【串台】有些规则早该砸碎了｜地表最强表演《初步举证》震颤这个装睡的世界
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太好了来掌声欢迎两位嘉宾归来啊有请啊塞北坐你们俩刚才是吧坐在三排中间啊这个位置感觉如何今天好像是做了 150 多场可能 160 场了框架观影会或者以前叫博客观影会全场好像是秩序最好最安静的意思我不知道你们也很多看电影的经验小畅你们俩都来过我的活动很多次了先跟大家打个招呼啊再我介绍一下啊大家好我是真空世界的主播我叫万雨晨

来小畅大家好我是小畅这个是不是今天这个咱们还是轻松的聊虽然这是个非常严肃的严肃的话题畅所欲言想到任何的角度啊我们的活动很简单几位嘉宾抛砖引玉就把话筒交给大家我这还多一个话筒咱们互相帮着传递一下就好了不管男生女生我们都非常欢迎啊不管任何的角度发自内心的就好了

我先表达一下对这个演员的敬意 Judy Cuomo 是我非常喜欢的一个女演员她之前有一部片叫 Killing Eve 杀死衣服然后那个时候我妈在看这部片我就一直在看如果大家看过那部片的话就会发现她演权势的角色是非常不一样的她在那边演个杀手对对对而且是俄罗斯的那个杀手

然后大家都叫她小变态然后在里面穿的衣服也是特别的张扬就是她就是一个性格非常张扬的一个女生然后我其实昨天在那个

运动的时候我就就是放着我的大屏幕放着那个 B 站的那个推荐轮播然后我就昨天还在想因为他推荐轮播里头不都是很多都是小视小视频就是手机拍的那种我在想哎呀这个果然就是不是任何的东西都适合大萤幕因为大萤幕它屏幕一大了之后它就需要很多的信息信息一少就你手机上看看觉得挺好看的但是一放的大萤幕一放大就会觉得 so boring 观影感觉完全不一样

所以刚刚我整场看下来我心里我其实今天这一场看下来我觉得我一直处于被这个女演员震撼震颤的一个程度所以我觉得我肯定会再看我很多的别的细节啊还有一些什么东西我都是没有办法去第一次就完全捕捉齐的然后我在想这么大一个荧幕只有她一个人

所有的台词而且甚至荧幕就是布景都是非常的简单的中间有很多时候灯光暗下来是没有什么道具的就是他一个人在那边不断的说呀说呀说呀而且 even 就是他一个人不断的说现场因为很安静我自己我就是因为他迟到了我一直很我又很焦急我一直想他怎么还不来但是我都没有办法把那个手机拿出来看一眼我我我真怕我一看手机然后我 miss 的就是好多好多的信息

所以我真的首先表达对这个女演员非常大的一个敬意而且我觉得这就是女性应该做的就是我们要在专业领域做到这种程度去赢得我们的尊重你们二位是第一次看这是第一次第一遍都是第一遍所以线上也没有看过所以这个电影我们正版这次是在大一幕供应其实我们知道其实线上有机会可能大家如果爱好这个类型的题材的话其实可能也找到了我之前其实是在线上看的

我当时就觉得这个要是在人在现场看现场还能看到大一幕那感受截然不同所以我点印我就赶紧买张票看就我哪怕看第二遍我都觉得寒毛树立那种震撼感小畅什么感觉啊第一次

因为我迟到了嘛所以有机会还是想看第二遍但是因为我也有做过功课所以我 miss 掉的部分还好就是我到的时候就是最精彩的部分以及故事最重要的那个点开始了就是它转折的那个点故事发生的事件发生的时候以及后面一连串的事

我觉得演员非常的就是非常的厉害是真的我听说他好像是在这个就是在伦敦西区演出一周要演八场一周八场你想这样一个体量一次独角戏

是长达一个小时 45 分钟这个电影是 109 分钟包括片尾字幕刚才片尾字幕好长那都算在 109 分钟里面应该是一小时 45 分钟正片吧就是如此投入的一周要演这么多场而且他每次都全情的去出演就是我们看的时候可能门外汉会觉得这么大的台词这么大的量你是怎么背下来的人家到后面

后面根本没有这种背台词的这种困扰他的体力也是 unbelievable 我在前十分钟的时候我已经觉得你前面就这个样子后面怎么办呢

而且他没有提词器哦没有提词器这个专业的能力是不允许的然后我就发现就是在我我就一直是站在他那个就是他的那个角色的时候我手心是一直捏着的我在想你这个体力怎么办我一直在窝围这件事情我在想你 You don't catch a breath 你都中间不透一口气都没有任何的间隙他的台词就是一直这样这样一步一步的来甚至我觉得他有点像是在运动的时候就是你

你是做运动你知道就他有点像我就觉得力竭了吧不行吧你这个地方得喘口气吧他马上另外下一句居然会更大的 power 就叠上来我觉得这个这个真的是太厉害了因为小畅是专业电视电台主持人一直讲话真的很累你看咱们现在这属于正常讲话

但实际上戏剧舞台表演跟影视表演截然不同的就是它的发声它的咬字截然不同所以你看像我们现在这么聊天我现在还算是比普通聊天是不是好像感觉正经一点刻意一点点但是在舞台上要口齿更加清楚那个底气更加十足你看他一小时四五分钟是刚才一直这个感觉

那的确对体能的要求他的发声的方法他的整个身体体腔的共振这个姿势跟表现他必须的真正的振动起来他绝对不能撕着嗓子那么去喊他一周这个强度是撑不下来的换成你体力这跟体力好坏没关系他是非常强的技巧所以我刚才认识

认真的在旁边基本上看了大半部分的大一幕的二刷大家自己去看他我只先说表演说一个小细节啊一会儿咱们很多话题展开就是最后他泣不成声但是他在表演他没有真的自己把自己感动坏了然后是不是没有影响到任何一句台词没有影响任何一个单词的发音包括那个节奏包括就嗯这么一声那都是他全权

可控的这个表演的能力我觉得既有力度又完全的是在掌控范围之下然后情绪饱满到边界但是又不是崩溃垮掉或者说失控哇我觉得这就是我看第二遍我完全看这些细节的时候

这个了不得真的是一个 remarkable 就真的很专业就是你到后面会觉得这个角色是不是跟他本人我们有的时候说就是你整个人融到戏里面就像一个戏疯子一样那我是不是就欠到这个角色里面但如果是真的是欠到角色里面的话人哭的时候是很难把话说清楚的但是他又能做到这种表演

的尺寸然后又能够把每一句台词清晰的表达然后表情啊什么都非常到位我觉得这真的是一个演员非常专业的一个表演而且你们二位是不是是不是看这样因为这是呃呃呃

算是 NT Live 就是刚才看到 National Theatre 这是英国皇家戏剧学会他们不是应该叫什么国家剧院他们的一个电影化的一个项目向全世界去数字版发行终于啊就是在国内这算是第一次

大范围的拿着前面有龙标的这样的发行这应该是有史以来规模最大的一次之前的都是小范围发行而且听说还经常受城市的限制还发行受阻所以这也算是最近国内电视市场算是一个创新所以你们二位没有会觉得这可能是这个题材太精彩了不会因为说这是一个把舞台剧一个机位录下来

到直到最后大概是不是到了一小时 30 分钟的时候会有第二个机位切换了一下

之前几乎就是一个机位我们也不会觉得就一个演员也不会觉得有任何的看不下去什么的就是剧院其实是最考验演技的因为哪怕你是就是很多演员说我要表演自己的就是凸显自己的演技经常希望导演给他加一些特别张力很大的那种很崩溃的戏或者疯子或者怎么样这些如果是在镜头前是有只要有 NG 的可能性他就

他就不会像剧院如此之真实他从头到尾是不喊咖也没有任何导演的指导他根据观众的反馈他会有就是下面的观众给他的一些反馈也好笑声也好叹息也好哭声也好其实都是他表演的反应的一部分就是这个是非常考验演技的就是剧院

我们看舞台剧看很多的包括最近停播的什么演员三就这种什么真人秀啊什么之类的只要是在镜头面前有剪辑的可能有导演的这个指导的可能有 NG 的可能这些都还不算真正的演技就是剧院是真正考验一个演员水平的一个非常精标准我还没有查背景资料我不知道这是通过他一场表演录

录下来就拍一次直接剪辑而成呢还是说大家看到 Taylor Swift 的那个演唱会那个电影对不对他其实是通过他那一次那个城市的演唱会的他不是演好几天吗他是拼的所以他很就不是偏有很多 NG 镜头吗所以这个是一些技术层面我们就大家感兴趣我们后面可以再聊怎么二位说说你们心灵最震撼之处是不是

是不可能从头到尾啊我觉得他开场感觉如果不适应这种内容习惯他会觉得哇这么密的台词在干嘛好哎怎么这个人第一视角第二视角第三视角所有人的台词他都念或者连场景描述什么这个可能观众需要前五分钟十分钟不超过十五分钟吧进入了之后后面应该就一马平川到后面就全情接受这种形态了你们二位对最震撼的点是什么啊

这也是我第一次看这种就是一个人的独角戏撑满整个舞台剧的这个剧我觉得很厉害就是当然我们就是我们知道像小上说的所有的戏剧表演都就是表演强度都要强过电视剧或者电影的表演但是像这种一个人一个舞台撑满的我就觉得太太了不起然后他刚刚讲到他这个里面我我觉得这个演员他还有一点很了不起的是这个题材

那么心痛他全程对情绪的控制我觉得很好我跟他基本上是跟他的那个情绪完全共鸣到他的眼泪一直在眼眶里他在后面的时候就是在控诉 Julian 的时候很崩溃的时候那个眼泪才就是下来前面的时候其实一直是眼睛勤着泪的一直是一个就是我痛苦但是我隐忍的这样的一个状态

走了三分之二嗯所以我真的觉得很厉害就是就是就是这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是

也是他想说的关于女性的这个事情的一个基调我愤怒难过其实依然我还在迎刃在巨大的不公面前如何能够把声音表达的很清晰才能传播的更远就是在他最后最激昂的那一段就是他眼睛含着热泪但是他一个一个字铿锵有力的条理清晰的

慷慨激昂的还在对外输出刚刚小畅也提到他没有崩溃到哭的一塌糊涂那个样子就是因为他还要在这里隐忍才能够理智的输出才能够让别人让这些 Jury 陪审团听见我到底在说什么看完其实是很多感触的因为这毫无疑问是一个

非常现实的社会议题而且这个编剧他写这个剧的时候 2019 年上演他已经 42、43 了吧他多年就是一个算是辩护律师然后他多年就在法庭工作所以注意啊他是工作了很多年他说他做这个剧我看他那个采访资料他说他突然有一天意识到关于性侵案件

完全置于这样的一个荒谬的一个大的环境下这事就没法推进啊但是所以他就有了这个想法写了这个剧本然后在伦敦西区上演是火爆然后去了百老汇再上演在过去这几年这个剧他就是后续的影响很大对很多的法庭对很多法官上任之前据说都要看这个剧他如何对这一类的性侵案件要有一个

特殊的这样的一个审理的流程所以这个地方 Q 一下点这个题这个叫 Primar Fisher 这个虽然是英美法系的一个叫什么预先叫什么片名对不起我怎么初步举证就是必须完成并且成立这个案子才能实质性的向前推动然后被控方就必须要拿出有利于自己的证据

进行法庭审理的下一步也就是说这个故事大家看到结尾的时候他说的非常快就是陪审团出来的很快那边欢庆其实已经败诉了就是说初步举证失败其实讲的是这个故事但是虽然是英美法系啊我们国内是大陆法系啊其实面对这样的困境好像是相似的

法律体系虽然不一样所以我觉得最后的那段激昂的旁白全片的高潮毫无疑问我看了一下表第二次我从中看了一下表是大概在 95 分钟最后 10 分钟的时候是不是突然他好像机位变了他把观众席带出来了第一个镜头带出观众席突然一才发现原来演员跟观众距离这么近

给了一个提示之后这个提示来回反打大概我看出现了七八次最后带的环境越来越宽广那一段就是他的宣言部分所以我觉得导演的思路是很清楚的那个地方就让他把最重要的话都说出来然后那一段我觉得是全片的一个或这段演出的一个高潮毫无疑问

小畅啊你说我觉得光初步这两个字啊就是嗯我我刚刚是在想他因为是法律一线的工作者吗编剧他本人那呃这个题材本来也是在

跟我们我可以觉得它是科普就是无论是女性和男性甚至我觉得以后有更有必要是带自己的女儿到了一定的年龄阶段是必须要看的就是它一方面是一个科普然后初步的感觉我就能明显感受到就是当下这个时代我们的意识在前进的这个步伐跟其实法律体系的完善的

步伐是有时间差的就是他其实后面那部法律体系上面后面那部没跟上来所以我们在初步举证的过程就是他自己也意识到这是一个注定会败诉的案子但是他为什么还是要这么做承受了多少 781 天还 681782 天 782 天是吧就是这个过程他

的意义要远大于这个案子最后的输或赢就是他整个展现出来的一个心态的变化以及他的叙述那些细节他忍痛跟

跟我們覆盤的那些細節就很像我們總是可能局外人掛在嘴邊的說法律面前人人平等或者是法律終會給我們一個公正的審判之類的這種輕飄飄的話就像我們之前因為我和宇晨還做過一個那個墜落的審判的這個應候

就是这个庭审其实也是有很多的信息在镜头之外的它其实没有还原这个事件的真相但是为什么在播放了之后在美国 在欧洲 在东亚的很多国家观众其实也是一个场外第四面墙之外的一个陪审团这么一个角色大家会有自己的判断说哈 一定是她老公那个什么

一定是他推他的或者一定是他意外就是大家的感受会不一样这就是为什么我们如果不是当事人的话这些细节不是他自己说的话我们不在第一现场的话光靠庭审的话

其实有很多的信息不仅会被 miss 掉还会被我们所误解就是法律的公正性程序的正义性这种东西在这样的一个复杂的一个事件面前它会扭曲成什么样子跟那个

当时坠落的审判那个案件不是她那个女主如此强大的心脏在庭审的过程当中如此被各方的质问警方的质问这个什么这个对方陪审团就是各种压力之下她能够如此清晰思路还这么清晰的把把

把他内心或者是我们外人听到他老公偷偷录下来那段录音的时候都已经内心会有自己的一个小小的审判说原来你曾经对他这么不好或者怎么样就这些东西是不是应该进入到法律的体系作为你审判的一部分就是这个我觉得我们不是法律工作者是非常容易被迷惑的所以这个初步矩阵我觉得真的是一个科普以及在性同意的这个方面

男性和女性的认知是有巨大的差异的直到今天还会有不断的男性会觉得所谓半推半就所谓你说不就是是就是这个事情是要不断的去言说而且永远不嫌多他这个里边有一个我觉得极好的一个设置就是 Julian 的身份

Julian 是一个大律师的儿子他是一个体面人他甚至可以说同行还是同行同事甚至可以说如果没有发生这件事情他是一个绅士在他们眼里就是一个很有教养的一个男生家世也很好也很有教养而且他是喜欢他的他们两个之前是自愿发生过性关系并且前面还有同意过的是的他们发生过然后他还跟

还跟自己的闺蜜打电话说我喜欢他我们之间有有有有我们可能然后他闺蜜还说我很期待你们之间发生一些 romance 他们是有这些的这个这个设定太好了因为我们以前在讲就是性侵案大家总会觉得离我们很远因为那是一个犯罪

你会觉得一定是很恶劣的就是我避开这样的场域就好了对你会觉得跟我没有关系我的生活当中比如说只有我男朋友啊只有我喜欢的人呢我已经不会去跟不要被陌生人尾随啊我们不要跟那个陌生人随便在一起不要太晚回家啊离开一些看起来奇怪的人就觉得自己已经安全了但是这个的设定就是把这个

这个东西拉回到我们自己的生活当中熟人对就是就是熟人就是你身边的人就是心头你这件事情他不是说因为你的身份合法化了你的或者合理化了你就不存在这样子的一个事情了所以他在最后的他有一句台词他说他拿走了我什么我为什么要站在这里这个样子呢 something inside me dead or something like that 他就说我的我的

我的自我我的自尊她说 my dignity 她说 Julian 可能你们在讨论她因为这个案子可能会 might lost 什么但是我我已经 am already lost 对她说我失去了我的自尊然后她说甚至失去了我对性的欢愉因为这个恶心的事情发生了之后它会彻底改变我对性的一个感受这个东西它会

后面说到他他两一个台词重复了两遍他说 look at your right 你看看你的右边看看你的左边对他把这个数据强调两遍三分之一三个人当中就有一个这个东西就是说明有大量的 survey 这就是我你我我们之间发生的事情 every day 我之前在我自己的 relationship 当中 exactly 就是这样子就是你会觉得他是我男朋友我们在一起这么多年了但是

有的时候我就是不想我就不想但是就发生了你知道在那个之后我有多讨厌我自己吗那个是一个很很难去描述的一种东西因为它

因为他说出来的时候你都会觉得好像不那么有利你都会觉得你不是你不是喜欢他吗你上次不是同意了吗对你上次不同意吗 and he is a good person 他也很好啊在关系里在婚姻内就是哪怕为什么这个数据会如此惊人三分之一因为三分之一当中的大部分自己都不会觉得这件事情不合理

自己都会质问自己说我不是他女朋友吗我不是他老婆吗我不是曾经给他释放过暧昧的讯息吗不是我让他来我家的吗不是我答应去跟他吃这顿饭的吗所以这个编剧他把这个人物设定把这件重要的

案件犯罪行为啊设定成这样明显按照我们传统有个说法叫不完美受害者那他也太不完美了但是这是编剧刻意的把它设计成这样他们在约会的关系的情况下之前还在办公室发生过一次性关系的前提下哎他其实把小上刚才提到这个性同意这个事情的范围要更加延伸啊更加扩充告诉你其实不只是说好像我们初次见面陌生人或者刚刚建立

这种亲密关系其实是在亲密关系过程当中甚至可能你看他们是第二次约会他等于是喝醉了之后这些其实都应该被划归到性同意的范围之内所以我其实你刚才提到是的就是我觉得这个电影我特别感谢现场我看到好多男生来看我是特别欣慰因为这件事情女生要发声但是要建立好的沟通这男生派也在沟通嘛肯定是两性沟通这个问题才能够

得意更好的去讨论所以要不然这个女生咱聊的特别高兴然后这男生其实不知道这事还会这些三分之一你说那些事情里面对吧还会互相都不清楚所以我很高兴在大一幕中国引进这个电影我那前年是去年不是那 Barbie 那个是还比较欢快的讽刺的我觉得这部血淋淋的

非常很具体非常刺穿到这个真相是的是而且大家看到我们不用什么英文法系啊这是一个英国作家这个演员是不是也是应该是英国是英国人英国口音对吧然后可是在中国大家都理解好像这个问题全球东

东西方没差就是 no means no 这件事情什么时候在所有的场景下都是这个意思对不能说因为咱俩关系不错了咱俩现在是不是这个上半场如何如何开始下半场吧对吧现在不这个是这次是上半场出问题了对吧

而且不会因为我们彼此喜欢这个就是一个默认的事情 No 所以这里面他有句台词因为我看电视他说他看着 Julian 的眼神他说我知道这不是爱

好像有这么一个台词所以其实本质上他自己意识到他一开始以为跟他会有浪漫关系但在最后回看的时候他其实已经认清了朱莲这个人的本质说到底他是对女性的不尊重就是他虽然教养很好虽然他是法庭什么法律世家他受了很好的教育又怎样本质上他并没有对他约会的这个对象或者是暧昧的对象同事嘛同行嘛他没有尊重他

所以这件事情就是好像前面都 OK 都挺好在他的描述里面也不错但一件事情其实就怎么说呢就过了界在这件事情的背后我们提炼出来看就是这么受良好教育的男性也是认知上有严重的缺陷和空白我觉得这是咱们

看这个电影能讨论可能最有价值的其中一部分啊是不是尊重女性或者说是不是会尊重一个具体的人这个家教不能百分百的确保学历这都不能要看具体情况要看他怎么做他不会直接画等号的反正我们这是开口头大家我觉得今天啊几乎这是我们离场率最低的一场因为

因为大家每次看完电影吧很多人就着急有事就来看片然后就走了今天结果大家都在我觉得那一定是你们想想说什么好吧我真真非常希望男生男生第一个先举手哦好这是我们的老观众你来过很多次了所以我非常信任的把话筒交给你啊虽然咱俩也不认识哎

朋友们好 是这样 我有一个小提醒就是我在片中看到一个算是体验吧 叫法律事实我就想起我之前跟一个法律专业的朋友聊他给我做了一个辩析 他说其实法律当中呢 法律事实和客观事实是两个非常不一样的概念客观事实是 what has happened 就是发生了什么 实际发生了什么

法律事实是通过那些辩询就是侦询一些证据法律上的就是法庭上的一些它的那些回答等等来拼凑出来的事实而客观事实和法律事实中间很多时候是存在巨大的 gap 的

而且就是我觉得这个片当中其实也是一个这两个事实当中的一个 battle 然后其中有很多的方式所以我做这个小提醒吧就是就算是我看到那个法律事实那四个字而且他一直提法律事实法律事实我觉得这个是一个比较大的一个算是这个片子的提议我没有问题我没有问题好的这个法律事实其实就是我看到有一场观影会是有一个律师专场的

你怎么有意见对不起我误触了有一个律师专场然后那一场做的稀碎稀碎大家可以去看一下有很多 repo 就是本来对那一场是抱有很大的期待因为来观影的很多都是法律工作者但是他们好像因为我没有具体的去看好像大致是说很多人在印后一直在维护

宪法律正确和程序正确然后对其实这就是这个片他提出的一个点就是这个女主她从一开始的十分钟她完全展现了一个优秀的法学生她是如何信仰法律维护程序正义的以及她用了这套维护正义帮她赢得了多少的诉讼她是很 proud of this 的但是在最后的时候因为她成为了这个被害者所以她发现

我们所维护的坚定维护的法律正义和程序正义他真的都站在受害者那边吗他真的完全正义吗他提出来的就是这个问题所以在那一场的时候很多律师他其实就是在依然在就是在维护法律正义我觉得如果是要站在法律体系当然是要维护法律正义但是程序正义这件事情是要不断的被修正的

他不是一个就是 of course 你要站在就是法律的里头去打这个官司你当然需要拿证据说话如果你说他说他的我们都信的话这个官司怎么打呢但是程序正义需要不断的有人去修正他他才可能更好这个里头还有一幕就是他走在那个都是他走上法庭的时候然后他说

我看到了法警我看到了 Jerry 我看到了 Julian 和他的朋友们一个女的都没有全是男的一个女人都没有这个法律是男人写旧的他也有这个台词是这是隐藏了这个信息还有一个隐藏的信息就是在整个的

权力体系里面依然还是男性为主女性在哪里女性如果不站到就是你真的能够有发声有话语权的地方的话你怎么去改变这些现在的司法程序呢所以我才觉得说我一开始就是说首先对这个女演员表达敬意因为我觉得

一个演员他能够以最好的专业选这样的题材去发声这就是他发挥自己影响力好的不得了的一个方式然后我前面也看到说女性要积极从政女性要积极地走上权力机构为啥你如果不走上权力机构你会发现你就是撕破了喉咙喊破了喉咙不会理你的你就到大鱼里哭去吧谁会给你 pay a pityno

不会的你可能就会变成一部男性导演卖座的可怜女性电影特别是在西方你看这些国家女领导人都很多西方国家已经有了在国内啊我觉得你说那个从政我记得我还是 Barbie 我记得那场我就聊过这个话题在中国是中国当下的国情真的就是未来如果要做这种结构性的调整我们就等着看什么时候我们的常委里面

不管是几个包括你圈子再稍微扩大一层那必须得跟女性的比例到一定程度这个问题就自然而然了因为中国管理它是自上而下一套一套我让我跟你说一个这跟西方这个践行的逻辑路径不一样对女性最大的敌意有可能是来自同性这个来自很多方面这个大家都是深有体会的我举一个例子比如说如果你在一个场合然后跟男性一起在谈论政治可能敌意就来了

他好讨好男性哦他居然去跟男性谈论川普关你什么事呢就是好像谈论政治这件事情都变成了讨好男性 What the fuck 我不可以对政治感兴趣吗

我不可以对这个堕胎法案感兴趣吗不可以吗然后我就觉得 no 不要被这些声音给遮蔽了自己我可以感兴趣我可以对这个有自己的见解我不管甚至这个时候不止同性异性也会的他就这个女生居然在讨论政治 she's adorable 她太可爱了我们来听听她在讲一些什么可笑的话

小畅你是找到了什么东西吗还是想跟大家分享吗不是我刚刚因为这个观众的补充信息让我想联想到了一个另外一部电影就是大家去看一下最后的决斗我不知道大家有没有看过哈就是你看过这部电影很巧他的女主角雷德里斯科特对几年前的一部她的女主角也是朱丽康某哎你看过那个片子你就知道一切都 make sense 了这个女演员牛逼就是

这个片子大家去看它同样是一个中世纪的一个故事它就是那个时候的法律所谓的法律事实和客观事实它就是在较量这件事情就是它用两条线两个视角为您展示一件事情当中男女视角下发生的事情有多么的天差地别

一个男性视角会觉得他说的其实是两个男士为了一个女的反正就是一个已经嫁人的一个女的反正另外一个男的对她也有点意思反正最后这个男的趁她丈夫不在的时候强奸了她就是这么一个事件但是他在男女的视角当中有多么的完全不一样就是他通过两条线拍摄当然中世纪他最后的决斗的方式是就是不是一个法律的审判了是这两个人互相之决斗

最后一个死了那你就自然给败了但是在女性的视角当中你就是对我进行了侵犯但是在那个男的的视角这个男的还是那个婚姻故事当中那个 Adam Driver 演的就很帅的这个男的就是他在片中演的这个角色就是侵犯的这个女的在他眼中这个女的一直在他对他放电

一直在对在勾引他一直在同意就在勾引他去往他的家里趁他老公不在家的时候你快来吧快来吧然后他就觉得自己所有的行为都非常合理哎我就就是你不应该高兴吗我来你看到我也很高兴你还跟我 kiss 了就是这个视角下面你看古以有之这个片子就是非常呃典型的最后的决斗啊就非常典型的能够才是所谓啊

法律事实和客观事实这两件事情中的冲突那个电影别说是中世纪的好像是个真人真事它应该是根据历史上中世纪的真人真事那我绝对相信那肯定这事太多了所以大家那个电影很神奇不知道就雷迪丽斯科特经常拍古装片那个选题很有趣推荐大家看一下分享刚才那个朋友说这个事实电影里面他最后那个台词我觉得刚才万雨晨其实提到了就是

如果没说的话他说法律是什么法律应该是人类根据自己的生活经验总结出来的一个 organic 他说就是是一个有机体有机体就意味着生长进化迭代更新就目前这个有机体 organic 它变得不 organic 了我觉得被卡在这儿所以你如果说什么刚才别的活动可能聊太多的法律史实我觉得他是忽略了我们在看文艺作品的时候

人家批判的不就是这个法律事实有问题吗批判的就是这个法律应该叫什么随着时代的进步要跟着以前可能就是就是男性来拿笔写出来的法律那现在那女性如何她们的事业被纳入进去她们受到更

更重要的最基本的吧到一步一步的更多的尊重所以这一点啊就是 Q 了我刚才提到下一周我们要看的那部意大利电影啊我这个电影不能剧透那个电影最后五分钟大家看过的也不要剧透会酣畅淋漓大家一定会明白哇我这我觉得中国电视上太奇妙了这两部电影先后上映所以下周一定要来好吧来现场的朋友那个我们把话筒给到你们好我们先给第一排的后面那排的啊

好谢谢我是第一次过来观影但是刚才听了几位聊了之后呢我觉得其实体现出一个我们经常谈的 Invisible Woman 就是女性是不被看见的就像我们之前他可能也说到说女性穿着这个女警察穿着制服她是偏大的因为这个 size 是按照男生来的然后这个法律体系是男人制定的然后其实在我们生活当中会有更多的比如说

我们这个座椅是按照男生的尺寸来的如果女生你的尺寸很小你就会很不舒服然后包括说一些像公交车或者是有些汽车它的这个防撞防撞设计其实也是按照男生的体重和身高来的也就是说在我们过去很长的一段历史女人是不被作为一个考虑的对象的然后我从我自己的个人经验感觉是

你看了很多小说看了很多电影就是从我那个时代来说很多是男作家的视角男作家的这个眼光来他描述的很多都是具体的这个女的外貌怎么样给人的性欲引起的是怎么样没有一个人说女生你是什么感觉女生你对别人凝视是什么感觉然后

我还想说的是我们除了这一些就是说是大家因为是同事或者是同僚不好意思去举报那还有一种情况就是说

在男權社會比如說這是教授他決定了你以後能不能畢業他是你的領導決定你今後能不能升職在這種情況下女生你說 no 是非常難的一件事情對女生來說我不做反應就是我不去回應你的療騷這個已經是 say no 了但是對於男生來說他還沒有任何反饋我可以繼續追

所以我還是更期待有更多這種女性角色發聲的電影

是的刚刚这个女生在发言的时候声音就有一点就是 emotional 有情绪嘛然后像是她那个 Judy 也是在剧里头她第一次声音颤抖的时候我记得很清楚就她前面一直很激昂但她声音第一次颤抖的时候是她在就是她回想起 Jemma 那个案子的时候她在 question Jemma 然后她说我现在都记得 Jemma 当时说了这么一句话她说我不要什么东西我就是想要

别的女生不受这样的侵害他说的这句时候他就 emotional 所以我当时在想就跟你刚刚说的时候女生是命运共同体没有我不相信有任何一个女生当你自己在说这句话的时候你不会 get emotional 这是关于自己的事情没有人可以置身事外我看这部片子的时候我突然想起 19 年有部电影叫 Unbelievable 就是难以置信他讲的题材也是一个性侵案

对是一个电影美国的电影但是那个里面的女主角是一个毫无这个腹肌之力的少女不像这位已经是一个 legal system 的一个局内人了然后两部两部戏里面有一个共通点就是受害人在举证的时候他往往对于这件事情是印象深刻但是对于很多细节是没有办法表达的非常清楚的

但是矛盾的点在于我们的 legal system 在让他举证的时候又需要他非常清晰的去讲述这个事件的每一个细节所以这个矛盾的点让我们的

这个受害者很难去举证但是这两部戏的区别又是我们的这个主角他本身就是之前自己作为一个辩护律师去为另外一个受害者去辩护的这么一个角色他深暗死道但是他又没有办法为自己打赢这场这个自己的战斗对然后我很我也是印象深刻的那个两句台词一个就是刚刚提到的 Look at your leftLook at your right

you are one of three 可能就是受到过一些侵害的人然后我刚刚也看了一下我左边和右边都是女生然后我觉得就是一下子就有一种就是惦记纯身会被惦记的感觉就是这可能就是

就提到了我們所有人不僅是女生或者是男生可能在生活當中都會遇到一些不公的情況但是我們沒有辦法舉證我們沒有辦法保護自己就像主角在這個戲裡面他其實經過 782 天的等待

去就是等待这个案件去上诉的这个过程当中他自己作为一个律师都那么艰难更不要说我们这些其他的普通人可能会面临更大的困难然后我想用剧中的另外一句台词送给所有人就是 Don't let the bastard grind you down 就不要让混蛋就是打倒我们

呃是他妈妈说的对吧是他妈妈跟他讲的哦对吧哎我刚才查了一下 unbelievable 2019 年是一个八级的迷你剧啊大家真的看看那个就是就是八级讲了一个案子就是一个被性侵的女生她去报警之后她的遭遇啊我印象非常深啊那话筒在在在第二排啊你帮我把那话筒传递给前面那个女生啊

我想分享一下的是就是有几点可能不是那么逻辑我就顺着说了一个是就是这个是我第一次比较近距离的看一个法治相关的一个剧然后我比较 surprise 的一点是这个女主作为一个法律人然后她在前面有陈述就是无论是哪一方其实对于律师来讲或者说

對於法官來講他沒有確切的事實 Everyone is telling a story 然後最後的評判權是在那些陪審團還有法官那邊就這個就很讓我驚訝因為我之前認為律師他是有自己對於

就是具体发生了什么以及什么是对的什么是错的的判断的但没想到就是好像这么一个理性的公正的这么一个场域结果主要参与人也就是原告被告还有两方的辩论律师就不停在说的这些人其实就是

在其他人眼里他们都 they're all telling a story 但是这些事情又是切切实实的发生在这两方身上的然后每个人都感同身受就这种视角上的差异以及这个故事还有就是确切的法律这两相对比让我觉得很感觉很深

然后另外一点就是我觉得比较讽刺的一点是虽然法律它里面因为就是说要维护这个程序的正义来保证

这一套流程然后对不同案件不同类型的人然后他都能最大化的发挥他的效力然后实际上在我们看到就是庭审中然后这个女主然后被对方的律师 challenge 的时候她被钻了很多的空子然后这一点其实在那个堕落的审判里面我也有看到就是好像这个程序是为了

保证正义或者不是保证公平或者说维持某种程度上的就是说理性然后来设定了让大家都能在就是规定的时间规定的场合然后保证不要太

因为情绪而调动其他人的就是各种各样的误判之类的但是同时这些律师深谙法律的那些人又会利用就是说这个情

这个环节设置的那些规则比如说她会在就是对方没有办法直接去给她过多的回应的时候也就是我们看到的这个女主只能说 yes and no 的那个时候然后对她

进行很多旁敲侧击的一些揣测和逼问那在这种情况下就自然而然的会让对方处在一个压力还有被 challenge 的情况下然后通过来挑拨对方的情绪然后来让这个流程以及

大家的这个判断来偏向于他想要的那个方向这恰恰又是利用了人的情感上的那些脆弱然后来怎么说在他们设定的这个好像要保持理性公平在这个框架下然后达成他们目的的一种方式所以我觉得这个就很讽刺就是这些人他们是不知道就是

情绪这个事情然后它会影响大家判断不他们恰恰知道会影响很多律师赚的就是这个钱呢为什么要付有些律师高昂的律师费他知道怎么钻那个空子或者怎么去去调动

情绪让法官看上去这个案子对自己有利这就是很多律师非常厉害的地方吗因为律师我们有一种说法他们其实追求真相正义但是律师他有一个最基本的职责就为了他的把当事人的辩护人的利益最大化所以两边就是他一定会

站到自己的当神但是如果他自己觉得他坚信的正义原则挑战了的确他不想为他辩护他是可以选择回避的所以这个取决于当当事人怎么选所以的确是这样

这又回到我很喜欢的一个女性就是美国的一个大法官叫 RGB 叫 Ruth 后面名字好长了我老记不得她前两年过世了女性站在这个司法的就是能够制定法律制定规则的地方的重要性就体现在这里了没有任何一个游戏规则是完全公平的任何一个游戏都有它的玩法所以在这个游戏规则里最好有咱们自己人

是的我觉得这个也是体现了不公平本身就是在这样的一个女性然后她要维护自己权益的一个情况下她被这套体系规定着你要去发起这些诉讼然后你要在这样的环境下然后说你的那些

就是诉求同时还要在对方的这种各种各样的攻击下然后维持理性然后去就是保护自己的基本权益我觉得这个这一点就很很 ridiculous 我推荐你可以看一下就是 RGB 它有一场应该是

好像就是堕胎法案然后呢你可以看一下这个现场才是真正魔幻现实的 ridiculous 因为除了他一个女性全部都是男性而他们在讨论的是女人的子宫应该怎么用谢谢推荐

这个我稍微再多说两句然后还有一点就是其实之前我有因为一些就是身边的事情然后我有去查过数据然后惊讶发现他们说其实强奸这种案件大部分发生的情况是这个女性或者说就这个受害人然后就是

对他实行性侵的这个人是他认识的人然后可能大家认为的那个性侵是在一个夜黑风高什么夜晚然后突然怎怎样拿冲出一个陌生人但实际上不是这样的大部分的性侵都是这个人认识那个人甚至很多是关系内婚内出现的那在这样的情况下就我们其实刚才看到了就是嗯

他有多么的难以被就是得到一个公正的裁决我觉得难的地方一个是就是如果说这个人然后他跟对方不熟那他就需要就

走完整个我要去报警然后我要去怎样的流程这个过程就是一个二次伤害三次伤害那如果说像他这种情况他还对对方抱有一个关系内的一些期待甚至是两个人关系更紧密的时候这个其实就是更深层次的情绪还有心理上的伤害

或者说我觉得法律上很多时候不受保护的不光是女性还有就是所有精神上的这些这些伤害就是当你信任的你爱的一个人然后对你呃

实施了这些完全不顾你的感受的这些行为的时候那破碎的何止是就是当时的那些你的身体的感受还有你对于对方对于这段关系投注的所有的这些感情然后你的期待你的希望这些全部都是后续的这些次生伤害嗯

老师好大家好就是我觉得大家今天看了这个电影一定都很喜欢这个女演员就是 Jodie Comer 然后我觉得大家应该多多支持像这么伟大优秀的女演员我想聊一下其实我认识她是大概十年前的那会儿我看了一部剧叫 My Mad Fat Dairy 叫肥瑞的疯狂日记也是一个英剧她在这个剧里面演的是一个配角

那个人设的话是有点浮夸的一个小女生所以我当时看那个剧之后我并没有马上成为她的粉丝后来呢我

后来就是我知道他在浴水黑帮就也是另外一部音剧叫 Picky Blender 里面也出演了然后就是近年大家知道的 Kingly Eve 然后大家我估计很多人认识他可能是通过那部剧然后也知道他是一个非常优秀的演员然后但是在这么多年这十年以来我一直没有就是成为他的粉丝成为他的影迷我只是知道有这样一个演员然后我就觉得他的成长好大就是他变化特别大然后

这一路成长真的是太不可思议了然后直到我今天再来看到这部电影哇我就又一次刷新了我认知我觉得她真的是太优秀了然后我觉得大家我希望不要仅仅是看这个电影然后就忘记了我觉得这么优秀的伟大的女演员应该大家你现在成为她粉丝了我成为了然后我觉得我从今天开始我要回去多多了解她其他的作品然后我非常开心嗯

谢谢前面那边有男生举手了好来先把话筒给到那边那个男生我把话筒给你不好意思我插嘴说两句在我旁边话筒不好意思插嘴现在那个墙到了首先我对这个女演员的演技非常好就是她的功力演员功力我觉得非常好

然后我先说一个小话题我作为一个中老年男性到今天这个场子为什么来这个说话节奏已经听出来了所以你要可以压缩一点精炼一下注意我已经提醒过了我帮过你我想听到一些现在我预期之外的声音就是我比你们长过来比你们长过来比你们老快死了

然后我想听到一些我预料之外的年轻人的声音那我希望大家多说一点多说一点啊然后说一下我这个看完之后我的想法啊我的想法是那个我看到这个电影之后第一点想到的是川普去年背叛性侵罚款的剑

这第一个我想到的事情第二个我想到的是为什么在 2019 年这个片子会成立出来出来 2022 年大火这是个剧这是个戏剧这个真剧的 2022 年大火然后今年会引进然后这个剧在明年后年它在美国百老汇还能不能上映还能不能火起来再想到一个问题同样这个案件在北欧会怎么样

在法国会怎么样中国会怎么样韩国会怎么样日本会怎么样去年的美国会怎么样今年的美国会怎么样这都我想到东西就是我从我一个快死人来说世界是个罢条从 0%到 100%之间在变在不同的变有没有绝对的真实绝对公平因人而异因事而异

但我今天更想說是說大家能不能有一點自己就作為今天這麼多在座的年輕人有活力的人不管男性女性有沒有一些能讓我們這老年人感到這個有光亮的點出來老年人得配啊沒問題我配誰說的好我就配紅包對就這個意思你得值得啊沒問題有的你誰說的好的我當場 vita50

把话都挪过去的同时这边你先讲大家好我是邱葵我是小红书电影社社团的社长

然后今天你们今天小伙伴来了大概十个人吧对对对大概十个人然后我有两个点想要分享第一个的话叫做 Sisterhood 我们这部电影的报名时间非常非常短 12 个小时然后我收到了平台上包括私信的报名 80 个人

80 个人全是小红书的员工然后分享一下数据里面 15 个男孩子剩下都是女孩子然后因为报名的人太多了所以我临时想了个办法怎么选呢我就追加了一个问卷问大家大家对于这部电影的期待是什么大家有没有看过类似于这样社会议题的电影然后大家有没有看过 Judy Cuomo 的表演然后呢我跟大家分享最后结果就我们今天 10 个现场都是女孩子

我是完全客观的去看大家的打捐不看性别的我就会发现更多女孩子会容易看到别的女孩子就是我们会看见彼此然后我今天其实想分享一个我们社员的留言

就是我们收到太多很感动的留言然后我先分享就一个吧分享麦蒂她在问卷里面说女性互助的威光从来都不是孤岛希望通过朱迪科默的表演看到女性的坚强以及为了打破沉默枷锁的努力我就是选这样子的留言然后把他们带到现场然后我觉得今天我们就是一个姐妹团

然后第二点呢我想分享的是我在看这部片子的时候因为刚刚两位嘉宾其实有讲到说这个过程当中实际上他演的这个 Tessa 我觉得他非常的冷静跟理性然后他说他可以分辨得出来他自己被性侵但是可能细节是模糊掉的那我想说的是联系到我之前看过一本书叫房思琪的初恋乐园就是

其实更小的女孩子很多是没有这样绝对确信的就是这样的结论的被侵害他们会美化那些侵害他们的人然后可能会模糊掉甚至把他们编造成好像有没有可能是我爱他有没有可能是我仰慕他

是分辨不清的所以我觉得刚才也有现场的观众说这部片子很值得如果以后我觉得我如果有个女儿我也会带她到现场去看这样子的片子我说的科普

对对科普意义我觉得像小小朋友其实蛮危险的就看到很多这样的社会形容应该是普法啊其实是普法我觉得嗯也是科普啊对就说这么多吧好你说后面那位要发言吗啊哦来那位男士您先发啊请讲大家好因为我是从去年从那个巴比和呃

那个出走的决心开始就关注到就是荧幕上现在这种女性题材的电影就越来越多了然后去年在那个狂喜博客节的时候尹立川导演的那一场我是参加的然后当时的男性的观众就没有这么多我觉得这是一个好的方向

因为其实就刘晴老师也在那场对对那场有我主持不是还吵起来了是的是网上可以听这期节目非常过意非常精彩其实当时在一开始的时候就有一些女观众提出这个问题就比如说这种女性困境那么应该怎么办

我们能做什么其实像电影中描述的这个情况如果你去如果有一定数量的女性到这个司法体系里面我们修改了这个规则那其实按照西方我们可以说西方那种就是零和博弈的一种争辩就是要么男性多要么女性多要么就是一方压倒另一方或者是新的就是这一方再去反过来去压迫另一方那我们可不可以用一种中国式的

像太极一样的你中有我我中有你我们都是人我们先不谈性别我们是可以互相帮助让这个世界更好的那比如说像这样的问题因为我如果是落在很实际的操作层面上的话如果像法庭那肯定先发生了一些不好的事情那我们能不能通过其他的方式让这种事情少发生

比如说我就感觉到我们现在男性的观众去关注这种类型的议题的男性观众越来越多那这就是一个很简单的我们教育让男性知道女性对这些问题他们是怎么看待的我们了解到了这些问题之后我们会去修正我们自己的行为而不是用一个很对立的方式我觉得是怎么样就应该怎么样那他觉得是那样那永远是一个对立的状态我们不能

携起手来一起向前一起发展对就好的优秀的作品就是在无形当中大家就会深入的思考这个问题所以我从来没有任何的压力因为之前坠楼的审判我做过三四场就大家说你为什么亚迪你作为一个男性一定要做这个做一场两场还不够吗包括 Barbie 什么其实我们也做说你看我从来不是从性别出发他的确是个话题性内容品质各方面非常好的作品至于这个作品激发了

现场观众就男性女性吧啊咱没在美国有好多性对吧就是这对吧没那么复杂所以我觉得你们就算有好多那也没关系反正你会自己去联想的你联想完了受益的是你啊这就是创作者因为我做这个行业我们从业者不就是干这事的吗那只要我们选了这个片子就觉得这个片子能让大家肯定能引发他该有的价值啊

这种就讨论的不得当的时候就会引起男女对立而且现在男女对立是网上最大的流量密码所以在做女性议题的时候是需要甄别的我们自己在做我跟小畅聊的很多我觉得都是女性议题但是我们在讲的时候一直都非常的有分寸就是在落到实处的时候比如说就是你现在看是性别是男和女但是其实它就是两个权利而已

这个权利有的时候是人类和机器人有的时候是白人和黑人它就是两个不对等的权利而已所以它对立在历史上已经看到了不会产生很好的结果的所以我们在做女性议题的时候如果是说比如说我们看完这场然后好了我开始喊话你知道吗就是你这个伴侣老是会这样子不信同意然后回去跟他再见你就不应该谈恋爱你就不应该走进婚姻姐妹你就是应该专注搞事业这

这就是男女对立那就是说把男性的一切都扼杀掉了就男性就是不好的都是猛兽他们就会做这种事情这叫男女对立所以我们在每次做这个的时候在落到实处的时候比如说这个片子那可能回到家之后真的真的要落到实处一些东西而不是看完就算了落到实处有很多方面就回到家里就可以跟你的伴侣说宝贝我们下次性爱的时候可不可以我发起

我想要的时候我问你要不要你要我们再要

因为男生跟女生真的不一样男生的那个性呢他就是经常的要而且他就说想要这样女生真的不是这样所以我自己的方式就是这样我说我想要我就问你如果你不想就不要如果你要那就以我我想要那就非常确定是我的那个需求这是落到生活当中然后如果再跨多一步的话那我如果说我们再去退一步还就是女生要更多的走到

对吧

其实我觉得这是很落到实处的我分享一个前两天我看的一个短视频是一个 cut 是一个好像是叫什么淑女养成记就是一个台剧然后其中有一个片段是有一个女生她遇到了家暴然后她朋友去接她开着车在跑因为她老公就报警说她老婆跑了然后警察设了临检这个时候拦她的那个警察是一个女的

然后他领检其实那个时候就是应该 report 就报告他是就是这个逃掉的然后这个被家暴的女孩子他走下车他说他说那个警官你你到旁边来然后他把他裙子掀起来给他看他腿上的伤他说我我被家暴如果我再不跑我就会被打死然后这个时候那个警官就看到这个就抱他下来说你赶紧走

这就是我们落到实处去做的意义为什么要走上这些岗位为什么要在生活当中再努力一点 girlhood 我这有对我很开心对话以前要在自己的手里哈哈哈哈

就是我觉得文艺作品就是有它的力量的就是我觉得看了这样的作品之后可能大家面对这样的恶劲的事件之后自己的感情是什么样的可能也会改变就是我自己身上发生过的事情就是前年去年吧就是也有男生对我的那种不文明的行为就是

能说吗能直接说吗就是对着我打飞机啊就是地铁上或者公园里面然后当时我没有很恐惧就是我很开心的我说我很兴奋我说我要报警了我说我要去控诉你我要去找个地方那个惩戒你了然后我就很开心的在那个那个警察局里说哎呦男人冲着我打飞机然后就是就是那个全都是男生就警察然后他们听着也有点

就是就是尴尬或者怎么样然后那时候他要打飞机我说他说你还有别的可以形容的语言吗我说没有就是很赤裸的我要告诉你他对我做了些什么然后回去路上就是出租车上我也很兴奋的跟我爸妈说今天我报警我抓了个男的然后不是抓了男的抓了一个很不文明的男的然后

后面我爸妈就跟我说下次你在报警的时候他说我下次不希望你再报警因为很危险因为你并不知道那个人到底是什么样子的然后你也并不知道警察他到底是不是绝对的正义或者怎么样然后我就听进去然后第二次又有这种事情发生在我身上然后真的没有报警我真的就是一言而漏我就说算了吧过去就过去吧所以我就觉得就是你

你那个时段接触到的语言是什么样子的然后你接触到的文艺作品是什么样子的就是对你自己思想上或者情感上的改变是会很大的就是你说这事是最近的事不是你小时候是吧最近就是我 19 岁的时候成年了然后呢嗯然后今天再看了这个作品的时候说如果下次还有这样的事情那我接着报警我还是会说的因为我觉得这也是

我并不觉得今天再拿出来说是揭露伤疤或者怎么样我觉得我还是挺高兴的那个时候我报警了我也愿意说些什么

但是在我自己身上看到就是先报警然后再不报警其实就是思想上的进进退退嘛然后其实我很久之前看到过一句话就是说嗯就是女人成长了她进步的那条道路上她就不是单向的有很多问题都会影响你可能你再回去了你就又往后退了然后有可能你又往前走了或者怎么样然后最近我看了一本小说叫做时虐的故事

它就是一个很可能未来我们可能又倒退到了那个时候但我还是觉得我还是挺乐观的吧我还是觉得每一个人的成长会个体的成长或者群体的成长它就是一个螺旋式的上升可能走三步退两步走五步退四步但是我往前走那一步我就会很开心就这样

我补充一下你说的特别好其实你就印证了这个电影我觉得视听语言啊你别看拍的那么简单导演的心思都在里面他最后那场戏他是把那个案卷放上去不是叫 Queen 是吧女王素这个谁 Julie 因为

你会发现他站到前面之后后面一展两展三展其实我觉得画面在告诉我们拍电影对吧就是越来越多这样的事情鼓励就像你一样啊勇敢的表达出来他们是走法律那有越来越多这样的法律流程在进行有越来越多这样的变速双方这样的争辩这种荒谬性可能被剥离的越来越凸显

那他自然而然可能是不是就会有一种推动向前的一些力量当然不排除就刚才雨晨也说了这个大法官的问题一定要要有什么自己人自己人他其实就这样就是不然的话大家都不说就就就挺难推动的我也提醒一下就是报警 OK 但是就是稳住先举证就是你要保存保留你的证据我拍了很多视频就各种角度都有

这个就是从技术层面告诉我们我甚至觉得女生们任何人其实都应该比如说你在手机里面找一个你的快捷键无论是摄影摄像录音你能方便快速的找到那个快捷键我甚至有想过要不要哪个手机的厂商设定出一个 NO 呼叫键

就是就针对于力量薄弱那当然女性比较多嘛如果你呼喊出那个语音的 no 你自动触发那个手机的自动矩阵而且你要关闭这个矩阵是要非常复杂的一个流程所以那个人会从你身上走开以便你去挣脱它就是这是一个对于女生来说比较好的一个保护机制是你自动的手机就可以矩阵就是把你嗯

呼喊 no 接下来所发生的一切的声音啊什么之类的能记录多少记录多少哪个手机厂商率先发明出这个 button 我就是非常 respect

这这功能是不是苹果 16 还是 15 快捷有啊是这不是有的呀在日本所有的手机那个照相键是不能消音的哎这个人家日本做到了一点点但是他这个要求更加具体而这是我们的观众老观众啊几乎就是来过很多很多场啊先讲然后我就讲一下我自己感受因为看完这个电影之后我就想非常想把它推荐给我朋友们去看

因为就是也是发生在我身上一个事情我朋友去年的时候跟我哭诉说她被就是她的前男朋友跟她一起出差的时候她被她那个男朋友跟男朋友睡了那睡后的感觉很不好然后我当时不知道这就是叫性侵就是看完这个整个过电影之后我才知道其实一直高呼的女权或者是那个或者一直高呼的女性权益就是包括性同意上是到底具体到什么样问题上

然后哪怕是你们前面喝酒聊天很开心但是到那一步你不愿意就是不愿意就是侵犯到了我自己自主选择的权益所以我会想说把这个电影尽可能推给我身边所有的人因为我觉得就像最后的官司你说他赢的决定权是在哪里呢是在陪审团陪审团就是我们大多数人不就是这个社会即使你女主讲的再

磕磕巴巴在举例不全但是陪审团一直认为你这个东西有罪他就是有罪就像我们如果大家社会共识这就是一个不好的行为比如说这种性不同意就是一个不好的行为那这个东西就一定会被判为有罪而不是说我要再煎熬说我把这个事情说出来要遭受到大家的歧视要被一边边的鞭挞

那到大家都认为这个东西就是一个肮脏的行为的时候我就可以遇到这个事情的时候我就会非常有力气的说说说这个事情就是发生在我身上就是不好的我能够去去审判这个人去那个争取我自己的权益所以我觉得还有挺有必要的那当然这个其实在他的设定是一个法庭系嘛设定是一个律师但我觉得其实更是像投影到一个社会然后即使你是呃

比较高权位的人但你遇到自己对自己权益有所伤害的时候你还是要去争取对这就是我的一点感想我跟大家再分享一个非常真实的案例她是日本的一个女孩叫诗芝全名我忘了大家一查就会知道对然后她书了一本书然后诗芝呢

这是一个真实的事件上帝可能是最会写剧本的他有一个我设定吧我们先说设定就是这个失之呢他是一个非常典型的不完美受害者因为他很漂亮他的这个漂亮还不是清纯系的漂亮他是混血他还很性感

然后你可想而知了我们女性在就是刚刚你有讲到为什么在比如说性侵性同意这件事情上初步矩阵这个事情这么的难是因为存在一个东西叫荡妇羞辱

就是羞辱受害者就是你被尾随了一定是因为你穿的很暴露你被性侵了一定是因为你勾引人家了然后你的所有的你的眼神你的表情你甚至你的语气着装所有的东西会拿来审判就是一定是你你都这样了呃

大家如果去看这个诗芝她就是被侵害被侵害了之后然后她一直打官司一直打官司到最后出了书嘛如果去看这个纪录片的话因为她采访了很多人就是证人就是站在南方那边的证人有很多证人是女的你会听到就从他们的嘴里说出来说诗芝那个 shirt 开扣开到这儿什么正经女孩开扣开到这儿啊

就把这个都当做是去羞辱他的一个点就是说他是不配不配上诉的就你这么不干净的人这么不检点的人你还去 accusing them

但是我们一定要站出来包括失职我就觉得这是一个非常了不起的一个女孩子她就站出来站出来然后你想这代价是很大的因为这些都是权贵就跟这个里头一样 Julian 代价很大你把她 sue 了之后然后她伴随而来的你的事业可能就

垮了以后别人别人请你就会开始有 concern 了这些都是代价失之也是这样一个漂亮的年轻的很有能力的一个女孩去做了这样的一个事情然后对方有钱有势然后对方站了一群人说就是站在你的队里面这也是他巨大代价但是他就勇敢地站在那边我觉得就是有一个 pointpoint out 是

我们必须很勇敢的把这些自我产生侵害说出来因为 shame on them 该感到可耻丢脸的明明就应该是他们为什么要把这个东西放到我们身上 we have to say it again again again 然后把整个的这个就像你说的舆论必须扭转必须把大家的一种共识通过很多很多的事件很多很多的发生让它彻底扭过来而不是说一旦一出现这个事情你马上就说那肯定这个女生穿太骚了 no

我们应该马上扭转过来说那一定是那个男的太恶心了啦或者我也不是男的我也不是男女对立就是一定是那个加害者太变态了啦对

而且为什么一旦有这种案子是受害者不断地在去站到最前端去诉说以及再次被遭受伤害以及诉说细节等等就是为什么就是镜头前一直是那个受害者为什么那个加害者眉眉影神就是在 Julian 在整个过程当中眉眉影神他不用诉说任何就是发生这个事情为什么不是

他要不断的去举证应该媒体天天怼在他门口然后天天拿个话筒问他你当时是怎么想的呀为什么受害者要不断的举证说我受害了而不是我有这个事情我就是起诉了之后那个加害者你得举证说他同意你要是没有举证出来他同意那你就是自然获罪这就是电影开始提到的无罪推论就是

这个是这是法律上的这是法律上的就是维吾罪一个问题所以说现在为什么就变成这个主张在道德范畴上大家在进行争论如果法律不能拿到一个更好的答案的话就是为什么就像大家说的为什么已经是对那个受害者一直在问他就因为大家对这没有共识就像我之前也不会觉得说你都已经喝了酒都已经吃了嘴老头都已经都那样了

还不能还要被定位性侵因为大家都没有这个观念大家就是平常看那种霸总小说看太多要看那种比如说什么女的到 30 岁了一个夫妻然后男的不行了女的就要把他拖到那个类似中不是内衣不撕破了吗不是要礼貌撕破好东西不也说这个对对对就是这种东西看片看多了对对对大家没有这个观念大多数人都不会觉得说这是一个有问题的事情就没有萌发这个观念

就是我们现在在做可能大家都来参加就是因为对这东西已经有萌芽了更多更可怕的是你周围的人不会觉得这个有问题你的妈妈不会觉得说你之前你爸爸有一次

违反了他的意愿对他进行了细行为是不好的这个事情就是需要我们去像 Barbie 一样你给我说我给你说然后电影给我们说我们给别人说这样一点点让大家觉得说这个东西原来是不对的我有权利去对这个东西说 no 就是黑人的权益也是这样一点点上来的然后新少数权利也是一点点上来的包括霸凌也是你在学校里面

他哪怕只是跟你闹着玩骂了你但是这东西也是叫做霸凌就是需要我们去不断的去人跟人之间去互相的传播出去让大家集体都认为说这东西

是霸凌这个东西是性情那么反过来我们就会去指责那个人你为什么要这样做因为我们遇到一个杀人犯不会说拷问那个就是被被刺的人说你为什么会被刺而会拷问这个杀人犯你的动机是什么你为什么这样做就因为我们这观念是没有没有扭过来的所以不仅生女儿的生儿子的也带来看对对对对我跟你说这个那句经典的名言说什么性的问题从来不是关乎于性

都是关于权力其实背后都是权力的不对等权力的落差过大对然后马上给你然后我补充两句是包括如果到这个层面就发现最后当然女性很多时候容易处于这个权力的弱势的位置她就会形成这样的一个一个我觉得一个滑坡行为但是到后来你又跳出来看那一样在监狱里面那男的和男的之间的强奸更更狠

那就是权利嘛他也不在乎你是不是女人了男的他也要展现他的权利所以说这个东西他背后的更加本质啊就是在在跳出性之外啊

刚刚关老师有提到说那个关于权力的问题然后我想重提一下最近的一个发生在中国社会的真实事件是在 2 月 10 号网上出现的一则实名举报白色是高中教师唐某某涉嫌性侵未成年女学生复吸然后这个女孩她直到是今年

今年 1 月 22 岁的这个女孩去世了之后然后她的家人才发现她在 15 到 18 岁期间被她的高中老师性侵伤害然后她在中途一直在尝试求救尝试在举报但是由于她一直向社会发起这种举报但是被系统给退了回来导致她最后

經過很多自殘然後最終他自己結束了自己的生命然後這個事情推薦大家去看一篇文章是呃一個公眾號叫原點 original 他最近剛更新了一篇報道就是說未成年女孩隱沒在遺物中的傷害就這其實是一個

非常令人痛心的真实的事件并且这个女孩在她自己的日记里面也写到她说她就是看了房思琪的初恋乐园然后她的痛苦无法被缓解她一直觉得这件事不对劲但是没有人能告诉她帮助她确认这件事真的不对劲但是最后她只在房思琪的初恋乐园里面得知就是好像

嗯

我的一个朋友说他已经厌倦了房思琪初恋乐园中的那些叙事然后大家也可以去生活组的那个豆瓣小组里面看一下有一个帖子他是说房思琪的这种叙事

嗯有一种女性泛舆论中流行的言语烂情然后去看了一下这本去看了一下这个讨论大家会说觉得房思琪的这种对自己的困境的叙述已经是一个陈旧的版本了就是在他们的讨论中他们觉得房思琪在重塑自己的重新讲述自己的这种苦难是一个对当代来说不再有

普世意义的东西我非常反对这个观点的原因是因为我觉得今天看了这个电影包括还有刚刚各位嘉宾说的我们现在还有很多人对于自己遭受的性侵害有一种非常强烈的羞耻感包括最近发生的这个社会事件就这个女孩她自己也抱着非常强烈的羞耻感导致她最后最终向内攻击自己然后结束了自己的生命然后有一本书也想在这推荐给大家叫《他们说》

他们说我是幸运的这个书是国外的一个女孩写的真实的事件就是她在被她在经过一个广场的时候被性侵然后她是一个非常完美的受害者我们可以这样说因为她的衣着她的行为没有任何的不妥然后她在这本书里写了所有关于自己报案然后被警察如何的

询问然后如何面对自己周围的家人对他的这种同情或者说对他痛苦的这种回避然后这本书作为一个和房思琪初恋乐园的对照是因为

黄思琪的初恋乐园用一种很文艺的方式用一种文学的方式讲述了自己的痛苦然后她的作品当初为什么能受到大家这么多的欢迎是因为她在文学上首次把她的这种痛苦细碎地揉碎了自己展现给大家看我觉得这个永远不会过时就是我们永远要鼓励受害者去重新讲述自己的经历但是也有一个就是大家也刚刚讲到说举证的问题我觉得这个是接下来我们也可以

在一些已经接受过足够的性教育和性知识自我保护能力的人

接下来可以做的一个新的重点就是我们可以去教会更多的人如何保留证据然后如何说出自己的故事然后就是刚刚提到的这本他们说我是幸运的这本书就非常有参考价值然后在这儿推荐给大家看嗨 我是雨晨我从这里开始接管这期节目的结尾这期节目因为是一个电影的应后嘛

这期节目发在关老师那边的时候呢他就把最后的十分钟切出去了然后放到了他的一个收费栏目的一个完整版里面其实我们的这一档节目在我们台都是其他内容都是一样的在真空世界这边不一样的就是这个结尾的部分了要不然没有这个部分的话我也会担心到刚刚那边就戛然而止了他不符合我的作风

其实在最后有一个观众也是一个女生她分享了这么一个发现她说因为这是她的二刷她在一刷的时候全部专注在就是主线剧情还有这个表演上然后在这次二刷的时候她发现了更多的细节

她本来是一个话剧嘛然后她变成电影的时候其实最主要的一个巧思就是在最后因为如果是在剧院的话你看完了这个然后呃 Judy 谢幕啊然后大家散场你可能就没有这部分了你就跟着散场了你不一定会 catch 到但是

他变成了影像的时候演做了这么一件事我不知道是算不算当还是记录着做了这么一件事情就是在最后自摸的时候这个时候是收音的他收的是当时剧场里的环境音你会听到在剧场里面有各种各样的讨论的声音

就内容你听不太清但是你能够听到情绪在这个里头有一个非常明显的一个声音就是其中夹杂着几声男人的笑声

我来想一下怎么形容这个笑声就好像是你在做一个很认真的事情然后他们觉得很可爱啊或者那种笑声或者有一点轻蔑调侃的这种笑声虽然我的语言描述是不准确但是我觉得我觉得网络那头的你你是能够知道我在描述的是怎样的一种笑声的

然后他说他第二刷的时候他关注到了这个点他当时的感觉是非常的复杂的他说他知道就是这个制作者是有意的把这个东西剪尽了结尾的

然后我就接上了他这个话头因为我非常的开心他讲到了一个我也注意到的点但是刚刚如果他不提我我也忘了然后因为我在散场的时候就是当那个字幕出来我还在想的因为那个时候没有开灯就是黑的然后在放字幕我还在想为什么还不开灯就我说这个也不可能有彩蛋直到听到了那个笑声的时候我知道了

不能开灯是因为没有结束它是我觉得这个像是打破了戏剧和真实世界的屏障那一声笑声把整个的状况拓展到了一幕之外我觉得那个处理简直就是神来之笔因为当我们非常沉静地在看这一个剧的时候我们在讨论它的时候依然都是

讨论这个剧但是当他这样子处理之后一下把他放到了现实当中就 even 是前面在 Judy 对你说看看你的左边看看你的右边的时候都

都不够有这个笑声来的让人这么的沉静让你有一种现实的打击感以及一种提醒你你不要觉得这是虚构你不要觉得这个是夸张而这个就是你身处的世界明明讲的是一个如此沉痛的故事但是却有人觉得它很好笑

那个女生在讲到这个的时候她是有生气然后也有难过的有一种我们的悲伤和愤怒在你的眼里哪怕用了这么一个多小时的生死历劫的哭喊结果在某些人的眼里它就是一个玩笑的感觉

我当然非常理解他的这种情绪有这个情绪我觉得是很正常包括我觉得我第一反应应该也是这种情绪但是我觉得他是一个有层次的情绪度过了这个愤怒和赛的之后当我的更多的情绪冒上来后的力量冒上来之后我说其实

他才是可笑的那个整场戏的时间有一个多小时如果他觉得这是一个无聊的事情如果他觉得这是一个可笑的事情这是一个不值得一说的事情你完全可以在中途离场但是你没有你只是在最后用戏虐的方式表达自己

有一个词叫无能狂怒觉得他这个是无能戏谑有力量的人才会真正的去行动无能的人才会试图以情绪作为武器来表达自己并试图给身边的人造成负担不管你做什么尤其可能你在做的是你觉得正确的正义的要改变一些什么的事情的话那肯定是要被人笑的肯定是要被人说的

你挑战到了别人的认知可能也挑战到了别人的利益我特意把这一段拎出来说是因为这个女生她注意到了但是她说起来的时候是感到有点沮丧的好像这个笑声给她泼了一些冷水我特意拎出来说就是我觉得

那些产生行动真正去做那些可能让世界改变的事情的人是真正的勇士如果有人在旁边发声轻笑或者是挑衅或者是辱骂那那些人真的自己本身才是一个玩笑

我一直都觉得安慰别人说不要沮丧这个话语是非常的没有力量的因为它缺乏逻辑很难说服人家所以我觉得这是一个认知的问题你要真的看到他们才是可笑的那些打嘴炮的永远是最可笑的那些不用为了这些而伤害到自己的信念

如果几声嘲笑几声谩骂就把你心中的火扑灭了一点点那他会笑得更大声他会觉得那你说的要改变这一切也太脆弱了我笑两句就可以做到了这个世界是靠那些有心有热血的人付出行动而发生一点点改变的

那些笑的人今天笑这个明天笑那个反正他们永远不变的就是一直坐在那边笑从年轻笑到老他所有的意义就是变成历史缝隙里的一颗蟑螂这期节目就到这里希望这期的讨论有打开一些你的觉知欢迎分享你的觉察到评论区希望你也会爱上这个伟大的英国女演员

我是雨晨我在真空世界祝你早安午安晚安拜拜

在判決中,誰的故事是他們相信的故事?這不是對我感到感動,而是遊戲,這是一場法律的遊戲