要 算算 1000个小学 数学题。 英特尔 是一个 大学教授， 他 可能 擅长 解 微积分 对 吧？ 但是 他 没有 办法 在 很短 的 时间 内 把 这 几万 道 题 全部 都 快速 做 完。 但是 如果你 找 1万个 小学生， 他 可以在 很短 的 时间 内 快速 把 这些 东西 全部 做 完。 对， 所以 其实 是 类似 这样的 一个， 其实 就是 并行计算 的对， 就是 并行计算。

对， 但是 这个 英特尔 它 很多 业务 是 单线程 的， 它 并 不是说 有 100套题， 他 可能 是一个 串行 的 一个 任务。 他 希望 这个 串行 的 任务 做 的 非常 快 的， 他 不能 找 一个 小学生 来做， 他 得 找 一个 非常 资深 的 教授 来做。 英伟 达 选择 的 就是说 我 完全 不要 单线程 的 延迟， 我就是 把 小学生 数量 对的 无限 的 多。 这样 我在 做 这种 简单 的 并行 的 大规模 计算 的 时候， 我可以 跑 的 比 你 快 的 多。

他用 的 技术 说实话 英特尔 也都 有， 比如说 多 核对， 多核 今天 的 处理器 也都 是 多核 的， 然后 它 一个 核 会 跑 很多 的 线程。 那 英特尔 的 处理器 大家 今天 也会 讲 四核 八 线程， 对 吧？ 就是 这个 也是 一个 核 跑 多个 线程， 所以 类似的 技术 都有。 英特尔 只要 改改 参数， 比如说 我 改成 四核 十六 线程， 四核 三十二 线程， 我 也可以 往 那个 方向 去 演进， 把 我的 C P U 逐渐 演化成 一个 G P U 的 形态。 但是 这么 做 单线程 的 延迟 就 崩 了， 所以 他 没有 办法。

他他 今天 阻止 他 去做 四核 16线程 甚至 32线程 的 主要原因 是因为 他 要 保证 单线程 的 延迟 要 足够 低。 对， 就是我 解 一道 非常复杂 的 数学题 的 那个 速度 我要 足够 快。 这 两个 东西 会 相互 冲突， 所以 这个 其实 是 以小博大 的 机会。

或者说 他 选 了 一个 自身， 一定 是要 有 矛盾 和 有 博弈 的对 对 那种 点就 逼 着 对方， 如果你 要 打 我， 你 就得 做 选择。 或者 又说 回到 我们 今天 刚才 讲 就是 个 阳谋。

对他 一定 塑造 的 是一个 羊毛。 对， 就是你 会 发现 英伟 达 其实 整体 塑造 了 一系列 的 羊毛。

所以 总结 一下， 从 这个 角度 来讲， 英伟 达 现在 就是 一个 当年 类似 英特尔 的 一个 无敌 的 状态 了。 对， 是的。 所以 你 在 知乎 上 提到 好 几次 你是 这个 英伟 达 吹 是 吧？ 对， 所以 你是 对他 看好 到 什么 程度？ 大概。

首先 我 觉得 他的 这个 能力 确实 是在 半导体 行业 独一无二 的。 而且 他 也 确实 今天 不光 他 有 这样的 能力， 他 能 以小博大， 他 今天 还是 一个 巨无霸， 所以 它的 垄断性 比 大家 想象 的 还要 难 打破 的 多。 虽然 今天 有 很多人 去 讲述 今天 transformer is all you need， 这个 模型 收敛 了， 是不是 我 这方面 的 护城河 变薄 了 或者 whatever。 但 实际上 你可以 想 一个 很 简单 的 道理， 今天 大家 对于 叉 86的C P U 还有 多少 需求？ 没有 多少 需求， 但是 叉 86CPU 今天 连 英伟 达 想 去 搬到 它， 今天 英伟 达 都要 花 很大 的 精力 去 布局。 这个 能不能 做成 还 有待于 未来 几年 的 整个 情况。

所以 英伟 达 我 觉得 按 我们 刚才 讲 的， 它 更多 的 是一个 产品 定义， 加上 软硬件 生态 一体化， 加上 它的 一个 对 市场 的 很强 的 信心 跟 预判 结合 的 一个 结果， 所以 他 其实 不是说 我 技术 多 创新 就有 个 什么东西， 我 有 个 什么 P H D， 有 个 专利， 这个 事 只有我 能 做， 别人 做不了， 其实 不是 这么样 的 一个 东西。

对， 因为 其实 从 技术 的 角度 很难 做到 真正意义 上 这个 护城河。 其实 如果 是 这样的 护城河 的话， 这个 市场 会 变得。 因为 永远 不可能 只有你 一家 是 巨头。 你 今天 世界上 巨头 也 很多， 有钱 有 资源 对 吧？ 有 半导体 研发 能力 的 公司 还是 有的。 你说 这个 多 确实 也 没 那么 多， 但 还是 有的。 那 它的 市场 格局 一定 会 演化成 有 多家 巨头， 举 个 典型 例子 就是 像 内存条， 今天 就有 三家 巨头， 而 不是说 一家 高度 垄断。

英伟 达 现在 应该 是 1100 多， 最新 的 国家 对你 你 买的 吗？ 自己 其实我。

自己 对于 二级 市场 的 判断 没有 那么 准， 因为我 可能 对 英伟 达 很 有 信心， 但 我不知道 别人 对 英伟 达 的 信心 到底 建立 在 什么 基础 之上， 它 这个 溢价 有没有 包含 大家 在 跟 我 一样 在 他的 这个 行星 的 预期 上。

但 以 我们 刚才 讲 的 逻辑， 就是 英伟 达 如果 仍然 是 G P U 这个 市场 整个 环境 不变 的话， 它 可以 永远 垄断 下去。

但 这个 事情 放到 20年 前 也是 一样的。 就是说 如果 整个 计算机系统 就是 C P U 为主， 那 其实 没有 任何 半导体 公司 的 机会， 对 吧？ 那 计算机系统 永远是 全 C P U 的 天下。 因为 C P U 就是 已经 覆盖 了 所有的 行业， 它 已经 成功 把 计算机 变成 了 一个 人类 社会 的 必需品。

是 所以 以 我们 刚才 谈 的 那个 逻辑， 如果现在 是 要说 英伟 达 有 还有什么 破绽、 缺点。

或者 后面 叫 什么。 其实 这些 破绽 并 不是说 所谓 他 从 大势所趋 上 有什么 缺点， 他 有什么 缺点 它 一定 会 改正。 我 觉得 今天 如果 想要 跟 英伟 达 竞争 的话， 本质 上 还是 要 像 英伟 达 当年 一样， 你 要 给 英伟 达 塑造 一整套 的 阳谋。

你是 来 个 C P U 加 G P U 再加 个 什么东西？ 对。

但 这个 东西 就得 去 仔细 的 看， 今天的你 怎么 去 解构 它。 这个 解构 因为 今天 很多人 也 可能 讲说， 除了 G P U 再加 个 NPU， 对 吧？ 我 专门 针对 A I 但是 我 觉得 这个 事情 是 不 现实 的， 因为 A I 是 N V all in 的 优势， 就是 大家 以前 讲 的 这个 A I 芯片。 NPU 就 牛 牛肉 牛肉 对， 用 network 的 这个 NPU 神经网络。 对对对， 当然 这个 名字 大家 取得 五花八门， T P U 这个 I P U、 L P U whatever 一大堆。

但 这个 其实 还是 一个 针对 场景 的 选择， 这就 有点像 什么 呢？ 比如说 这个 互联网 蓬勃发展 的 时候， 对 吧？ 新英 英特尔 C P U 在 数据中心 里面 大把 捞钱。 这时候 你说 我要 做 一个 专门 针对。 因为 大家 看到 当时 互联网 企业 主要 跑 的 什么 数据库， 什么 外部 服务， 对 吧？ 这样的 一些 应用， 吧？ 就 说你说我 做 一个 针对 数据库 的 专用 处理器， 你 会 发现 其实 是 没有 机会 的。 因为 英特尔 的 处理器 在 这种 I O 或者 控制 上面 它 就是 很强 的， 他 也没有 什么 太 强 的 弱点。

对， 当然 你 也可以 选择 去 拉 爆 它， 但是 那 本身 就是 它 all in 的 一个 市场， 也是 它 最大 的 一个 市场。 所以 在 这个 点 上 你 其实 是 很难 去 说 我 基于 场景 我 去 把 它 打爆 的对， 所以 你 想 那个 时候 英伟 达 他 虽然 有 这样的 战略眼光， 他 选择 的 还是 在 吞吐 这个 维度 上去 搞。 那 其实 整个 互联网 产业 很长 一段时间 跟 未来 I G P U 是 没有 任何 关系 的。

那个 阶段 老黄 肯定 也 天天 在 想， 到底 有没有 什么样 的 机会 能 让 我 这个 G P U 或者 我 像 all in 的 这个 点 上， 在 互联网 里面 也很 重要 的。 但 放眼望去 没有。 所以 我 觉得 其实 说 塑造 这个 东西， 你 一定要 按 最 保守 的 方式 去 充分考虑 你们的 所有的 可能性。 而 不是说 今天 只要 是 G P U 加上 一个 新的 东西， 它 就 一定 能 成为 行业 的 未来。

所以 你 现在 有什么 大概 的 结论 吗？ 应该 是要 怎么？

我 觉得 今天 因为 大家 想 往 A F H 上去 走， 那 意味着 它的 G P U 今天 承担 的 功能 在 整个 计算机系统 里面 也 变得 非常 的 庞大， 对 吧？ 它 可能 要 计算、 要 显存、 要 互联， 什么 都要。 所以 这个 时候 其实 也有 了 进一步 去 解构 它的 可能性。 其实 这个 事情 很 反 直觉， 就是说 当 一个 芯片 它 越 全能 的 时候， 反而 是 他 越 有可能 被 解构 的 时候。 因为他 全能 意味着 他 要 兼顾 的 东西 会 变得 非常 多。 所以 其实 核心 还是 怎么 找到 一个 结构 的 方式， 对 吧？

其实 还是 重新 定义， 就是说 以前 英伟 达 定义 的 是 说 C P U 做 控制 面的 事情， 那 我 做 计算 面的 事情， 那那 计算 面的 事情 今天 又 变得 非常 庞大， 对 吧？ 它 涉及到 包括 网络 互联， 包括 分布式计算， 包括 巨大 的 显存 需求， 包括 巨大 的 算 力 需求， 也 变得 非常 综合。 这个 时候 有没有 机会 去 把 它 拆开来， 这个 说实话 还是。 事在人为。 对， 嗯 哎。

但是 我 有点 不太 理解。 对， 就是你 刚才 讲 的 那些 所有 组成部分， 他 现在 是当 一个 解决方案 去 全套 的 去 卖， 对 吧？ 但 如果 把 它 拆开来， 其实 他 现在 是不是 也能 拆 着 单独 去 买。

当然 他 也可以 买， 他 也会 讲 说 我可以 拆。

对， 如果 他 能 拆 的话， 那 是不是 他 自己 就是 本真 具备 的 结构 这个 属性。

它 这个 拆 其实 不是说 像 当时 英特尔 那种 开放 体系 的 那种 拆， 它 实际上 还是 说 今天 你的 数据中心 到底 要 几比几 的 一个 配比， 对 吧？ 你 交换机 跟 G P U 的 配比 到底 是 什么样？

但是 反正 这 一定 是在 它 那个 体系 之内 的对。

它是 那个 体系 里面 给你 了 你 很多 option。

所以 他他 为了 你 买 一个 东西 就 等于 买 我 其他 东西。

他 希望 对他 希望 的 是 整个 计算机系统 演化成 N V 全家 桶。 这个 全家 桶 里面 我可以 给你 不同 的 套餐， 可以 给你 不同 的 组合 的 方式， 但是 你 逃不开 我 这个 全家 桶。

这个 是不是 商业 演进 的 必然？ 感觉 软件系统 其实 也都 是 这样的。 就是我 一个 做 的 好的 我 就要 带 其他 的， 我 就 一定 最后 这个 全家 桶。 你 一旦 是个 全家 桶， 大家 总归 觉得 有的 东西 用 的 不爽。

这个 一定 是 符合 英伟 达 的 利益 的。 他 能 做成 这件 事， 他 一定 会 往 这个 方向 去做。 包括 当时 英特尔 也是 一样的， 他 虽然 是 开放 体系 对 吧， 但是 他的 逻辑 是你 帮 我 试错， 试 完了 我 就 帮你 集成， 集成 完了 我 又是 一个 全能 的 东西， 对 吧？ 它是 这么 一个 逻辑。 那 英伟 达 的 逻辑 是我 干脆 不给 你 开放 这个 东西， 你 就 直接 买 我的 全家 桶。

对， 但 我 其实 讲 的 很多 破绽 更 多是 这样的， 就是说 你 要 给他 塑造 一个 阳模， 它 并不是 全方位 的 无敌 的。 就是 事情 总有 两面性， 就 当你 选择 往 一个 各方面 都 很强 的 角度 去做 的 时候， 你 同时 也 其实 在 做 的 是一个 各方面 都 兼顾 的 事情。 只不过 说 今天 大家 很多 半导体 的 惯性 的 思维 都是 说 你 各方面 都 兼顾， 我 也要 去 照着 你 这个 品类 去做 一个 各方面 都 兼顾 的 产品。 那 自然而然 打 不过 他， 而且 觉得 很 绝望， 对 吧？

同样 就是说 他 今天 把 整个 体系 搞得 越来越 封闭。 实际上 就是说 整个 计算机 的 系统， 它 其实 是一个 有机体， 对 吧？ 你 如果 去 操纵 这个 有机体， 操纵 一个 开放 体系 往 你想要的 方向 去 走， 那 这个 开放 体系 说白了 还是 你 说了算 的。 但是 如果你 现在 想 从 这个 开放 体系 里面 来 fok 出 一个 封闭 体系 出来， 那 这个 开放 体系 今天 就 被 大家 扔 到 一边 了， 对 吧？ 但是 你 也 给 了 别人 机会 说 我 去 把 这个 开放 体系 重 激活。

是 所以 其实 我们 一定程度 上 会 充分利用 这样 一些 特点， 去 给 英伟 达来 塑造 一些 让 他 难受 的 地方。 这个 说 起来 其实 非常 的 夸张， 等于 说 你 作为 一家 小 公司， 你 怎么 去 给 今天 市值 最高 的 这个 半导体 公司 给他 创造 一个 难受 的 事情。 但 我 觉得 其实 这 里面 是 充满 机会 的那 我 举 个 例子， 其实 你 想 对 英伟 达 而言， 他 往 自由体 上去 走， 那 其实 整个 行业 是 受损 的对 吧？ 只有 他 获取 了 很高 的 溢价。 所以 这个 时候 你 能 去 把 白盒 的 体系 去 推动 起来， 那 其实 全 行业 会有 第二 选择。

白盒 的 体系 就 类似 于 英特尔 这套 开放 体系。 整个 计算机系统 最 开始 是 英特尔 这套 开放 体系 奠基？ 英伟 达 加入 进来， 融入 进去， 然后 把 自己 做 的 越来越 重要。 重要 到 一定程度 他 开始 做 私有化 改造？ 往 他的 私有 体系 上去 改。 今天 他 想做 最后 临门一脚， 英特尔 不 不 也 不是 英特尔。

其实 今天 的 叉 86处理器 也有 M D 的， 包括 跟 英伟 达 很多 处理器 都 是用 的 M D 的。 但 我们 讲 的 就是 这个 叉 八六 想 把 差不多 也 剔掉， 真正 完成 整个 计算机系统 的 闭环？ 这个 对于 整个 产业 的 发展 其实 是 不利 的。 所以 这些 都是 今天 就是说 你 如果你 想 去 塑造 一个 羊毛， 你可以 去 利用。 因为 如果 他 今天 还是 驾驭 着 这套 开放 体系， 你 要 跟 他 这个 体系 里面 去 蒸 方向盘， 这个 是 很难 的。

但 他 今天 越来越 想 往 他 自有 体系 里面 去 搞， 它 相当于 证明 了 私有 体系 才是 王道， 这个 开放 体系 不行。 那 如果 有 别人 能把 开放 体系 给 重新 拉 起来， 那 别人 可以 去就 他 从 这个 车上 跳下来 了。 明白， 我们 其实 整体 来讲， 宏观 上 也是 希望 去 塑造 一些 新的 芯片 品类， 来 让 今天 的 这个 开放 体系 能 重新 变得 有 竞争力。 因为 这个 也 符合 今天 这个 大 模型 这个 产业 或者 任何 一个 产业 把 P C 产业 也好， 互联网 产业 也好， 它的 硬件 底座 一定 要是 一个 白盒 的 开放 的 体系， 一个 高度 垄断 的 体系。 最终 会 导致 大家 投入产出比 完全 算 不 过来 账 的 一个 事情。

所以 总结 一下， 就是 英伟 达 在 G P U 上 仗， 其实 早就 打 完了， 对 吧？ 而且 G P U 你 按 我们 刚才 讲法， 就是 如果 只是 看 G P U 这块， 未来 也 不会 有人 能 去 跟 他 竞争。 除非 整个 的 体系 变化 会 出来 跟 新的 东西。

我 觉得 这个 事情 是 这样的， 就是 算 力 芯片 这个 市场 是一个 垄断 的 市场。 垄断 的 企业 都是 独一无二 的。 他 一定 不是说 大势所趋， 然后 出现 一堆 公司 去 卷 一个 垄断 的 机会， 对 吧？ 垄断 的 机会 一定 是 每个 公司 自己 去 创造 出来 的。 就像 我 讲 的， 就是说 其实 在 今天 这个 市场 环境 下， 如果你 希望 的 是 去 在 这个 市场 上去 分一杯羹， 你 最终目标 一定 是 走向 垄断。 至少 在 某 一个 芯片 品类 上 你 要 走向 垄断。 那 怎么能 塑造 这样 一个 市场， 一定 是一个 独一无二 的 策略。 对， OK.

我看 你 这 篇文章 写 的 就是你 对 那个 大 模型 本身 的 那些 算法 技术 什么的， 也 写 过 一些 东西。 最后 想 问问 你怎么看 现在 大 模型 的 一些 发展， 以及 跟 他 跟 芯片 等等 这些 结合， 包括 比如 最新 的 M O E 什么 这些。

首先 我 觉得 大 模型 从 算法 的 角度 来讲， 它 也是 又 往上走 了 一个 台阶。 其实我 觉得 这个 算法 的 演进 也 跟 我们 刚刚 讲 的 是 一样的。 其实 过去 很多人 说 深度 学习 不行， 然后 想 打破 或者 搞 一些 新的 算法 来解决 深度 学习 的 很多 问题， 这个 商号 可能 是 对的。 但是 我 觉得 深度 学 的 潜力 其实 远不止 经 就 过去 大家 看到 的 这样 未来 的 把 深度 学习 取代 掉， 或者 就是说 革命 掉 的。 它 往往 不一定 是 说 从 另起炉灶 做 的 一套 东西， 他 也有 可能 是 基于 深度 学习 演化 出来， 在 别的 维度 又 产生 了 一些 新的 东西。 所以 大 模型 其实 也 确实 是 这样的， 只不过 我 过去 可能 想 的 更 复杂 一点， 我 没想到 这么 简单 的 方式 就可以 产生 一些 新的 东西。

但 我 后来 反思 了 一下， 其实 大 模型 相对 深度 学习， 它 有一个 新的 变化， 就是 它的 one shot 能力。 这个 能力 就是 在于 它 可以 理解 你的 上下文， 他 可以 从 你的 上下文 里面 快速 学 东西， 而 不像 过去 的 深度 学习， 只能 从 数据集 里面 学 东西。 这个 一定程度 上 是 来自于 语言。 就是说 其实 像 O N I 的 一个 首席 科学家 一样， 其实 他说 这个 压缩 对 吧？

说 这个 但 我 觉得 压缩 其实 是 深度 学习 的 能力。 就是说 你 给 一个 数据集， 然后 给 一个 深度 学习 模型， 它 其实 都 可以 做 压缩。 但是 大 模型 产生 的 新的 东西 是什么？ 是 它 把 语言 的 抽象， 包括 one show 的 能力 给 压缩 到 这么 一个 模型 里面 了。 使得 这个 模型 又 获得 了 语言 本身 附带 的 这个 one shot 能力。 这个 能力 其实 是 没有 cover 在 今天 这个 skinning low 里面 的， 所以 我 觉得 他 也有 更多 的 扩展 空间。

其实 这个 算法 继续 往前 发展， 我 觉得 它 不一定 是 说 大 模型 被 颠覆 掉了， 或者 大 模型 又 换 了 一种 别的 算法。 我 觉得 可能 也会 发生 这样的 一些 变化。 但是 更有 可能发生 的 是 大家 今天 在 语言 模型， 比如说 像 这个 上下文 或者 模型 尺度 上 发展到 一定 阶段 之后， 可能 因为 某些 尺度 变得 非常 的 庞大， 导致 它 又 产生 了 一些 新的 去 雕花 的 一些 方式， 对 吧？ 叼 着 叼 着 可能 又 出现了 一种 新的 平台 化 的 东西， 给 它 又 叠加 了 一些 新的 能力。 所以 这个 是我 觉得 未来 有可能 会 发生 的， 但 这个 一定 是 更长 时间尺度 了。

所以 你 觉得 英伟 达 后面 它的 出货 和 他的 这个 整体 的 比如 revenue 什么的 会 怎么 变化？

你 大概 就 我 觉得 这个 其实 挺 有意思 的。 因为 首先 英伟 达 是一个 很 知道 怎么 去 把 整个 市场 做 的 越来越大 的 一个 公司。 但 从 他 自己的 商业利益 上 来讲， 包括 他 讲 A F H 的 概念， 其实 也是 为了 让 自己的 整个 芯片 产品， 包括 整个 最终 的 这个 产品 能 卖 的 越来越 贵， 它的 溢价 也 越来越高？ 他 讲 的 the more you buy more save， 我 帮你 把 规格 提升 100倍， 然后 我 收 你 十倍 的 价格， 就是 始终 这么 一个 逻辑。 所以 我 觉得 这个 事情 挺 有意思 的。 就是说 说实话 我们 也 不知道 英伟 达 将来 是 说 当 他的 这个 高 溢价 真正意义 上 开始 伤害 到 这个 行业， 让 这个 行业 开始 冷下来 的 时候， 那 他 其实 会有 很强 的 动力 想 把 这个 行业 重新 变得 大把 整个 市场 变大， 但是 在 这个 市场 还 愿意 高度 投入 的 阶段， 我 觉得 他 又 肯定 还是 希望 自己 能把 溢价 做 的 足够 高。 并且 借着 这样的 趋势， 把 自己 做成 一个 计算机系统 完全 封闭 的 一个 形态。

这个 很 tRicky。 就 有点像 英伟 达 在 跟 自己 打仗， 或者 在 跟 他 自己 所在 的 这个 行业。

对， 因为 他在 很早 之前 已经 完成 了 说 今天 自己 就是 计算机 不可 缺 或缺 的 一部分。 那 剩下 的 就是说 怎么 让 这样的 一个 计算机系统， 就 跟 当时 英特尔 一样。 英特尔 也要 让 计算机系统 让 市场 足够 大。 他 现在 去 对 能能 覆盖 到 各行各业， 而 不是 只是 给 算什么 这个 弹道 算 航天 这些 领域 去 用， 对 吧？ 你 要 变成 全 行业 全人类 用 的 一个 东西。

所以 就是 市场 又 得 变大， 自己 又要 赚 到 更多 的 钱。 但 这 两个 之间 又是 很 微妙 的 一个 关系。

我 觉得 其实 可能 有 多方面。 一方面 他 想 借着 这样的 机会， 让 自己 真正 成为 这个 计算机系统 唯一 的 全家 桶。 你 变成 他的 全家 桶， 这个 我 觉得 是 符合 他的 利益 的。

这个 事儿 你 信 吗？ 你 觉得 他 最后 能 做到 吗？

我 觉得 事在人为。 如果 就 今天 比如说 他 其实 一直 在 找 这样的 契机， 他 找到 一个 契机 他 就 会试 一次。 他 只要 发现 C P U 跟 G P U 之间 有有 瓶颈， 他 就会 立刻 鼓吹 这个 东西 很 重要。 然后 也 把 这个 行业 往 这个 东西 越来越 平稳 的 方向 去 推， 对 吧？ 推 着 推 着， 如果 软件 上 找不到 好的 解决办法， 那 他 就能 推 成对 吧？ 但是 如果说 大家 就是 有 别的 方式， 那 他 就 推 不成。

所以 这 是一个 博弈 的 过程。 所以 如果 今天 你是 老黄， 你 后面 你 觉得 你 最 重要 的 要 做 的 事情 是 今天 站在。

老黄 的 角度。 第一个 是 把 大 模型 这个 产业 真正 推向 落地， 这个 肯定 很 重要， 对 吧？ 只有 市场 变得 真正 变得。

那 就是 我们在 做 的 事。

我 觉得 这个 事情 肯定 是 大家 都想 努力 的 目标。 但是 实现 这种 目标 有 很多 方式， 哪种 能 更好 的 去 满足， 我相信 其实 白盒 一定 会 比 黑盒 更能 满足 这个 事情。 然后 第二个 是 怎么 让 自己 在 那 套 游戏规则 里面 真正 变成 全家 桶。 把 今天 的 计算机系统 真正 改造 成 N V 的 全家 桶， 我 觉得 这个 可能 是 他 另外一个 非常重要 的 事情， 因为 这个 可以 获得 更大 的 生态 壁垒。 因为你 想 如果 今天 可能 还 存在 很 多种 博弈 的 可能性。 如果 他在 他的 封闭 体系 里面 研究 了 十年 以上， 整个 软件 体系 跟 他 这个 东西 就 绑定 的 非常 死。 所以 那个 时候 你 再 想 去 突破 它 就会 变得 非常 困难。 他 就是 皇帝 了。 对， 基本上 就 这个 护城河 比 会 比 今天 大家 想象 的 护城河 还要 深 的 多。

如果 你是 A M D 或者 英特尔。

我 觉得 站在 英特尔 的 角度， 今天 英特尔 其实 是 很 矛盾 的。 因为 英特尔 一方面 又不 希望 承认 C P U 只 做 控制 的 事情， 还是 希望 计算 的 钱 还是 能 拿到 C P U 上来 做。 但是 从 现实 的 角度 来讲， 可能 对他 更好 的 做法 反而 是 他 把 P C I E 这些 带宽 能 提升 起来， 让 它 围绕 它的 这套 开放系统 能够 重新 变得 有 竞争力。 它 可以 拉 全 行业 做 G P U， 做 A I 芯片 的 人 去 跟 英伟 达 去 对 吧？ 至少 自己 在 这个 体系 上能 做 的 跟 英伟 达 有 一样的 竞争力。 但 我 觉得 现在 他 还是 存在 这样的 矛盾 的。 对他 还是 不愿意 承认 自己 在 争夺 计算 到底 在 谁 上面 去做 这个 事情 上 已经 失败 了 这个 现状。

A M D M D 就这样吧 是 吧？

A M D 本身 它 其实 就是 两边 在 follow， 因为 M D 毕竟 也是 叉 86的很 重要 的 一 环， 对 吧？ 那 他 如果 能 去 牵引 整个 系统， 至少 它的 C P U 围绕 着 这个 系统 能 更好 的 做。 但 我 觉得 M D 又 面临 另外一个 问题， 就是 他 还是 做 G P U 的。 所以 对于 他 来讲， 看起来 更 诱人 的 做法， 反而 可能 是从 G P U 这个 角度 入手， 去 直接 跟 英伟 达 竞争。 虽然 这个 事情 在我看来 几乎 不可能 能 退 成 OK。 好好， 差不多。 感谢 感谢， 感谢。