第70期-第十批集采谈判来了，我们真的吃不上5毛一片的阿司匹林了吗？
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大家好这里是婉萍北路 600 号我是东东我是 Jerry 现在呢已经是 12 月份了我们的门诊最近出现了一个现象就是有很多的病人呢过来囤药他们过来囤药呢就是囤的是一些平时常用的一些高血压药啊就是血糖药啊这些药品那么一个最大的原因呢是因为这次的第十次的基彩谈判

所以其实老百姓并不是什么都不关心因为现在的社媒非常的发达嘛他们可能获取信息的那种渠道非常的多然后他们就会看到说说明年开始有可能有很多的原研药品都不会在医院里面就开不到了也不进医保了然后原来的一些药品价格会降得更低所以他们觉得非常的惶恐

一方面呢是因为他这两年的时候也是在尝试的去用一些替代性的药物可能是用一些比较便宜一点的一些国产的药物但是吃下来可能效果就没有那么好或者说有一些这样那样的不舒服还有一方面呢是

他们也会对于这种这么低价的药品会有点惶恐害怕就是会不会这么低价不能保证质量所以呢我们这一期来跟大家来简单的讲一下这第十次剂采的这个内容

对那看一下这一次的第 10 次基彩跟往年有什么区别就是在嗯基彩的这个政策上面跟过去有三个区别第一个就是入围标准的提高他取消了 50%以上降幅可中选的这个规则就是以往你降 50%就可能可以在第一轮先入围了但是今年没有跟自己比对吧对跟自己过去比嗯第二个就是

1.8 倍的熔断机制也就是说如果现在有一个药企它报了一块钱那么所有入围这个入围这一波机材的这个最高价的药企只能报 1.8 块如果超过 1.8 块呢在第一轮名单当中就落选那就是要看最低报价的那个人对 看最低报价的那个人

所以就势必就是会大家就会盯着最低价卷都因为很害怕自己没有抱在 1.8 元以内嘛就是没有抱在这个 1.8 倍以内第三个呢就是增加了一个复口机制相当于给第二个机制打了一个布丁就是如果你第一轮没有在 1.8 元以内

1.8 倍这个以内就比如说第一轮你报了两块钱但是最低价是一块钱那你就在首论名当中落选了但是你可以再报个比如说 1.7 块你就可以再入围但是你的顺位就会排在第一轮报 1.8 块以内的企业之后比如说第一轮有人报了 1.8 块钱正好 1.8 块钱那你就算报了 1.7 你也只能排在他之后

如果比如说它报的非常低的话比如说它报在一块钱以内也是 1.8 倍 1.8 倍的容量比如说我的意思是说如果它第二轮去报价报的比第一轮的最低价还要低是不是 1.8 要重新计算不会重新计算但是很少有企业会这么自强对

然后呢我们就可以观察到我们就可以看到有一个竞争比较激烈的一个尖本三分注射液其实是一个解经的一个药品比如说肾脚痛啊就是尿路的那种梗组用的一些类似于我们之前一直知道的 6542、6541 这样子然后有 9 家企业中选最高价值 5 毛 8 最低价值 2 毛 2 分

然后其中其实它这个成本里面要包括一些辅料包啊大包装小包装啊标签啊什么胶塞啊因为它是一个那个吊瓶那个叫什么中盆硅玻瓶啊就是以前的是玻璃瓶后来不是改了吗啊啊啊

怎么说的话这些包装其实也要两到三毛钱肯定要的吧你要再加上比如说厂房设备水电研发的分摊就算就是说再稍微高一点的这个重选的话也很难挤出利润不要说现在只有五毛钱两毛钱了然后像 10 毫升的绿化甲的这种水蒸最低只有一毛六分

最高的中标价也只有两毛八分 500 毫升一瓶的乳酸钠磷隔注射液其实它最低价只有一块六毛三其实比我们一瓶矿泉水还要低一点嗯

然后最最大家关注的可能就是这个 Biaspirin 因为这个就是用的人这个基础量特别的大嘛然后在几彩前呢就是我们的原盐的这个药品的价格其实也不高现在的话它一盒的包装价是 30 片然后是 15 块钱也就是说五毛钱一片然后国产的那个 Aspirin 是三毛钱一片

这次它最低的那个价格一片只要三分然后是 60 片装的也就两块钱一个月只要用一块钱一年用 12 块可能你还不够买一杯喜茶的吧然后像比如说像那个什么注射剂的一个盐酸多柔比心脂它那个东西原价是 3000 多块 3800 多块钱然后这次实要报价是 98 块

它已经不是腰斩了腿斩足底斩对这还就是还蛮夸张的像那个地高新注射液它报的那个量只有 20 万只然后企业最低报价只有 1.55 万然后算下来的话全国只有 30 万每家分摊到 10 万块钱因为说它好几家一起报的嘛

还不够交给这个上市要那个纺织要上市申请注册费的对纺织要上市申请注册费就是十万块钱是的然后这次所有的援引要全部都放弃了然后有很多个企业呢也是战略性的放弃了复活的名额也不要了所以有人就评价这是一场你死我亡的野蛮角斗场失败者很快就会死去幸存者也是遍体鳞伤

对啊这次集彩就是这样的就是原研药它基本上全部躺平它要么压根就不来要么就拍个代表然后假模假样的报一个价格他也知道这个价格根本不可能中标对可能比如说人家报一块我就报 20 块对所以原研药期肯定就基本上都退出了那卷的就是我们国内这些药期国内这些药期呢它也不是

怎么讲有一些药吧其实你虽然看它砍的很多但其实还能保这一点点的利润但有一些药基本上像你说的阿斯匹林啊什么氯化钾注射液啊可能基本上就没有利润了因为其实一个仿制药的一个它的成本其实是可以算得出来的就像就算是之前说的阿斯匹林吧因为阿斯匹林你七七八八的从它的原材料到它的辅料

到它的包装其实最后折合成啊下来成本其实也要几厘一片但是它最后是三分钱一片虽然说可能用的量会很大但是你单价低啊你总的加起来可能一年有个二十瓶也就卖个几百万你能赚多少钱呢是的所以

基本上这次的集财就是大部分药企包围的心态就是我先占着这个坑我先先进这个集财我能让我的工厂生流水线先跑起来对因为如果我不跑起来的我这些工人也还在那里我的厂房的租金也还在这里然后我的这些水电其实也一样要花对因为其实我们国家的这个药瓶市场 80%还在院内嗯

那如果你没有进这个机材其实这种小的企业基本上就会死掉对因为你小的这些药厂它基本上没有

多余的钱去做市场做推广对对对他只能通过进积菜然后做纺织药对还来谋个生存吗对对对然后如果是原研药的话比如说败尔这种药品他已经有个品牌已经打在那里了所以他如果不进院内进院外的市场在院外市场的话其实也是可以赚的他就是要转变一下这种市场的一些策略了嗯

其实像这些外企他其实基本上就比较成熟的这种老产品他其实市场上面他也不怎么投钱了因为这个品牌形象已经树立的很好了对对对那就呃

包括医生心目中都会觉得原盐产品疗效更加好更加安全所以也会主动跟患者去推荐你如果觉得吃国内纺织药的产品疗效不好或者负责人多的话你就去药店里或者去网上买原盐药所以都不需要这些原盐厂家去做什么额外的推广就自来水

就大家就会趋之若鹜的去买然后他们的怎么讲呢可能还混得比之前进院的时候更加好有些药品对对对然后我们刚刚讲了这个第十次的积采嘛那有可能大家很多人还不是很清楚积采我们可以来跟大家简单的讲一下积采哦

那以前的时候呢我们没有集财之前就是医院跟这个企业去进药对吧他跟你订合同然后这个运输啊等等等等的这一切都是医院和企业的一个行为那这个呢可能会出现一些利益链的输送啊或者说是一些价格比较高的这种

现象会出现那你如果长期这样子下去的话第一是不利于这个规范的这个医疗行为第二呢可能我们的医保基金也会太过于过度的挥霍所以呢我们大概是从 93 年开始就已经慢慢的开始要去搞这个集中采购的一个工作了 93 年开始就是一些有一些试点就开始有像河南啊还有厦门啊这样的地方就已经有一些试点了

然后 01 年的时候呢当时是开了一个全国推行药品集中招标采购会议当时呢是要求 2002 年 70%的县级以上公立医院开展药品招标拉开了这个集采的这个序幕 18 年的时候呢是国家医疗保障局就是我们的医保局就正式成立了

同年 12 月 4+7 代量采购试点结果出炉然后中标的品种价格平均的降幅达到了 52%最高的降幅达到了 96%当时是颠覆了这个行业的认知然后 19 年的时候就开始正式的去要实施这个这个基材

后面我们就开始第一次第二次第三次到现在开始到现在的话说第十次的集团谈判了差不多就是一年有两轮然后正好已经推行了第五年正好是第十轮当时的时候第一批的国家组织药品集中采购中选的 25 个品种的预计的节约药费它可以节约 253 亿

其实这个数字还是非常的振奋人心的因为其实对于我们这个医保的这个健康的这个发展也是很有好处的嘛当时刚刚这个集彩就是这个申册出来的时候其实还是大家的参与还是很积极的对当时我记得还是有很多原盐产品还积极的去报价的然后他们其实企业的

逻辑也很简单他定价的逻辑很简单他就是计算每个产品的利润然后跟量就单单个产品的利润如果你给我每个产品的利润下降了那你给我量给我能够起来薄利多销嘛那算下来总的利润我跟原先不会差太多或者降一点点其实企业都是可以接受的因为他可能你这里挤踩了他可能市场费用就省下来了就不用再去额外做很多推广了所以

平衡下来还是有的赚的企业也就很积极了对对对那对于老百姓来说钱也少花了嘛钱也少花了医保基金也省了其实是一个三赢的这个政策对对对因为你积采了之后你这个量就上去了而且我记得刚刚开始积采的时候呢就是你那个积采的药品和没有进积采的药品其实医院里面都是有的

对就是当时 4+7 政策其实就是它好像是规定规定的是说让你先要把那个基材的量你得先用完对你的指标要用对比如说阿斯匹林你可能是要用个 1 万盒你才能再开原盐的产品或者非基材的产品

的 aspirin 才可以用那现在可能我觉得随着这个 EPP 剂采出来它每年的指标代量的指标越来越高你得先把这个代量有些可能你代量都用不完然后你可能还要医院还要被罚钱对 是的然后那个非剂采的这个药品它很多药医院可能也不禁了

对像这种我了解到我有时候出差去到一些东北的城市当地的医生就会跟我说有些医院他们可能十年没有开过药师会了没有进过新药了还有就是这种医保基金比较空缺比较大缺口比较大的这种城市他可能就只进几彩的药他根本就不进

任何非机材的产品了对所以可能最近呢也会有很多的这个新闻发出来哪里哪里的医院又倒闭了那我们呢就会有一个问题啊那你如果药品你液润高它肯定那个质量它可能可以保证那如果药品的这个便宜了那么多的话我们如何去保证它的质量呢

首先我觉得我们不能先入为主就认为低价就一定跟低值是等号的就是我们一个药品原研药它为什么贵其实就是因为它除了它的这些工艺上面的就是做了很多的辅料啊什么它这种生产设备啊这种工艺上面的这些价格的比较高之外它前期投入了非常大的一个

临床实验做这个临床实验的一个前意我前面我们之前全部介绍过的一二三期临床实验每一期临床实验可能都是大几千万上亿的一个投入所以原研产品为什么定价高因为它除了它

临床前这一部分研发的这个费用还要加上他临床实验的这部分投入所以他综合计算出来他要定价到比如说第一年他要定 100 块然后第二年他可能可以稍微减少一点价定到 80 块然后最后进医保了可能定到个 10 块然后最后进集材了定到个 1 块然后他有一个这么一个价格曲线然后算下来的这个面积是可以正好保证他这个有利润的而且利润还是还可以的那

仿制产品它就可能就省掉了一个很大的一个步骤就是它不需要做临床实验了那它只要跟原研产品做等效实验就可以了那这个等效实验其实花费并不高可能几十万几十上百万可能也能做出来等效实验是指什么等效实验就是通过一系列的理化的一些

实验它证明这个药物的它在人体之内人体内的代谢跟原烟产品的在人体内的代谢是一样的就效果是差不多的效果是相等的不能说差不多只能说它在证明它的在身体里面的生物等效是一样的但是疗效的等效是不是一样这个是画个问号因为大部分原烟产品

不好意思这个讲错了因为大部分的仿制药产品它不太会去做临床疗效的等效实验就是相当于我们在相当于做个四期实验一样它不太会去再去做这个因为要投入很多钱除非你这个仿制产品也有很大的利润空间然后它为了要去做一些商业的推广的行为它要做一个四期的证明我跟原研的基本的疗效是一样的或者比它更好更安全这都有可能的然后它才会

企业才有动力去这么做嘛但是像我们极菜的这些产品已经这么便宜的价格了它估计不太会再出没有那个空间了那这个是大家需要搞清楚的一点原盐产品它本身因为前期的一些投入就会比较高导致它的产品定价高但是我们纺织产品只能戳生物等效但不是说它的疗效是等效另外一个我觉得可以保证我们药品质量的一个点就是

生产的监管就是现在的企业都必须按照药品生产管理规范就 GMP 来组织生产这个还是比较严格的这个管理规范 GMP 的这个生产管理规范还是相当严格的然后呃

我们政府也会对药品生产过程中比如说原材料的采购生产工艺的控制质量检验等各个环节做监督所以企业还需要把各个生产过程当中的详细数据它都要详细记录下来然后还要做台证一样还要给政府去审查的所以也不是说就是这么便宜的产品比如说几分钱一粒的 RCP0 它的质量就完全不能保证

另外就是我们之前节目当中也提到过的国家会定期对药品做抽检因为毕竟还是就跟食品的抽检一样的所以药品比食品应该要更严格吧对对对所以就是它的处罚力度也会更强就是你一旦被查出来你可能面临的处罚也会非常的金额是一方面还有它对你这个企业的生产资质也可能会掉效所以

整个的质量监测体系来说的话药品的质量监测体系还是相当完备的所以质量来说虽然说不能跟原研产品百分之百划等号但是基本的及格线 60 分我觉得还是可以有的但是这个其实说起来你也很就你对一个药品的这个要求怎么可以它只要到及格线呢对不对我们应该要追求了效啊这个就是又是怎么讲啊经济跟

科技发展不是我觉得是经济跟道德水平的一个或者说一个悖论吧就是经济跟现实的一个悖论就是你当然人人都想要用效果最好的药但是效果最好的药它意味着一定是人家生产出来就是有成本价格会更加高那这个钱谁来出呢

其实我觉得在对于一个临床医生来说对于这种药品的疗效就是最切身的一种体验是抗生素了就是现在的一些患者就过来如果用抗生素的话基本上用一些国产的抗生素基本没有什么用就是你吃个一周两周你还是这个样子我基本上都会跟患者说你们自己去网上买

我是因为我做医生的时候还没有经历过这个情况因为我当时还能开出来很多还可以开很多高级的抗热素像什么美罗佩南都是用的那个注油的还是什么然后像什么舒普森都是用的

辉瑞的还是反正都是基本上都是能用到原盐产品的对对对所以我觉得当时我没有那么深的感触就是说原盐产品跟基材产品疗效会差距很大对你说的这个还是一些就是真迹嘛对不对对对那我们门诊肯定更多的都是一些口服之类比如说你感冒了或者说很简单比如说尿感了嗯

然后你要吃养殇心 然后你医院的养殇心可能吃了也没有什么用然后这个时候我基本上都会说那你自己去网上买一种东西叫可乐必驳它就可能吃个三天你就好了其他的一些比如说是一些别的这种药品可能降糖药什么的可能相对来说还差异没有那么大但是抗生素的差异真的非常大

对所以是一个药品我之前也跟同事聊八卦就是说他就说他有一个朋友是在药企里面做制药工艺的这一块的他就说有时候一个辅料就很玄学没有差很多就是可能就是规格批次不一样最后做出来可能

就到生物等相性这一块就会差一点点然后再到临床疗效上面也会差就会差很多就失之毫里谬之千里差就是源头上面差一点点的事情你用到人身上就会差很多所以就是就跟厨师做菜一样对

你放一勺盐你今天放的这一勺盐和明天放的那一勺盐可能吃出来的味道就是不一样对这个就是有时候就是很玄学对对对所以呢就是对于这个药品因为我觉得比如说真的只是厨师做菜也就算了因为你好吃难吃你都可以吃问题也不是很大但是如果是药品的话这些

后果还是很严重其实像以前还是会有一些案件就比如说是一些辅料就是放的他没有就是那么符合规格然后发生了一些恶性的一些过敏最主要就是过敏对对对辅料如果稍微差一点就很容易什么超明反应啊什么对对对就经常不是我小红书上面或者微博上面会刷到帖子就是麻醉医生就对这种极彩的丙薄分就意见很大嘛就觉得一方面你这个嗯

麻不过去对对对病人还一直醒着然后一方面就觉得动不动就休克了病人就用了之后就休克了对这个因为我没有在麻醉科跟采访过麻醉科医生不知道是不是真的是这样如果大家有麻醉医生也可以对就是讨论一下就是说就是晕又晕不过去然后醒又醒不过来所以呢我有一个假妆线阶级还蛮大了像去年的时候

一直就体检查出来就已经挺大了可开可不开我后来在想如果我拖了这么拖个一两年再去开的话我会不会麻醉这一关就过不了

所以呢就是还有一个就是说我觉得有很多人有个误区就是觉得纺织药是不需要研发的但其实纺织药它也是需要研发的对啊因为有纺织药怎么说呢它其实虽然说它超的是别人的专利就是别人专利到期了它才能纺织吧对但是你那个专利它上面它可能你只能

它只会公布它那个化合物是什么它的分子是什么样子的但是你只能抄这个但是它的一些工艺啊你是不知道的对对还有一些质量研究啊稳定性研究啊药品独立的这种研究还有一个就是非常重要的比如说我们申报资材料啊这个这一块的成本也是很高的对申报材料这一块十万块钱嘛对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 对 对 对 这 要 不是说嗯

就是人家就是已经出来了你去仿一仿就好了而不是的它也是需要一些很大的一些研发成本的对它还是也是要投入前期要投入一些钱的对就只有像阿斯匹林这种很老的药就是这个生产工艺已经很成熟了它可能成本会比较低但是一些比较新的那些肿瘤药物的仿制药它其实成本还是前期的也是要投入一些研发成本的对是的然后

目前的这个集彩呢到底是跟一开始的初中来比的话它已经有一点点走样了就是就一味的卷低价了嘛就感觉这次有一点就以前的集彩可能还能企业还能有一些利润空间现在基本上不要说利润我干了要赔钱对我觉得这也是可能也是我们政策制定者的一个惯性就是我们会有一个很

很大的一个我觉得不是特别好的习惯就是每年都会要求你比上一年做的更好是的然后比如说今年季彩节约了 251 那明年我要节约 261 或者 300 亿这就是你的一个政绩对对对如果你今年季彩做的明年季彩做的比今年的季彩还要差什么省的钱没有更多上面可能就会不高兴这次已经是第十次的那个谈价了嘛对吧我感觉现在的这个季彩呢就是说嗯

跟原来的这个初衷稍稍已经有点偏离了所以我们的网上也会有非常多的舆论包括老百姓也非常的恐慌对吧就是说我以后吃上的药到底是什么药呢那我会不会就是这些药没有用呢或者说吃了药没用就算了会不会有副作用呢对吧我觉得这点的话我们老百姓可以看

看一下就是你这个几菜你买到的这个几菜比如说你买到了几菜药医生开给你了你看一下他的生产厂家是不是大厂就比如说像我们国内的一些大厂就是食药啊绿叶啊或者像什么恒瑞啊这些大厂我觉得他们的品质有个基本的为了自己的品牌形象也是会有个保证的

但是现在有一个问题就是就算他你觉得他这个药不好但你没有太多自主选择的权利啊对啊所以我觉得就是医院里面他只有这个药对能怎么办呢对所以这个就是我觉得需要给那个

我们政策制定者要给老百姓一定选择的空间对其实也是有一些声音提出说你应该是把这个原液药和这个淡量的药都放在那边但是比如说你能够你医保能够负担的那个比例就是有一定的商榷嘛就比如说你的这个原液药放在这里但是你医保只能负担比如说 10%其他的钱你如果要选择这个药你自己自付的就会多一点对你说的这个好像就是很一

医保好像在做饼类医保乌嗯就是以前也有饼类就是其实就全自费嘛对但是现在的饼类可能就是会扩大这个乌乌的那个范围对然后会纳入更多的药然后比如说你想吃原盐的你就是自费的比例会更高对然后呢嗯

就纳入多种支付方式就比如说是商业医保啊这样子的当然了这个可能又涉及到一个就是商业医保就是赔付的问题就是他可能拒绝赔付然后就像美国的那个把那个医保那个保险公司又杀掉了这种情况那可能就是另一个议题了但是还有一个问题就是中国就是有一个特点就是不换寡而换不均嘛就是

不是有句话说什么不怕你暴富但是就怕你开路虎什么就是如果大家看到啊比如说有钱的人可以用好药然后没钱的人只能用不好的药就是极彩的药他们就会就老百姓还是会心里有不平衡对你怎么平衡这个这个可能就是非常考验这种政治上面的一些

政策的决定吧要巧妙一点对对对又不能让老百姓觉得我没钱我就不配吃好的药对对对但是但是又要保证它基本的一个对但我还是觉得说你一味的卷低价它不肯定不是一个良性的一个竞争因为你利润太低了之后首先它就

你很难说你要去如何保证它的质量万一它会不会去就是削减了这个质量的这个保证还有一个就是如果你一味的卷低价的话其实对于一些企业它生存就很难了它目前为止的话它原原药都很多药企都已经退出了嘛但是原原药它本来就有一个很好的一个平均性

品牌形象所以我们在院外都能买所以其实现在的话之前看了一组数据其实你我们国家的药品出口要比进口的那个金额要少非常的多所以如果我们这些国内的厂家一直没有利润他们也没有动力去创新

是的所以目前创新药的现状其实也是比较惨淡查了一组数据我们的这个行业融资事件数量已经连续两年下跌从 2021 年最高点的 1660 起降至 2023 年的 937 起从融资的金额上面来说就是从 3676.79 亿下降到 1245.24 亿缩水了差不多三分之二也就是说资本就是不愿意进来了

对我觉得就是很简单的一个道理就是大家看到现在义保的降价自裁的降价太太严格了然后降的太多了然后

看不到利润嘛就以往我们一个产品的生命曲线比如说他上市之后可能就我前面说他可能定价 100 块然后他可以先定价 100 块可以先定个两三年这样的价格然后进一宝之后可能定到 50 块然后在一宝里面再可以躺个 5 年的水然后 50 块维持 5 年之后再进几彩比如说就定到 5 块然后这样子他

整个生命周期是可能可以到十几年但是现在的产品的生命周期比如说你上市第一年你可能就得要进医保然后进医保可能就只要直接就可能给你看到 40 块了然后可能每两三年你就要进基彩了然后就可能砍到只有 3 块钱了然后你整个这样子算下来的话一个产品的利润

跟以往比如说一个产品的利润可能能有个 11 的现在一个产品可能就几千万有几千万一个产品的利润人家想想还前面还有相当多研发的风险做临床实验有失败的风险把这些成本一算哎我风险收益一算嗯我可能还亏钱嗯那我干嘛要做呢嗯而且资本对于就是后面的这个呃这个这个

政治上面的一些其实也没有什么太大的信心就是如果还一直这样子长期发展下去的话你第一禁院很难第二禁医保很难

对准入又是另外一个对对对很困难的维度了对对对因为现在比如说你一个药你不进医保你根本就进不了大的三甲医院对你进不了三甲医院你就根本就不会有什么量因为你在你在院外的市场是很难做起来的是的如果你没有走过院内直接走院外的话又有谁知道你这个药品呢

对然后医药它又是一个非常长周期的行业你现在进入市场的一些新药可能是来自七八年前的对然后你现在进入的一些临床项目可能是来自三四年前的但是如果你要追求它是一个短平快的话那就不会有一些创新药的一些发生了所以目前其实有很多企业

还在存活的话可能这个融资都是好多年前融的或者说是前几轮融的或者说是他前就是比如说我们医药行业发展最好的毕庆权上任的那几年他那个时代就是留下了一些成果现在开始赚钱了开始挂手落地我们可以有一些利润企业还能活得还可以

但是如果往后要怎么办呢对往后大家其实还是挺悲观的虽然觉得就是创新药可能还有一些机会吧但是你为了只做防治药估计是没有机会对对对那其实它可能一时之间呢它并不能显现出来那你要想比如说像我们这一代人我们老了以后如果是按照现在这个模式可能长期发展下去等我们老了之后可能就没有药品了

没有药品也不至于就是你可能没有好药没有创新药就是只能用国外的创新药嘛你但是国外创新药进来其实也挺累的嗯还有一个就是另外一个讨论的维度了嗯对还有呢就是也不是说等我们老了就是我说的我们老了可能是我们健健康康的到老那你总会也可能会有一些慢性病的发生但是如果是比如说你得了肿瘤嗯

那你肿瘤那你肯定是要用一些比较新的一些药品嘛对吧那你可能这些药品就没有办法满足你的这个需求讲到这个又有点沉重了因为我家里人最近也是生肿瘤嘛但是就是这是又是另外一个维度的话题了他们就是他的那个肿瘤好巧不巧又不在医保的适应针之内用的那个药所以不得不要自费现在已经花了大概三十几万了

而且也不是用的进口的也是国产的也是纺织的所以很就是人类的健康是一个非常大的一个议题本来就是个很昂贵的对然后我们国家又人口非常的多就是说如果他的这个原原药和纺织药的这个市场没有办法得到一个非常健康的一个循环和成长的话其实对于

这么大一个人口的一个国家的这种健康问题是很大的一个挑战对我们也不是一味的要说纺织药就不好对就是你保证纺织药它也能有正常的一个利润然后它的质量也能有一定的保证其实我们用纺织药其实也它也其实有很多时候

比如说一个 100 分的原药跟 90 分的防胶其实在临床疗效上面差别也不会特别大其实也是患者很获益很大的一件事情类似我们基材政策刚刚出来的时候大家医保又省钱老百姓又有病又有的治然后企业又有利润然后他又可以再投入去做自己创新药的研发其实是一个良性循环的一个过程但是现在好像看下来又有点

大家一味的就恶心卷地价的话长期很难走远对

所以呢就是我们网上啊后来这次 B 局其实接受了采访也讲了很多嘛就是说啊也是提出了一些政策上面说是否是可以一些政策的一些改变啊鼓励企业进行纺织药的改良和二次开发然后支持他们做一些这样的工作包括现在有很多纺织药是缺乏这种儿童的进行的

就儿童用药短缺是一个非常严重的一个局面这个也是企业去开发的一个方向对是把原来的产品他做一个机器改良或者是在儿童上面去做一个临床实验看能不能或就是儿童上面是不是同样有效然后去做一个计量探索这个都是一些对因为现在小朋友用量你可能直接就是把成人的用量减少个百分之多少这样子去使用的是吧然后还有一个点我觉得

一味的卷底价就是带来的一个问题就是国内的学术可能会退步过去的学术我不得不承认是很大程度上是我们这些跨国要求推动我们整个临床医生的学术的进步因为怎么说呢你的一个经济肯定是带动这个学术的这个一个动力嘛你如果说没有利润其实

对啊就很简单我基本上国内药企就是内资药企他做的学术其实挺粗糙的

我看下来对比下来我真的是还是跨国药举他们的学术会做得更加专业因为他专业的学术需要燃烧非常多的经费是钱烧出来的然后才可以给你讲我临床实验做的什么结果然后你可以怎么用然后包括给医生一些新的 idea 让他去做临床实验去做探索然后相当多的肿瘤药

投在我们国内的就是医生上面他去做新的适应症的探索然后再用这个新的适应症他去跟国家说我可以想批这个新的这个适应症用一些这样子来推动

共同进步嘛其实也是然后医生也有这个科研的提升然后药企又获得了新的适应针的货批然后这个是双赢的事情嘛但是如果一直这样子低价低价的话药企是没有动力去投学术的给医生做学术上面的提升也没有钱如果说是利润都那么低的话那你可能维持一个企业正常运转就已经是比较辛苦的一件事情了反正我是觉得医生的很多的学术

我不是说什么因为我之前做医生的时候其实不太看什么新的进展还是都是企业来讲科室会的片子来跟我讲现在有什么新药临床数据是什么我才知道可以用这个比以前别代以前的产品就是你没有就是你通过参加各式各样的学术会议你才能了解这些新的这些动向这些信息那

企业为什么要做这件事情呢?那你还不是因为有钱赚它能推动这些事情吗?那如果它已经评估下来不赚钱,那它根本就没有动力去给医生开会讲这些心要的东西,讲这些什么机制啊,这些进展啊。因为很多一些观念的提升不是说靠医生自学学来的。对,是要靠探讨,然后靠交流。对。

就是总之还是那句话就是健康本身就是非常昂贵的嗯

那我们做这期节目呢也不是说要讲什么我们的观点而是我们看到就是说医药行业现在目前的这个局面我们作为这个工作人员其实也是对于自己的前途的担忧也好吧还有对于未来的这个局势的担忧也好吧我们其实还是会说希望说有一个更好的一个转折点能够出现的对也希望这次

能够给到政策制定者一些

启发和一些影响然后能够下来后面的基材政策能够稍微缓和一点然后包括支持创新要研发包括今年的医保谈判那个医保目录公布的发布会上面其实还是纳入了很多新的品种还是说国家还是说支持创新要什么支持真创新真支持创新还是在一直在喊这个口号但是还是希望我们药企上面还是希望国家的政策能够再落地一些再

真金白银的拿出来支持一下好那我们这期节目呢就到这边就结束了我们两个的一些观点啊什么的也是我们自己的想法如果大家有一些不一样的声音呢也欢迎跟大家跟我们一起探讨仅代表个人意见对对对拜拜