第75期-一个对关系很消极的“渣男”，如何理解爱？
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大家好这里是婉萍北路 600 号我是东东我是 Jerry 我是柔柔毛之前呢情人节我们本来想录一期关于恋爱的闲聊节目就找了我一个朋友我这个朋友呢长得很帅是个男生然后他谈过很多恋爱同时他工作也很忙我

我们就想着说就想做一期节目聊一聊他是怎么样在这种非常忙碌的节奏下面生活的空间被压缩的很小的前提下快乐的谈上恋爱其实就想要听一听恋爱技巧了但是没想到那一期我们差不多录了有四个小时吧一直录到一点多晚上

录到后来大家都累了然后回家觉得整个人都有点阴谋为什么阴谋呢就是我们发现在关系里面的人其实他也是会很孤独的然后有的时候就算你不停地在恋爱其实你对爱也会很迷茫

你在迷茫的时候也不知道如何去改变你再回头去回溯过去呢发现过去的一些课题没有解决他其实嘟嘟转转还是会来找你有的时候你受伤了你贴上一个创可贴你觉得你在治愈他但其实里面的疤一直都烂了就是你这个伤口根本就没有好然后这个伤口就一直跟着你他一直在隐隐的做痛所以呢三个人就是又坐在一起按照他

他的那期我们采访的节目来做一个讨论我们会把我们当时讨论的一些内容穿插在我们这期节目当中根据这些内容我们来做走心的一个探讨吧对那我们接下来就来听一下那天晚上的采访内容你谈过几段恋爱十段恋爱多少年里面谈了十段大概十年十年十段一年一段平均平均算了差不多吧

那我有个问题你有重叠过吗重叠你是讲这个复合对吗不是同一时间跑几个没有没有劈腿过是的那你最长的一段关系是多久两年谈了两年那你现在会整体的恋爱节奏比以前更快吗是的会比以前快很多感觉

你会觉得是受这个城市快节奏的影响还是说你个人的一些变化我觉得城市占很大因素吧毕竟我生活在这里就是你在上海谈的恋爱的每一段的时长比你不在上海的时候要短对的那你现在跟一个女生确立关系大概需要多久大概需要多久可能一两周

好的那大概是什么样的气息或者你觉得对方身上有什么样的特质你会觉得可以谈一下恋爱了比如他长得很好看或者说他在某一项很吸引我他在他的领域很成功也很吸引我这些都是一个吸引人的点就他有一些闪光点会觉得说你想要跟他进入这个一个关系了对的那你一般是什么样的途径认识异性呢可能我的工作也会有然后呢在我一些爱好里面也会有

也就是说工作途径会认识很多女生然后你日常的生活中也会认识很多女生对的你会用一些 dating app 吗这个不会那你会通过互联网的方式去认识女生吗会的比如说小红书跟抖音更多一点那你去抖音上面认识女生的话你是看她的外貌比较多还是看她发的一些内容嗯

可能大概就是内容吧因为毕竟我也会发那当你进入一段恋爱关系之后你觉得两个人之间的愉悦感是来自肉体价值更多还是精神需求上的共鸣更多愉悦感的话可能精神和肉体都需要吧都需要但是有没有哪一个更多一点呢更长多一点的话那应该是精神因为不可能成早到晚都在肉体难道你们呢

就是可能有些人会因为肉体价值去妥协一部分的精神价值我不能妥协就一旦说你觉得精神上面不能跟你匹配了你就要跟他分手是的难道因为他递照杯我就要跟他在一起吗

那比如说他递罩杯那你就是会单纯为了做爱跟他在一起不会吗还是说只是就是大家就一直做爱好了就平常不用交流然后只是定期做个爱就好了如果他愿意我也可以所以你不拒绝女生只是跟你有肉体关系我不拒绝但我拒绝混乱的关系

所以就是你可以接受一个女生只跟你有肉体关系但是没有精神上面的链接可以能接受你怎么去定义仅仅只有肉体关系还是有肉体关系和加上精神这种共鸣的呢平时不会沟通一沟通就是上床那你会不会因为跟一个人上床很愉快而觉得他给你带来了强烈的精神价值轮廓高长吗

会吗?会吗?我不知道什么感觉就是他的意思就是说你会不会跟他在这种性关系上面非常的和谐而爱上他不会你最开始跟我们表达的是你要对这个女生稍微有点感觉你才会跟他上床吧对吧还说你对这个女生毫无感觉你都能跟他做运动那怎么可能那如果说你跟他很聊得来然后你也很

只是很喜欢他对吧但是你们在发生肉体关系的时候你发现好像没有那么合拍那你会对他的感觉是还是很喜欢呢还是说会默默的减分呢不会减分所以说你你觉得对于你来说其实精神价值更大一点对的也就是说精神价值大于肉体的价值但是肉体价值不能没有对的那如果

如果她的精神价值给了你很大的满足肉体价值没有那么愉悦的情况下你会去外面再找一个去填补这块空白吗没有过这种情况那你会吗也不会你实际想不想可能会想但是我不会不会做你会去想但是你不会去做对因为这是一种底线问题如果这样的一个女生她主动想要跟你发生这样的关系的话你会拒绝吗会的

刚刚我们讨论的这个情况在你过去的恋爱经历当中有出现过吗什么情况就是他的精神价值给到你很足够很丰满但是他可能肉体价值上面稍微欠缺一些这样的情况在你的恋爱经历当中有过吗有过那这样的感情是因为什么样的原因才会结束呢因为如果他能给你那么强烈的精神价值以至于他都能够填补弥补肉体价值上面的不足

這樣的感情為什麼會結束呢怎麼會結束呢打個比方啊如果說我們兩個在有很高頻率的生活空間裡面那我們再去溝通的時候可能會產生一些矛盾比如說我們各自的立場不同

那我们可能会产生一些争吵啊那当然或者说他不喜欢我做的某些事情啊或者我不喜欢他某种事情那当然他可能跟我讲那我不会跟他讲那时间长了呢他会跟我吵架那我一吵架呢我就会立马下头也就是说是你们的精神世界发生了一些偏颇了然后没有那么共鸣了就是会分开对对那接下来我们想问问丹老师关于恋爱中的金钱观

就是你是怎么看待就是给对方花钱这件事情呢你会去衡量说比较说这次我花了多少那次你花了多少我们俩要花的差不多吗不会这个我觉得大部分人应该都不会吧那你是觉得你们就是比如说你跟一个女生在一起了以后你们两个的花销应该是你多一点呢还是她多一点呢还是说是

如果是我的话我可能我会多一点嗯恋爱的花销是由双方的收入的构成就是比如说他赚的多一点他花多一点他赚的少一点他花少一点是这样子不是的那你会觉得有那种男生的责任感在这里吗这肯定会啊你跟女生出去逛街的话难道你跟讲哎我要喝个奶茶就不买难道不这样当然不会

可能会说我要喝点奶茶你喝什么口味所以你不会有占人家便宜的那种心态不会对那你比如说你给他花了钱之后你会不会算着说我今天给你花了多少钱没有算过还说你会计算比如说他给你付出了多少情绪劳动肉体价值然后来计算说我给你花了多少钱有一个相应的匹配

就是比如说这个女生她的经济的条件没有那么好但是呢她平时把你照顾得又很好那你会不会相应的给她多花点钱这个会呀但是你像比如说我们俩一起的空空嗨笑的话那肯定是我主要负责嘛她没什么钱的话那也没关系最近她在生活上面已经付出了很多她也很辛苦在恋爱关系里面你觉得你最不能接受的对方的行为是什么

最不能记得他的行为你是指就是他做了这件事情的时候我还要去跟他在一起的情况下吗不不不就是他做了什么事情是你不能容忍的就我会跟他分手或者说吵架也可以出轨出轨是最不能容忍的那除了出轨其他的都可以商量除了出轨呢其他的像比如说吵架对我来讲是减分制如果说吵多了那我会跟他分手

那我可以理解为是他不能控制他的情绪你觉得你不能接受是吗因为其实吵架他不只是说你情绪的宣泄有的时候两个人之间一种有效的吵架其实也是一种沟通嘛那比如说他不认可你的一些行为他跟你进行一些沟通他其实也是吵架的一种所以你其实不能接受的是对方不能控制自己的情绪对不对

对的那你觉得在关系里面他跟异性潦草算出轨吗不能接受没有发生实质的就是只是潦草也不可以对不对他精神出轨不算出轨了那你觉得自己精神出轨过吗没有

我会直接分手如果说我有精神出轨或者是有力出轨这种情况你怎么定义精神出轨呢你是觉得说要喜欢上那个人才是出轨对的怎么样才能觉得你喜欢上那个人呢就是我对他的好感大于我现在的好感就是你更喜欢他了对的那你过去的经历里面有被出轨过吗有被出轨过吗被劈腿过当然我

个人已知的情感是没有的就是说你的过去的每一个伴侣都没有就是劈腿过对至少没有被你知道过对你觉得你跟异性的边界感保持得好吗不是很好可能因为我工作的原因就是没有办法把控得那么好

但是我可以明确地向异性表现说我是有女朋友的那如果你已经明显地表现出了你的这种感情的状态但是对方仍然主动地想要跟你比如说有一些短暂的关系你会接受吗我会接受你有什么技巧因为你其实某种程度上也不能得罪他们你有什么技巧来避免这样的情况吗

这有什么避免的他得不到你不就好了难道裤子会自己掉说得好今天晚上最有意义的一句话那你的过去的感情体验中你有做过舔狗吗做过你做过我做过在我最开始的时候你怎么去理解渣男和舔狗舔狗和渣男的话其实说实话我们在以前来讲的话舔狗它是一个深情的一个代表词嘛

可能说他为一个女孩付出很多东西包括他的时间金钱种种种种那么可能在现在来讲就是我在舔这个女孩子我愿意为他付出一切但是我得不到回应这就是我对舔狗的定义渣男的话其实来讲可能说这个男的他同时他有很多女性

那他很有经济实力他长得又帅身材又好他又在自己的个人领域非常成功还有他独特魅力他愿意去给每个女孩子均衡的爱然后每个女孩子哪怕知道他是有很多种不同的关系的也愿意去跟他在一起因为他会得到他希望的东西嘛那这种可能是扎南但是呢他又不对每个女孩子负责那你现在还会去做一个舔狗吗

我现在不会我已经很多年没有做过天歌了你会做一个渣男吗渣男可是我没有这个条件会有的呀如果以后有机会的话你会去做一个渣男吗如果有这个条件的话我可能也不会太会去做因为我觉得混乱的关系会让我很累我比较讨厌混乱的关系哪种类就是心会很累呀没有那么多精力的没有那么多精力可能是因为你现在工作比较忙那如果说你的精力被释放出来的话你想做吗可以想尝试一下

对了好那你自己觉得你理想中的伴侣是什么样的呢我理想中的伴侣可能说跟我有共同的爱好我们两个有同频的生活然后呢我们有共同的目标那比如说我们可能在两年后结婚或者说我们可以去接受一切想去尝试的东西

那我觉得这样的话就是我比较理想的伴侣那当然了就是他的长相啊外在啊包括他的一些内在啊我们相对来说比较契合一点在我的磨合过程中这些都会体现出来了这就是我的理想伴侣

也就是说你理想中的伴侣是基本上可以是精神价值和肉体价值都能给到你的对你需要在一段至少是你比较欣赏的你这段良性关系里面你需要这种对他的崇拜感吗可能需要吧那你需要他崇拜你吗不需要

那她的这种强会给你带来一种心理上的怎么样的一种感觉呢很独特啊她还有她的个人魅力啊我觉得她很优秀你其实想要的是她自己个人很优秀而不是说她要全部依附在你身上对的我不喜欢这样的女性但普通男生会觉得这样的女生会对她有压力她没办法掌控她

也就是说你觉得你在一段关系里面你不需要掌控你的伴侣不行要掌控他每个人都有独特的个体那我有个问题就是你希望他非常独特有自己的个性魅力如果他已经是如此比如说深暗发光之类的

你会觉得在他面前自己会自卑吗不会你觉得你自己完全 OK 对目前来讲我是完全 OK 的当然如果在几年前我是很自卑因为以前是没有自信的我现在觉得我自己蛮不错的所以你觉得你自己在不停的成长所以你对于另一半的理想心意会有改变对的

你觉得自己越来越自信的话其实你对于她的一些包容点也会更多因为如果是以前的话一个闪闪发光的女性在你这里你可能会有一点点自卑但现在不会对的那你会对于她的这个强有一个界限吗就比如说她可以强但她不能强到怎么怎么样当然没有界限她越强我越开心她是我的另一半因为其实有一些个人能力比较强的人哦

它相对来说会有一点点强势那你能接受女生强势吗可以接受啊可以接受只要她强势的是有道理的对的

那你不会觉得女生强势你们会很容易陷入争吵吗比如说她的一些点她强势了你不能接受如果她讲的是对的那我为什么不会接受这对我是有帮助的那很有可能你们俩的认知不在一个层面上比如说她认知比你高然后你没有认知到她的点然后她其实说的是对的但是你没有办法认可当然如果说她在道理的点空的话那我肯定会听她的因为她讲的是对的那我听下来的话其实你向往的是一个这样的女性独立自主能力比较强对的

但是其实这种女性不会选择我为什么你刚才不是说已经有自信了吗为什么你又觉得她不会选择你对啊她应该可以选择更好的选择我那你要相信你够好呀好吧问题是你前面又说这样的女性你不会去主动追求你现在又说你觉得现在有自信说我配得上这样的女性那不就很矛盾吗你现在觉得我能匹配得上这样的女性那为什么不能主动追求呢

体会需要追求哦我理解了他的意思是他释放信号然后他也喜欢他然后两个人自然而然在一起他的追求不是说去我喜欢你你要不要跟我在一起而是今天我们跟你聊点有没的开心的事情然后看看他的反应是怎么样然后两个人同频共振之后在一起你可以不主动追求别人但是如果好的人来找你觉得你自己有这个配得感

对吗对的你觉得你自己的配得感强吗现在比以前强那如果 100 分的话你觉得你现在的配得感有几分 100 分呢我现在大概有 80 另外的 20 在哪里另外的 20 可能是我没有钱吧那你近几年提升配得感的一些 tips 是什么呢对多去做一些社交比如跟朋友出去玩或者说为什么多出去社交会提升你的配得感呢因为我会感觉看一路会更高

那你还是需要别人的认可那别人的认可会给你愉悦的心情那你前面讲回答那些问题他什么

我解释一下名字解释一下配得感呢就是有一个很好的东西给了你然后你觉得我配得到这件东西我自己的价值是很高的我就是应该得到这么好的东西

就比如说今天有一个人今天我请你吃一个饭这顿饭要五千块然后你觉得老子就是这么牛逼我就应该吃我就配让你请我吃这五千块钱的饭但是有的人呢会觉得啊他为什么要请我吃这个饭呀我这样会不会不太好呀就是我觉得我自己配不上这顿饭这个叫配得感这个我也刚刚继续那你这些年来你觉得你提升自己的配得感的一些

方法是什么呢方法什么就是提高自己的自信比如说你去在某项领域上做得更好深耕对的然后还有一点的话就是可能说你的谈吐包括你的个人经历要更丰富一点然后有更多的一个厚度对的可以对大概就这么多

那你觉得收入会让你自信更高吗收入的话会的我觉得这个东西如果说收入更高的话那我会提升更高一点因为其实现在大环境也不是很好

你觉得你对于你自己的个人收入你有自信吗就是说我说的自信是指你一直都觉得你能够赚到比较可观的数字的钱个人对我的收入是比较满意的我觉得差不多就赚这么多了而且我对金钱说实话我觉得够用就行我没有什么太多极致的需求当然谁又会嫌钱多呢如果多赚你那可能更好那你有没有这个自信说我一直都可以赚到这个钱有的那你这个自信从哪里来

我的专业角度我从事一个行业那肯定是我上上这个行业在我的专业能力领域上的话我觉得我是有这个自信的也就是说你是很认可在专业领域内自己的价值的对的那你会不会觉得说你在两性关系里面自己的这个工作是非常重要的一个配得感是的

因为她会让你很好的成就感所以说配的感应会提升你会要求你的未来的伴侣或者说是我们不说结婚对象好了就是你理想中的伴侣是要跟你同行业的吗不一定那你会希望他能够给你的事业带来一些加成吗如果可以的话我希望有你想找一个很强的女性是因为你希望那个女性能更多的照顾你而不是说站在一个平等的角度说

去欣赏她去欣赏她她可以不照顾我但是她也最好不要让我照顾她所以说你好好会问啊所以她可以很优秀然后她可以不照顾你然后那这样的女性单身但是她又不会一开始就吸引到你对啊那就没有缘分了她的生活要负担在你的身上的那种感觉对那这样的优秀的女性她一般也不会要生活负担在身上你只是可能你说的不想照顾她是不想照顾她的情绪吧

因为这样的女性她可能情绪会需求会比较大我这个人是这样的她都不照顾我为什么要照顾她她的意思是问如果说你的伴侣跟你所求很多的情绪价值你可以给她吗你能不能先做那个主动给予情绪价值对

可能应该是不会我听下来是不会可能我想说可能那我可不可以理解为你对她好的前提是她要先对你好对所以你在感情里应该是一个被动型的人是的回避型被动型你除了在分手的时候是主动型的对啊经典啊

这个很经典这个好吃是这样的但是你像我们在生活过程中的话两个人是相护的如果只有相没有护的话那我觉得这样感情没有必要不如一个人生活来的更实在一点那个回到一开始的问题你希望这个人先对你好是因为你不够自信你是害怕比如说我先对他好了他不对我好我亏了我不会讨论这个亏不亏的问题因为我觉得就是我为什么不会去着重去追求一个女性的话首先第一点我觉得

我不是非要去跟他在一起

因为我不确定他对我的还是因为选择太多可以这么理解选择去了很多因为哪怕说我工作了这么多年我出来因为一直在换地方不停的去接触新的女性其实对我来讲的话大家两人在一起我觉得更多是契合感如果说缘分的话可能说今天我在公园散步我在遛狗一个女孩子也遛狗我们坐在长椅上闲聊了一会互相加了微信然后一直有在聊天在沟通我觉得这也是一种缘分

我听下来的话丹老师他的场景非常的多他只要出门他就可以去认识一位女性但你会有那种爱而不得的人吗有啊当然有啊那你爱而不得你会一直想他吗还是说虽然爱而不得但是继续找新的

会想他但是不会影响我找新的因为我相信可能在座听众或者说三位里面心里面都会有一个一直想的一个人所以说这个人可能说他已经离开你很久了或者说他还在你的身边当然我觉得他还是很重要的可能说他会慢慢变淡但他不会消失他曾经在你的生活里面出现过一段让你很难忘的经历他在你的心里存在过爱而不得是因为你还是想得

存在过是他只是存在过而已但是这是不是其中有一个问题就是如果我都不爱他他的存在对我来说都不重要他之所以在我的印象里面是存在就说明我潜意识是爱他的对的爱过也可以啊对啊爱过呀他存在是因为他客观的存在过他可以给你带来一些影响嘛

那我想问你能够接受对方也存在这种情况吗他心里一直有一个爱而不得的男生但是他仍然跟你在一起你能接受他心里也是这样吗你可以有但你不能表达出来就是有但不能让你知道对的

那就是没有呀其实对啊因为如果他不能让你知道的话也就是说他没有这个行为对吧那我们可以把他化为他没有所以你不能接受他有对的但是你自己有难道嫖个娼吗还要跟他讲我有嫖娼吗不是啊就是在一起肯定会沟通过去的一些想法一些经历那很难不会说出来对那假如他问你你会说你有还是没有如果你有的时候

你这个时候有的话你会说没有但你心里知道你有对男人的嘴骗人的鬼你要把你最好的一面呈现给你爱的那个人不是应该把你最真的一面呈现给你最爱的

给你最爱的人吗对啊你还想不想继续这段感情难道你回去你跟你的伴侣说只有真实的才是永久的你能一直装最好的那一面吗对啊装最好的一面给他吗他还说你根本就没考虑过你要跟一个人维持很久的关系装一会儿是一会儿对能装多久是多久那如果说我们面对这种坦白局的话那我坦白好了你之前的感情经历里面有这种坦白局吗完全没有

是你本能上害怕这种坦白局还是说确实没有机会害怕害怕的意思是对方其实有过想要唤起这个局意愿但是你拒绝了对的就比如说前女友我跟我前女友在一起的时候她会去跟我谈论她的前任和我的前任我是很讨厌这种常年出生的因为我觉得这种情况出现的话我会那你讨厌你反感是

因为什么原因呢?会不会是因为你会怕这样的场面不可控?你觉得没有必要再讨论过去?对的,我觉得我不在乎一个人过去,因为我喜欢他现在的你。但是没有过去哪来的现在?过去的他塑造的。对呀,没有过去哪来的现在?我不在乎呀。你只在乎现在他跟未来跟你在一起的他?他以前都不跟我在一起。那你为什么害怕听到他这样的?

之前的事情呢我厌恶他讲之前的事情因为我不想他谈论除我以外别的男人所以其实会不会是有一点占有欲在这里就是我的意思就是说他不是说带有什么感情的去讲他的前任他只是跟你很客观的讲起我以前有过一个男朋友我跟他发生了一些什么事情

很客观的讲这个事情然后他告诉你说那当时的一些事情造成了我一些什么想法这样的话你能接受吗接受不了就是凡是要讲起别人来就不行对这对我来讲就跟我跟他在共同里面

他跟我讲前男友带我也来过一样的道理我完全接受不了那还是其实因为战友欲那你可以这么理解但是我也不想他提起我的前女友我也不会在一个女孩子面前提起我的前女友但是你不觉得谈这样的问题更容易去触达精神层面的共鸣吗因为就是这样的情感问题才容易说表达出一个人真正的他的精神需求是什么他的点在哪里对啊

或者说哪怕你只是说我只跟现在他相处但是现在他可能跟你之间发生很多问题是过去的很多东西影响的你势必要去追溯过去什么东西导致他现在就像我们现在聊原生家庭一样那我们用个比较浅显一点的那个问题好了就是说比如说你跟你的朋友或者说是女生朋友好了

然后你跟他聊了一些你过去的情感经历然后暴露了一些你比较真实的这种想法之后你会觉得你跟他的距离拉近吗你会觉得你的安全感会更多吗不会 我会觉得距离拉远所以你恐惧暴露对所以你的暴露是觉得自己之前不够好了

因为你才会恐惧暴露啊对啊我只是单纯反感他又提起他的前男友和单纯的反感我提起我的前女友再怎么样单纯的反感他一定被毁也有原因嘛原因就是我不想谈论以前啊不想谈论以前是为什么呢是为什么你不想谈论以前呢是你觉得以前不光彩还是你觉得我看你们这个有这个问题吗没有这个问题我们就聊到晚上了对对对有空反思一下我反思自己什么啊

真的你想想你自己到底要是也不是反思我觉得你应该屡屡去屡屡对屡屡屡你真正的爱情是什么呢就有真正的爱情你也不会珍惜啊因为你以后一吵架就觉得这个人减分了还有其实我觉得你没有办法去辨别什么是真正的爱情有可能这个人出现了你并不能够把控到这个人是你真正的爱情

或者吧或者是你现在状态没有办法让人家给你真正的爱情对那你就自己了你看你看你很消极你这个人你遇到一段真正的爱情之后你的财运才会有个突飞猛进我知道标题叫什么了一个对爱情很消极的妄想情感渣男但他输出的任何一个价值观都不匹配渣男

那我们听完以后呢就发现他为什么能谈上这么多恋爱好像对于大家来说其实并没有太多可以借鉴的对因为他颜值很高嘛因为我觉得他谈上那么多恋爱首先他的情商这一块是 OK 的也很会讨女孩子欢心然后

主要还是因为长得帅因为长得帅所以哪怕去洗个猫也会有小姐姐跟他要微信吃个饭服务员也会看上对就是我觉得他

在客观意义上面来说真的不太缺对象那虽然从结果导向上来说他谈了很多的恋爱但事实上我们回顾整个跟他对话会发现他存在几点我们今天仍然可以去展开来讨论的一些话题首先就是其实现在一个比较现实的常态是大家去恋爱的时候很少会去定义关系因为在最开始我们来讨论他现在的感情状态的时候其实他也自相矛盾

好几次然后在一些说辞上含糊不清或者说他可能也在思考该怎么样去定义一段关系对就是因为我跟他比较熟所以在我写大纲之前的时候我就已经脑海中预设好了他的答案我会往下写大纲在之前的时候他跟我说的一直都是说他没有女朋友

然后那天我们去采访正式提问的时候他又说他有挺震惊的因为我后面的问题都是按照他说没有来设计的然后他又觉得他说他有但是后来我们又采一遍他又说没有然后我就会觉得他是不是其实

现在目前的状态我觉得我不敢说是他一直都是我觉得目前的状态我觉得对他来说他并不能很明确的去定义到底什么是谈恋爱没办法定义怎么样才算在一段关系中

对就我们有一些话说什么一段关系要从表白和一束花开始我觉得是不是他进入关系太过于简单所以反而不知道什么是开始一段关系我觉得是在既往的恋爱的语境里面大家都会习惯于有一个仪式感的环境

对对对然后来定义我们俩开始这段关系对就是符合大部分人对于恋爱认知的一种模式但是在现在这个比较老派一点的对对对恋爱模式老派的浪漫的恋爱的模式但是在现在的这个环境当中可能大家都已经

开始不习惯于必须要遵循这样的一种方式才算开始恋爱比如说我们俩甚至其实没有一个正式的表白但是我们有过一些亲密的行为是的然后我们就算男女朋友也或者说我们一直有过亲密的行为但是

我们没有表白所以我们就不算男女朋友对又或者他觉得他们不是对方觉得是又或者说对方觉得不是他觉得是对就某种程度上我觉得是因为大家的节奏比较快然后这样的方式更容易能够让自己全身而退因为我从来我也没有承诺过你就是我的男朋友就是我的女朋友所以没有什么沉默程度对然后你也很快你觉得如果这个人不合适的话就迅速就不跟他

发微信就可以了我回他消息就可以了都不用正式的说分手对对对然后可能也设在一种自我保护的一个机制吧就是说我万一分手的话会不会受伤啊什么的那就还不如就是大家只是一起吃吃饭啊聊聊天啊对对对然后做一些男女朋友之间可以做的事情提供一下性价值

情绪价值然后两个人聊得来就还提供一些情绪价值然后提供陪伴为什么要去定义说我们到底是不是男女朋友呢我们是男女朋友也是这样过我们不是男女朋友也是这样过不是的如果是男女朋友那你就除了你这个伴侣之外你不能再有别的关系同步在进行了但是如果你是在这样一段说不清楚关系的关系里面你如果同时在 date 别人你心里不会有什么负罪感我又没有跟你定下来

Situation 吗对不对合同不转正对不转正合同我不知道说现在大家是不是都是这个模式你如果给你一个选择的话你会选择这种模式吗我不会我也不会我就是个比较老派的人我也是你会吗你想试试看还是你现在存在啊

没有没有没有你是 IG 吗现在我不是我没有要不采访一下你好了我知道没有可能每一个人的恋爱需求不一样有的人可能只是把恋爱当做一种生活的调味品然后去调剂一下我工作辛苦或者说是比较大的压力但我觉得比较老派的人

我会觉得就是如果是这样子的关系他其实还是很消耗我精力对很消耗情绪对很消耗情绪那你觉得消耗什么你就告诉他他也会有余余震呢就是做不到对啊而且这一个这样然后下一个又这样再下一个又这样

就会越来越空虚是所以本人并不支持这种恋爱模式你也矛盾啊不是我的本意是说我觉得不是说所有的恋爱模式它都只有一种有些人可以选择确立关系的方式进入是因为他可能本身就具备那种经营长期关系的能力或者说面对长期关系的勇气但是有很多人

无论是因为生活节奏也好还是他自己性格上的一些发展的成熟度不足也好他可能没有办法有勇气进入长期的稳定的关系但是他也可以拥有这种享受短暂恋爱的甜蜜的权利所以他就选择进入这种关系本质上就是你能够为你的选择负责就可以了那我觉得

那对你选择的另一半也不公平如果他是想进入长期稳定的关系而你只是玩一下玩一下的话对他也很不公平也很伤害别人如果你找到一个人也是跟你一样的想法那 OK 但是你没有办法确保你每次释放的信号吸引来的人都是这样只是跟你玩一玩的人那你这样不是对真心想对你好的人想跟你长期的稳定发展稳定关系的人很不公平

我觉得这应该分两点讨论第一点就是最开始的时候可能你预设的是一段短期关系但是你在跟这个人相处的过程当中你发现这个人其实是可以带给你进入长期关系的依靠感的那你可能就进入这样的状态这样的人如果他一旦发现这个人是想跟他发展成长期关系他就会逃走

那这也是一种嘛对吧这些可能是回避性我就觉得啊不行你要跟我认真了那我就要撤退那有一些人可能觉得其实他本质上是向往长期关系的只不过他可能不想作为主动的那个去开展长期关系的那个人如果他发现对方是愿意主动开启一段稳定的好的恋爱那他也愿意去试一试

而不是说我从任何时候都要在一开始的时候保持我必须是进入长期关系的一旦有短期关系的这种念头闪念或者说对方身上呈现出这种可能性我就拒绝我明白你就是 open 就开放的面对可能将来会发生任何可能性都接受允许一切发生是吗嗯

但是我也觉得你刚才说的那个但我觉得你这个说的是一个理想的情况对这是一个让人想起的情况对对对还是很因为就大家都是素食恋爱然后消磨掉了你对爱情的很多想象对因为你没有办法去忽略一种东西叫需求感

你觉得你可以往那个方向去发展但你不知道说你的心其实你是需要一些这是一种需求你没有办法去忽略那你就没有办法去控制这个事态往什么方向去发展所以这我觉得也是丹妮谈了那么多恋爱之后还是不知道爱是什么或者说她也不知道自己想要什么就是感觉她好像把每段关系都搞砸了

是的就是像一个糟糕的厨师把每道菜都烧糊了他会不会就是存在我们刚才讲的其实他本质上是一个非常可求有长期的稳定的好的恋爱关系的人但是他可能在面对这种关系的时候他没有勇气或者说他对自我的一些认知他觉得他要面对这种伤害是他无法承受的所以他在最开始的时候就是以一个短期关系的心态去开启任何跟别人的相处

嗯也不是因为我认识他很久了他之前也是谈过非常认真的认真的严肃的恋爱的然后是非常有仪式感的去正式的进入一段关系但是最后的确也是搞砸了就是最后还是不欢而散然后分手分的也不是特别愉快的那种然后我就会觉得嗯

我刚认识他的时候他就跟我说他其实他不知道自己他想要的是什么样的类型的女生他觉得对方对他好他就会接受对他就会接受我们录节目的时候他也说了就只要这个女生对他稍微释放一点有好感的信号然后给他带带饭给他

买了什么礼物然后就感觉是无条件对她好一样然后她就可能会爱上这个女生就觉得有个人像妈一样怎么爱我就是她想要的那个伴侣其实她是有理想型的她的理想型不是说这个人有什么特质比如说她是漂亮的或者长发短发她的理想型是要无条件对她好对所以是基于自己的需求发展出来的那个理想型对

他的理想型还是比较利他对利他自己但这是不是也是很正常大家都是从自己需求出发去找一个符合自己需求的恋人就像有些人他对人的筛选比如说我就喜欢质性恋我就喜欢他学历高然后他解决问题能力强

那肯定是解决自己的问题啊而不是说他对我没有任何的利好我就去喜欢他我觉得这也是一个比较难的心态不是我觉得就比如说你说刚刚说的这个自信恋是他挖掘了自己喜欢什么样子的特质然后去寻找这个东西但是丹尼想要的是别人无条件的对他好

他缺的不是他挖掘自己之后的特质你如果只是要求这个人无条件对你好而不是你真的发展出来你喜欢他的一个什么特质那如果这个人一旦不像一开始那样对你好因为没有人可以像

从一而终的什么就那么一直对你在感情初期的时候那么好因为感情初期还有三个月荷尔蒙比较高的时候那过了三个月比较平淡的时候你发现他好像没有一开始对我那么好的时候你就会怜气因为我觉得无条件的对你好这件事情本来就是一个悖论对怎么可能会有人无条件的对你好呢

因为每个人都有自己的需求而且我觉得对你好的定义不是说他要对你多好而是你觉得他对你多好你觉得的好才是真的好那要怎么样才能做到他做的每件事情都是你觉得他好的呢对所以对这个办理的要求太高了我觉得无条件的对你好这件事情第一不健康第二这一定是一个恋爱初期的假象

你如果觉得这个人在无条件对你好一定是他在刻意的迎合你他抹去了自己的需求然后无条件对你好或者说是他抹去了自己的需求让你觉得他在无条件对你好但是这种无条件的好又能维持多久呢这个东西本来就泯灭人性啊就是这个要求本来就是非分的我觉得他的不能说是问题就是他展露出来的感觉更多是其实他

没有很大程度上去思考过他个人所需要的一些特质和在恋爱里面应该实现的程度这两点是怎么去做匹配的比如说他可能非常需要别人看到他关注他然后有自己实现的这种价值感但是这个东西在爱情里面不是说就自动

转成为别人无条件对他好是的我觉得他需要别人无条件的对他好是因为他需要有人爱他有人肯定他的价值但是他没有先去探索他自己是有这样的需求才去选择爱人

对因为我觉得一个人是不可以把所有的需求寄托在别人的身上的但他没有去探索他有什么然后他需要别人来给他补一点什么而是他要把他所有的需求转嫁到别人的身上这是没有办法去达成的我就是想要有一个人能够帮我做做饭

照顾一下我的饮食起居那这也是一个需求而不是说你要把它笼统的称之为它无条件的对我好这个东西它没有界限没有范围就不可能实现最终想象就是我觉得没有探索自我呀就是你去爱人或者说你去进入一段关系之前你应该先把自己探索完知道自己想要什么不

我觉得是探索不完自己是一个什么样的人就是你可以借着恋爱这个事情去探索但前提是你一定要有意识的去想说你在恋爱里面要实现的几个目的首先第一个你肯定是希望得到别人对你的需求感的满足对吧第二是在爱情里面你要去思考自己是一个什么样的人

但是我觉得对丹子来说她可能更多的时候就是跟别人谈恋爱别人会照顾我爱我我就得到这个需求就好了至于我对这个需求是真需求还是伪需求至于我到底是一个希望别人怎么样爱我的人这些东西我都不管可以这么理解吗我是觉得你自己先是一个比较完整的人才会获得一段比较好的关系你在关系里探索不是一个正途

因为你不知道这个关系会走到什么方向有可能最后探索到最后是个不太好的结果但是我觉得你讲的这种情况是一个非常理想的状态就是首先你要花很多的力气来认识自己是一个什么样的人但是你是一个什么样的人除了你工作学习等等其他的社会交往以外在关系里也是对你自我一个

应设就你只有在关系里你可能才会看到一些你在工作学习里面不一样的一面而不是说你要等自己一切都准备好了完善了才进入这段关系我同意当然了就像你说的如果你已经慢慢的成长为一个相对来说比较健康完整的人知道怎么样去更好的爱人而且你也碰到了对方是一个这样的人你应该大概率会拥有一段不错的恋爱

但这一定就是一个小概率事件且是对自己的一种我觉得某种程度上是对自己的一种苛求就要允许自己我就是这样子一摊烂泥的进入一段关系跌跌撞撞的经营啊但是也许在这过程当中我就知道了什么才是真正的爱那我觉得有可能是大家阶段不一样了就是我可能已经我老了已经过了呀我已经经历完了跌跌撞撞的阶段了这些事情我已经经历完了我已经

就是这些事情我已经经历完我已经探索完了我已经不想再去关系中当然我不能说是不想了我不排除说在关系中再进一步的认识到自己或者是完善到自己但是对于我来说我觉得我是说要大家我的理想状态是我们都是比较完整的相对比较完整的然后大家健康的进行一个恋爱

我们所要从对方身上获取的一定是一些正面的东西但我有一个问题如果你觉得你已经比较完整且相对来说你觉得对方也比较完整你们在一段这样的关系里面那如果你们遇到一些负面的争吵

然后一些挫折你能够接受当然能接受就只是你觉得你们相对完整了之后是提升了去解决这个负量的能力我们会更成熟的去解决一些问题比如说以前的时候我是一个非常情绪化的人我没有办法去容忍他跟我不能共融的一些点那现在的话如果是谈恋爱当然就可以心平气和的去剖析一下是什么问题大家可以去尝试去解决就是

成熟了之后会有更多的能力去待在一个比较复杂的关系里面但是我觉得丹妮她不行她就是她一旦觉得这个事情不对劲她就要逃她就要逃对她不会想着去解决就像你的电器她一旦觉得坏了她就扔换换掉

他不会想说要么再修一下我觉得是不是现在大家都是这样的想法呢就是就换嘛因为丹妮的她的自身条件太优越了所以她很容易得到这样的幸运的优势她换一个的成本可能小于她修理的成本她换一个新的要付出的代价远比她要去修理要付出的代价要小所以我就换了

就是自恋他也会很难过他会很伤心整个人状态很不好但是他会很快又认识新的女生其实也不是说他去认识就会有女生去找他或者说就是对他来说他进入一段新的关系接触一些新的女生是相对来说比较容易的事情这可能是帅哥的优势就是

帅哥当然美女也有这样的优势啦就是说你好看的人对就是你好看的人或者说是你有绝对优势的人你一旦就是单身了或者说是可能要单身了会有新的行情就出来了呀

那刚刚我们最开始先大概讨论一下现代人对于进入一段关系的定义是怎么样的当然了可能大家处在不同的阶段以及不同的恋爱需求里面会有所不一样在这边我们并没有去讲说好坏或者正常或者不正常只是说简单去分析一下可能基于什么样的原因大家会选择不同的关系的模式

那在刚才那段回放里呢其实我们也探讨了比如说关于丹妮她自己对于恋爱需求的认知是怎么样的显然她是有些自相矛盾那我们刚刚也问了她关于在恋爱的需求上的问题比如说更看重是肉体上的契合还是说在精神上有些共鸣她当时说的是她希望在精神上能够有更多的共鸣会带给她跟她满足感

那我们后来又问他说那你理解的精神共鸣是什么然后他说那就一起运动一起做饭或者一起出去玩散步什么的我听下来我觉得这个也不能被称之为精神共鸣吧就只能说是生活上的搭子对就是大家的 tempo 比较一致然后对于一些简单的一个三观比较相契合就是比如说我爱吃辣你也爱吃辣

就是这样子我觉得这件事情比如说我觉得乱丢篮子不好然后你也觉得乱丢篮子不好我觉得他的需求就是这个样子就是生活习惯相近生活节奏类似然后有共同的兴趣爱好是他定义的有精神共鸣对但我觉得其实真正精神共鸣他不只是这些他还是更多要去追求我觉得一些本果的讨论对

自我的探索你是谁你从哪来你要去哪对一些深层的一些思考就这样或者说是一些对于痛苦的感知和对于心思追求对对对就是精神共鸣但是他所说的那些生活习惯上面的相同什么的话其实并不能算真正的精神共鸣

我觉得是其实我们大部分时候对于精神共鸣的感知跟追求它应该是来自于一些抽象问题的思考但是丹妮提供给我们的这个回答更多是一些具体问题要怎么样去契合是的

当然我觉得他说的这些也很重要因为如果这些具体的问题能够带给他情绪上精神上的一些稳定可能对他来说就是属于他理解的能够让自己共鸣和舒服的状态对

两个人在一起的前提还是要生活节奏要比较一致的嘛嗯好的那接下来我们其实也问了丹妮你的一部分的精神需求是不是来自于肉体需求的满足然后她的回答是太深奥了她摆烂她选择摆烂我觉得她不一定是就是摆烂是她自己没有去想过这个事情所以不想面对在我看来我觉得她就是都要对对嗯

所以我们接下来想讨论的就是在一段感情当中你觉得肉体需求跟精神需求是可以完全分开的吗我觉得对于我来说我觉得是可以你可以完全没有 sex 我可以我也可以我可以博拉图我也可以博拉图那你们俩太好了

不是,这个时候你应该接一句那你跟人机谈就好了你跟 AI 谈恋爱就好了我怎么接的是你们俩谈那你跟纸片人谈就好了二次元就可以了或者跟 AI 谈就行我说的是我可以是是指就是可以没有但不能他本来就没有你懂吗你怎么跟丹尼一样

但是如果他没有或者不主动跟你有你不会怀疑他吗你不会觉得我的意思是我的精神需求不是来源于肉体需求他们可以独立不是说他不行我也觉得我觉得是

就是肉体上的需求它可能会给你带来一些快感但这个快感不等于你在精神共鸣上带来的那种满足感是不一样的对就是我觉得我的精神上面得到的这种快乐

不是来源于肉体就是我们只是单纯的精神上面的共鸣带来的重满足感肉体的快乐是肉体的快乐是不一样的而不是说我们没有精神共鸣但是我们肉体上面非常合拍它就可以替代掉这部分的精神价值那可以呢对于男生来说就是肉体需求这一块可能没办法完全的跟精神需求这块独立起来因为我觉得这个就像一个敲门砖一样

就是你得要靠这个先把它敲开那个门先扣开然后你才能进一步的再做精神上的沟通如果你只是跟他只是精神上的把门扣开小兔子乖乖如果你只是跟他完全精神上面柏拉图上面的沟通那你们就是朋友啊对男生来说就会我们说的是能否独立而不是说只有这个懂吗独立和只有这个是两码事嗯

就是我对这个人的爱百分之一百五十肉体五十精神如果他肉体上没有满足我我至少还有五十的精神而不是说我对他的爱百分之百五十肉体五十精神他肉体一旦不能满足我对他精神也降为零对于男生来说是不是这样如果今天你没有办法满足我的欲望我也不想再花任何心思去探究你的精神对就是如果你你今天不能满足我的欲望我对你的爱会减少会吗

那我觉得丹妮应该是这样子的按照我跟她的这么多年的相处我听下来她的一些故事我觉得是她其实

他跟我们讲说他他跟注重精神价值但是其实对他来说肉体价值是非常重要的我觉得对这个就没什么因为这是人非常非常基本的一个需求需求嘛像喝水一样是而且每个人的激素水平也不一样他的搞酮素应该比较高一点

那我们刚刚聊了关于他恋爱需求可能会自相矛盾的这一点其实我觉得在大部分人的身上都会存在因为要认识到自己的需求在关系里认识到自己是一个怎么样的人本身是一个比较难的课题就像这两年其实大家经常会说什么回避型然后现在又特别流行伟大的引导型恋人就大家都会非常去期待说

嗯

因为回避很安全是回避很安全对逃避可耻但有用那我们要不要先讨论一下什么是回避型的人格就从你们的感受上来说你们觉得具备哪些特质可能是可以被确认为回避型我不是一个回避型那你觉得你是什么型恐惧型安全型焦虑型

回避型的哪一个只有这些选项吗对我没有了解过其他那些选项的特征但我不是回避型我是有问题我是会直面去解决的而且我会直接说我是会非常主动的去要解决事情的就像我吵架我不要微信吵的我要当面吵架的所以我不知道怎么去定义回避型你来定义一下好了那我可能以前是回避型吧我觉得回避型最大的一个特点应该就是躲吧

就出现问题的时候不想主动去解决然后发现自己需求的时候也不想直接去面对就是最大的一个特征就是反正我终究是要失去的那得不到又如何对吧只要我不抱有期待然后也不投入感情我就不会被伤害或者说是比如说在一段关系里面你们俩已经有问题了但是你们俩

或者有一方他不直面这个问题不主动去跟对方讨论说你这个点让我不舒服了你可不可以改摸着手上这也是一种回避性就是太害怕失去对方而回避让你不舒服的一些问题有的时候在爱情里面过于独立也算是一种回避吗比如说我身边就会有一些人他们的对于恋爱的论调就是没有他我也可以过得很好

所以就算出现任何矛盾和问题我觉得我也不是必须要去解决它没有它也可以过得很好那为什么要有它难道不是因为有了它可以过得更好但是比起有了它可以过得更好要去解决这个问题花这些心思对他们来说要付出成本更大所以我宁可失去有它的好我也不想去执念那就没有没有那么喜欢它咯

那这又最终回到这个问题了有时候可能回避型真的很喜欢但是他对于自己的自尊感或者自己要去克服和面临这些东西的障碍对这些东西的突破没有大于他对对方的爱那我觉得不能说不爱他或者说比起别人不够爱他可能是更爱自己我觉得回避型的根源会不会是他其实就是因为没有探索过自己啊

没有跟自己对话过不知道自己是谁所以才会去回避如果你非常清晰的知道自己是谁自己想要什么他不会去回避你再说回丹老师吧丹老师有回避我觉得他是个十足的回避型他是恐惧型吧他在我们因为我不太清楚您的几个型

回避形式指害怕亲密不害怕被抛弃他很回避的我说的为什么我说他回避是因为他说他不喜欢吵架他说他不能接受任何形式的争吵只要一吵架他就会受不了但是我那天我们在台访的时候我说有的时候吵架也是一种沟通就是真正有意义的吵架是一种良性的沟通你不吵你怎么知道你在想什么

你只要表达出来但是你怎么能够去避免任何形式的争吵呢两个人不可能所有东西都是契合的那你总归会有一个点是你觉得是那样他觉得是那样那说出来就会容易吵架呀不是说是你不能接受吵架而是应该说是你要去吵架不是只是吵架是你吵完之后你们有一些什么反思有一些什么沟通有一些达成什么样的共识

但是他避免任何形式的争吵我觉得是不是因为丹尼他对吵架这件事情有一些 PTSD 他可能在过去的经历里面他每一次吵架的经历都非常不愉快或者说都闹得非常大然后导致他对吵架有争执这件事情很害怕所以他在后面的关系里面他就进入如果要出现吵架的苗头他就会躲有可能而且也不能排除是不是他的原生家庭里面

爸爸妈妈会吵架然后他可能小时候看到了不排除了这个因为我没有问过所以丹老师可能是他不是一个会吵架的人或者说他没有办法在吵架当中有一个很安全的收尾就大家不知道怎么给台阶下他不知道如何正确处理意见相左的情况不知道怎么面对吵架

因为我真的觉得吵架不是一件坏事情嗯

对我很认可你刚才说其实吵架也是一种沟通对只是可能在吵架的时候会有一些情绪先行但这个时候可能就比较考验大家克制对克制然后你相对来说比较成熟的处理问题的能力就可以去拨开那些情绪看到他想表达的背后的问题的本质是什么对我觉得这个可能也是需要锻炼的

这可能需要你思考自律需要你不停的去探索你可能会有一些这样的能力是大部分我觉得是习得的就我自己也觉得就是我以前可能我在关系里面是属于回避性的恋人就是可能有一些

我自己意识到有一些问题我会下意识的就是不去想它或者说不去直面它然后假装这个问题不存在但是其实自己又很内耗又很痛苦但是这几年我觉得随着工作也好生活也好各方面能力的进步然后见识的增长包括做播客也不断的有时候会反省自己的一些问题我发现现在的这段关系当中我觉得我有能力去面对一些

问题也好冲突也好能够主动的去解决排一些雷某种程度上也是我自己对现在的这段关系比较自信我觉得我有能力去处理好现在的这段关系当中的某些问题然后能够也是希望能够把这段关系经营的更加好就是你变得更好了对所以你觉得自己处理问题的能力

比原来更好了那就不用去回避你可以去解决它有那个自信了对对对然后再加上其实你还是比较珍惜这一段感情嘛因为你回避其实没有用的呀回避的话这个问题还是在你只要把它解决了你们两个才能走向一个更好的一个方向所以一方面是你珍惜这段感情一方面是你自己相信自己可以解决这个问题那我们就去解决它

因为两个人相处不可能没有问题啊光回避没有用吧对我觉得回避是只有两个人都回避这个问题才会真的被回避掉如果只有一个人回避那剩下一个人可能难受对剩下一个人还是会还是要面对这个问题这个矛盾还是会爆发是的说到丹尼呢我觉得可能他在经历一些事情之后

慢慢的也可以去解决吧他已经经历了很多事情但是我觉得他经历很多事情都比较雷同其实对他的剧本都一样对他解锁的体验都差不多对所以他

那是不是就是那句话说的当你遇到的问题反复出现的时候是因为最核心的那件事情你并没有解决是的没错也许对他来说他就是要去解决一个最核心的他的问题或者说他的某一个诉求需要去直面他才会开启下一个新的课题是的而且其实在我们在跟他聊的这个过程中其实我们也有感觉到

虽然从来都不缺对象也不缺人陪但其实他还是蛮孤独的到最后他也会说我觉得我想要的这些东西是没有的要不还是自己一个人算了就算在关系里他也是孤独的就算谈了所谓的这么多的恋爱但是好像对爱的感受理解仍然很迷茫对爱没有滋养到他这些爱太浅了可能没有真正的触及他的需求

是的就是也没有说去引发他去对自我进行一个探讨也没有对爱进行一个探讨所以就是你不停的谈恋爱谈恋爱谈恋爱但他还是

一样的孤独就是刚刚我们之前说的你受伤了你这个地方受伤了那你没有去处理他的伤口没有把他这个脓挖掉但是你就不停在上面盖创可贴你盖了很多很多的创可贴然后你就觉得他的伤口已经好了但是你再次看创可贴发现里面还是烂的有可能烂的更多那我们跟丹尼聊天聊到尾声的时候他跟我们讲了一段他初恋的故事原来我们发现他的伤口在这里

因为之前其实我们在聊的时候我们一直很试图的想要跟他去聊原因就是到底为什么造就了今天的他当然是在比较狭义上说他在感情上的态度他对爱情的一些理解等等是不是有一些过去的一些经历但他一直都很回避的去聊这个问题并且认为说没有必要讨论过去过去的讨论是没有意义的

但就当我们也决定放弃继续挖掘这一点的时候最后我们录到尾声的时候他突然讲出了他的故事就关于爱情我是有我自己的看法的我觉得当然我现在的话是很迷茫的包括我跟我的每个女朋友在一起跟每个女孩自己接触我无法确定她是否真的爱我我也无法确定我是否真的爱她那其实在我最开始的时候我是有一份最真挚的爱情那我得到的结果就是现在的甜狗吧

真的是这样因为我不知道你们能不能理解我是一个北方男性在东北是零下 30 多度的情况下我每天早上 5 点钟会去给他买早饭我会走很长很长很长一段学路去给他送一个早饭当然我送了嗨他之后他也不会说什么东西我送给他我就回去了我回到我自己的学校我们也不会有什么沟通因为我们上班上课的时间是不一样的我每天在训练他正常来上课

我们每天沟通非常非常的少可能说只有在课间中间有个充电的时间我们会有一点点交流

我怨恨他我很緊張很羞澀我不敢去跟他表達太多東西甚至我連牽他的手我都感覺到非常激動我感覺我很愛他我想跟他一直在一起我願意為他付出我的一切那麼後來呢他並沒有選擇跟我在一起而是他選擇了一個長得比我矮比我醜比我胖的一個男孩當時我非常的不理解那後來呢我離開那個學校我去完了我新的工作因為我離開了學校嘛我去工作了工作了之後呢他考到了我當時

工作的一个地方的大学他当时刚到那个大学的时候他应该是没有什么朋友的他通过一些社交媒体联系到了我他问我你也在这里我说是的我也在这里他说方便有时间过来逛一逛吗那我知道可能说我的机会来了因为我内心还是喜欢他的我还是愿意从我工作很远的地方大概我记得很清楚 23 公里我到那个地方去看他也是冬天我记得很清楚不去看他我带他从学校外面大学旁边走了一圈

带她买了点吃的 带她吃了个饭然后我们也聊了聊天 去打了会儿台球那我觉得这是我工作以来紧张的紧绷的情绪上得到一个非常好的缓解那么我还想再去尝试追求她看看能不能在一起但是她给我的答案是我觉得我们成为朋友更好那我知道 我被发了好人卡后面呢 我慢慢地多了跟她的联系我觉得我应该开始新的生活我又离开了那个城市我来到了南方当我在南方之后

我开始接触各种形形色色的人但其实他在我心里还是一样存在的我包括现在我也会偶尔去了解一些他的消息因为毕竟家里面也是有朋友的嘛那当我最近一次大概在去年的十月份回家的时候我了解到他可能快结婚了那当时我的内心可能说一切都结束了但是我还是想去看他看看他的婚礼哪怕说站在台上那个男孩子不是我我也还是想在下面看看他看看他穿上婚纱是什么样子的

他是不是真的开心真的快乐他是不是真的爱那个男孩子或者那个男孩子跟我比是什么样子我想去看看我想去见证一下你是真的想见证他的幸福还是想在看的过程当中理解你跟那个男生相比你到底输在哪里

我是想见证一下因为我知道我们已经不可能了那如果如果他现在来找你要跟你在一起你会跟他在一起吗我们先说可不可能的事情首先这件事情是不可能的如果呢如果他并没有结束婚姻关系而选择跟你在一起你会跟他在一起吗会的

传说中的白月光那是这样的一段经历让你觉得以后我面对女孩子我不能再主动了吗可能在这段感情里面受的伤害比较多

对因为我哪怕到现在我一直也想不懂他为什么会选择一个比我差很多的因为当时虽然说养得也不帅没有现在这么帅对没有现在这么帅我属于展开了吧展开了当然你自己喜欢锻炼了嘛身材也变好了然后呢就是语言沟通上也没有障碍了下半时候表达能力更强了

但是我还是不知道我当时为什么哪里给不上那我可以理解说其实这一段感情经历虽然你们没有谈但其实也是一段感情经历而且还是初恋对吧对啊就是这一段感情经历其实还是带给你伤痛的但是你其实没有把这段感情经历带给你的伤痛去理顺去疗愈好然后你后面找的很多的女朋友

或者是相处的对象就像一个创可贴一样贴在那个伤口上但是那个伤口一直都没有好其实我已经在慢慢地遗忘这些事情你只是遗忘但它没好这个你也知道上海是一个生活节奏很快的城市大家都要各自的工作要忙那不管是爱情也好生活也好还是自己的工作也好自己的任何关系都需要去跟上这个生活节奏那我觉得再去想以前的事情已经没什么必要了

对你觉得就是想以前的事情没有必要的但是其实你的内心还是在想这件事情就像你跟我们现在录了那么长时间了你到现在把这个事情说出来到了快到尾声了对你才真正的把你的这一段过去去讲出来所以其实你这个事情你就是很看重这就是刚刚 Jerry 一直在问你的过去的意义逃避过去真的说真的我真的很逃避过去因为我觉得以前的自己

很不好又矮又丑又戏狗然后呢说话也不好听脾气还不好也没有钱但这是因为你你现在看来过去很不好你才会对现在自己充满自信而有配得感对的没有过去也不会有现在好吧所以其实我觉得在某种程度上他思考过然后他也不是真正意义上的想要完全回避这件事情但是他可能

也需要某一个出口或者说我们那天聊天那样的契机去帮助他有这样的一个情绪疏解出来是的

他对于过去的这个态度其实当天晚上我还蛮震惊的蛮意外的因为作为朋友来说他跟我聊天的时候他不怎么避讳去谈过去就前女友也好或者是什么小时候一些事情也好但是那天采访的时候他说他不喜欢跟他的伴侣去讨论过去

他不想要知道对方的过去他也不想被对方知道他的过去我就会觉得那你这种孤独感就会油然而生吧对啊你在伪装自己啊而且你因为有了过去才会有现在那你认识了现在的我你不想要知道我的过去吗或者说你很爱他你其实就是会

想要知道他过去是怎么样的一个状态一个经历而不是说去片面的接触到现在的他是什么样子的或者说也不说要多么的想要知道起码不用去避开吧起码可以坦诚的大家讲一讲过去的感情经历对我们在跟他聊的过程中呢也是能够感觉到虽然他也在关系里面但是他其实是比较孤独的

然后我当时会觉得这一幕非常戏剧性就我们是来采访海王的然后海王跟我们讲说要不还是自己一个人过酸了我感觉对感情的态度挺消极的然后我会觉得你一直都是在一个不缺对象不缺人爱的一种情况下但你还是会觉得你孤独你没有被这种爱或者说你没有被这种关系滋养

所以说你是不是就算在关系里你也会孤独呢但你要在怎么样的关系里面你会不孤独呢或者说孤独就是常态你一个人的时候是一种孤独在关系里的时候也会有孤独但这种孤独如果不会影响到你比如说真正身心上的一种痛苦以外我觉得其实也允许它存在是不是也是一种选项我也问了 deep seek

AI 说孤独本来就是客观存在的因为每个人都心里有一块地方是一个自留地对别人是进不了任何人都进不了那这块地方就是你孤独的点而且也许这种孤独会带给你一种主体性的平静当你把自己全身心的百分之百的

传达透露给别人的时候一方面是你不知道你真正意义上在暴露的过程当中会面临什么结果会有风险对 另一方面其实对他者也许有的时候也是一种压力就你把太多的东西要放在他身上了他不一定能够背负得起你的不一定能够承担得起对 all in 了之后

你自己会累对方也会有压力然后但是孤独是你留给自己的一个独立思考或者说是一个自己的空间怎么去掌握那个度暴露多少给别人是合适的那这就是我们要一直去在关系里探索的课题了那这个也可能要被骂了你是不是回避性人格了

就是这可能取决于那个对象吧嗯就是你要看你的那个对象去评估他能承受你多少对对对如果他是一个比较脆弱抗压能力比较弱啊或者是怎么样很容易崩溃呀什么的那他应该承受不了太多嗯我觉得对于这一块东西的讨论其实就是

要两个人一起去探索而不是说你一个人在这自己在这悠悠地调这个比例我暴露给你多少多少多少其实也是你跟对方的互动当中你感受到了多少安全你愿意暴露多少就是要慢慢一步一步去试对或者说这种界限是不是也不只是在伴侣之间呢朋友家人

同事其实都需要今天我们讨论的这些东西因为我们在跟丹妮讨论的语境当中更多是基于信源所以其实还是围绕着信源关系去讨论但其实放到更大的课题上来说我觉得关系是你跟任何人相处的这么一种模式都可以去思考我们今天讨论的这些

最终还是回归到你自己的一个主体性的问题要如何在关系里去平衡所谓的向内求去探索自我去感受你自己到底是一个什么样的对要自己离自己近一点好的那我们今天从丹老师的整个情感经历出发最后探索到

自我探索到亲密关系中的回避性依恋型人格探索到怎么去面对跟自己的关系如何跟自己独处怎么面对孤独等等这些问题我觉得也是一段非常奇妙的一个案经历相信大家也会有所思考然后大家可以把大家的思考打在评论区里那非常感谢大家对本期节目的收听我们下期再见拜拜拜拜拜拜

by bwd6