vol.41「杭州」你和宋画花鸟，只差一个浙江省博物馆的《问羽》
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只想聚焦頌化只做頌化

当然花眼画写实程度大家都已经知道了但是你不知道它到底有多写实其实你就买张票进来你能看到这幅画我就觉得已经是很值了我是希望你从博物学角度去感受一下他居然这么简又的笔法他都能画出他的各种特征你就知道他的追求他的坚持到底是什么这个就是宋代画家的集体追求有门道

各位好,我是小藏,欢迎来到门道这段时间我在浙江省博物馆仔细看了《问语》这个展览走出展厅的那一刻,我特别想做起节目当然,这个展览网上的讨论比较多我在赴厅采访的时候一直在想谁说展览只有一种做法和看法呢审美中出博物其实很有趣没有人做过,也不太有人能做

这个展览假如单纯理解为画展有点薄了我真的希望广博美声的多视角的展览能多一点这两年我看展览的总体感觉是夜内很卷观众很挑但是脚步很快快到其实安安静静做的展览并不多

所以我有时候会被小切口而且有料走心的展览触动很久比如这次的《问语》比如上半年的《树碑历传》本期时光探访人浙江省博物馆馆长陈水华先生

谢谢陈馆长能接受我们的这个专访就是我专门去看了问语这个展览因为我们的能见面的契机也是因为问语而且问语也是您精心打造精心策划的一个大展我看了以后是非常喜欢其实在那一天我来的时候在场馆里还是挺喧嚣的可能有一个学校在研学就孩子们就是特别吵

但是当我一进到那个温宇的展区以后我就觉得这个世界突然安静下来了首先问您为什么选择宋就因为这个大家都知道宋画是我们国家中国绘画的一个巅峰时期嘛都说很写实那此前呢因为其实我

这个我的背景好多人现在通过宣传也知道了我是个鸟类学家然后到这步来我的工作主要不是开展研究就是做管理工作是建浙江省博物馆浙江新馆那也是我介入这个领域也是一个偶然机会就是现在这个中国历代绘画大戏不是编撰完成了吗那 2022 年他就在浙江美术馆搞了一个展览就盛世修典中国历代绘画大戏成果展

那么媒体呢就当时有个前面的文包邀请我去他看到里面有很多鸟类嘛记者也说邀请我去导览一下里面的花鸟画他说你来给我讲讲这些鸟类那我去一看我就当时就印象很深刻我看到那些鸟类非常丰富

然后不仅有我们大家耳熟能详的一些鸟类可能比如说乌鸦来喜鹊来鸳鸯丹尼赫还有好多鸟类其实公众是不熟悉的只有像我这个鸟类学家才能辨识的所以我就很诧异所以这个就激发了我的好奇心我说我要把松花耳系统看一下它到底有多少鸟类然后它到底显示到什么程度

你说以前哪一张作品说话我觉得其实因为我的理工科思维我觉得都没有代表性你要拿总体说话要拿统计数据说话所以我觉得后来的系统是惨烈的送话

然后我有很深的体会因为我就选了一百七十四幅送花从里边找出了送花中的花鸟画一百七十四幅从里边找出了这个六十七种鸟类所以这个数字是大大超过我的预想我想怎么这么多然后里边的鸟类可辨识程度

居然达到了 88%经过我的统计所以我就很诧异然后当然我在热度送话过程中我也有很多的体会甚至包括对中国我们的这个绘画的一个传承包括对送话原来的认识跟我看到的

以前的论述我自己的体会我觉得是不一样的所以我后来就把我自己的这些乐队体会写成了一本书就是今年初在浙江古籍出版社出版的《心地一两全》《送发中鸟类》当然我在写书过程中好多人其实我跟人也做过交流也做过越南厂讲座大家说你应该做一个展览啊就配合做一个展览多好啊

当然我做这个展览不止说我要宣传我这个书因为那个时候是同时起步的关键是什么我突然意识到一个问题就是这个展览可能真的只有我来做以前没有做过这样的一个展览而且因为其实我也快退休了我觉得这个展览假如我不去做的话没人会去做而且假如不是我去做的话后面人不一定做得成为什么因为我毕竟还有个身份浙江省博物馆馆长

然后我跟这些大馆就收藏送话的这些机构我们有些机缘巧合的联系那也可以利用这波影响力利用我个人的影响力我个人的关系能够借到一些送话那首先做展览跟写书是完全不一样的传播方式嘛做展览就是我可以看到真迹所以就首先我要把那世界各地的那些

蜂鸟化政机我觉得汇聚到我的展览但我觉得这个两个非常大因为此前我们其实看过大家看过很多的送画展里边的送画的数量其实非常有限的

他会用其他的来称起来嘛袁明清就比较好见嘛对对对所以颂话里边含量其实很少的但我这次只想聚焦颂话只做颂只做颂因为我觉得你要看明白不要把后面混在一起你知道袁明清混在一起讲的话是讲不清楚的所以我这次是聚焦颂话我只讲只介颂话啊

所以这个就是我策展的一个背景那么我传播理念呢我觉得我看了你下面好像还有其他的那么这个就是我策展的这个初衷跟背景吧只聚焦宋是不是因为除了他在我们的印象里边他是有那种宋代的这个很高的审美的这个感觉其实您更关注的可能是因为他花鸟画的写实程度

当然花言画写实诚大家都已经知道了但是你不知道它到底有多写实我们说宋画都很写实山水我们说也写实但山水你是没有对应的

我们很难把宋代理的山水跟现在做山水做对应可能南宋的你还能找到对应比如说刘松年的这个四景山水图刘松年的四景山水图描绘我们西湖周边的景色

这个传礼送的西湖图描绘的确实是我们西湖周边的大部分山水其实你都很难找到对应人物画又没照片留下来有些画的你感觉还有点丑的你觉得应该不是美画可能是现实的但你也不能确证只有花鸟画它是传流至今跟我们周边的花会跟鸟类做一一对应的我们从花鸟画上可以体现送画到底有多现实的

对那么这个圆明清之后呢因为我自己看了之后体会我有不同的看法我觉得宋化他是为什么现在有这样的高峰啊有他的特点在啊写实肯定他的一个方面但我就想讲清楚他到底有多写实他到底画了什么

他为什么要这么画他到底是怎么画的其实这个是我展览想传播的我觉得因为以前大家不一定从这个角度从博物学角度从鸟类角度去看顺化我觉得这个角度可能是蛮独特的可能也只有我能够做这样的一个解读所以这个也是我

想做这个展览的一个内在的动力跟出租从博物学就是您的这个专业背景再来看这个送画我就想到这个问题他们怎么能把画画得那么写实因为鸟是非常灵动的它不是标本放在那让你可以对着灵魔的就是在看鸟然后再把它画下来这个过程您觉得他们是怎么做到因为您肯定也看过很多鸟您的这个状态或者您的这个体验应该跟我们普通人不一样

首先就是我们要知道他到底花了什么嘛所以当然所以我这个展览是分三个单元的三个单元其实层层递进的有关系第一个单元我说最千古就是我们首先要面对政绩可能很多人就希望看到政绩嘛当然这个可能是我们的一个宣传点好多人说我这个是不是宣传有点过啊

但我觉得这个你可以有不同的看法但其实第一个点不是我的一个重点虽然第一点是吸引大家观众进来的但第一点因为面对政界有很多的局限

比如光线你的展柜你的白发这些其实都有局限的你不能然后你不能一面在很暗的光线下你一面做图板做戒毒这个其实也是不合适的所以第一个展览我们纯粹就是展示政界第二个第二部分就是放山野我们把那个精美的图像跟摄影作品做对照

做对照呢我只想那你看明白他们到底画了什么他们为什么要这么画然后隐方去思考他们到底是怎么画的就你刚才提出的问题其实也是我一直思考的问题就是鸟类它是这个一直是躁动不安的像我这样鸟类学家或者观鸟者你在野外要看清一只鸟类哪怕是常见鸟类都是不容易的

那么古代在宋代他们又没有照相机他怎么要做到把这些鸟类的形态神态都描绘的那么逼真他到底怎么做到的甚至我这个展览当中想传达给观众的一个就是你看一幅宋画除了你看它的技法艺术表现之外比如形态之外神态之外

其实非常强调的一个理智我这始终大家要有把这个智可能在展览过程中一直要放在心中的就是宋代画家他很讲究理智他跟环境的关系跟季节的关系他的行为他的很多的食物的关系他怎么做到的他到底怎么画的

就我想你自然而然就脑子里会有这个疑问就你刚才提出的疑问那其实我也是试图想去回答你假如有这个疑问的话说明你是带着问题开始看展览我觉得是好的那么其实在我的第一单元其实有一幅画其实可以说明就是说我为什么借好多人说有那么多送画你为什么借这 15 张

这 15 张选择一个有我们的一个计划但也有偶然性就是到底人家能不能借给你这些有关的其中一张比较重要就是修于闽春图其实 15 张宋画对我来说都很重要但这一张起到一个就是展演的作用就是它一个切入口就告诉我们宋代这些花鸟画家是怎么会画的

因为它就有这白鲫鱼野生的有没有看到但是它在非自然环境中它是人工的太湖石上它脚上板了一根细线对好像舌头是细线然后嘴巴张开的在叫嘛闽村嘛秀于闽村嘛秀于就是鸟类它笼统的称它它在叫呢站在太湖石上这就提示我们可能宋代的画家

他面对的真实情况是这样的可能从这个绘画人文角度去解读说哎呀这鸟类应该失去自由他向往自由但我在鸟类学家我看来是什么可能宋代化鸟化鸟他面对就是这样一个状态他就是把这个鸟类抓来绑在太湖史上他就是这么画的

只不过说很多画家他把这个线引掉了然后把这个鸟类移植到自然环境当中了而这个画家没有他如实地记录下了他面对的这个情况那么这样的话有个什么好处呢就是我可以看到这个鸟类的神态

所以这个展览当中你始终要三个字要放在心中的你看展览怎么看一个就是因为这是个博物学切入的嘛我不是一个艺术角度的你希望我来解读技法你要奢望的我这里面不会做太多的

这个当然里面偶尔会提到不会展开讲技法也不会跟你讲真伪因为真伪有松化全集做背书是吧有这些博物馆做背书我不跟你讨论真伪我不跟你讨论技法我甚至都不跟你讨论它的艺术表现甚至人文的一个隐身我是希望你从人物博物学的角度去切入那么你就考虑一下这个松带加花鸟回来它是怎么画这个

这些鸟类的他没有把这些鸟类放到自然环境中比如说秀玉米春土它就是一个纯粹的一个非自然环境那么其实我觉得这个松带花鸟画家他要画好一幅好的花鸟画就叫他他有三步其实有三步的第一步最好的其实西方博物会画也这么画的就把这鸟类打死

现在你觉得很残忍在以前其实很正常的我就一只鸟类抓来打死了放在手边其实你就可以仔细地描绘它的形态了因为鸟类的每一个鸟类的羽毛长什么样子的这个形态长什么样的是千变万化的你要准确描绘你要定到种种的特质你要画出来你必须对着它画的

不是靠你想象的所以第一步就是你把他抓来打死放在手边但这样画了有个缺点就是你不知道这鸟类是什么战力的你要知道鸟类是怎么战力的因为你看送画画鸟画每种鸟类战力都符合野外的状态的每种鸟类战力的习惯是不一样的那你要知道它怎么战力的话你还要看它活生生地站在你面前你假如躺在那里你是不知道它怎么战力每种鸟类战力是它不一样的

但这还不够因为你看到宋代花鸟花绝大部分它都在原生环境当中它跟季节的关系跟栖息地的关系它的手握它的行为全是符合它在原生状态的基本上那它必须要第三步它还必须到野外去观察到它你只把它抓进来的话你是不了解它在野外什么状态的所以这个是我的一个推想就是你去想象一下

宋代幻想画家他到底怎么画的但你这三部你想明白的话你内心我觉得你会生起一个宠敬之心你就觉得宋代这些幻想画家太认真了他的认真程度可能是被我们忽视的我是希望你看完这个展览对我们古代这些画家有一种他的认真程度内心要有种感激跟宠敬

就他们远比他做事情他画画远比我们认真他的这个好多的这个追求啊可能是有些是我们被我们忽略掉的

您刚才说到一点就是说它所在的除了就是你说有个理智在它跟那个环境的关系它在哪里比如说它在哪棵树上或者哪棵花上或者它要我记得有一幅还是有一个小的雄蜂在它那个旁边的就这种环境其实我们看到的就是瞬间但是在您这个博物学家眼里来看其实它都符合自然的规律的就一点都没有错也就是说它不是想着把鸟孤立出来我再想着一幅环境来画

其实我包括第一单元其实我这些所有的这 15 幅画但现在因为我们分两期的第一期是 14 幅 14 幅画的画中的每只鸟类在野外都有对应的只不过是我没有把鸟类的对应照片跟它并置

因为我一开始我也是向全国征集的我全部征集来的我本来想并制的但后来一看这个并制的效果不好会乱掉所以我第一个单元现在很纯粹的就是让大家只看孙华的政绩

它里边其实每种鸟类我本来都想解读告诉你它在野外是什么比如你刚才提到的是上海博物馆的那个红果绿杯土嘛有一只领袖嘴杯它飞上了这个一个山楂树的果子它本来想吃山楂结果它看到一只雄蜂从左边飞过它一种又惊又喜力作未稳的这种这种神态一个瞬间啊被记录下来了啊

这个就是它的这个外形它是一个领袖嘴杯它的神态你看它这个抓着枝头那种慰问的那种神态嘴巴张开的又静又喜的神态抓得非常好还有就是它跟环境的关系它跟这个山楂树果跟这个跟死物跟这个雄蜂之间的关系都很符合华丽

其实真鸡你假如要仔细看的话要从这个方面去理解去解读的话可能跟你原来看顺花的角度可能就不一样就是他其实可能这个鸟就真的喜欢吃山楂对原来是喜欢吃他是喜欢吃山楂喜欢吃果子但是他看到昆虫了

昆虫可能它更喜欢吃这个食物我们普通看只是看到这个这个且表的一幕但是您作为博物学家鸟类学家你一看这个就符合它生长的环境嘛对所以你就觉得这个画是真的嘛所以你才能更加深刻地体会到

他们古人画画的那种专注和他那种认真他不做一点假就写实到这种程度就是您一直在说到底能写实到哪种程度就是能写实到这种程度第二部分追山野这个部分追山野这个部分其实您是拿出可能在松花大全里边找到了很多松带花鸟画把它高清的复制下来然后旁边放上这个索花鸟类的照片我是非常惊讶的发现您

不但画挑的好你那个照片挑的也很好就有好多鸟类的照片跟那个画上的鸟的这个动作和神态

包括它所在的环境是一模一样的因为第二单元其实是我想传播的重点所以我说第二单元你可能就体会顺化真机感受顺化真实就可以了我不做过多的传播跟解说第二单元其实我就想传达给你因为我们通过高清图像你可以更清晰的面对它又没有玻璃是吧然后我们的光线又很好

然后其实我对于送话当中的一些花鸟我都知道它原生状态是什么样子都很美的但只不过是假如恰巧把它这样的一个照片拍下来其实是没那么容易的没那么容易的但我觉得可能在全国摄影家手中可能会有这样的照片所以我是向全国的这些摄影者公开征集的

一个照片当然有些选的它确实是蛮对应的飞行的那个状态但有些人确实因为它可能野外是有这样的状态我知道但刚好确实没有被拍到也有的所以我们尽可能去对应但有些照片你可以看到跟送话当中的姿态行为环境还是很对应的好多都很像是的通过这样的病治你其实也就明白了原来这样的

鸟类它野外是存在的这样的行为它的姿态它的习惯环境野外确实是真实存在的这样就明白了这画家他到底画了什么他原来画这个时候他可能就是观察到这样的一个场景

那您说就是其实在您的视角里边除了我们常见宋画里边除了我们常见的鸟类以外其实在您的第二部分还还有一些比较珍惜的比如有的鸟只来过杭州三次但是就有一次是在桃花上对然后那个宋画也一样画的那个鸟在桃花上对

因为我那边吧一些有代表性的画家跟我觉得这个能够传达我理念的一些画作做了一个展示其实还不止这些其实送画的花鸟画其实你都可以找到像类似的对应因为场地的限制我们只选择了其中一部分但有几幅可能有特别有对应的那个特别说明问题的比如说你刚才提到的这个宋徽宗的桃旧图对

我们一看一般人说一只鸠你可能都不一定认识什么鸠它站在一个桃花树上感觉非常漂亮一般人可能就看到这个但对我来说我看到它是一只红翅绿鸠我就认出来这只鸟是什么鸟它在野外是存在的当然这个红翅绿鸠我不知道宋代怎么样但现在我们在野外没那么常见

当然北宋的时候开封变量可能也会出现啊但是在我杭州周边它偶尔也会出现啊出现次数比较少到目前为止被我们观鸟的人发现就出现了两次有一次它就站在桃花树上站了大半天甚至超过了一天好多人就跑过去拍了所以我们这张照片的就是在杭州的这个我们摄影者拍的啊

他为什么喜欢站在桃花树上呢因为他喜欢吃这个桃花的花苞所以我想宋慧中把红吃绿揪他画在桃花树上他不是一个偶然的组合他可能确实观察到了这个这样的一个现象啊

只不过是我们现在不了解它我们了解这个背景之后我们可能对这些颂画每一幅颂画背后的故事可能有更多的理解跟解读这样的例子还想再听您再多聊几个我觉得还可以再举一个例子就是李迪的李迪大人比较熟悉他是两宋的画院写实画的高峰他也画过这个风云字迹图很有故事性的一幅

大画那么我想解读的是他有一个叫雪书寒情图雪书寒情图保存在上海博物馆他画的是一只蝎尾波老

纤维菠老是菠老当中一种菠老的是一种确形母鸟类古代其实大家对这种鸟类就比较熟悉的这个我们说老雁分飞其实老雁的老就是菠老嘛它老菠老跟雁字它是双向前袭的所以它就所以菠老其实我们古代都熟悉的但是菠老呢它有个特点呢它就是它喜欢吃肉食的

就他喜欢抓小青蛙不像有些雀形魔喜欢吃水果树叶或者花卉然后他抓了这个蜥蜴他有时候有一个行为他就要把它挂在那个有荆棘的刺上他试着吃所以我们再看从行神理三个方面来分析就这张画他画的也这个纤维波罗外形很像形象很像的

省呢就是他画的这些位博老站在一个树枯树的枝端枝子站在那里这就是博老我们经常看到状态他经常站在枯树的一个顶端他需要寻找猎物所以他的省态你就感觉非常像的然而李体现在什么呢因为这个李体是南宋的画院画家

他是生活在杭州临安然后斜尾波老他是一个东猴鸟所以冬天只能看到所以他看到出现在冬天的环境所以说是雪树你看到的昨夜上那些树的枝干上还有积雪所以说明他是一个冬天的环境这是他不会出错的还有斜尾波老他确实是站在带荆棘的枯树顶端

所以跟他的妻子很有关系他就喜欢站在这样的枯树上他才能把猎物挂在这样的一个荆棘上试着吃其实同时你会发现我们这次展出一幅还有一幅这个南宋的李安宗的猪鸠图画的也是些微不牢他也是站在一个带荆棘的枯树上

所以这个歇尾波老站在荆棘的这个枯树顶端它不是一个偶然的组合也反映着画家你看把这个鸟类跟环境跟气质跟季节跟行为它完全可以对应上的假如不了解鸟类这个生态学习的话我们就说你 get 不到这个他创作这个背景跟理念跟追求

对所以我觉得这个展特别有意思尤其看到第二部分的时候我就在想其实是可以找到很多找到很多新的知识的而且尤其是这种对话是我们逾越千年的就是我们当代的一个鸟类学家再来看当时宋人他们记录的鸟类这种感觉其实是很奇妙的所以我在想您也是观鸟的当然您说他们可能会把鸟抓过来做描摹但是

总有一个时刻您跟他们一样都是站在野外里站在山林里边把心静下来安安静静看那些鸟的您不知道您看松花的时候有没有这样的感受

因为我一开始我是研究鸟的然后研究鸟过程中我会大量观鸟然后就感觉到鸟类在自然生存中它很美好所以我后来又发动建立了这家研养会就带动大家观鸟就希望把这份美好的体验带给大家那么现在观鸟其实在全国都非常兴盛了

那么关于鸟类在野外确实有很多美好的瞬间所以这个看到送花中那么多的这个场景啊确实也勾起了我很多的回忆啊

但是我有时候觉得我可能野外看到的更美所以你看到的一些照片其实有些拍得非常美的好多人说你这么一放的话甚至有些人觉得比送话还美但我们大家要遇到一个问题是什么呢野外它确实很美这些鸟的状态送话因为它经过了一千年八百多年到一千一年时间它其实好多已经是有

有枯黄啦发美啦甚至变质啦其实他原刚画出来的时候我相信其实也是很美的画家那些画家在画他的时候也是想把心中或者看到的自然自美啊表达出来所以颜色可能漫画神还在而且这个神是来自于你们就是我觉得这个心是很重要的就是你能尽心的把它捕捉到不是

常人所能及就是我觉得是非得有那份心那份安静和那份就是仔细和沉淀才能抓到它就是他们画下来了您是看到了然后您又把它展示出来通过多种方式展示出来我觉得这是非常奇妙的缘分

然后我们还是要回过头来就是可能还是要回过头来聊聊那个十五富那个宋华因为及其这个十五富不容易而且您之前接受采访的时候也说都很具有代表性所以我还是想因为现在咱俩都不在不在展厅里边就坐在您办公室里边

就闭上眼睛您能不能跟我聊聊这几幅画这十几幅画里边给您留下很深刻的印象或者您觉得眼睛一闭就想说它然后它很美或者它有什么非常值得我们去 get 到的点对

因为做这个展览最难的是第一部分借送话因为你想借什么跟你能借到什么这是不对应的一开始我们肯定要心很大我们做一个很宏大的计划因为有很多原因很多话你是借不到的有各种各样的原因有些当然他有休眠期比如说我最近刚长过来

他有些是五年有些三年他是不对外的还有一些博物馆他刚就送话他是不借的就是不借的还有一些有各种各样的关系你是借不到的台北故宫我想都不用想日本呢我告诉你日本这次花了很大一个力气我当年不是只是限于国内吗我做限于国内我这个展览就做小了

我是想把因为宋化它分散在世界各地我是广沙网我是最后向世界各个博物馆来借的这个也是很少见的就是突破了这个我们国内看展借展的这个范围有跟美国借来的以前的大家只是在现有国内借我这次野心比较大我是现想国际借但最后你可能只看到美国一家过来但实际上我

做的努力探索跟撒的网原本是这么小日本我其实花了很大一个劲力结果最后就是没有接成因为我本来很想借一幅木稀的纯血液的画过来的你画的好像做喷绘在那个后面对我想通过这个弥补都可以然后很多博物馆这个

一开始我们都反复沟通但最后有各种各样的原因吧总是没有借成但是我觉得能够借到这 15 幅我自己感觉到还是蛮满意的已经能够代表了我的初衷的就它有一点代表性

为什么说有一定代表性呢就是我写实的有比如说那个百花土卷其实我觉得能借到非常不容易那我举例我觉得其实有这幅画能借到我就觉得我这个展成功一半了因为这是我最想借到的因为这幅画它一个它没有疑问它确实是有 17 米的一个长卷

其实你就买张票进来你能看到这幅画我就觉得已经是很值得了他确实展出今年能看一次然后还有就是我觉得这个辽宁省博物馆的他有两张画当然分成两期这也是他们的一个要求啊

这个第一次展出的就是我们放在第一个的就是唐西亚款的花鸟图他这张作品是从来没有展出过从来没有展出过但是是不是因为唐西亚这个人很传奇他一直没有作品传世但在馆方看来就辽宁省博物馆看来还跟我这个策展人看来我觉得他都很符合宋华的特质也画得很好

那么我们就把它借来了至于是不是我觉得我们做展览不是做学术我觉得我就交给大家去判断也给你看一眼就从来没有展示过的一张松带花鸟画那么这里边我就前面也讲到了那个秀云名春图可能是一个我借展重点还有呢就是我美国克里夫兰借的两张

其实也很重要的因为一开始我是向他借三张有一张因为他展出过来近五年所以他不对外借了这两张呢他条件他就保存闯光不是很好但是他修了一下他还是借给我们了因为我们的赤斩理念打动他们了美国克里巴尔本来他是不轻易借给

借出国的因为借出国确实是很麻烦对他们来说风险很高大家都怕担不管多担心风险那这两张借过来它是有代表性的一个是李迪的就写实化的一个高峰当然你说李迪想借到一张

代表作什么故宫的话我已经向他借了百花土了我不可能再向他借借其他的更高级的其他的画了更好的更有名的了因为你向人家借

你要心要清他要平嘛你假如有一幅有名的其实你就不太可能借的人家最多就借给你三幅然后你要搭着来的平常人家也不太会借给你那么李迪这一张呢在其实我觉得已经有写实化了一个代表了虽然次幅比较小啊对于克里夫朗他也是很重要的收藏还有一个就是梁凯的梁凯的有一幅他的丘鲁非物图他其实他从来

它在自己那边其实展示的机会也很少我们自己要去看的话我想绝大部分人是看不到的然后它确实是在我们杭州画的所以这一点我觉得很重要的就是我这里边借的好多可能都是南宋的北宋的会少一点所以是杭州画的所以它其实是第一次回到创作地所以梁凯的这幅丘鲁飞雾图他其实很简易的笔法画了三种鸟类

从行审理上都是符合的居然这么简易的比法都能确定到卧种

对对这个也是很难而且这幅画大家一看是写意的然后仔细看发现就像您您当时我做点功课您提了一下我仔细看确实是三种鸟类不一样对但就是我是想提醒大家虽然它是一个写意的你可能只关注它的笔法对它那个意境但是我从我是希望你从博物学角度去

感受一下他居然这么简幼的笔法他都能画出他的各种特征你就知道他的追求他的坚持到底是什么这个就是宋代画家的集体追求就行李两全他是宋代画家行审理的追求是宋代画家集体追求不管你是工笔的写实的还是尖笔写意的他都有这个追求这样才能抓住宋画的一个特征嘛

当然我两看来我还有一幅故宫的但因为我一开始我想借的时候我是这样子不知道人家什么能够借给我的我必须先把名单先提交给他我一年之前因为好多博物馆一年就提交申请我提交申请了人家有些是很慎重的开会请专家评审甚至很多要开董事会才能借一幅送画比如说日本的话他们经常要开董事会

然后决定把哪些话借给你的话是很不容易的他一定要决定借给你的话你最好是不能更改的比如说我像美国克里夫人要一个两开的我像故宫也要两开的我为什么像两个都要两开的我是要确保万一有一个人拒绝掉了我有一个在双保险结果他们两个都答应了

两个单音的时候我就会面临一个取舍好多人说你看日本的墨西没借到你是不是向故宫换一张国内有一张墨西人在故宫让他换一张那这个时候就很忌讳对我们说这个时候不能换了

因为人家已经通过了各种各样的程序答应借给你这个了难道你还想让人家再来一套程序所以你要调整吗在我们要讲信誉的所以我这样就有两波两侃我觉得也好吧就因为一个是美国克里夫兰那是前期的两侃的风格这个故宫那个苏留寒洋头它其实后期的两侃风格我觉得中美两地做一个对比其实也是挺好的挺好的

上海博物馆的两张其实虽然是艺名的其实我觉得你仔细去体会那些小品画的送来的那些小品画小景画跟自制画其实也是非常好的我觉得也是代表了我的这个戒斩的理念的

然后这个重庆的是有三个嘛他原来是一个小车业的重庆能够借给我他也不错他原来自己刚要展但是他前期已经答应我了所以他能够把这个他从来没有借出过也是第一次出馆然后他当然后来馆长在我们开幕上说他觉得送回杭州展有特别的意义因为他就是南院的这个这个

一个宫廷画院的一些画家画的一个小品画所以是第一次回到了创作地但它原来是有七幅的我选了几种有山幅有花鸟的所以我觉得也很美幅其实也都值得去看

哪怕那个金陵博物院那个长卷其实也是他表现了一个不同的一个绘画的一个风格国家博物馆的那个果树来情图这个大家很熟悉这个画面你会想起另外两幅这也是宋画当中偶尔会出现的就是叫做一本多色或者互相临摹这是不同的说法你可以去判断那还有就是中国美术馆的那个这个

某当双喜有另外一种就是整个我这十五佛送话它体现是不同的面貌的当然虽然借到这些送话它有偶然性就我前面讲的有偶然性就人家有些你想借的不一定借给你那么最好凑成这十五佛我觉得我已经很心满意足了

已经尽了我们最大努力了确实尽了我最大努力我觉得下一个我相信可能以后更有能力吧可能能够借到更多的吧但我还是自己比较满意的对所以我觉得第一个空间我们追千古那个空间其实您是把大家迎到一个送的环境而且包括您的那个就是一进门他做了一个人物人物的这个屏风的这个画就是这个人物画也是不是送画

而且我们展览的这个所有的宣传虽然是问语但是问其实是人的动作包括我们的展览这个宣传这个宣传画也是送画里边的人物或者是对吧就是我觉得这个其实给了我一个思考点就是所有的

画家就刚才我们也聊到了画家在画他的这个看对待自然就送人对待自然对待美好东西的那种状态和我们当下怎么去沉下心来去感受美好的那个状态其实是在这个展览上是可以契合是非常好的契合的就除了您说的博物学上写实的那些东西就包括这些东西也是要静想起来看的它不是知识它首先是给他直观的感受嘛他画

送画的时候他画那幅画的时候他可能想不到一千年以后有一个博物专家会告诉大家这个鸟就是站在这个树上的所以不管是在审美上还是在我们的这个认知获取上这个展览都给了我们非常丰富的那个感觉就是我看完的这个感受所以你这个讲到非常好的一个点就是说虽然这里边所有的画众都没人但我希望大家把人置入所以我们的这个前面的一个提头墙会有一个人跟鸟的一个对话嗯

就始终你要把人置身在其中就是位于你说的是人的跟其实跟自然一个对话那么包括第一个我们做了一个场景我们为什么要做这个场景呢因为大家当然一进来就直奔花鸟花争击去的对我是很好奇的我想了一下为什么要做这个场景呢我希望大家请用心的体会一下策展人的一个策展理念第一个场景就告诉你

宋画它在宋代它一个观看跟呈现方式是什么样子的比如它就是一个屏风虽然它是一个人物图嘛人物图其实就是体现了这个宋代的花鸟画或者其他花鸟画它的一个呈现方式

它就是大幅的尺幅它是在屏风但屏风有各种各样甚至有连排的那种屏风它就会显得一个竖的那么我这呈现的是横的一个屏风它屏风上其实就是一幅花鸟画有一对鸳鸯跟一对赤马鸭就是在屏风上呈现前面做个人上面还有个挂画就是挂画屏风然后我们前面还展示了一个手卷

边上有个团塞它其实是一个更日常的就是它艺术跟这个宋代一些文人跟那些

民间生活它其实联系更密切的它就是一个家居的一个状态所以你就理解了你先进入这个宋化它存在了一个环境你就理解为什么有些祠府大大小小其实可能也在展厅里也有人问我为什么有些宋化那么小因为它就是一个团散团散到后期越来越流行尤其到南宋

所以因为我们这里边很多的展品是来自于两宋的他会小吃福彻夜的跟团散会多一点所以其实你是希望大家把大家邀请到当时那个生活环境当中来观赏这个送画但是这里边有一个问题就是网上朋友们反映的也比较多就是其实我们看着还是挺费劲的因为不管他那个摆的那个方式还是灯光我们是能理解的嗯

因为我看到个很小的争议比如说像我们唐细亚那幅画辽博是有它规定的摆放的词句的是不能乱摆的是吗是因为这些原因所以导致我们其实看宋画第一部分的时候大家是要更加沉静下来去看是的因为每一个博物馆它借展宋画的时候它都有要求的

都有要求我们当然希望你说我们不专业为什么把这个写放的或者能够挂起来为什么要品放对我们不管当然不可能不专业的我们只可能我们做那么多展览怎么连这个最起码的怎么样观看角度都不知道呢这当然不存在这个问题的是吧因为对于很多宋代书画来说它都比较脆弱它首先对官线有要求对里边的温室都有要求

对你的摆放是有要求的因为我能够借到送话我已经很感谢他们很感激他们了所以我要对他们提出任何的要求我都要专手我都要专手包括关系送话他们基本上要求是五个那个是以下我觉得这个就是你既能够看清但你又不能看得太清因为其实就对文物的保护也是这样的嘛

你送话他不可能包括很多现在为什么你进了那个敦煌首阔都很暗的都很暗的然后人挤人然后你说看我们富春山区都快到辽宁省看博物馆他光线也不能很亮而且后面人挤人几秒时间就把你往前挤了对

这个问语的观看条件还是很好的我觉得在这边还是很好的就是说你确实看真记有很多的局限我也理解大家的抱怨所以我特别想请您亲自回应一下大家也把您的这个想法告诉一下大家因为我看展的比较多您知道的我觉得有些网上的言论是比较偏颇的就是还是得跟大家说一下其实并非博物馆方想不到真的是因为各种条件的限制

是的你看到我们有现场有摆写的有一点写的但是写的角度不大对因为他对写度有要求对但确实有平放的对平放就是因为他要求只能平放是的因为我只能专守专守合同的约定人家的要求是吧对我要尊重尊重收藏机构要求对所以你当然看宋化政绩我也知道

确实是就跟我们到卢浮宫去人几人看那个莫拉丽莎有时候确实是条件没那么好所以可以给大家一个建议我看展览的时候有一个杭州大爷他带了个重重镜他借给我看用重重镜看好很多所以我这来了卧雨以后我萌生了要买一个重重镜的这个想法因为这个确实是我们双方都得意的也是为了让我们自己看得更清楚一点自己可以想想办法确实要对

看真迹喜欢看得很清晰的要抱歉的这个确实是我们打不到了你就算提了我还知道我这个有局限但我也没法改进对对对没法改进对这个其实是希望大家能理解的理解的对对对还有一个就是这个展览最后它有一个部分其实是数字化的来呈现包括李迪的那幅画我当时是用 3D 来给大家看的要戴眼镜看的

我当时觉得这个做的挺好的好在哪里其实我们看就是喜欢看真迹的朋友资深的朋友有的时候是不太看得起这个 3D 就是我说的是实话就是会觉得这个对我来说我看真迹就够了但是 3D 我是带来看了一会儿感觉是什么呢就是它其实给了你很多的想象力我来做这个 3D 呢因为现在的博物馆它一直在进步嗯

你可以看到现在很多数字化体验东西在博物馆都在呈现因为你看了文物之后当然可能不同的观众他的赞成需求是不一样的

我不能说我做这个展览我只满足一类观众只满足看真迹的观众是吧当然有些人喜欢看解读有些人喜欢看体验观众是多元的我要满足多元观众的需求对于这个是一部分的原因第二部分原因就是我的策展理念跟我策展理念有关的我是层层递进的三个单元

第一单元你看了就是真机观看条件没那么好的第二个单元我对这些画会清晰地呈现在人面前会做解读但依然它们都是静止的画面但是实际上

自然状态画家当时面对的不是这样的一个我是想让你稍微让那些画动起来回到一点历史现场当然这个努力是有限的你不可能真正回到历史现场比如说风云字迹图他可能那你知道他其实在野外他动态是什么样的

我们这个 3D 效果还好吧很好有人会那个音飞过来有人会真的往后一扬会退一退不是我夸张说这个 3D 已经是我们目前在博物馆里所能呈现的最好的 3D 而且我当时感觉是什么呢就是我看完了这个我再回去看李迪那个画我觉得李迪画的真好就是您说动起来给我们的

回过头看它那个一个瞬间的意义和价值因为所以我这个这幅动画的这个展览名字叫做《封印与复活》

其实就是画家他把他原来观察的是一个动态的一个场景他把它瞬间封印在画面当中那我们实际上做点延伸我们其实实际上做点延伸就是一个自机跟风云野外的搏斗的场景稍微演绎了一下对

那么世纪就是大型沉浸的百花图卷在座好多人说也有人吐槽说你前面会展示的百花图为什么后面又出现百花图我觉得百花图值得再度演绎因为前面毕竟只能展开 9 米 17 米长没有全面展示我们后面还是

希望把它全部展开那你看到那些植物是什么植物昆虫是什么什么昆虫鸟类是什么鸟类然后展现然后这个还是不够因为这个毕竟是一个多媒体场景所以我们做了大型的沉浸演绎像那些因为你看到是黑白的搞艺术的觉得可能我只要了解它的技法就够了但对于很多普通观众来说他还是想知道这个在野外它是什么样一个色彩

那我们就尽量去还原它色彩那么这个鸟类它动起来是什么样子的那我们让它动起来让风吹起来感觉让你试图回到这个千年前或者八百多年前这个山野啊

这个就是我们做的一个努力吧就你还是希望大家能够回到这个历史现场你才能体会那些画家他面对的是什么一个场景他为什么来创作这些花鸟画通过花鸟和自然角度回到历史现场这个事情其实我从来没有想过但在这个展览的时候我驻足就是包括在这个第三部分我是想了一下就是很多事情是会变的嗯

房子是会变的人是会变的山窗环境也有可能会变化但鸟一直是那样那样飞的树一直是那样长的风一直是那样吹的所以我们可能吹着跟南宋在杭州吹着跟南宋的这些宫廷画师们一样的风看着跟他们一样的这个场景所以这个华为历史现场其实

对我这样比较感性的人还是非常有触动的对你讲的太好了其实好多人都问我一千年鸟类环境会有什么变化变化很少它基本上一千多年前那些花鸟画家面对的历史场景面对的一些植物跟鸟类依然是我们身边很熟悉的一些鸟类跟植物啊

所以我们吹着这风我们感受的其实跟千年我们就有就相通了从这个意义上来说对所以这个展览也是我比较少为数比较少去认真把这个 3D 和数字画的这个所有的流程都走了一遍包括最后那个在宋徽宗的画里面找那个画我还真的找了然后出了门我就去把那个奖品领了

对有个小的对还有我们最后有个宋徽宗的御花园这也是 XR 的一个体验对所以我们这个数字化呢不是纯粹就是增加你一点体验其实也是表达我的长城方式的更丰富了我们的感受对我们也想弥补一下第一个单元你看不清那些画对你想吐槽你看不清这画的一点就是你还是大家来的用心的

体会一下那些土花跟自然之美可能会弥补你一点缺憾带给你一些不一样的感受所以问语这个展览我觉得就是最近刚才进来之前还在跟陈观众说最近长三角的这个观展的朋友们吃得太好了问语是大家我觉得不能错过的一个大餐对对对现在我觉得很好因为前不久我说看展览

这个我们也不是独立的一个展览因为现在你说长三角博物馆都很卷嘛其实全国博物馆都很卷对对对比如说有些人说哎呀外面好多展也有

展宋徽宗真迹的你这居然没有会不会影响你啊我说没有不会其实很好你可以作为一个隐身的看展嘛对他补充比如说我们想借内赫图他原来是想借给我的而我现在没借到那你去辽博看嘛对你弥补这个缺憾啊最近赵木东也展了宋徽宗中一个非常好的一个是的然后大运河还有宋徽宗的一个小车业就是这个秀艳美花啊小车业你看了这个也是一个弥补嘛嗯

上海东莞要开了他说会不会影响你我说不是

其实就是一个大家走一圈就是一个集合效应就给你开饭店你一家饭店鼓励你好几家饭店在一起不是很热闹啊上海东莞其实我觉得很值得看推荐大家因为它是免费的嘛我们收费收费其实也会引起一些人的吐槽但我觉得收费的这个原因我们前期没有做解释我觉得在座也可以给大家做点解释吧因为对于我们博物馆来说做一个展览它是要投入很大经费的

但你不可能把所有的经费都投入一个展览我们是全演有那么多的展览所以我自己的财政投入经费是有限的我还

我还吸纳了这个社会资金参与一起做这展览我为了借了更多的送话我是有社会资金吸纳的所以我是需要买门票收回这个成本这个其实是收不回全部成本只能收回一部分就社会资金的还有我也希望就给大家一个很好的观赏的一个环境所以你刚才会一开始会说进入我们大厅

是上人海很多的进入展厅的人会少一点因为你假如大家都我完全免费的话大家都会涌入这个展厅的话你观赏效果会很差

你可能吐槽的更厉害了对对对这也是我是希望大家有比较好的一个观赏效果对于真的喜欢看博物馆的朋友对收费这个是不太介意的就是就我自己也是你看我要采访你我也没说我又没给你打电话说陈观众我要采访你能不能先让我去免费看一下我是自己买票来看的我们是不会介意就是收费的因为一个是观展体验第二个也是为了博物馆以后能办更多更好的展览收费这个机制我觉得在博物馆深刻的爱好者里面是会

是不是不会觉得就是不管是花多少钱啊

贵也好或者是便宜也好怎么样也好其实都是合适的我觉得只有这样我们才能有更多更好的展览博物馆才能更好的运营下来有更好的产品所以这点没有什么我们是没有什么意义的因为对于我们这波来是一个探索就探索怎么样吸了民间资金来做一个更好的有品质的一个展览对所以这个我们是非常理解的只要东西好这个门票无所谓

底下这个展览我觉得你聊的透透了也是我觉得能把问语我们想问的我想问的都问清楚了那底下我们来聊咱们这波因为之江馆刚开一周年我刚才在楼下还停了一下还拍了一些照片就是拍了一下大屏的照片

那您刚才就是一开始就跟我说您是就是筹备整个之江馆就是建这个之江馆您就参与的对我是 19 年这个到之江省博物馆的我的主要任务就是建这个之江省博物馆之江馆区那在这儿我就想想先说一个节点因为是其实之江馆一周年的这个还不是最重要的节最重要的节点是我们浙江省博刚刚已经过了 95 岁的这个纪念所以在这个时候采访您我觉得也特别有意义啊

就是我想先给我们很多全国的这个朋友们来普及一下就是浙江博物馆到底是怎样一个发展历程还是还有哪些比较重要的历史节点我觉得浙江省博物馆它现在在全国它是有几个身份一个是中央地方共建

博物馆这个还是比较少的因为原来是只有 8 家现在刚从 2024 年是跨地占到 15 家了所以我们是属于这些省级博物馆或者国家的重要博物馆我们在排在第一范阵第二个就是它是一个浙江省的省级的龙头馆

然后第三个呢就你刚才是有 95 周年的一个发展历程那么在 95 周年发展历程当中呢它是有几个节点一个是 1929 年西湖博览会基础上它是建立的那么解放之后那么就改为了浙江省博物馆那么一直在原来我们的故商馆区就是一直老的就是博览会基础上建立的一个老馆

93 年有一支改扩建那才有了我们今天这个面貌这个管区的这个它是一个管源结合的一个圆领式的博物馆

后来在 2009 年在西湖文化广场运河边我们又建了一个武林馆区两万平米原来的古山馆区也是两万平米加起来四万平米其实很小的依然不能满足需求对于一个中央地方贡献博物馆来说还是太小

所以后来才有了我们现在的浙江管区是 10 万平米的是去年 8 月 29 号开管的那么这个开管之后就很多硬件条件设施啊暂停啊就很好了可以满足新的需求所以我们把浙江省博物馆的发展历程会总结成三个阶段比如说这个第一个孤山阶段我们说它西湖时代因为它在西湖边嘛

在西昏窝广场时代我们说是运河时代因为刚好在运河拐角处那我们像浙江管区说是浙江时代所以可以分三个到了前南江对 前南江边了因为印建很重要越来越开阔了确实是

那一个博物馆其实是一个区域的客厅就是所以其实为什么浙江省博物馆会这么被人关注呢因为整个浙江的地域文化在整个中华文明史上是非常重要的而且怎么样来更好地呈现浙江的这个我们这个所处的这个本省的这个地域

具文化特色和历史积淀其实是跟我们这个馆的布馆和布展和展城包括息息相关的所以从这方面来请您给我们介绍一下我们大概的一个展城架构而且有我待会儿还想请您就是去就多聊一点这个我们的那个历史馆历史馆非常好浙江一万年对

我们现在其实没有三个馆只有两个馆对就是武林馆区就是运河边上的那个新闻王广场馆我们已经关闭了反过来省政府了所以现在我们还是一馆两一就沽上那个保留的然后再加上浙江馆两个馆区别在于哪里呢就是沽上馆它现在是以艺术专题为主我们那边有这个这个黄明红

这个艺术馆有长生红美术馆有工艺美术馆有气气艺术馆当然那边还有个雷锋塔馆那边是以艺术专题为主的这边呢以历史文化为主所以两边有所区别的这边展示浙江一万年的宏大的历史文化那边讲的就是这个我们诗画江南的一些艺术特点

那么这边呢我们的展览呢是主要透出浙江历史文化所以我们当初开馆的时候制定的是 159 的一个展城体系就是多元啊多元的一个展城体系比如说浙江一万年是我们的一个主线啊因为浙江有一万年的发展历史嘛啊当然有很多的节点包括上山文化和木渡两祖等等啊古月这个两宋到白年红春啊

展示这一万年的历史然后我们还突出展示几个浙江的重点文化专题比如青池因为此期浙江起源了嘛青池文化海洋文化浙江是海洋大省然后还有书画文拍浙江的然后还有就是我们的送运我们先两送监督我们在

讲综艺所以我这江的这些还有个名人文化这些名人就五个尊体文化当然了其他的一些九个就是我们主持人迎合观众的一个需求多元的一个多功能的一个展厅所以这个就是我们整个浙江馆的一个展览的一个特点

而且就有还是有非常多很吸引我的地方的比如说就是在那个浙江一万年的那个里边你说把几个文化都区域都展示出来了我觉得可能是因为新馆而且现在考古的这工作也做得非常扎实所以这个在在这儿来看比如说像反三文化呀和母度啊看这个两主的时候就就会觉得非常的清晰这个是我对浙江一万年的感受啊就是而且包括您说呃

这个海洋文化这个向东世大海那个展也是我觉得非常具有浙江特色包括还有一些民俗文化就是大家可能普通观众会比较喜欢有民俗的一些文化那

在这你看从时间上在我们这个浙江这片土地上比较重要或者最丰富的最豪华的历史时期可能要您请您再给我们聊一聊而且这个相对主要是想说相对应这些历史时期我们馆藏当中有哪些比较代表性的藏品我觉得比较重要的历史时期我刚才也点了一下因为一万年的上山文化肯定是最重要的道德农业起源彩桃的起源

当然我们自己这个本馆产品会少一点因为它都是最新考古出土的嘛可能在考古所啊兄弟单位啊当然他们现在都愿意借展给我们啊都展出第二个最辉煌的和睦度的我们和睦度自己收藏的非常丰富

包括我们那个荷木杜的这个雅雕蒜尿文雅雕荷木杜文陶博出文陶博对对对其实是还有七木网荷木杜的文物非常丰富非常有典型性第三个当然是两组文化

两种文化大家都知道有两种博物院但其实他不知道这是两种文化当中最高等级的两个墓葬的文化都保存在这家神博馆反山的亡灵跟摇山的后灵然后玉丛王之类的都在玉丛玉月王都在我们神博当然还有古越国的一些青铜器可能跟中原的没法比

但是有一个非常有名的纪月的纪月同窝还有这个幽王驻基于世剑都是代表就那个时期的青铜技术的因为它就体现了这个古代浙江人的精勤耕战勤勉务实的这样一个风格的

但后面就是五岳两宋了五岳杭州发展起来是跟五岳有关然后包括两宋定都杭州对浙江都有很大影响我们五岳两宋的文物其实是蛮多的五岳当然因为他在崇尚佛教嘛所以佛教文物

我会多一点南宋的比如说有很多市井的东西比如说经营货币包括那时候开始的时候龙泉青池也开始发展起来了等等我觉得到了后面就是明清时期的书画我们收藏会比较多嗯

因为好多的时候江南发展起来了很多江南的文化一些诗者都很喜欢绘画浙江籍的一些书画家会比较多就是浙江一万年的这个主线其实是非常清楚的把浙江其实跟中国的这个整个文明的这个脉络也是息息相关的说得非常清楚而且是

实证物也非常多包括我记得应该是和姆多时期的房子吧复原的那个房子其实它也看上去是复原的其实也是规规矩矩的按照考古的这个实证来做的所以我想大家来看这个馆的时候其实应该是获得感很强的推荐这条展线啊这家馆给我的感受就是它的舒适度非常好嗯

我一进来的时候我第一次进来的时候正巧是全国博物馆预约最难的时候在那个舆论的风口浪尖我跑到浙江杭州来我想我是不是还要找找人能不能进到这博后来一看这博是不用预约的

直接刷身份证记对对对这个首先是一个魄力第二个是大屏幕上非常明确的显示出了在馆人数我们想问问这个新馆它的整个的这个会给我们带来还有什么可能性因为新馆我们肯定有健身目标新馆因为它空间比较大你会有舒适感当然我们的健身目标是什么

那么一开始领导给我们提出来的省委省政府是说现代化数字化国际化

当然我们自己的具体目标就是多元智慧共享就你首先是个多元的因为你是一个多元场馆你面前是多元的观众你要满足多元观众的需求所以我们展览就是有一个体系的智慧呢你看到就大屏上很多智慧化的体现因为新的馆你肯定要拥抱最新科技嘛你要利用最新科技成果现在数字化的这个成果其实都是很广泛的啊

那我们杭州还特别天堂归国对啊尤其杭州人家都不体现智慧化那怎么面对得起观众啊所以我们这个大屏山其实有很多导览啊那很多大量智慧化都聋纳在我们这个这个管理系统里边我们展层系统里边教育系统里边预约系统里面都聋纳在里边还有共享啊

就是说我们这时间说你刚才说为什么刷身份证就能进来其实我们也体现这个理念包括我们的这个展层语言是双语的嘛然后我们导览语言是六种语言的导览语言然后我们是有青少年版然后我们是希望也是就是一个共享博物馆它就是一个共享理念甚至我们也提出来说这个叫

有温度无边界啊低门槛啊所以就是实际上我们也希望就是每一个人都能够进入博物馆进入博物馆都能够有所收获这也是我们当初建筑新馆的一个目标跟理念就来这博物馆您说了很多很好的这个理念和服务啊

是不是还有我没有注意到的隐藏彩蛋我们其实有一个东西大家可能不知道其实现在进入一个任何一个公共机构对

都有个入口的就是手机端嘛手机端叫云上字博对我们其实有一个云上字博你搜索一下现在就可以搜或者你进展厅之前它有个二维码搜索一下云上字博的话你就可以通过这了解我博物馆有些什么展览然后你进入展厅之后当然你还有线上看假如不来你通过线上看也可以而且你进入展厅之后它有个导览效果就比如说我们整个展厅分布

你看到大屏当中手机上也会显示的哪个展厅人少一点然后建议你的参观路线是什么这个很好进入展厅之后而且它就实时显示展厅的一个分布图告诉你现在你到了什么单元你现在就进了什么展品然后你只要把你的手机靠近那个展品 0.5 米它自动感应开始讲解

当然我们也可以租导览器你不租导览器的话你用你手机端的云上直播它就开始可以自动讲解了所以这个就是可能好多人不知道的一个隐藏菜单对 隐藏的菜单就是它可以人工的智慧导览那说到这儿其实我们也聊得挺多了就是我印象里边复生山鸡图现在已经收起来了是吧是的下一次会什么时候出来

因为富士山之旅大家都很期望了我们有少大政管自保大家都知道有九大是长年展示的富士山之旅很特殊它书画所以不能长年展示我们承诺是一年展示一次所以在我们的因为开馆的纪念月展示过啊

就是开馆那个月展示过一周年也展示过那么下一次的我想可能再展出一周年到的时候可能会展示再期待一点但是我觉得这是未来的要这个下一步

这个领导或者管方可能在做决定的因为他毕竟也还有面对很多具体情况嘛那除了这个以外除了问语以外包括这个福生山基督以外那这不还有什么底下还有没有什么特展计划值得我们期待一下因为现在我们有更多的展厅了这就可以意味着就可以举办更多的临时展览当然也需要经费支撑嘛

那我们今年其实还有个大展值得期待的就是头龙在我们西湖美术馆古川馆区其实这个展览也会非常好也值得大家期待然后我们也会有引进我们现在有国际展厅我们现在问语这个展厅其实是一个国际展厅嗯

也会这个借展一些国际上的一些重要展览包括艺术类的文物类的我觉得未来还是很值得期待的那头龙是一个什么展就是在国产冠军那个它是一个就是三春祭祀就是五月到两宋的时候

我知道就往西湖里边去投龙对 是的就沟通天地的那种沟通天地的那个东西那很有意思是的 是的然后我们那个策展览就魏祝廷老师他也是个大网红所以他做了展览然后我们结合了这个北大的中国美院的多方力量的包括学术支撑的形式设计的所以我觉得也是很值得期待应该

应该在 12 月应该开的吧好 具体是之外去确认一下好好好 谢谢谢谢陈馆长今天聊的非常棒好 那我们今天就到这好的 谢谢谢谢大家