Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到想声播课有的听系列节目，我是 Jack。
无论你刚来到固定音乐的世界，想要认识更多的作品，还是身经百战的你，只是想要给耳朵寻找一些新的灵感，我们让你有的听。
每期节目呢，我们会跟嘉宾朋友去聊一聊他晒出的四场曲目单，听他说说自己和这五首作品是如何相识和相处的。
听，我们可以在收 no 当中找到我们制作好的链接，并且将曲目单的播放列表收藏到你喜欢的流媒体平台。
啊！
今天老样子，我们又在下一周的录音室见面了，和我们的高警官高山老师。
嗯，大家好，我那么快又回来了。
那今天高升给我们带来的第一首作品是贝多芬的第二贝利编奏曲，印迪亚贝利，应该也说是贝多芬的非常惋惜的一套钢琴作品了。
呃，要不高山给我们说一说，呃，第一次听迪亚贝利是一个什么样的感受？
嗯，贝多芬的晚期作品富有盛名啊，几乎被神化。
所以听古典音乐的，嗯，乐迷就是难免不去追随一下贝多晚期作品，晚期作品的一个脉络。
可是在这当中，迪亚贝利的情况跟别的作品不一样，因为它非常的特殊。
我第一次听到第二贝利的时候，我就完全听不下去，因为我觉得这个太难听了。
同感啊，因为大家去听编奏曲都是以歌德堡编奏曲为出发的，用歌德堡编奏曲总是在不同的场合出现。
嗯，我们听到他的时候，总觉得一切都美美的。
嗯啊，可能是比如说你要去杀一个人，你杀人之前听一下歌的把编作曲，然后你感觉杀人的过程也可以美美的，没错，或者像我们之前的电影 before Sunrise， 就是一对男女，他们相遇之后在以陌生的欧洲城市度过了一个夜晚，然后他们在在清晨的时候听到有个人在弹那个歌，老编作曲的第 25 个变奏，嗯，然后那个那个永那个漫版也美美的，爱情也美美的。
它可以让所有的善恶美丑都变得特合理。
对，还有比如说在那个电影英国病人，最后在战后有一个护士在那个房间里面，我好像具体谈的是各抖音录取战后这个大家在一块，那个也可以美美的，反正一切都美美的，就是各道边的去给我们的给我们带来给我们的世界就是一个美美的世界。
我这期的节目，嗯是我个人的一个一个趣味，因为嗯我会关注很多嗯会写东西的古典音乐家哦，因为我自己来说，喜欢嗯文学是比音乐还要多的，所以对于那些能够写作的作曲家也好，或者是钢琴家也好，我都会非常的关注。
嗯然后当中嗯有一个我特别关注的写作者就是阿尔法布伦德尔，嗯那个 20 世纪著名的文学评论家，音乐评论家萨伊德，他曾经嗯给我们一个 list， 就是说在钢琴家当中，最会写东西的三个人，一个是古尔德，嗯古尔德的乐平非常有名，但是呢，他为他自己的美学服务的那一套东西。
嗯还有一个是 Charles Rowson， 嗯 chart Rosen， 它有一很多的音乐的书，去分析趋势的，古典主义的，浪漫主义的，还有那个音乐与情感，大陆其实翻译了不少。
那还有一个，其实国内翻译的最少的是 Blender， Blender 有一本书叫做 Blender 弹钢琴，谈论钢琴，这个是国内有一本，但这是它唯一的一个一本。
嗯，然后我去看了布伦岛的书，我就发觉布伦岛尔其实在文学上的噪音，嗯，非常的好，几乎可能是所有的钢筋在当中文学造诣最好的，他自己是一个，嗯，能够写诗歌的那个作家，是一个诗人，嗯，他的文学评论，音乐评论都很有意思，很可惜我们这边没有一本。
我看了之后，当中有一系列的文章，叫做关于 and humor of music， 就是音乐当中的幽默。
嗯，这是他去谈论的音乐的那个视角，非常的有意思。
他有一个有一个 worklist 是关于他认为的幽默的。
音乐的当中收到一句话就说如果要去检验一个人有没有幽默感，那么就是让他去听 DIB 里边做曲。
所以这是我开始真的去关注第二贝里边走曲的开始。
那你这里所提到的音乐当中的幽默，能不能给我们的听众，呃可以说比较简单地去概括一下，因为在我看来，幽默这件事情，呃不同的人，那咱们咱们就哪怕脱离音乐这样一个语境来说。
你看的电视电影，读的书小说，呃什么是幽默？
你所接触的人，呃什么是幽默？
可能每个人定义的都不一样啊。
我觉得最直观的可能那些能够让你开怀大笑的呃那些元素，咱们将它称之为幽默，但是可能有时候它是一句俏皮啊。
比如说你看到有人在知乎上面抖了个机灵，你可能会笑一下。
或者有时候你可能会觉得，嗯，在一些场合之下，呃故意地摆出一些丑和素的姿态。
咱们有时候会觉得有一种呃，可以说是突兀感，这种突兀感会让你觉得呃非常可笑。
或者甚至有时候包括在音乐当中会出现一些特冒犯性的一些元素，咱们有时候听完也会觉得，嗯，这家伙是不是在逗我啊？
就是呃。
我觉得可能咱们能够被解读音乐东西挺多的呃，如果你这里呃要将布伦德尔对于音乐当中的幽默去进行一个概括的话，你觉得大概会是一个什么样的一个一种性格的一种 profile？
嗯，是这样的。
关于幽默，布伦德尔的那个，他的理论基础建立在 18 世纪末 19 世纪初的一个德国作家叫做让保尔的关于幽默理解的基础上。
嗯，让保尔有一句话叫做 humorist inverted supply， 嗯，就是幽默是崇高的倒转。
嗯，呃，一种 inverted sublime， 嗯，对，我也不知道该怎么翻译。
对，对。
就是 sublime 这个词。
嗯到底怎么翻译？
我研究了之后，我觉得把它翻译成崇高会比较合适。
因为有些人会把它翻译成庄严，庄重，都都有可能有各种各样的翻翻法。
那通常就是巴赫或者布鲁克纳给我们的一种感觉。
对，对，对，嗯，是这样的。
其实 19 世纪或者是 8 世纪的德国，关于美学有很多的讨论。
嗯，我们现在来说，似乎不太去题那些话题了，可是那些话题在当时是非常非常被广泛讨论的，也是非常经典的一些关于美学的思辨的东西。
嗯，让保尔关于幽默的话题，其实是从康德的美学当中去衍生出来的一个内容。
嗯，康德都知道，在十十八世纪的时候，康德哲学在欧洲是非常非常风靡的。
嗯，也是非常重要的一个嗯，美学的框架。
那康德在当中就特别地提到了关于 sublime 这件事情。
嗯，然后康德当中有一句话叫做，嗯，通常来说，一个绝对大的东西会让我们感觉到 supply。
那什么东西是绝对大的呢？
嗯，举一些例子吧，就是如果一个东西只是比一个东西大一点点，那不能叫做绝对大。
那绝对大呢？
包括比如说上，上帝的力量，嗯，嗯，上帝的慈悲，嗯，佛法，或者说一种克服困难，然后嗯，就是千辛万苦仍然能够实现自己目标的那种强大的意志。
这些东西都可以被称之为 sublime。
那 sublime 会给我们，给我们产生一种强烈的感受，这通常来说是在我们听音乐当中的一种倾向。
嗯，嗯。
然后 Blender 在讨论音乐的时候，它有一些话是这样说的，他就说唉，我们好像就会说嗯，好像幽默这个事情啊，大家对他的看法是非常不一样的。
有些人认为幽默没有什么意思，音乐让人有感伤的能力，但是音乐让人难以难以让人发笑，实际上是笑的音乐其实并不多。
嗯，嗯，有些人感觉到自己对笑并不在乎，并视严肃为人类成熟的证明。
嗯，都，都，通常来说，是一些，嗯，看法就是，严肃是成熟，这是一个一种固定的偏见。
嗯。
而 Blender 把这个问题拿出来以后，他他的观点是就是其实喜剧的那个东西是更成熟的。
嗯，嗯，这是我想说的。
嗯。
然后我想到的是，让宝尔在关于幽默这件事情上，他去反抗的，他说了一句话，他就说，如果一个很大的东西，绝对大的东西，是可以让我们产生某一种感受的，那么一种小的东西，一种相对来说比比我们更小的东西，它也会让我们产生某一种感受，那这种感受就和幽默有关。
嗯，是这样的。
我可以举个例子，我们假设一下有一个佛佛像，它非常非常的大，比你大个十倍 100 倍，像山一样，那个高的佛像，嗯，然后他在你面前非常浑厚的声音，他在那边说嗯， to be or not to be the disaquestion 你会觉得他非常的庄严， sublime 可是我们想象一下，他桌上有一个玩偶，一个玩具兵，他端着一把枪在你面前，他说 to be on， no to be that is a question 这就会让你觉得有一点可笑，嗯，你想象有一只蚊子，嗡嗡嗡嗡嗡在你耳边飞的时候，嗯，它不断地在跟你说 to be on， not to be that is a question 你也会觉得有点好笑。
为什么？
看这是德，德国口音。
可是这就是有意思的地方，就好像大和小，它会产生不一样的感觉，嗯。
那么在我们听音乐的时候就会有一种迷思，就是我们会被大感染，我们总是会被非常宏大的东西吸进去，好像那就是一个正向的嗯我们寻求的东西，嗯。
可是在音乐史当中，有一系列的作品是去描述那个小的东西的，它也会同样给我们一种感受嗯那和 sublime 感受不一样。
那我们姑且说这一类的音乐它有云雾的倾向。
我觉得这可能跟进化所导致的一些生物本能有关啊，就是当你面临一些呃，或者说当两两个在体体积上不成比例的这个东西在一块的时候，会存在大的俯瞰小的嗯啊，大的减式小的嗯这样一种关系啊。
所以当一个特别小的东西在你面前的时候，你会自然有检视他这种倾向这这就有点像国家领导人身高不能差太多幅的就没法在一起拍照片这种感觉嗯啊呃那呃你如果一个特特在你面前特宏大的啊从这个力量和规模上都具占据压倒性的这个情况下呃其实呃非理性的这个东西会在你的大脑当中可能更有统治力啊就自然而然成了一个你是被检视和被压制的一个呃对象那在这在这样的一个框架之下，你去思考你所得到的这个信息。
但是反过来之后你就当当你特别大的时候，你反而存在某种呃，一种主观一种解释，一种批判性的一种思考的这能力全都被你掌握在手里了。
我觉得幽默这件事情可能就能够成立。
因为幽默他特别需要某种讽刺性和某种被你分析出来的这个东西啊，所以所制造的一种荒诞感和讽刺感啊，才能给你带来这种想笑的这种感觉啊。
当你不具备一种批判思考，不具备一种就我是站在批判这个地位的呃时候，可能就没有办法带来这样的感受。
我猜可能是这样。
嗯，黑格尔会说嗯，世界上一切的事情都会发生两次，第一次它是悲剧，第二次它是喜剧。
那这句话它意味着一种含义，就是喜剧，通常来说，它需要有一种视角。
嗯，嗯，就是它需要更多的智慧去看待已经发生过的悲剧的事情。
那喜剧，通常就说在悲剧之后发生，这是一个喜剧诞生的前提。
所以在这意义上来说，我认为好的喜剧作品其实更难得。
嗯，我第一次发现迪亚贝里是一个幽默的作品的时候，啊，我，我度过了非常愉快的人一天，因为我发觉一件事情，如果我们希望像哥德宝编作曲那样去聆听迪亚贝利的时候，嗯，聆听不可能进行，因为在那里一切都不可能美美的。
嗯，当我们开始这个主题的时候，这个主题用贝多芬的话是要叫做嗯， like a Kerberos patch， 就是一个鞋匠补丁，补丁的东西。
那用我们现在流行的脱口秀的话说就是这个东西太破了，这个梗太破了。
那是从这个角度出发，就是那个原始的变奏主题，是一个非常破的主题是嗯，如果我们嗯会弹钢琴的人都可以去尝试一下去弹这个曲子，那这个曲子有一种有一个特点，就是不管你的情迹多么的高潮，不管你的音色是不是能像丝绸熔断那样光滑漂亮，你都不可能把这个曲子弹得好听。
嗯，不管是哪一位大师，都不可能把这个曲子弹得好听。
弹那个曲子需要有一种特殊的才华，就是你要把它弹得有一点蠢，有一点好笑，嗯，大概是这样。
那在去听不同的演奏者的录音的时候，你就会发觉，嗯他让我觉得非常快乐的地方是一个不管多么嗯有影响力的大师，可能在处理这个曲子的时候他都要他都要去装傻。
嗯。
所以聆听迪亚贝里滨州曲的那些傻的部分的那个体验，就好像是你要去比较一下到底谁能够傻得更可爱，或者是说，谁能够嗯，傻得更有意思。
谁更傻，这是迪亚贝里给我的感觉，至少前半部分是这样。
嗯，所以我比较很多个版本。
在这里，我想给大家特殊特别推荐一下媳妇的古钢琴版本。
媳妇她，嗯，他的第二贝里，同样，唱片录了两遍，一遍是用一个嗯，老的钢琴，你是现在的钢琴，嗯，还有一个是鼓钢琴。
嗯。
鼓钢琴的声音去弹迪亚贝里的时候，会有一种非常非常不一样的感觉，它可能让这个曲子听起来更逗一些，所以非常大家听一下啊。
我选择的段落是第 9 个变走、第 15 个变走和第 22 个变走。
关于这几个变奏，布伦德尔有一些批注，他说第九个变奏是一个很勤劳的胡套夹子，就是在很一个夹子，在很严肃地，很努力地去夹一个胡桃在，在认真地夹，在努力地夹，就是但是他显然他脑子不是特不是特别好。
第 15 个乐章，布兰达的评价是一个呃， sharing Spook， 就是一个淘气的小鬼，是一个捣蛋鬼。
大概是这样嗯，你在弹它的时候，你同样不可能把它弹得好听，你可以把它弹得倒弹，但是不可能把它弹得好听。
第 22 是完全引用了莫扎特在嗯，当 availi 当中的一个开场的一个一个宣序调，就是嗯，那个当卷发你开场的时候，那个角色在那边唱着为什么我白天黑夜都要在这边那么辛苦的工作，嗯，就是 NODE is your nofatic gap 它是是是是这个意大利语。
嗯嗯嗯特别选这个是因为我觉得贝多芬的引用很有意思，因为在之前的变轴处理当中，都不太会出现一个直接去引用别的作曲家的那样的一种方式。
嗯，贝多芬的引用，它有一点不拘一格，把穆加特的那个旋律直接地引用进来，然后特别说到这一点，我会觉得在幽默当中有一个，在好笑这件事情当中有一个有一个定式，就是好笑这件事情通常来说和勤劳是有密切的关系的。
对，就如果说一个人很蠢，但是他不是很勤劳，他很懒，那可能他不会显得那么好笑，因为他的懒惰在他的愚蠢旁边显得是一种智慧，给他减少很多麻烦，但是如果他又很蠢，但是他又很勤劳，那就会让这些事情变得更加可笑。
让宝儿会说，如果我们一个人有一个错误的观点，嗯，这件事情本身并不会可笑，不会那么的可笑。
可是如果有一个错误的观点，我们用一种非常勤劳的方式去实践它，嗯，假设说我们相信有一个人相信吃橙子可以长生不老，嗯，这个观点本身有点可笑，但没有那么可笑。
但是他开始实践他，比如他规定自己每天要吃一把个橙子，嗯，然后你看到他的时候，他永远在吃橙子，那这个过程就会让他显得有点可笑。
所以我觉得可能贝多芬用到穆扎斯的这个编奏曲的用意在这里。
其实这个，呃，其实这个迪亚贝利作品，就如你一开始所说的，我一开始听也觉得不好听，就是尝试过几次啊呃慕名而来，因为看他这个作作品作品号的数字这么大，嗯啊，总觉得得听一下呃后面前听呃，听了大概两三次之后就没坚持到最后嗯啊，基本上听了十来个变奏之后，觉得挺荒诞的啊，就走了。
然后，呃在你刚才说完之后，我突然有一个呃回忆，就是之前在嗯了解一些关于关于戏剧，包括这个人类戏剧起源的一些文章当中，呃当时得到了这样的一个我觉得很有趣的一个观点，就是之所以会出现喜剧这两件事情，是因为呃，喜剧需要你足够的置身事外，足够的隔岸观火，你才能够将当中的一些，包括你刚才所说的像那种唏嘘，服饰一般的勤劳，包括像呃，一些里面的人遭受的危险和苦难视作是可笑的，比如说，嗯，看，我记得上大学的时候看那个生活大爆炸，然后里面的 Sheldon 把自己的实验室给炸了，然后好像还是屋子给炸了，我不记得了。
你要是在一个恐怖片或者是个讲反恐的电影里面，一个人屋子给炸了，那里面估计肯定得死人了。
但是当你看到 shoulden 把自己的屋子给炸了，你一点都不会觉得很可怕，或者你担心这个电影是不是就这么结束了啊，你肯定会就觉得很好笑，因为你知道下一幕肯定里几个人灰头土脸的就出来了啊，有你跟他足够足够的隔岸观火，包括那些电视里面还会有人在后面这个哈哈哈陪你一起笑，就反复地提醒你，这个是在一个舞台上的事情，是支撑室外的，当你跟他有了距离之后，里面一切的东西就变得呃，搞笑了起来。
就我很喜欢看这种东西，像这个辛普森啊，或者那个后来的这个美国的，拍了个电视叫 de office， 那其实都是一些呃，能够让你呃置身事外地去观察一些非常荒诞，甚至有点还挺挺惨的一些现实，但你就从当中好，然后呃我我我的。
我想说的是，这个距离其实有两个效果，一个是让你觉得好笑，但另外一个效果其实往往是我们欣赏音乐的时候很难，可能想避讳的就是其实我们有时候会想进入到艺术里面去，比如说张，当我们在听贝多芬的比如说 223132 这样一些这个奏鸣曲的时候，其实你感觉完全是被一个巨人给拖住了，你觉得特温暖，你就是呃，觉得你，你被这个你，你就像是在和尚的一个木筏上飘着，然后这个音乐带着你走，你完全在它里面，包括在巴赫、布鲁克纳等等的一些，包括马勒第二交响曲的最后这样一些地方，你会觉得你完全被这个艺术的世界给裹挟住，然后被这个洪流给带走了，这是就我们传统上欣赏音乐特别追求的一种状态，嗯，而当音乐呃，搞笑的时候，其实一你需要支撑说诶，就像你刚才所说的，你得听起来不那么的好听，你甚至要把他当中的愚蠢给表现出来，你换句话，你是 critical 的去看待这件事情，并且在外面去摆弄这个玩意，就有点类似于人和宇宙的关系，变成了人和一个他在研研究的原子之间的这种关系啊，呃，还挺有趣。
然后像迪尔贝利这个作品，我觉得其实两种都有，我觉得有一些变奏，它其实还真的挺日崇唤你的。
比如说我应该在咱们录前节目前，今天中午吃饭的时候还在听，听到它的第 24 遍走，我还我停，我还专门停下来看一下，名叫覆 get， 因为我听的时候就觉得嗯很很拔河，嗯听起来非常像拔河的感觉。
然后看标题是覆 get， 因为歌德老编做的第十编作也叫覆盖，它就就听起来也很有这种相似性，嗯，就就在这种作品当中，呃，我觉得可能反而变成了贝多芬在自己的晚期，他探索于这种，就是你置身置室内还是置身室外，两者游离切换视角来看他同一个主题的这样一种变化。
我觉得其实不能说叫做置身事外吧？
嗯，因为嗯，我觉得喜喜剧它有一个要素叫做诚实，嗯，如果一个喜剧它并不诚实，那它很难是喜剧。
或者说还有一个要素叫做超脱，就是如果你不超脱，不坦诚，那你很难是喜剧的。
所以我想说的是，当我们去探讨一个宏大的问题的时候，我们会被宏大的东西吸引，比如说嗯，伟大的理想，或者说嗯，一个上帝的关怀宇宙等等等等，这些东西它会吸引你。
可是我觉得喜剧处理的是一些你回避不了的问题，嗯，并不是那些你可以回避的问题，你在这生事物，而是那些你回避不了的问题。
所以喜剧通常来说会去处理生老病死的问题。
人他有他的局限，所以喜剧其实是对于人性，对于人这个物种他有缺陷这件事情的承认。
所以嗯，很多喜剧会拿人会死这件事情开玩笑，会拿人会老这件事情会开玩笑，嗯，会拿人总是会和愚蠢嗯这件事情开玩笑，因为人不可能是聪，完全聪明的人总有犯蠢的时候。
这是一个对人性的一个承认。
这是我认为机遇当中包含的东西。
甚至可以成为一个梗，作为人都能理解的一种梗。
对，甚至有的时候我觉得喜剧会承认一些事，是一些时候，我们对于某一些事情，我们人的力量没有办法去应对，比如说巨大的灾难，比如说我们可能都会死。
嗯。
比如我们没有钱之类的，任何时候都会有一些事实我们要去面对，但这些事实不是我们去有一个宏大的理想就能够去去改变的。
那我们必须承认有些事是我们要去面对啊，而可能我们做什么事情都改变不了它，那会有人类会有这样的一种状况，嗯哼，那在这个时候就是喜剧是一种方式，就是其实 everything is nonsense 都没有那么有意义的时候，但是在 nonsense 当中，你仍然可以找到让你快乐的时候，你仍然可以可以开心。
对，这是喜剧它的价值。
嗯，贝多芬的迪亚贝里边歌曲，它很很有意思的地方在于，他在之前的那半部分的时候，他倾向于搞笑，倾向于嗯，搞怪，无论他会说嗯。
贝多芬的第二编奏曲，他通过挖苦，嘲讽，然后呃，恶毒的就表表示刻薄之类的这样的方式在在变奏，但是在后半程变作去进入了完全另外一个那状态。
那我们举第 20 为例，第 20 这个曲子其实是一个非常诡异的曲子，从听觉上来说，它并不好听，我们其实啊，就只听起来有点怪怪的，有点怪怪的，不知道他在说什么，但如果我们去看他的普遍的话，嗯，会去发掘他在做一件特殊的事情，嗯，布伦达是这样解释的，就是在在贝多芬的时代，你是一个古典主义的时代，嗯，那站在那个时代当中，核心的作曲的规则是大小调的规则。
那么嗯在这里贝多芬讨论的一个问题就是嗯，如果我们从 c 开始回到 c， 这是一个当时去编织一个曲子的一个套路，就是要从和谐开始，然后通过不和谐的一个进程，再最后回到和谐。
那么在第 20 变奏曲当中，这是一个非常夸张的一个展示，就是它确实是从 c 出发，但是回到了 c， 但是中间它围绕着 c 这个东西在来回的波动，这边推个半音，那边推个半音，以至于最后所有的阴沉在这边非常模糊，然后似乎进入了一种非常阴森的，你说不清楚这到底是什么样一回事，就是从 c 出发回到 c 这个过程，它可以变得无限的曲折，鬼魅，甚至离奇，这是贝多芬想要说的事情。
那布伦导会说第二十变奏是贝多芬的一个内在的密室，它像一个密室一样，好像这里面有一个解不开的谜，这是这个曲子呈现出来的面貌。
然后在这个曲子进入第 29 变奏，到第 32 最后变奏的时候，变奏的时候，这个曲子展现了贝多芬作为作曲家的一个完成的形态。
第 29 编奏曲在布伦德那里，他会说这是一个嗯，让人窒息的叹息，非常的厉害。
虽然从元素上来说，并没有用特别复杂的元素去写这个曲子，但是这个曲子很很很感人。
然后第 31 变奏会让我们想起巴赫的各岛民奏曲的第 25 那个漫漫乐章，嗯，从他的那个半音形成，或者说他的嗯，三拍子的那个感觉当中，会让我们觉得其实是有类似的感觉巴洛克时期的抒情方式。
因为之前谈到了布伦德尔是一个诗人嘛，所以我在这边特别地翻译了一首布伦德尔的诗，告诉大家布伦达大概写的东西是一个什么样的东西。
这首诗是关于呃，穆加特和贝格芬的 c 小调问题的。
诗是这样写的，穆扎特被谋杀的时候，没有人，甚至连海顿也没有猜到这件事情是贝多芬干的。
那天莫扎特出门，他玩跳蛙，在地上跳，跳得他精疲力极的时候，他在草地上休息。
而贝多芬伪装成 sa 列里走过来，像小猫一样鬼鬼祟祟地走过来，然后在莫扎特的耳朵里面下了毒，下在了莫扎特他无敌的耳朵里。
这时不得不提，嗯，贝多芬有一个不得不说的秘密。
贝多芬，他是一个黑人。
在一次精彩的即兴演著中，穆加特他发现了贝多芬是黑人这个秘密。
穆加特轻轻地对他旁边那个音乐评论家说对一个黑人来说，弹得真不错。
现在，莫加特倒在地上，毒药流过他的血管，而贝格芬，他阴险地笑着。
犯罪嫌疑人，他已经溜走了。
现在， c 小调这个绝活归他一个人所有。
好，今天高山给我们推荐的第二首作品是舒曼的狂欢节。
狂欢节这个作品，嗯，我最近非常迷很很迷这个曲子，这个曲子它有无数的梗可以说，这个曲子有太多的梗可以讲了，我发觉扒开这个曲子的资料，我发觉一件事情，就是舒曼除了跟克拉拉之间有一段婚姻之外，她还和另外一位女士有过订婚的经历，那位女士叫做 s string volf fliken 嗯然后在这个曲子当中，我们也可以看到有讲两首曲子，一张一首曲子叫嗯 Carrie Carrion 啊 Carrion 啊就是嗯对 Carrion 嗯 Carrion 啊其实就是 Clara 啊 Carriena 和 Clava 其实是一样的。
好像是第 13 首还是第十对。
然后嗯另外一首曲子叫做呃 sed Ella s s try 啦或者是我念得不准确，嗯但其实就是对应的是她的另外当时订婚的那个叫做 s string 的 s dream 的女女士嗯这个这个是一个巨大的梗，对嗯去考据，确实是有那么回事。
嗯是有对，是是有这么回事啊。
我记得应该是后面他把嗯这个女的给甩了哈，发现那个女的家里没钱什么的。
我不确定这个史料是不是这个史料到底怎么样，他们为什么会分开？
这件事情没有说嗯，但这件事情很有意思，因为显然这个曲子是献给他的前女友的，并不是献给 Clara 的。
我一直以为数曼所有的曲子都是写他跟 Clara 之间的情事，但是这首曲子其实核心主角是 string。
然后，为什么既然我们说到幽默这件事情，为什么我要把这首曲子特别的拿出来说？
嗯，是因为我显然嗯舒曼作为一个作曲家，她非常喜欢让宝尔，她跟让宝尔之间有一种亲缘关系，就是舒曼天生的喜欢搞笑的东西。
然后在这个曲子当中，我们会发觉有好多个乐章是跟喜剧有关的，比如，嗯，第二个乐章叫做别爱了，第三个乐章叫做 alloqueen， 然后第 15 个乐章叫做巴大龙和 Golow bean。
这其实是意大利喜剧传统当中的角色，嗯，其实是在意大利的那个喜剧传统当中，这都是小丑。
嗯，大概有四五个小丑出现在这个作品当中。
那这个曲子显然是和喜剧有关的。
在狂欢节的时候，会有各种各样的舞会，然后游行，大家带着各种各样的面具，装扮成各种各样的小丑，在大街上玩乐，这是这个曲子的氛围。
无论哪也会说，这个曲子就像一个一场舞会，嗯，让人觉得目不转睛，让人觉得应接不暇，然后那题充满了狂热狂欢的氛围，嗯，这个曲子大概是这样的。
而且刚才这三个乐章的标题，三个人名好像，嗯，互相之间好像还有那个三角恋的关系，对。
也好像也不是三角恋的关系。
我只知道说 PL， PL， 它在那个一喜剧当中意味着是一个悲伤的小丑，对，对，是的， alloqueen 是一个搞怪的小丑。
然后前者好像追的姑娘跟后者跑了，而追的姑娘好像就是你刚才说说 GLA bin。
GLA bin 的，对， GLA bin， 那是一个对，当中会牵总是牵扯到那个三角恋的姑娘。
然后巴大龙呢，是一个有钱的老爷，就是他，他还是这样的一个角色。
所以都是那那种就是类似于定型角色。
对对对， doc character， 对，只是说，我们在我们汉语的翻译之后，小丑就只有小丑而已。
嗯，我们不知道小丑其实有各种各样的维内容非常微妙的差别。
所以我们会发觉说，啊，我们，比如说逊伯格的作品月光下的小丑 1BIL， 是某一种特殊的小丑。
啊，那这，这对吧是一种小丑？
对，但其实就是 Bil 和小丑，其实，嗯，就是翻身小丑，并不准确，但我们又没有办法把它翻译得很清楚。
嗯，然后当中还有一个小丑，比如我之后会收到的斯特拉迈斯基的，嗯，不清奈啦，不清奈啦，它也是一个小丑。
嗯，这是我想说的。
然后，嗯，纳博科夫，嗯，作家，他有一本书叫做 lucky disalloqueen， 瞧，这些小丑，这是中文的一本，但是 alloqueen 和小丑也并不完全一样。
所以就这就是个搞怪的小丑，对，就是一个，那个就是失恋的那种。
对。
对，就是一个我们和我们传统之间没办法衔接的很好的一个一个喜剧，是传统。
而且这些名字其实嗯，呃之所以称他们叫定型角色，就因为他们在意大利的这些戏剧文化当中，早就就这个名字已经蕴含着许许多多的戏剧专利和一些文化设定了。
对啊，所以一下子就是你可以把它拿来用在一个呃任何的戏呃戏剧当中。
所以他们有时候会戴着面具去演呃，因为对，就是你。
具体的演员长什么样其实并不重要。
对，重，重点是你叫这个名字对。
舒曼自己会说，如果说大为同盟是他的赤裸裸的那个自我，那张赤裸裸的脸，那么，嗯， Canevo， 就是狂欢节，就是一一张脸上带着不同的面具，去，去跳舞去，哦。
呈现好像还有个乐章叫肖邦。
对吧？
对，他带唱，其实是带唱肖邦的面具。
当然，他非常浅浅的质疑的肖邦的那个作曲的方式啊，包括分解和旋，然后他的那个，他的右手的那个，很多个半音。
嗯，对，还致敬了一下帕格尼尼。
讲到狂欢节啊，我最近读到一篇村上春树的小说，很有意思，嗯哼，嗯，是关于舒漫的狂欢节的，在这里推荐给大家。
嗯，村上的这个小说，他写的是一个乐迷，就是他的我我。
然后他有一天认识一位女士，这位女士，她嗯，长得很不好看，用她书的原文当中的原话是她是我所认识的所有女孩子当中最丑的，但是他们和他之间却有有一有一段缘分，他们有一段时间经常在一起，那这个我有一个习惯，就是会经常自己一个人去听音乐，嗯，一个人听音乐之后就会发现在音乐厅有很多一个人去听音乐的朋友，那么大家散场之后就会聊两句，然后有一天他跟这位女士就聊得非常的好，然后他们有一个很有意思的对白，有一天这位女士就问他说，如果在这个世界上只有一个曲子，你可以带到荒岛上去，你会你会带什么？
然后这位主人公他苦思冥想之后，他就说我会带舒曼的狂欢节去 come on come on 吗？
哈哈哈。
哦，我我我我听到就是我特别喜欢这个小说的地方在于说，呃，当他这样说的时候，嗯，我，我觉得我也会这么干，哦，我也会这么干。
你知道吗？
come on 这曲子会有一个对我来说他有一种非常奇特的魔力，嗯，你是是有魔性的，嗯？
然后这个作者主人公还有一段非常，嗯，就是纠结的一段独白啊，他就说，呃？
那位女士问他说，你真的非常真的想要选狂欢节嘛？
从古今东西的钢琴曲之中只准挑一首带到无人的荒岛上去，你真的会选择它吗？
然后被这位女士一问，我也没有了十足的把握。
他说，为了舒曼那万华统盘美丽而且早已超越人类智慧的错综复杂的钢琴曲，我真的愿意毫不犹豫地舍弃巴赫的歌的宝贝奏曲平均率贝多芬后期的钢琴奏鸣曲，壮阔迷人的第三钢琴协奏曲嘛。
一段沉默之后，这位长得不好看的女士，突然，他握紧了舌头。
嗯，他说你的行为很棒，嗯，我佩服你的勇气，我也愿意奉陪选这首曲子。
所以，嗯，这一段对白，他们两个男女之间的这种对白，嗯，是让人非常就我觉得很有味道，会让人去遐想那种东西，因为只有他们两，只有他们两个人之间才有说得清楚的那种倾向。
嗯。
嗯。
不过我想说的事情是，在关于舒曼的美学当中，我觉得大部分人会强调他的魔性，强调他晚年他可能走就是就疯了，然后走火入魔，或者说他悲伤过度，特别 sentimental 的那一面，对他基于幻想，然后他最后脱离现实。
对，这是这是大部分人会去谈论舒曼的一个角度。
像这个村上在这个他的这个书里，也是正从这个角度去谈论这个曲子的。
他就会说，这个曲子，嗯，演奏者必须同时演绎出场人物的面具和他面孔下的和面具下的脸孔。
对，他说，有一，如果表现不出这一点，那么简直就是没有演奏这个曲子的必要。
从某种意义上讲，这首曲子是无拘无束的极致。
嗯，正是在无拘无束的氛围下，那些栖息与意识深处的邪祟才会露出马脚。
他们被放荡不羁的旋律吸引，从黑暗中现身。
嗯，这是他们。
呃，这，这，这位女士对于这个事情的评论，在村上村树这本小说的最后，这位女士突然上了电视，因为她涉及到一场巨大的诈骗犯罪，然后被抓起来了，然后他被警察带走，然后被判刑，然后我们的主人公只能默默地在家里，每当他再次听到狂欢节的时候，他就会想起这位女士，嗯，是是这样的一个故事。
高山手里的这本书叫什么名字？
给我们听众这古诗是村上春树最近的一本短篇小说集，叫做第一人称单数嗯这样一个人的孤独的嗯我觉得在这个呃这个小说的名字就叫做狂欢节康 level 嗯蟹肉鸡也狂欢节和蟹肉鸡是同一个意思，嗯是是是是就是村上非常喜欢的孔环节，从他收集的唱片当中，我们也知道他收集了非常多的狂欢节的唱片，他在小说当中，这个一男一女就每天就躲在房间里面听不同版本的演奏，然后然后给那个版本打分。
他们其实算是知音吧。
怪不得都还是单身啊。
男士已经结婚了啊，女士也有男朋友啊，然后，对，就是嗯，他有一种不不便，我们这个不便多说，嗯，啊，就不多说了啊。
我想说的是，嗯，我觉得可能这个曲子确实是有一种魔性，嗯，而这个魔性，一般的钢琴家确实弹不出来。
嗯，嗯，我在这边选择的版本是科特的版本，科特的版本具有一种强烈的魔性，嗯，嗯，我觉得有东西确实只有 Kotol 才能够弹得出来，作为一个钢琴家，他确实才挖恒一，嗯，现在已经没有这样的演奏者了。
好，今天高盛给我们推荐的第三首作品是斯特拉文西的普齐涅拉。
我们刚才说了关于意大利喜剧的段子，就是当中有各种各样的角色，那普京涅拉是当中的一个角色，是一个白色的胖子，很受女孩子欢迎。
布奇尼拉的情节大概就是说，他们有三男三女，玩得很好。
嗯，这是一个芭蕾舞剧啊。
嗯，三男三女玩得很好。
然后所有的女孩子都喜欢普普情内啦。
哦，另外两个色的胖子。
对对对，另外两个男孩子，像就是另外两位女孩子表白都失败了。
那两位女孩子都喜欢布欣奈拉。
布欣娜拉，她有个固定的女朋友，她有一天就是背着他的女朋友去跟另外一个女孩子调情，被他的女朋友发现了，然后他的女朋友大光起火，然后不见得啦，就就是就组了一个局，他让他的一个朋友就是表现出很嫉妒的样子，拿一把刀捅，捅死了他就是，然后他在地上装死，然后他再让另外一个朋友去扮演巫师，然后又救活了他，然后在这个过程当中，他那位固定的女朋友原谅了他。
哦，厉害嗯，就是一个布青天下的故事。
嗯嗯，是一个喜剧，标准的喜剧。
啊，这曲子是当时斯特拉文斯在 1910 年 他一战前后，他写了很多的芭蕾舞曲，那他有个固定的搭档叫做加吉列夫啊，大吉对，加吉利福，加吉利福在 20 年代的时候，他跑到意大利去旅行，然后到处玩耍，然后在某一个图书馆或者什么地方去找到了一本乐谱的手稿，嗯，作曲家是当时的呃，纳博勒斯的？
好像是纳博勒斯的作曲家叫做布 glassy， 布尔格莱西的，就就是就加基列夫说是布尔布尔格莱西的手稿当中有一个创意，就是关于布琴奈拉的，然后呢，他就把这个曲，把这个稿子给了斯特拉姆斯基，说我们要不要合作一下，再搞一部芭蕾舞剧出来？
stops。
一开始它并没有什么兴趣，因为在之前我们都知道 stlliments 季的曲子是高度原创性的，类似春之季，嗯，或者那是它一个之前的那个时期，就是从俄罗斯带过来的的？
嗯，对，那，那种非常狂野的，具有想象力的，不，不，按照规矩来的那种。
那种音乐也都是给大激烈复搞的，我觉对对对。
那在这个时候呢？
斯拉芬斯基正好进入了他的创作的瓶颈期，他需要有些新的东西，然后他认真地研究了这个普齐内拉的那个手稿上面的音乐的要素，他最后发觉这件事情非常有意思，然后他就就完成了这个普京内拉的曲子，引用了当时很多嗯，巴洛克时期的早期的音乐的那个要素。
嗯，我们可以听到他第一乐章的时候，就会让我们想起当时类似亨特尔或者啊，那个时期的音乐。
嗯。
对，听起来很应，这应该说是标志他新古典时期。
对，对，对，对，啊，他这个曲子之后进入了所谓的新古典主义时期，这是它新古典主义时期的开山之作。
嗯。
嗯，那为什么给我们推荐这几个乐章？
这几个章是这样的第一个乐章，显然它是一个当时 18 世纪宫廷开开场的舞会的那个，那个风格非常的富丽堂皇。
然后第二个乐章会让我们想起巴洛克时期的咏叹调，啊，我这曲子旋律让我想起巴赫的马太圣男，嗯，圣男曲当中的那个非常著名的咏叹调，非常的美，是按照巴洛克世界的咏叹调的方式去写的。
然后我们发觉说 SLAM CG， 毕竟它是 SLAM CG， 它有它自己的私货。
嗯。
他的私货开始渐渐地到他后面的时候，他就会就会用他特殊的方式，他的幽默感塞到这个曲子当中。
大家可以听到后面有一个呃 v vivo， 嗯，那是一个闹剧式的喜剧式的场景，那个在巴洛克的原来的那个语音当中是无法呈现的，但是 Slips 级用他自己的方式去呈现了这个状态，当时一片欢闹，我听到这个预章的时候突然笑了，所以我把这个分享给大家。
嗯，从 STLIVE4 级的，哦，我我自己会非常喜欢 STLIVE4 级，因为 STLIVE4 级它是一个有喜剧思维的作曲架。
为什么只有我们刚才一开始的时候说一个巨大的东西在你面前说话和一个很小的东西在你面前说话，那显然 status 其实更倾向于后者，他更倾向于让一个很小的东西在你面前说话。
嗯，就比如说，我们以他的几个比特鲁斯卡嗯为例，比鲁斯卡当中也有死亡，可是那个死亡是一个玩具，是一个小东西在那边突然死了，然后他在那边悲叹，是，是，是，这样的东西，嗯，嗯，斯拉姆斯基的，嗯，手法是一种天真的东西，他保持了他的孩子般的想象力，他的天真，嗯，这是他所没有的，别的作曲家所没有的东西，嗯，在新年古典主义时期当中，他其实就是写了很多的曲子，其实都很有意思，嗯，如果要举一个艺术史上的例子的话，我们会用毕加索来举例子。
毕加索，他有一部分的绘画是去，他去临摹，所谓的临摹，嗯，18 世纪作曲那个画家的画，包括说，他会去临摹韦拉斯开茨的宫俄，嗯，他会去临摹啊，安戈尔的画，那画出来的东西，你会发觉，就是似乎是用小孩的手法去画了一个大师的画，对，对，然后 seven， c 他在那个新古典主义时期的干的事情和这件事情差不多。
嗯，我不知道，可能有些人并不喜欢毕达锁这个时期的话，但我觉得这个时期的话很可爱，很有意思。
因为我觉得对于艺术来说，最重要的事情是，嗯，保持你有想象，保持你有天真。
嗯，那在想象和天真当中，你在艺术当中是快乐的。
嗯，快乐很重要，可能嗯，有些作曲家，对，对有些作曲家来说，他很庄严，但是他并不见得快乐。
那可能大家要的东西不一样吧。
同时期的话，我们举另外一个例子，同样是意大利的小丑，迅波哥也有一个关于小丑的作品，就是月光下的 API 喽，可是这个作品是一个无限伤感的作品，那歌词我也在这边自己翻译了一下，嗯嗯，歌词大概是这里面的第七首就是无用的月亮。
月亮在夜里多么的无用，睡在夜的黑色的枕头上你狂乱的眼神如音乐般吸引我你死于狂野而隐秘的欲望月亮在夜里多么无用，你睡在夜色的黑枕头上爱人们在欲念中醒来看到你却并不在意你你洒下的柔和的光辉是你的血苍白又疼痛。
月亮多么无用这是胸部格，他的精神气质，嗯。
是这样讲的那些 mind 就是嗯，哑剧演员，嗯，这种气质。
对，有一种就是他其实很严肃，嗯，畜牧鹅身上的那种严肃是，他喜欢大的东西，对，但是他们自己喜欢小的东西。
不过关于 star CG 和嗯，逊伯格之间的问题，这是一个 20 世纪的公案，因为我们知道 20 世纪的音乐当中主要的讨论的问题是勋伯格， service 级和爵士乐，这是 20 世纪上半页的核心问题。
嗯，当中代表的人物就是 Ardono Arno， 他有一本书奠定了当时的一个音乐评论的格局，他们会说逊伯格的作品代表着一种进步，代表着一种进步， star 自己的音乐代表着一种退步。
就是 dono 阿东是这样说的阿东阿东的就是嗯，你知道我就是阿东的那本书，关于新音乐的哲学，这书中文的一本并不好，但是也大概的看得出阿东诺对于斯坦文进行很不客气，这种很不客气连勋博格都出来说，就是他觉得阿东诺说得太过分了啊，我都不会这样去说别人，我觉得就是阿东的这样说的时候有是有恶意的。
阿东会说就是斯特拉姆斯基的作品啊，就是有一种特征叫做嗯，就是他并没有表现他自己的情感。
嗯。
seven 继续说我不会带入个人的情感在里面。
那么按照阿东的的话就是，比如以 put Peter Lucika 为例，就是这里面死亡这件事情，他对于他没有感情，你就发觉是一个一个小丑，一个木偶，在那边腿一蹬就死了，但是他死前又很兴奋，在那边活蹦乱跳的，突然他就死了。
这就是一种斯斯拉文斯基的就是无情，对他是草菅人命，对草菅人命对于任何世界都没有感情。
他说斯拉芬斯基就是睁着他空洞的眼睛在那边活蹦乱跳，眼神又很空洞，但是他在那边手舞足蹈，活蹦乱跳，这是一种精神分裂的表现。
这可能是布伦德尔的话说这人就没幽默感。
对，就是儿童的。
确实是，他的表达是这样的。
嗯，但我就发觉说在斯萨芬斯基和嗯巡博客之间，其实当时的人确实是有栈边的。
嗯，我们就说古尔德为例吧。
古尔德显然是站在勋谷歌这边的。
古尔德对于斯拉文斯基有一番评价，他就说斯拉文斯基作为一个作曲家，他有一个博采众长的特点，但是他不断地推翻自己的风格，然后不断地去寻找自己的风格，到最后也没有找到自己的风格，作为一个作曲家的医生来说，这真是一个悲剧啊。
这是古尔德对于斯他们自己的评价。
嗯，他估计也是在一半开玩笑。
对，但确实古尔德并不欣欣赏勋博个更多得多。
嗯，我知道晚年有一个段子就是嗯，就是斯拉文非常喜欢古尔德，大家想象一下他们相遇的那个场景，嗯， staff c 对于古尔德做一个才有才华的年轻人，嗯，非常的欣赏。
然后他们聊得很高兴，嗯，然后古尔德也很客气，是慕格？
嗯，不是，不是什么？
是。
斯拉芬斯基就对郭尔德说，要不然我给你写一本，写一部钢琴写奏曲吧，你来你来你来，你来演你来演。
嗯，然后就是 start， 自己非常的热情，非常的高兴。
而郭尔德这个时候可能说，唉，我还有点事情，我要我要先走了。
嗯，但这是古尔德，古尔德的态度，嗯，嗯，古老的猜本质上也是一个非常严肃的，在美学上是一个严肃的是人对极端的严，甚至有些极端的严肃。
其实这是会让他更欣赏勋博格的原因。
他的风格上很搞笑，我很喜欢看他的视频，笑死我。
对对，但是他，你知道他在美学上的评委就是喜欢的，读的书都是惋惜浪漫主义的，包括说托马斯曼或者理查斯劳斯那种非常大而恐怖的东西，他喜欢那样的一种东西啊，严肃的东西。
嗯，不过在这里面只有一。
其实大部分大部分的人都没有帮 stops 去说话。
我发觉大部分的人，虽然 stops 有声明，但大部分人可能并不在意他的作品。
只有李盖蒂曾经为斯拉芬基说过一句话，他就说阿多诺的话你们就不要太当真，阿多诺是他见过的 the sma smartest dump 你就就离开，很有意思就是所以阿东的数大家可以去翻译一下，就是他看起来充满了各种各样的理论，好像他用他的理论武装了自己，可是他可能有的时候会说一些傻话，大家可以自己去比较一下。
嗯，嗯说到这个问题，我想跟他说一件事情，就是嗯如果说嗯在勋伯格的眼呃，在那个阿多诺的眼里，勋伯格的 12 英体系代表着进步，斯特拉文斯基的新古典主义的模仿的说法代表退步。
嗯这件事情还有它的后续的发展，在 50 年代，就是在在斯拉克季最晚季的时候，他开始用驯博格的无调性的十二是不是无调性是十二音的方式去作曲，嗯而训博格在这个时候，他会并不那么那么坚持自己要用 12 英的方法来写东西。
嗯那这样一个转变阿东东并没有做出什么评论。
可是如果我们细想一下，难难难到这个时候，旬木格退步退步了，斯达姆斯基进步了嘛？
嗯啊，这个话题好像大家就并没有人去谈论。
我想说的是，就是说，即使对于施爱英这样的一种作曲法，在 STAMC 那里，它仍然有一种喜剧性。
嗯，甚至他在他最后的一个作品当中，他用一种喜剧的方式使用史爱英的作品这个曲曲子叫做 the all and posy cat 猫头鹰和小猫咪嗯，大家可以听一下，当中完整的有几句话使用了 12 音就是就是你 Pusy cat 非常美丽，非常美丽，大概这个时候是用 12 音的方式去写的，嗯，以一种很有趣的方式去去调侃 12 音，嗯，我想对他来说，嗯，嗯，这个世界上所有东西，它都应该变得有趣，就是自己的核心观点。
嗯。
the all and postcat 是爱德华里尔的诗，这首诗在英国非常的有名。
所谓的嗯，就是 nonsense 文学， nonsense literature， 嗯，就是胡言。
什么概念？
胡言乱语？
就是在 19 世纪的英国，有很多非常有名的诗人，嗯，他们可能是桂冠诗人，类似丁尼生，或者类似嗯，就是拜伦这种。
就是写非常厉害的你，你牛逼的作品，严肃的主题，处理严肃的主题。
可是还是有一些次要的诗人，他们会写一些没有意义的主题，就写写一些打油诗，用我们的翻译来说，就在打油诗 limerk， 对，打油诗，嗯，在他们那里叫做 nonsense， nonsense literature。
嗯，这在英语文学当中是一个是一个传统。
嗯，是一个英语喜剧的传统，很多人很喜欢，可能在我们这边被接受的比较少。
嗯，代表性的人物一个就是嗯， Edward Lia， 还有一个就是路易斯卡罗尔，就是爱丽丝没有先进的作者啊，嗯，如果大家去看爱丽丝没有先进的话，会发觉里面有很多的嗯，双关石，小石，邪趣，它看起来就是一些打油诗。
嗯，可是如果如果你非常敏感地去看的话，会发觉当中又有很伤感的情绪。
有些诗歌是关于生老病死的，嗯，但你如果你不在意的话也不要紧。
嗯，嗯嗯，是这样的风格，不会把某一种意义强加给你放大。
嗯。
好，今天高山给我们推荐的第四首作品，这个名字要不你来说吧。
我也不知道该怎么名字，叫做嗯，时长游行，最后都失败了。
冲了十次都没赢。
嗯？
对对对，冲了十次都没赢。
作曲家叫卡格尔，对。
穆穆里奇叫卡格尔。
行啊，我相信咱们现在的听众朋友应该都带着一个呃某种困惑的笑容，在等高山给我们解释一下是如何邂逅到这部作品的。
因为我坦白说，我在做功课的时候也没怎么查到这个作品的资料。
这个作品来自于布伦德尔的 Worklist， 它提供的这个 Worklist 就是关于他认为幽默的作品。
在 20 世纪的作曲家当中，他提到了两个人，一个是离开，第一个是卡格尔。
卡格尔的作品当中，他提到的就是这个作品，充了 10 字都没有赢，嗯，他觉得这个曲子毫无疑问是搞笑的，他一听到就很喜欢，我也给大家听一下。
关于卡格尔这个作曲家，嗯，恐怕大家知道的不多，因为它确实并没有被广泛的传播，也没有广泛的流行。
但是他在他他在他确实是也是一个重要的作曲家。
在当时，二战之后最重要的现代作曲家都集中在达姆尔斯塔特这个地方啊，嗯，我们知道的现代作剧家当中的标志性的人物，布列兹， stock， Osson， 比盖蒂，卡格尔等等等等，这些人都在这个地方出来。
这是二战之后，就是现代音乐发展最德国新音乐根据对对对，最最疯狂的时候，他们每一个人的传记传记都非常的精彩，嗯嗯，只是现在都还没有一个非常好的传记哦，每个人的人生都都非常精彩。
就等你了。
就好像举一个例子，举一个例子吧，大家家可能很熟悉的指挥家就是 PR 不列兹不列兹不列兹。
我们很多听现代作曲家的一个录音，比如说听新博哥的录音，或者听啊 Stlarversity 录音，可能会首选布列子，布列子也设置当中的权威，可是你们知道，在 60 年代的时候，布列子是一个老子天下第一，看谁都不顺眼的人，的确，嗯，他会就是号召大家在斯斯拉文自己的音灰上就狂虚，他在里面造反也会专门写篇文章说迅博哥已经死了。
嗯，就是这样一个人，他在他生活的后半程，他成为一个指挥。
他说他一生的努力就是希望训博格和自己的音乐能够被大家欣赏。
嗯，嗯，这样的一个转折充满了戏剧性。
这个传记，嗯，现在还没有，但我想应该会非常的精彩。
嗯，卡戈尔是其中的一位，嗯，一位人物，但卡戈尔，他的主要的成就在广播，戏剧，电影方面。
音乐，其实它只是有所涉猎，它是一个跨界的，跨界的艺术家，在达姆斯塔特当中，嗯，不同的作曲家有不同的不同的倾向。
有些人是来搞革命的，有些人是来就是去创新，去做新音乐的，有些人是来搞电子音乐的，有些人是来搞意识形态的。
但卡格尔是来搞笑的。
嗯，对。
这个，呃，冲了十次都没赢。
他有一种有一种就是就是欢腾有一种对有一种使不完的精力嗯就会让我们想起就比如说库斯里卡的电影南斯拉夫当时非常非常的喜剧的搞笑的电影那他的曲曲子有点像这个风格嗯听起来有点像那种在卓别林的电影里面的一些嗯呃带有嘲挑带带有嘲讽意味的凯旋画面对对对就我经常会想象着就是就是你如果要干一件大事如果你有一件事情有一个有一个事情今天要去干嗯你可能在干之前去听一下这个曲子可能可以让自己放松一点吧嗯又有干劲又有放松对你告诉自己一定一定可以干成然后你觉得这个曲子给你打满了鸡血但是同时可能又没那么重要那你可能但是但是对这个曲子告诉你，你你就是充了 10 次，你可能会失败，但是你去的时候去听一下这个曲子，你可能很嗨，但是你也觉得有可能会失败，就是就是这样的一种感觉。
嗯你在你在出警的时候有没有给后座的犯人听过这首曲子？
嗯或者最近一次听这个曲子，希尔是要干一票什么大的事？
我我我我已经很久没有跟范然在一起了，嗯，但我想象的场景就是说，其实你跟一个犯人在一块，你知道就是你们其实在例行公事。
嗯，对，在这个例行公事过程当中，其实并没其实就是说是一件很无趣的事情，有例行公式嘛？
嗯，你只是从他，从他从他到这里到那边，程序，程序，这只是程序而言，你会觉得你们所有人坐在那辆车上都只是这个程序的一个环节，嗯，可是有的时候你就会会非常希望有一些不同的事情发生，不知道吗？
嗯，哦，嗯，我确实去接触过有一些犯人，带他们去指认现场的时候，他们会很嗨，你知道吗？
他们会在那边就展现出一种非常高兴的样子，他们好像在去做一件非常高兴的事情，就是这，这种精神很有感染力。
就问他说为什么会那么高兴呢？
嗯。
然后他就说，因为事已至此了。
嗯。
因为不高兴又能怎么样呢？
不如高兴一点。
就是这样的一种感觉，我觉得他们有一种智慧，就是算是幽默的智慧吧。
嗯，但也也喜欢，也可能会有一些，也也可能会有一些犯罪的嫌疑人，他是另外一种黑色幽默的智慧，就是你们可能开车，然后坐在后座上，你们朝着一个方向开，然后一个犯罪行人可能会很丧的跟你说，唉，没关系，说到底，反正我们都会死。
卧槽，就是他可能会说一句实话，嗯，就是那，那是一个奇特的场景，所有人可能在那个时候会有点尴尬，但是可能他说的也是事实，你也不知道怎么样去回应他。
但在这个时候，如果背景当中是卡格尔的那个充了 14 都没赢，那个音乐在那边响起来的话，唉，你发觉好像这样的事情发生也挺有趣的，嗯，我一直会想象一件事情，就是嗯，你知道我们历史上有各种各样伟大的演讲，伟大的领袖人物在那边演讲，嗯可是如果我们把这个演讲的段子，把那个演讲的原文和这个充了 10 次都没赢剪在一起。
嗯然后换一个语境，换一个从语境里面切出来。
对，你就会觉得这件事情变得有一点可笑。
嗯啊因为就好像我们之前说过的，就是所有的演讲都是庄严的，你必须以庄严肃穆，以你的高大，以你深邃而低沉的嗓音，然后让大家嗯被你带进去。
嗯可是他在另外一个视角当中。
他可能现在就有一点加大空卸下你语境的武装嗯要不要现在来一段，我到后期给你写上去？
嗯行啊行行我们我们就就来一小段，我们就感受一下这个效果。
我们面临最严峻的考验，我们面临难以预估的漫长的风筝和苦难，诸位要问我们的对策是什么？
我可以告诉诸位是战斗！
在海上，在陆地，在空中对敌宣战，动用我们的全部能量，动用上帝给予我们的所有力量，这就是我们的对策。
诸位要问我们的目标是什么？
我可以一语答志胜利不惜带下赢得胜利不惧任何可怕赢得胜利。
无论道路何其漫长，也要赢得胜利，因为不赢得胜利，则无任何存续之机。
好，我觉得我们今天的节目也已经推向一个比较荒诞的一个高峰了啊呃今天高山给我们带来的最后一首作品嗯？
我我去看了一下，它的翻译的名字叫新的探险嗯，我先听一下。
行吧，关于这首作品我也问不出什么问题呃高山直接给我们啊我我觉得我可以评论一句吧我觉得因为刚刚巧最近上楼您也嗯有点事嗯说被这个呃这个旧金山的乐团给赶跑了呃我觉得如果他真的天天在音乐厅搞这类作品的话，我倒不是特别不能理解呃乐坛管理层的这个决定啊，不代表我支持这个决定啊，只是我觉得呃这个作品的确呃不是我们普通人可以甚至呃愿意称之为叫呃音乐的啊所以呃高山要给我们来科普一番据说大家也有人联名要他留下来啊那对他好像他们的音乐家的 community 都还是非常知道的我觉得桑文林非常有才华他嗯其实李盖蒂的音乐在 90 年代的很多录音是萨洛宁去完成的嗯嗯。
所以萨洛宁是我最关注的几个指挥之一。
就是说到李盖蒂的问题，李盖蒂他也是从达姆斯塔特那个地方出来的，而在现在的这些现代作曲达当中，其实嗯嗯，据我所知，后续的后是就是评价对于李凯迪的音乐评价是最高的，嗯，就其他作曲家，他们或多或少有自己自己的名望，但是可能现在在音乐厅当中，然后在一些演奏者当中，对李盖蒂的评价是最高的。
我们可以看到李盖蒂还有很多的四重奏和钢琴作品在不断地背演，甚至连那个 kitamstrong 也会去谈 ID 的作品，嗯哼，嗯嗯，我觉得就是说在所有这些现代作曲赛当中，大部分的人是想要去玩概念的，嗯，玩概念的，但是李盖蒂在当中，他是就是说他去追求的是音乐的效果，音乐的逻辑，音乐的语法，他是这样的，嗯，做虚假，嗯？
嗯。
李凯迪会说，就是对于贝多芬的时代来说，他们的音乐他们有共同的统一的语法，他们所有的作曲家用相同的语法去去作曲，嗯，可是在他这个时代来说，一个所学校必须要发明自己的语法，那在这件事情上来说，李盖蒂做得是非常好的。
不过我们今天要说的是李盖蒂的另外一面，就是李盖蒂他有无厘头的那一面，他有他幽默的那一面，就是，就是，就是我喜欢的李戈 ID 的那一面。
李戈 ID 的这个作品叫做新的历险，是在他 60 年代的嗯作品当中的一一部，在那个时候，他还没有像他后期那样去去研究那个音乐，去研究音乐，他和他们混在一起，也想要有一些有一些不同的创意。
这个作品是李凯迪的一个玩笑，充满了胡言乱语，嗯，我我不知道大家听的时候会不会觉得可笑。
我听的时候的感觉让我想到了那些塔防游戏里面怪一个一个死掉，发出奇奇怪怪的嗯，噪音的感觉。
用李盖蒂的原话是，这个曲子他在创作的时候就会有五种不同的声音，比如说一种是幽默的声音，一种是害怕的声音，嗯，一种是呃，窃窃私语的声音，一种是类似说呃，咯咯笑的声音，或者有的时候是一种嗯，叫床的声音。
就是之类。
他他就是想要用不同的声音，这些奇怪的声音组合在一起，然后一本正经的给你弄一个东西，这就是这个曲子的就是效果是这样的嗯嗯我觉得好笑的地方在于说嗯我我发觉有些事情你要搞笑，有一很简单的办法，就是我们每个人有各种各样的情绪，比如说有好有笑也好，有哭也好，有生气也好，等等等等这个的情绪。
可是我们做一个实验，用一个方法，就是你把那个笑的原因拿掉，你把那个哭的原因拿掉，你把那个生气的原因拿掉，你只呈现那个状态，这你本身这件事情本身就就很搞笑，就是一个 regular 的事情，因为所有的情绪都有它产生的逻辑。
可是如果你把那个逻辑抽掉，嗯，那这件事情就变成了没有依据，没有根据的状态。
nonsense， nonsense 你可以试一下，就是因为嗯，大人跟小孩之间开玩笑的时候，就可能会发生奇怪的怪笑，或者说我不知道，我不知道你会不会每天就是哈哈哈，就是这样，嗯，就是这是一种让人快乐的方式，或者咦咦咦，就这样就是一种快乐的方式。
学我学的好像所以李盖蒂创作这样的一个作品，是希望大家嗯，开心一点。
我我自己是这样觉得的。
嗯，嗯因为李盖蒂是一个 nonsense 文学爱好者，他几乎所有喜欢所有不靠谱的，不着调的文学。
这一点大家在听他的那些嗯，靠谱的契约作品的时候，可能听不出来。
嗯，可是在他自己的采访当中，他会说他喜欢路易斯卡罗尔，喜欢嗯，啊，喜欢法国的一些非常奇怪的作者，比如说叫做 Boris beyond Kafka， 嗯，博尔赫斯就是所有这些怪的，有一点脑洞很大，对对对，脑洞很大的作者，他他很喜欢，但他尤其喜欢的是路易斯卡罗尔的阿里斯没有先进，他做的有一些事情是是在当 star 的当中其他人做不到的事情，比如说我们会刚才说的国家剧院卡到了那个剧，所有的人在那个格局舞台上去搞怪，对，那是一个非常反传统的戏。
歌剧。
关于歌剧这件事情，当时所有没有人想要搞歌剧，但是李 guidy 却搞了一本正儿八经的歌剧，叫做了 ground 马马卡贝，嗯，就是大灾难，死王的什么伟大的死亡大灾难，这是一个嗯，只有他搞出了一部非常正统的歌歌剧，在当时这批所有的现代歌曲作曲架当中，它是唯一一个例外，以那么样传统的方式去搞了一个歌剧。
嗯，在当时布列兹他这个时候也会口出狂言，他说所有歌剧院都应该爆破掉，那应该炸掉。
嗯，以至于警察嗯会去会去找他，嗯，聊一聊啊。
卡格尔说歌曲对传统歌剧已经没有什么实际的意义了，所以他搞出来的歌剧就是在舞台上做一些奇怪的事情。
就李凯蒂的嗯歌剧，它非常的传统，它是用 19 世纪的语言，嗯，甚至 18 世纪的语言完成的。
这就是说，我确实觉得李盖蒂在所有的这些现代作曲家当中，他最特别，因为只有他对 19 世纪有感情。
嗯，其他做几家对 19 世纪是没有感情的，嗯，李克 d 会说他喜欢舒曼，喜欢肖邦，但是我们会发觉，柏列兹，他几乎不只会是有设计的音乐，嗯，你找不到他只会是有设计的，做虚假的录音很少，尤其是浪漫菜的那些东西。
嗯，对。
所以，其实，嗯，我想，李凯蒂，他为什么会被大家看中，是因为他真的喜欢音乐，嗯，他真的喜欢音乐当中的细节。