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Shownotes Transcript
欢迎来到享声播客有的听系列节目，我是 Jack， 我是 can 啊！
无论你刚刚来到古典音乐的世界，想要认识更多的作品呢？
还是北京身经百战，你只是想要给你的耳朵寻找一些新的灵感，我们都让你有了听。
那每期节目我们都跟嘉宾朋友去聊一聊他晒出的四场曲目单，听他说说自己和这五首作品是如何相识和相处的。
那听友们可以在 UNIO 当中找到我们已经制作好的链接，将曲目单的播放列表收藏到你喜欢的流媒体平台。
今天我们的嘉宾是著名的钢琴演奏家鲸屿。
鲸屿是长江钢琴艺术家吕美，青年钢琴家，美国波士顿大学的钢琴演奏博士。
那呃今天他的登台的第一首作品呢？
是贝多芬的埃格蒙特徐徐。
呃，国内应该有很多的英文爱好者都知道我们的钢琴家金玉老师啊，我记得好像在疫情期间，也时不时会在包括上海的一些演出的一些现场看到新老师的一些演出信息。
呃，但是我在调查了您的背景之后啊，呃，才发现，其实您的就是教育经历，我觉得也可以说是相当精彩的。
呃，能不能给我们听众朋友们大概介绍一下您的这个音乐教育的一个历程？
嗯，好。
听众朋友们，大家好， Jack 好， can 好，非常啊，非常荣幸啊，到我们的节目里面和大家一起分享这个我喜欢的音乐和学习音乐的历程。
啊，这个我的教育经历确实是呃，有一些特殊，因为我是呃，普通高中啊，读理科生这样子的啊，因为从小学音乐，对音乐非常的热爱，嗯，啊，最终啊，本来是想考清华北大这样的呃，一这样的学校的，当时学了理科其实成绩也不错的啊，但是最后还是，呃，遵从了这个内心自己的最最初的这样的一个选择吧，最后非常有幸地考到了上海音乐学院啊，然后在就读期间呢，学了指挥和钢琴两个专业啊。
后来，呃，经过这个五年的本科学习之后呢，啊，到美国啊，新英格兰音乐学院继续去学习钢琴演奏啊，最后在波士顿大学音乐学院获得了这个钢琴演奏的博士学位啊。
后来回国任教啊， 2018 年 开始呢，在山东艺术学院这个音乐学院啊，担任钢琴主课的老师啊，大概这个教育的经历这个十年吧啊专业的音乐学习的十年是这样度过的？
我很好奇啊，因为我在上高中的时候也是呃理科生呃，而且我也一直很喜欢音乐，但是我我选择继续这个独立工科，就是如果你有来第二个选择的话，金老师你会选择去大学去学什么专业呢？
就是 hypothetically 你如果你现在可能是一个什么样职业的人？
嗯，这个很难讲呃，如果说感性的话来说，可能还是会学音乐吧，因为毕竟喜欢啊，因为如果让我去找一个理工科相关的专业，我是找不出来的啊，就可能打个打个比方， a 也可以， b 也可以， c 也可以啊，但是如果你说让我放音乐的话，我可能要要思考很久，因为这个我已经把它当成了一个这种啊毕生的这样的一种追求，所以让我让我去选一下，我可能还是会还是会选这条路的。
厉害！
这说明在就很很早的时候就已经从从来没有考虑过其他的选择和退路。
真的是很喜欢音乐，而且我看到就包括您刚才的描述就很符合那种呃呃天才少年的这种呃设定。
然后在你学了音乐之后，也应该说是非常的脱俗，你同时选择了钢琴和指挥的一个双休，呃请问这个选择的背后有什么原因吗？
还只是你觉得你的脑力实在太富裕？
呃可以可以去 handle 两个学业没有没有。
佳佳可过奖了诶第一不是什么天才少年，第二个也不是什么这个当时其实就是啊我非常因为因为毕竟是高中基本上是在自学的弹钢琴因为当时课业是非常的紧的嗯就是自己啊自己找一些比如说肖邦练习曲肖邦什么这样自己认为好听的 list 什么就开始自己练然后当时也没有考虑过真的可以考得上啊因为我觉得这个太天方夜谭就是只是凭着自己的认知自己的那种现在想起来非常野的这样的一种路子可能啊因为感觉是 OK 的，但是从这种学院的科班的这种这种啊教育体系来说非常的野所以呃当时也没有敢去想这样的一个一个路径还正好看到了这个招生简章嘛指挥上面呃当时很无知啊，觉得可能指挥好考验一些嘛，因为从小耳朵蛮好的，然后这个秦当时你学指挥作曲，这个乐器要 OK， 所以曲曲我认为秦也也应该弹得不错，耳朵也不错。
理论知识我觉得比数理化学起来要要容易一点，然后就开始上手学这种和声啊这些呃考试需要做的事情啊，当时其实啊就是呃，讲实话是这样的一种心理，走了一条捷径，迂回了一下啊，其实我并不知道只会是一个呃这个引号巨坑啊，这个才是最难最难的一个学科。
而且而且当时就是现在想起来真的很无知啊。
很幸运也很幸运。
然后考进去以后呢，我觉得啊，我还是还是没有办法不让自己弹钢琴，所以第二年又考了一次艺考，就等于就等于在在校的时候又参加了一次，因为正好啊，指挥是五年嘛，钢琴是四年，所以两个可以本科，两个本科一起毕业，所以啊，也就把这个两个这种学历就是这样读下来了。
其实啊，其实是这样的一个历程。
当然在学习的过程中。
这个课肯定是要多一些的对吧，就是两个系的课啊，都要上，然后所以对于我今后现在回想起来，当时是非常辛苦，但是对于后期的这种啊，在音乐道路上面的这种持续的这种进步，我觉得是打下了一个比较好的这样的一个基础。
现在回想起来，当时第一下击中你觉得指挥是一个巨坑的那一那一个事件，那个瞬间是什么样？
可能就是我在和啊，第一次和教研乐队去真正地接触到这个真正地作为一个指挥在舞台上面去啊演奏，和交响乐和活生生的演奏乐演奏家们这种面对面的时候。
因为啊，以前的时候在无论是在准备的时候，还是在刚刚入学的时候，大多是对着这种两架钢琴啊自己在练的时候，有的时候甚至是对着录音或者对着总谱叫啊，虽然我们在脑子里面去无限次地去设想，或者去把自己置身一个呃，这个教养乐队这种，但是真的当这个啊站到他们的面前，面对着几十双眼睛这样看着你的时候，我觉得这个才是一个真正的作为一个指挥的巨大的考验。
所以这个可能和咱们今天推荐的第一首作品艾克蒙特还挺有关系的，因为我看到当时你在学呃，学业期间就选择了跟上海歌剧院音乐乐团去选择合作这个 agment， 当时选择这首作品也是我们今天听众们听到的第一首作品。
这个初衷是什么呢？
就啊，包括就在这次经历当中，你有没有击中到你的让你觉得在学校里学不到的事，之前事先也没有预料到会学到的一些体验。
嗯，这个还是蛮印象深刻的，因为 ACK MENT 这首作品是贝勒芬的这个序曲嘛。
然后嗯呃，非常有代表性的贝多芬式的，可以说是极致的英雄主义，或者说包括他 f 小调最后走到这个大调，就是他的这种，无论是从创作的这种方面，还是从整个音音乐精神的层面，还是从整个这个风格，配器，音响效果，舞台效果啊各个方面我觉得都是一个对于了解贝多芬这位作曲家最伟大的这种音乐家一个必须或者说非常好的一首作品。
啊，这个其实我很小的时候就是在真正专业学习音乐之前就啊看过 AK 蒙特的视频，当然当时我并不知道这首，特别是 AK 蒙特。
我后来回想应该是阿巴多晚年阿巴多指挥柏林爱乐啊的一次视频的演出。
当时觉得非常的好听，非常的震撼啊。
而且啊我印象中那那那个视频是这个导演会非常的会找这种拍的视角每一个深度出来这种对它每一个深度每一个片段的这种啊切换。
非常的有意思。
所以我当时觉得哇这是这是一首什么样的作品？
这么有力量，然然后这么好听，可听性也非常的强。
正好当时我非常的幸运我我印象中是啊本科二年级的时候啊！
当时我们这个指挥系刚好有这个未来未来指挥家系列的第一期啊，当然这个这个系列一直在做，就是啊让我们指挥系的学生们直接面对教喊乐队跟专业职业的教养乐团去合作演出去学习啊，我是很很荣幸的第一批的啊音乐会中去尝试这样的一个这样的一个活动，当时的曲目正好就是选到了 ACK Mentor 序曲啊，所以就是当时真的是既紧张又激动又期待。
我记得我当时真的准备得非常充分啊！
但是现在想起来，其实嗯，准备得不够充分，就是在我当时盈利范围之内，我觉得我甚至把这个小结。
小结束啊，什么页数，因为当时比较迷恋这个，就是杜大面。
不是这个只会排练，什么都不看谱嘛，当时有这么一个说法，它我，我想我我也要把它背出来，呃。
就是背到这样的程度，结果其实真的站到站到这个指挥台上以后。
发现好像和想象的还是差距非常的大。
第一第一声，这个 f 的。
这个这个，这个第一第一声。
嗯。
出来以后，人就已经空白，就是说你的手，你你你的手，你的平时学的这种所谓的指挥法的技术和整个乐队给你的声音。
包括包括你站到舞台上面和大家的关系。
和总组的关系，包括你自己的这个在指挥的过程中，这这个手脑各方面的这个关系是前所未有的这种憧憬，嗯啊虽然然后就是特别特别的紧张，因为呃老师包括基本全系的老师哈，还有同学们，还有这个大家都在观摩，还有整个乐团的人。
因为当时毕竟学生嘛。
年纪也小，所以其实大家都会带着一种那种比较审视的目光，其实其实大家是非常友好的。
但是呢，我们会感觉到这种压迫感啊，真的遇到什么问题也要用非常巧妙的方式去跟大家去沟通啊。
要非常注意好的这种所谓的语言艺术在上面。
所以对于我们来说非常的难啊，但是那次经历啊。
我觉得还是非常非常宝贵的啊，无论是从这个专业层面，就是说啊，对于整个这个作品的这种理解，对于整个乐队的手上面的这种感觉来说，还是对于整个学习过程中。
现在想起来。
这个可以说是嗯。
很难忘。
很难忘却的几个非常重要的几个记忆点在里面啊。
完全是一种认知上面的冲击。
或者说完全让我知道，哦，原来教小学队是这样的，原来我们平时的学习和真正的实际操作之间的距离，是啊，这么远，或者说。
嗯，他会给我一个标准啊。
让我去在今后的学习中从这个方向去不断地完善，不断地努力。
就是，演奏者，我发现我们经常会出现这种情况，就是诶，一个看上去似乎很简单的东西，但你真的在操作，操，操作过程中，诶，你会发现这是个很难的，我感觉我，我经常会碰到，比如说我们练一个 Mosa 协作区，对吧，你看下去，音符很简单，对，小类型协作区，莫扎特，但你真的练？
像我练莫扎特，我已经从我本科一直练到现在，可以说练了六七 8 年了，他也都已经但我，但我仍然我老师还是会能挑出很多各种各样的那些细节上的问题。
刚才金老师描述的这个经历，就我，我听的时候都觉得手上在出汗，就就真的很紧张，我觉得应该也是挺塑造就是年轻求学经历的一个呃心智的一个一个体验啊。
然后我我之前在网上就是搜搜您的一些经历和资料，我好像呃了解到我不确定是不是正确说呃您之后再有一次就钢琴演奏当中也也演奏了 a Etment， 就是就埃格蒙特的钢琴改编版是吧？
就是嗯，这这个是你你心中是有意在呼应你更年轻的时候求学的经历吗？
还是有什么别的原因？
我觉得有啊，因为我觉得自己谈嘛。
总归是想想要什么样的声音。
就是就可以有什么样的声音。
然后啊。
当然这个作品我我会熟一些。
所以啊。
独奏版，包括双钢琴版。
我跟别人弹双钢琴也演过这个。
然后四手联弹版，我都弹过。
所以，呃，一个是喜爱吧。
2 一个确实因为熟，所以在准备起来，在学习的过程中，我觉得会得心应手一些啊。
第三个，像您刚刚说的这个有意的呼应，我觉得也是有。
因为年轻嘛，当时总觉得啊。
我是不是还可以再好一些，我把我这种对于自己的要求体现在自己去演奏的这个作品上面啊，尽可能地让它呃可以变成一个啊，怎么说呢，更接近于交响乐版本，或者说更有特点的一个版本的这样的一种演绎方式。
大概是这样的一种心境吧。
今天靖宇老师给我们推荐的第二首作品是贝多芬的华德斯坦奏名曲。
呃。
贝多芬的这首 OP 53 Walstine 呃，奏名曲是您在学生时期的一个期末作品呃。
然后就在前两年，贝多芬刚好有一个那个 250 周年的一个呃，一个一个一个那个大年啊。
然后有也很多关于贝多芬的一些致敬音乐会。
然后其实在当时，也是疫情之初，已经活跃在演出版图上的你，也是选择这首 worksign 作为呃你在这个巡演的过程当中致敬贝多芬的一首作品呃要不给我们来讲讲呃这首呃 OP5 十三对你的呃个人的意义吧？
好的啊，这个 what Stan 是一个非常具有代表性的，是贝多芬的第 21 首奏名曲，属于这个我们总习惯称之为中期啊，这种创作无论是从趋势，结构，和声，包括个人的创作风格，最为啊成熟啊，最具有这个贝多芬音乐标签的这么几首奏名曲之一。
嗯啊，当时我觉得选择这首作作品，当然也是有这种啊回到初心的感觉，因为我觉得学音乐的人啊，总是有一种这种执念，或者就有这种执着，对于某一个别人看起来可能不足为道的这样的一种嗯，很小的这种意念的这样的一种执着在里面啊。
所以呃。
当时在选这首作品的时候，正好当时致敬贝多芬啊，应该是我印象中是三个奏鸣曲加一个 elegment， 然后这首应该是最后一首啊。
我记得很清楚。
当时是在 2020 年 8 月 15 号 的时候，在这个青岛凤凰之声大剧院这个制剂啊，为什么记这么清楚，因为当当时的 7 月 份啊，自己做了一个手术啊，就是啊，这个这个这个肠肠胃的这样的手术，所以啊，本来原计划两周是出院的，结果最后因为因为伤口比较大，拖到了大概 8 月 5 号 出院啊，在这个期间，从七月十几号，十五号到八月五号这个 20 天中，我没有练国勤，我也没有办法练勤，更可怕的是，就是说这个手术，因为因为肠胃嘛，他没法久坐。
就是说嗯出了冰镇以后不太能做。
所以我是真的啊想尽了一切办法，要么就是比如说蹲着马步啊，但是这不是长久之计，要么就是跪在琴凳上面后面的十几天圆与致敬去致敬被都分了，所以我当时我我我说我应该是呃比较有有虔诚的非常的诚心的就是呃真的是朝拜式地去制定致敬这位伟大的伟大的作学家啊所以在谈这个作品的时候啊，真的是会给人一种这种尤其到最后第三乐章的时候会给人一种这种力量在里面，啊第一次第一次学生时代的是可以把它理解成为这种憧憬嗯可以把它理解成为对于这个啊因为刚刚刚刚来到了当时第一次考试，当时觉得还有很多年，自己可以在这一条路上面去奋斗。
嗯啊，会会会听到很好的音乐，会会演奏出很好的作品。
是这样非常单纯非常质朴的这样一种啊。
然后上一次的话。
20 年 的那次，我觉得可以是一个阶段性的总结，或者是对这么多年来十几年来自己的辛苦的这样的一种回忆在里面。
所以还是真的是蛮有感触的。
可以我不知道当时听众什么感觉。
但是啊我自己应该是触到新一线了，因为啊学音乐的人我们都会到最后，最感人的这些东西，其实首先要感动自己，如果你自己都没有办法感动的话，别人是捕捉不到你的这种感动，也无法有这样的共鸣的。
嗯，因为当时啊谈完那天晚上谈完这久久不能平息我当时我我印象中我刚从台上下下来我就发了一段很长的文字啊发给我的老师啊我在汇报这种喜悦也好或者觉得自己不容易也好或者觉得这种感受也好因为我记得那天谈得还自己还挺满意的所以说整个呃这个作品很伟大的作品它可以在人生的不同阶段给予我们不同的启示给我们不同的这种甚至说启迪在里面所以呃真的是非常非常值得我觉得无论是啊音乐爱好者还是这个你们专业学习当然必须要学的一首作品音乐爱好者我觉得真的是值得去把它去啊听一下的一首上乘的贝多芬奏音曲这样子。
敏感人资深的一个分享啊，而且我觉得就是这个您刚才分享的比较有就私密性的这种故事的话呢，挺其实也还真的挺火影华德斯坦这个作品，它的乐章之间的这种风格和风格之间的关系，它第一乐章，其实它一开始我感觉他好像是贝多芬的奏迷序里面就开头的冲进最强的那个奏迷序之一了吧，可能就上嗯咚咚咚咚咚咚咚的，就是感觉就是按耐不住的这种，就农村的这种这个涌动，然后到第三乐章，就如你所说，到了最后已经这是特特别醍醐灌顶了，很很圆满的一种感觉。
呃今天金宇老师给我们分社分享的第三部作品是柏拉姆斯的第二交响曲。
柏拉姆斯第二交响曲呃，与您的本科和在国外的这个嗯，读研的阶段啊，似乎都是有呃，听旁跟坐杰的关系。
首先，您本科的毕业作品选的就是柏拉姆斯的第二交响曲的智慧。
呃，你为什么选择这部作品？
你觉得它在整个柏拉姆斯的四部交情曲当中有什么独特之处？
呃，我觉得这一部作品在四部博拉姆斯里面，其实啊，我们打一个引号，说最勃拉最不博拉姆斯的博拉姆斯。
当然这个是相对于其他三部的，对啊，但其实它还是非常非常勃拉姆斯的。
只是只不过这个啊，无论是从这个主题，地大教的主题来说，还是从这个调性来说啊。
多了一丝青春的朝气，或者多了一丝啊。
我们普遍认为中的柏拉姆斯的这种纠结，这种这种这种厚重这样的一种博士唉。
少了少了少了一个少了一个这个但其实我觉得也是有到四月章这个呃。
这种它是不经意间流露的，甚至我后来觉得啊啊。
这种可能可能更更甚，可能要比四第四交强曲这种直白的让你直接感受到的这种东西可能更加后劲更加的浓啊但是当时当时并没有当时并没有觉得啊。
当然就觉觉得好听而且啊，毕业嘛，总归归是我觉得呃，从技术层面上面来说啊，要找一首像柏拉姆斯这种交响交响交响曲的这种完整的四个乐章的啊，因为一太长一而且我觉得嗯，那个尤其啊，一月章，当时我觉得年纪年纪还是太小嗯，没有办法完全把这个作品就是说真的真的想要知道他做什么，因为我印象中他的这个第一校验曲是写了 20 多年，21 年，如果我没记错的话是对他，他这个他里面他太多的太多的东西啊，然后 3 和 4 呃大家又熟，然后 3 和 4 可能有一些呃更难的东西。
所以当时我觉得 2 可能比较比较比较合适啊。
既可以在能力范围内去更好地去认知它，嗯，而且我觉得呃也可听性，包括这种接受起来就是呃更好一些啊。
而且还有当时我的另外一位老师，他嗯当时非常喜欢 2 的二月章嘛。
然后这个二月章他当时在芝加哥教研乐团。
这个怎么说，访学的时候就是亲眼看到过巴伦波一姆去指挥他，然后就是所以他非常的有对于这个非常的有自己独特的这种见解和这种执念在里面啊，所以我也非常的感兴趣呃这个不二的二确实是难排，非常非常的难排，因为我记我我后来也谈过和别人一起谈过这个四手四手的这种版本，嗯啊，就不要说乐队两个人把它合到一起其实都挺难对啊。
因为因为这个 brooms。
大家知道这个节奏啊，肢体包括这个律动。
它非常会会用一个叫那个黑名优了黑名优了。
对对，他是用黑名优了，然后黑名优是的是的是的。
能不能我代代表广大业余爱好者问问什么是你们现在说的这个词？
他这个我觉得又对好像中文怎么解释啊哈哈。
就是就是对呃音乐重拍和节奏重拍可能是可能是在同时间那个对错开的。
还有可能有可能音乐谱谱子上写上去是 123 但但但它听起来是 231231 这样对是的。
是对那就跟 syncopation 有点像是啊。
还不是 syncopation 不是，是 OK syncopation 是有是有，这个绝对的 room 拍的，你是找到它那个切的那一拍，它这个有时候 231 有时候 312，但它听上去的句法和正常的记普的拍子和正拍完全是不一样的对好的。
谢谢两位大佬的普及。
哎，我在在在，代表广大业余爱好者问个问题就是嗯，作为指挥系的这个本科生，毕业的时候去教这样一个作品，是一个具体什么样的形式和画面啊？
呃，我们当时其实也就是两架钢琴，就是说你在上面被捕把两架钢琴。
两架钢琴艺术指导老师，然后在上面从头指挥到尾， OK？
嗯。
就是就特定的身部，你就去再给给老师去试验设发型号啊？
哎，对的，就是说呃。
其实就是说两架钢琴艺术指导老师模拟整个乐队，然后是他们一个低声部，一个高声部，但是我们需要比如说给声部的时候，还是可能可能是需要去做一些跟乐队相关的这样子啊？
这种是也好，要要要结合一下，就是也不能一味的就是说啊，比如说管乐在哪个方向，你对着空气，就是说还是要结合这个老师实际演奏的声部和音乐这样的这样的一种东西去做这样的一个嗯。
那这部博尔这个作品，它也其实承载了您在波士顿的一段会议，嗯，就是就那段时光。
能不能首先给我们一个有画面感的描述？
好的，我给一个最有画面感的描述，因为当时。
呃我在我在读 DMA 的时候，其实现在想起来，真的蛮辛苦的啊。
一堆课程。
然后孩子刚刚孩子刚刚出生，然后呢，孩子也养家糊口，然后这个家庭的开销，所以我一个星期大概打工，打五份工，呃，开开车，大概在我印象中是在 600-800 秒。
这个每每一周，然后在 Boston 周围的各种地方去教教书，各种中小学这样去赚钱。
所以啊，到晚上，有时候回去的时候很晚，呃，有一次在这个 USONE 的这个，因为我们家住北面， USONE 从南到北的路上开始下起了大雨，然后呢，我开着我的这个那个五手投优塔。
五手投优拍手的五手投优塔然后里面那个呃还吱吱吱吱吱的这种蓝牙连的不是很啊不是蓝牙，是那个 CD 是那种啊唱片然后就是在放 broms 的这个教养乐，当时觉得嗯，怎么能这么苦呢就是这个因为那个车灯很黑，车比较破比较老，然后这个下着雨，然后高速上晚上没有人其实蛮危险的， USONE 那段比较颠，路框非常不好，所以就是开着远光灯，然后听这个 broms 然后我的天窗还有点漏水，然后然后然后这个瓢泼大雨就这样一步就这样这样想着家里孩子还很小等着我然后就是就是这样的一种这样的一种境遇就是经常我们在电视上面会看到一这种呃，当时觉得惨，现在想想是一个谈资，也觉得其实蛮幸福的，只是当时在在那个年纪啊，在那样的一个环境下，未知，对未来都未知的一个环境下，我觉得呃是需要一些东西来帮我去支撑的，尤其精神上面。
我经常去啊循环的播 broms 这四首交响乐。
其实到现在我如果我自己啊比如说开长途的话，我都会去放这个啊，因为嗯，首先确实是好听。
而且它呃别人听他容易困，我听他就容易精神。
我我会觉得安全性比较好有点还有一个就是说我我确实是喜欢。
因为每次听到这个很多画面刚刚其实只是一个画面，还有很多啊。
这么些年的这种经历吧，一些自己自己其实我觉得啊我会经历的比我的同学们或者什么可能更丰富一点。
就是这种丰富的经历有的时候就是啊自己独特的时间，特定的地点的那种感觉。
通过这些某些作品可以承载在这些作品上面。
所以呃，学习音乐的人有的人会讲比较感性，我觉得也不是我们认知中的感性，可能就是说啊我刚刚也有提到这种执念在里面。
因为执念所以带来了很多特定的事情。
特定的想法，特定的声音，特定的感觉，然后这些其实都是通过某一个声音或者说某一种作品去承载的。
您当时在呃波士顿除了打这么多工，主要应该还是在求学，是在哪所学校？
在呃硕士是在新英格兰嘛？
然后呃这个博士是 bosting university， 新英格兰真的是牛校啊哈哈哈新英格兰弦月是非常非常可以的。
那当初有没有什么动机是促使你去选择了这个 MEC 的？
呃，像您刚刚说到的它，它是一个非常好的学校。
这个是，我觉得是一个最嗯。
实话讲，这个应该是，这个是应该最初的动机，然后就是说，我知道它应该是最最原始的一个。
就就是说最老最早建立的一一所美国的对美 conserventiary 所以点，嗯，所以所以我觉得这个也是。
然后就是这个老师 faculty 比较吸引我当时啊。
我的老师就是那个挖框比较啊，那个韩韩韩国韩国韩国韩国哎哎哎，他的他的 chairman 的对， chairman 的夫人啊，很遗憾很遗憾，我们的 chairman chairman 打过失去年对，去年过时当时我记得我 audition 结束以后他就 miss beyond 递给我一张纸条。
然后他就让我到他的这个清房考试吧就就是 audition 当时结束啊对很很有意思。
当时含了一堆那种啊比如说 scope 啊还有什么什么什么这样的 audition 结束了以后我都已经走出了这个呃这个教师，然后他把我叫回来说又让我弹肖邦练习去，然后我又把肖邦练习弹了一半大概这样子我怀疑他应该是可能对比一下录音就是第一第一轮 Pre screen 和这个 level dition 这个消防类取这个基本功的问题，然后结束以后就递过一张那个便签纸，上面写的让我去他的这个这个情况然后啊我当时就觉得哇这个这这这样也可以吗？
哈哈哈，我当时觉得啊非常非常好，然后最后其实也考了很多。
然后最后还是决定到了 Nic。
事实证明，至少至少从现在来看。
我对于我当时的选择，我觉得非常的荣幸，也非常的气质。
因为我听说 MIS beyond 在就是那一年，可能是，反正他经常这么讲，他说可能是收了他人生中最多的一年。
就是那一年收的学生是最多的，然后我是比较荣幸地挤到了他的 studio 里面啊，因为因为我们 studio 里面确实有很多嗯拿这种国际大奖，比如说 geor 志力啊，比如说 geor 志力对，李卓宇 geor 志力。
然后我经常在他后面上课，然后各种被骂到，哈哈，被骂到这种怀疑人生这样子，然后还有还有很多很多。
就是这个 level 的一些一些同门的一些，所以啊！
我觉得对于我个人的这种认知。
包括我的这种这种这种眼界来说，是一个非常好的一个帮助。
所以跟 miss 一样学了两年，我觉得对于我说网网宏观来说最大的一个帮助就是啊！
我知道了自己不太不太行，自己有很多不足，自己可以继续努力，我觉得这个是这个这位伟大的钢琴教育家对我最大的一个包括对于人生最大的一个启迪。
然后如果从专业上面来说，我觉得他对我这个弹琴这个声音上面，包括这个 phrase 上面的这种啊回关上面的影响是根深蒂固的啊，就是说你本能，你可能以前你认为你可以接受的这样的一种。
这样的一种，这种 phrasing 或者什么 articulation。
你你以前觉得 OK， 但是呢，在他这种两年这种高强度的这种呃。
让你逼迫你去接受另外一种，或者逼迫你去更好的时候，你自己是没有办法认同你以前的那种价值观的。
所以说整整个啊，品位上面，还有这种认知上面，我觉得也是一个非常大的报名。
今天金宇老师给我们介绍的第三部作品是李斯特的笔小雕著名曲。
呃。
就我们出访当中提到金宇老师就是您学的这部作品，缘起于您跟呃孙英迪教授呃学情的一个经历。
呃，要不就借这个机会给我们说一说您心目中的孙教授啊，以及呃包括如何通过他开始接受这首呃钢琴奏鸣曲。
孙老师呃是我心中的一道光吧，是这个我对于音乐认知的一个这种我觉得是嗯，一个一个灯塔，一个这种永恒的这样的一种存在，一种没有别人可以代替的了这种位置的。
因为啊，我我可以说整个音乐学习的这种呃过程，包括到这种专业的音乐学习啊领路人，甚至包括后面的这样一系列的，都是建立到孙老师这个手把手一首一点一点去传，传给我的。
像像像这个像以前的就我们学功夫一样的从从零开始啊，手把手去骄傲的，尤其我现在自己当老师以后，我更加能能体会到老师当年的不容易。
真的是呃！
手把手的这样的很有耐心地去教的。
所以啊，而且而且我觉得我很幸运遇到了这样的一位啊老师。
因为我们学音乐的，其实啊。
师傅是非常重要的，他会带给你无论是音乐的品位也好，还是整个这个做人，对于艺术，对于各个方面。
因为他。
他会对你影响就是非常深远啊。
我我很庆幸就是我的老师。
我遇到的所有的老师都是在这几个方面上面都是呃，我就没有任何问题的，嗯啊，然后我只要照着他们去学就可以了，无论是做人上面，无论是做音乐上。
所以嗯，我觉得当时当时孙老师也是非常的年轻啊，他比我大十岁嘛，他是 80 的，他比我大十岁。
所以当时啊。
我现在可以理解他当时的一个状态，我现在在教学生的时候，有的时候现在会好一些，前几年是没有办法去控制自己的这种，我觉得这种东西你怎么能不会，而且怎么都教不会。
所以每当遇到这样的时候，我想当年老师可能只能更甚啊。
只能就是那么有耐心地去去去教我，真的非常的非常的不容易。
嗯啊。
去年去年 10，去年 11 月 份啊。
宋老师从上海到我们呃山东艺术学院来上这个大师课，然后呢，我的两个学生去演奏，到结束了以后啊，我觉得师徒组师，师徒三代站到一起的那种感觉，我觉得还是自己非常非常有满足感的啊。
所以整个这个对于苏老师对于我的这种影响。
甚至我在有意有意无意中地去模仿他，去以他去以他为这种目标啊，去以他的这种道路去规划自己的道路，我觉得这个是非常的呃有意义。
所以很庆幸吧，遇上了这样人。
可以啊，一生为诶叫什么一日为师终身为父这样的一位恩师在这里。
然后 b minor 呢，也是他当年去比里斯特啊拿金奖的时候一首非常重要的作品 Deminner 可以说 19 世纪啊最伟大的钢琴作品之一啊。
所以啊，我们弹钢琴的人我觉得无论怎么样可能也绕不开这首作品啊。
当时跟孙老师学这首作品的时候，应该是呃大三还是大四的时候，记不太清楚了。
但是反正是在大概后后半段。
本科的后半段去学的这个作品低，自学肯定没有办法去完全去呃理解它啊。
最直观的就是说它不好谈，然后它非常长。
将近半个小时的一个三月这样的这样的一个走进去啊结构。
如果不是非常有这种鉴定的话，你会很容易弹得非常散。
因为它非常的长，慢的地方也很多，所以很容易让别人很难听得下下去啊。
这首作品是需要时间一遍一遍去打磨的，所以呃，当时在学习的时候可能就是年轻人那种冲劲吧。
觉得哇很爽啊，我可以谈 b minor 啊！
我我可以谈 b minor 就嗯这种东西会占多的一一个层面。
对然后呃后来回国以后演出也谈过几次啊， 19 年 啊 19 年 有一次在上英啊国际钢琴教学法。
那时候我已经回国了任教了。
然后正好孙老师上大师班。
然后我很荣幸的我说那就我来吧，然后我们在赫鲁听音乐天又来了一次这个 b manager 的这个回归了，就梦回当年的这种课堂的感觉啊，那次我也印象非常深刻，也是这首作品，当时我觉得还有好像比几年前有了一些新的这种认知在里面啊。
现在想来还是不够可能啊，我觉得再过几年吧。
啊，再过几年，我觉得我还是会再再去揣摩这首作品，再去研究这首作品，因为它里面你可以说它有生与死啊，有整个人生的一个经历啊，因为它里面有各种各样的维度。
我们可以去专门去花很长的时间去解读它。
因为毕竟呃无论是篇幅还是整个这种创作的手法，包括整个这个音乐的这种东西。
它它是非常丰富的。
但是呃就是说整个要学这首作品的话呃大概我觉得每一个人可能都是需要一点一点一次又一次的才会更加接近这首作品的初衷，所以呃很有意义也是对于我个人来说里程碑式的吧？
或者说也是其实这几首作品其实都是我当时选的时候都是啊对于个人音乐学习上面的可以回忆无存在这些个作品嗯啊，我觉得因为有了经历，因为有了思考，音乐才会变得有趣。
否则就会变成一堆没有生命的音符啊什么有什么意思的。
所以我在教学过程中其实也经常跟寻说你们要啊去琢磨音乐，就是说不是说在琴上面在弹的时候去琢磨，你们在生活中在平时尽可能地要去琢磨它，真的当你去呃谈到比如说我们今天说的这么多 brows， 贝多芬这样的东西的时候。
你才能更加接近这个音乐本身的东西。
李斯特写这部比小调的时候，其实他已经是就是他就基本上已经 Virtual so 的这个生涯已经就是就是炫技演奏家的这样一个职业生涯基本上就结束，他其实嗯到接近比较晚的时间去开始做什么地方的音乐总监去了，就是你觉得这个作品跟他更早的写的那些呃，钢琴奏鸣曲啊等等，你觉得从演奏上你能够感受到有什么就是作曲加状态上的差别吗？
呃确实这个就是单单纯从炫的程度上面。
这个作品我觉得甚至没有太多这样的成分，嗯啊啊因为我我总是讲我觉得李斯特的炫技，有的时候当然他有特定特意的要炫技，但很多其实就是他固有的一种表表现的方式。
就是说就是可能他认为在炫技或者他认为正常的输出的时候。
我们已经觉得在炫技了。
嗯。
可以是可以说他的这种对于整个这个乐器的掌握，他的这种我觉得应该是在他的层面上面，不一定是一定要去炫，但是我们听起来有的是很炫，但是这首作品我觉得基本没有什么炫技的成分。
因为啊像您刚刚说他已经是到晚年他结束了。
他这个啊不是主要说的这种这种这种这种设呀。
他已经不太需要用这样的一种，更多的是一种沉淀在里面了。
当然一些里面有没有一些所谓的这种技巧性片段，当然有，因为李斯特他是正常写，正常写，肢体正常，他的这种叙事的东西是离不开他这种基本基本盘的。
所以有一些东西还是不好谈，有一些东西确实蛮困难的。
甚至在他这个这个展开部出现了副格的这样的一个片段啊。
说起副格，像贝多芬瓦基的奏名曲啊，到了晚期，就是我总开玩笑，我说一言不合就是要副歌嘛。
就是他到了到了这，大家都喜欢，都喜欢搞点副歌出来，所以他也有副歌在里面。
所以就是说这种啊，我觉得已经超脱了。
或者超越了年轻时候自己对于音乐的这种认知。
因为从这个角度来说。
对于我们演奏作者来说更是一个很大的挑战。
首先你得具备可以炫起来的这样的一种技能，嗯的能力，然后呢，对于整个音乐的这种啊。
往大了说，哲思性也好，或者说这种他的这种人生的思考来说，你的经历来说，要这样的一种素质，然后再把它去结合，然后再去结合作曲本身这个庞大的 30 分钟的，这样让整个结构听起来哎，让人家能听得下去，反正这个作品里面这样的学问是很多的啊，所以真的我觉得嗯也强烈推荐给我们的这个喜欢乐的朋友们吧。
好的，今天金宇老师给我们推荐的最后一部作品是一首莫扎特的，应该还挺算挺早期的奏鸣曲啊 K284。
啊，坦白说啊，金老师就呃，就是您在推荐了这个作品之后呢，我才去听了一下，我感觉就这首作品，呃，说实话，对我来说，可能如果我不是哪天碰巧听一个比如说莫扎特奏名一起全集的话，我都不一定会去，经常会邂逅到这个曲子，所以也不是真的很熟悉啊，呃，而且说实话，我觉得听起来还就挺简单的，就就听起来，我们前面讨论过很多听起来东西纸上得来就不一定是真的那么简单，所以您要不先跟我们讲一下，是你怎么会跟这部作品结缘，甚至会今天推荐给我们？
当然是他的第三乐章，他的第三乐章是一个这个变奏曲嘛？
是一个这种啊。
非常好听的一个编奏曲，而且整个这个 284 其实非常的可爱啊，对那种那种单纯，那种那种可爱，真的真的是很难用语言去把它呃别描述出来。
而且其实像我们刚刚说到的这个话题，莫扎特的简单其实确实是呃小朋友也在谈对吧，专业的学生也在谈。
大师也在谈。
一直啊各个各个年龄各个阶段各个成都的人都在欣赏莫扎特啊，都会觉得好听，至少不会觉得它难听。
所以我觉得这个这个也是莫扎特这个天才这种啊音乐天赋包括整个这个音乐价值的其中的一点。
呃我现在最近啊就特别又迷恋迷恋 Mozu。
就非常迷恋，就就就想着什么时候可以自己啊就专场 Mozu。
但是这个难度有点大，因为这个 mozver 确实是真的真的不好谈，所以这首其实当时是因为我在学理论课的时候。
嗯嗯，正好学到了这个 284 的三乐，这样它是一个嗯啊变奏曲嘛，我们在学这个变奏曲的时候，创作的时候去分析它这个主题啊。
所以当时我印象中正好是这个孩子要快要出生的时候啊，我当时觉得这个就是我印象中对于未来的这样的一个生命的一种期许的啊，是就真的真的，而且当时那个版本我记得是谁谈的，我忘记了，当时当时当时就反正就是很过来听的这么一段，老师上课放了一段主题。
大家去分析，就这样我就觉得哇，这个好像把我这种回忆也好，憧憬也好，全部给融化到这么十几个小节里面。
那当时觉得哇，还是得这样的音乐没有任何的痕迹，然后也没有任何的这种人工的东西，纯天然的。
然后还还能给你无限的遐想空间的这样的一种作，这样的一种作品。
我觉得您之前还说，呃，这个曲子就是在您心中，您儿子刚出生的儿子的这个形象，非常嗯，天真，非常可爱，阳光灿烂，健康。
是呃，您，您儿子现在长成什么曲子了呢？
哈哈哈。
呃，4 分 33 秒了吧？
哈哈哈。
就是你对他的憧憬，还是对他的描述？
就是啊哈哈，太难搞了，这个七八岁的男孩，六七岁的男孩，真的太难搞了，就是 to be anything， 就是四月 33 秒，当然，当然，当然，言归正传，我觉得它也蛮像 271 的三月章的，就是它的 master 的协作啊，降一大降 30 章啊，因为那一首也是我们可以完全感受到这位天才的这种创作的不留痕迹，我觉得这个是非常难的，其实我们在我们在创作，我们在学习创作的时候，比如说我们在学这个 viration， 学这个编的作曲，我们在学它是怎么变的它，嗯呃，这个怎么变这个调性，这个我们一直在学他写出来的这个，这个无可厚非肯定是要这样学的，但是嗯，当你真的学明白，或者是真的在思考的更多以后，我觉得你会发现其实他写的这种东西都是非常的自然，非常不经意间的，然后这个是最可怕的一件事情，就是这个，这个只有到天才，天才对，我觉得可能规规则的制定，我们是按照他的标准，或者说按照贝多芬、莫莫扎特他们这种创作标准去学习取诗学习合适，但是其实他们并没有这样的一个界定。
他们只是可能很简单的这个感觉自己的这种对于音乐的认知就去了，但是这个没有人知道他们当时是怎么想的。
我只是在嗯有时候自己就会去思考这样的问题嗯啊难道他们当时真的去考虑过这个吗？
也许有，也许真的就是很简单的。
就是凭感觉就就就这样下去。
但我们在这边通过理论，通过这样的然后最终一点点去靠近嗯包括这个二期的这个三月长真的是啊我呃比较像比较像这个六七岁的男孩一一上来非常的灵动啊然后啊你你会觉得他就是无穷无尽的能量然后到了中断的快结束之前那一段小步舞曲哇这个点睛之笔回到了这种感觉。
孩子睡着了。
或者回到了他几年前的那种还可以相对静态的一个状态的时候，你对于你对于这种呃美好的回忆。
因为我觉得小宝宝在呃两三岁就是呃刚刚，还可以有一点自己的主观的这种这种这种呃意愿或者情感上面的时候，非常的可爱。
非常的单纯，然后等再大了就没有办法去回到之前的那个状态。
所以嗯，所以现在可能像 271 的三月章嗯，我心目中憧憬的是 284 的主题只是主题，因为后面 284 的后面也会有各种的嗯 very 嗯对！
也会出去转一圈啊对其实说到了这里。
我觉得延伸一下我们的人生可能就是像这一首首变奏曲一样啊，出来的时候都是这样的一个主题都是这样的嗯啊，单纯这样的知识库，然后经过无穷无尽的变奏之后，尝遍了酸甜苦辣之后，最后结束又回到了这个主题。
嗯啊，当我们再回到主题的时候，你会发现，嗯，当然 Moser 的时候没有回来，贝多芬的经常要回来。
当我们在回到这个主题的时候，你会发现，当你看过这种沧海桑田，经历过世间的酸甜苦辣之后啊，你的感受跟一开始第一次主题出现的时候其实已经有个千差万别。
但是真的从操作层面上来说是一模一样。
这个可能就音乐里面主题的回归这件事情，不同的作曲家写出来味道不一样，但总是会给你一种就是鸡皮疙瘩的感觉。
是的是的是的。
而且您刚才提到 271，我觉得也真的挺呼应成长这样一个主题的，不只是您的孩子，我觉得对莫扎特来讲，我感觉 271 这这也是我非常喜欢的一个莫扎特的钢鞋。
第 9 号 刚写这呃好像是我觉得第一次听到他就出现了，挺挺深邃的挺呃一些一挺挺深刻的一些情绪就不对，不像是之前大部分的作品听起来是就是不费吹灰之力的那种偏差啊，你就感觉是一个天才，他就就像像看到樱木花道跟你坐下来聊人聊人生的这种感觉就是。
是的就是的，有有一种新的一种 character 在里头，我觉得也是他作曲家的一种呃，成长。
是的，因为 271 的音乐章里面我们是可以听到费伽罗的影子的。
对对对。
它有一些格局的是的是的，所以所以就会让整个这个变得很丰富。
然后有更多空间在。
就是您呃在今年是会有呃螳螂的回忆的演出是吧？
对的对的呃能给我们大概呃讲一讲就今年您的演出的一些计划，以及我们听友们可以去什么地方 follow 您的相关的一些日程啊？
4 月 4 月 13 号 我应该会在东翼有一个叫做呃四月是你的谎言。
然后这个是打了一个这样的一个这样的一个题目，但是里面全是古典音乐校帮的练习曲。
比如他们的作品曲。
然后还有和小提琴的这个 closeti， 然后还有呃和小提琴的圣桑的这个影子与回旋有有这样的一个在东翼。
然后呃刚刚说到的这个唐皇的话，在珠海大剧院，在珠海大剧院，在拱，在这个珠三角地区。
5 月 份， 6 月 份， 4 月 份啊，都会有。
然后在上海的话，我看一下应该是 10 月 19 号。
也是在东翼会有这样的一首啊。
就是在今年的秋天是吧？
对对，比如说李斯特有唐皇，然后当然也有刚刚我们说到的中还有狂狂想曲。
解说的狂想曲还有爱之梦，还有一些比如阿曼诺夫的一些前奏曲，爱之忧伤啊，肖邦的我想看，还有夜曲。
大概就是这些，大家都蛮熟的，嗯，然后可听性也比较强。
然后舞台效果会比较好的。
这样的作品我们平我们听。
我们平时可以在什么渠道可以关注到您的演出信息吗？
呃。
大麦应该会有。
然后呃。
这个我的公众号将来的话快到的时候我应该也会发。
呃金宇老师的公众号就是金宇 piano 啊对，听听我们可以去关注一下。
呃我们今天呃跟金宇老师的访谈就到这里，非常感谢金宇老师给我们推荐 5 首非常首先是真的是很好听，还有可听性。
此外在在糅合了呃一些个人经历之后，我觉得就是情绪的张力又得到扩大啊，这个非常感谢。
那我们今天就到这里。
新宇老师拜拜拜拜，谢谢。
