Vol.51 | 蔚来十周年了，它还是那么需要“情绪价值”
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大家好欢迎大家回到这一期的老套的消息这期非常荣幸的请到了一位老朋友和一位新朋友一起参加我们的节目然后聊一聊关于汽车的事情这期可能主要的跟两个新世界车企有关然后第一位老朋友是王海路海路跟大家打个招呼吧然后介绍一下您的节目大家好我是云剑 talk 的王海路不然呢然后这个侯社长说一下大家好我是微博侯社长

你不介绍一下你自己过去履历吗我过去其实是那个合资车企的一个产品规划然后应该是在产品规划领域做了时间蛮长的是在 SGM 对在 SGM 然后后来现在在新实力造车公司工作行好那就这样你就这么短的介绍我还以为我的够短结果你会更短对其实这期节目我很早之前想找

海陆聊然后反正当时海陆还在玩点 auto 的时候就是那种

不会有什么后果吧不会有什么结果吧然后最近海陆出来了然后自己做了一个你能称之为汽车媒体吗汽车科技行业的汽车科技行业的媒体对然后就从要我录播客变成了我要录播客然后这期是他来找我录的然后如果录制的过程当中对吧报道上出了什么偏差第一推动力不在我

侯社长先跟我们介绍一下你的藏品吧你买过很多的车然后现在是 1T5T 的车主对我其实有很多车的收藏其实大部分的车呢是手动挡的然后也比较稀有的然后最近呢这个挪到上海去生活然后需要一台护排的车然后这个时候就决定买一个 1T5T 然后同时也买了一台 New Phone

然后这样的话整个的手车的体验就比较完整一体五体也是我试驾了很多车之后觉得开起来比较满意的一台车因为大部分的车其实国内的车它的这个底盘的这个状态很多的时候都不能满足我的需求然后

这个就试驾了很多车之后觉得一体五体还是各方面我觉得都不错的一个产品你觉得一体五体的底盘非常好是吗对我特意选了 20 寸的轮毂然后那个时候还想买贝奈利的轮胎但是好像贝奈利的胎排产可能没那么多

所以就买的是米其林的轮胎那你同期就有别的选择吗然后从中比较出了 ET5T 还是个人来讲因为我现在就一个人其实不太需要 SUV 所以其实大部分是在轿车和小一点尺寸的车型里面去对不对我来把这个谈话从这个聊买车这个事情给扭过来我们这期不是这个选车购车建议

对我们这期就是直接我们要聊未来这家公司或者说我们理解当中的未来它的整个体系而正好最近不是乐道 L60 有发布了我先把前情提要我们的时空我们同步一下时间线同步一下然后我们在乐道 L60 发布的档口然后我们聊聊未来这家公司对然后我先开始说一聊因为我不太喜欢聊未来这是一个非常现实的问题就是聊未来对我来说感受不好为什么就是

常常会给我招来一些恶意评论因为我不知道大家有印象吗最近不是曹老师发了一个微博解释他跟蔚来是怎么闹崩的我看到过大家都看到过就是那个帖子看完之后虽然我跟曹老师不太一样但是我觉得有一个东西非常类似就是跟蔚来打交道跟其他的企业打交道稍有不同就是他的公关相当于是比较被动的就是藏在车主这个社群后面的

对吧就是大家在沟通中一旦有什么觉得沟通的不爽的事情了之后他们首先其实倒不是公关直接给你沟通就是我们就是我们的车给你解释比如说我们为何要做这个事情对吧而是一群车主来骂你就这个事情常常会导致比较失控的公关或者比较失败的公关就是你大家都知道企业和媒体之间沟通那肯定会有

就是媒体可能从批判的角度或者从负面角度去理解你其实我当时跟就是这个地方添加了个人的这个因素我当时跟未来闹闹闹闹闹的不太愉快的事情其实非常简单就是我说 EC6 这个车有点短粗就是因为我从觉得从产品设置的角度来讲 EC6 EC7 因为你要区分开嘛比 EC7 要大一些 EC6 要小一点那实际上让 EC6 大家都知道从上一代的 EC6 改款到这代的 EC6 它其实是长度没有特别大的变化但是

宽高把它就像个面包一样嘛胖了它就胖了嘛就是而且这个事情发生就是我其实讲了蛮多的先讲蛮多证明大家都知道媒体现在都是这样的就是大家不会说和一家企业闹得非常的不愉快大家都尽量的先都呼吸进化了对吧对中肯一点只是说在这个过程当中我来讲未来的产品线我觉得有点太庞大了没有专注于一个单点产品的突破所以我讲的也就是你的产品设置会导致你的 EC6 设计出来会有些短促就这一条

当然我觉得这也很正常就你觉得不爽应该找我沟通也无所谓但是他用的是什么方式用的方式是保密协议就意思是你看了我们的车然后遵守保密协议我说我都没有拍照片没有什么细节暴露我只是从产品线的角度去泛泛的聊这个问题去公关跟你沟通了是吧一开始公关跟我沟通但是这个事情我觉得就过去了我说好就是我也那你未来一段时间你们也没什么新车你不用要求我参加活动我觉得如果我参加活动不能讲想讲的话的话我就可以不参加

结果这个事情就我以为到此为止了结果它变成了后面就来了一群未来 KOC 对然后它就会那段时间会让你觉得非常的烦其实有时候人确实在沟通聊天的过程中非常容易情绪化对吧我觉得曹老师当时跟未来闹翻也是我觉得其实有的时候是 KOC 把这个事加到那

你觉得 KOC 是自发的还是他们组织的我觉得未来 KOC 是有一定自组织的公关部有的时候真的是在给他们后面擦屁股就我觉得未来的是跟理想会稍有不同我觉得理想相对来说对他的 KOC 但是最近我发现也有点不太一样就是倒不是说就是我觉得理想这段时间是比较

就是进入一个静默 静默起了 整个理想商业变成就但是 QC 还是要吃饭的嘛 还要有议题的嘛 对吧 还是要有流量的所以说我感觉是有些稍微有点暴走 但是之前我认为更多的是一种直哪打哪的往往是有一个中央厨房式的东西 理想本人或者理想定义的什么话题议题然后 QC 们就去跟着炒这个议题 其实这数码行业 互联网行业已经蛮久的一个正常操作了

但是蔚来就是因为它是个用户企业所以我觉得无论是公司的比较高的层级还是下面的执行的层级对这些 KOC 和车主来说都相对来说比较客气所以到了公关这个层面上很容易就出现我刚才说那种情况所以我觉得其实老是有人来问我说老北你过去对蔚来这家企业还做了比较讲过蛮多正面的东西为什么突然就关系不好了

对我其实我觉得这个其实是一个我自己个人的经历就是这种像风群似的他有点是就是 hands off 写 hands off 的这个媒体举证他有的时候确实会让这种某些自媒体也不是所有自媒体某些自媒体跟这个公司的关系非常难出对这就是一个比较明显的例子第二个例子我觉得最近可能从舆论上说有点事就是极客跟

跟蔚来掐起来了吗因为极客 7s 跟恶道 L60 我昨天特意试驾了这两个车你觉得怎么样

这个可以慢慢聊对他的门店系统他的渠道可能有那种自我的组织能力就是他有自己的朋友圈自己的思维流量那之后他发现自己的流量被 L60 吸走之后他可能又四发的进入到一种攻击模式然后这个攻击模式某种程度上这是我猜测某种程度上被上面认可了然后最后昨天不是李斌在微信群里面说了吗

说被黑的被背后插刀然后让乐道高管背后贴了七个窗口贴就这个事情我觉得这两个事情都能够反映出来未来这家企业的特点李斌说他乐道被插了五刀你们觉得这五刀都是谁插的都是一家企业我觉得这次理想应该都相对来说是旁观的就之前我在讲小米苏奇发布之前我当时有个观点我在微博上说了我说

新势力能坏到哪去就是你认为新势力三家之间的纯朴朴素的商战它 level 其实都我只能说成说是一种小动作如果你用足球赛场上的足球场上或者篮球场上的大家能理解就通常也就小动作和垃圾化这是我过去这样讲理想垃圾化是比较多的

就是他卖的比你好他还会递赐你一下然后给你输出一下然后让你除了业绩层面之外你在云上面有个双重的压力我觉得这是理想可能过去值得商榷的一点所以但是我认为新势力之间的互相竞争它就是垃圾花跟小动物没有到那种真的要你命的那种程度但是新势力知道就其他的厂商这次我觉得极客跟未来这件事情我觉得验证了我这个观点

你说的心事最小的心事就是魏小李魏小李这三家之间就不会说我同意对不会说怎么怎么所以从这个点就是我真的觉得从这个点我可以又批评一下未来的 KOC 那个整个群体就是你把太多精力放在黑理想上这其实理想能怎么样你这次我说插了五刀我说首先绝对没有理想一刀理想这次真是什么都没有做理想的渠道我觉得几乎是什么都没有做就门头卖车因为 L6 就卖着对吧然后你继续说五刀的问题你觉得还有什么

就是乐道 160 的五个对手能数出来吗你们 7X 肯定算然后 R7 算吗应该算应该能算然后小鹏 G6 算吗 G6 现在声音已经不太多了感觉

而且乐道 L60 订不到车其实就在这个价格段反而给了 G6 一点点就是关注度溢出我昨天其实都试驾完了之后就是那个 4S 店很奇怪旁边还有个小鹏我就去就坐在 G6 里面又坐了一下然后我突然就觉得这个车被低估了因为它中端已经到了 17 万这个价格 G6 改款之后竞争力会恢复

因为相当于是他需要重新推任何一款产品大家都是就像电影一样你打发一部非常好的电影对吧你票房一个月铺接了你说靠后面延续肯定不行重新再来一次再来一次重新上市改款是一个很好的时机但我觉得小朋友现在没有这个经历

所以你来说五刀我就根本就没有五刀就是一家扎出去的五刀哪有五家首先你刚才说的几个我给你足够分析啊直接而其我这样讲华为处于攻击模式这个事情在多大程度上取决于他合作厂商多大取决于华为本身我觉得主要取决于华为而华为的对这个车的这个战略价值的评估决定了华为要用多少资源多少力道去推他我认为现在余承东华为

绝对不会像之前 M7 上市对理想的那种力道是绝对不可能的对然后第二你说这个什么小鹏 G6 这个我就直接 pass 掉了就是大家都知道何小鹏或者小鹏这家企业是一个什么样的风格对吧基本上也不会有什么东西然后理想 L6 绝对没有这次真的是没有什么任何的东西据我所知你说还有谁还有一个 GGLS6

这个我不熟悉这家企业我不太懂它大家如果有信息的话可以 share 一下我昨天试驾完 7X 我觉得这个车确实底盘操控性要更好一点然后你们觉得 L60 这个车怎么样基本上是一个更好的 model Y 嘛

为什么这么说就是首先它从你看从外观的状态它做的这个比较溜背的 SUV 这造型 Crossover 这个风格其实基本上就是 Model Y 的这个结构很像因为这个结构其实 Model Y 这个结构大致上来讲可以说是这一类车型的一个最优解就是在空间和风阻上

这个最优所以其实 L60 就是沿着这个配方然后把 model y 的东西做的更好比如说这个用麦浮逊其实麦浮逊不用双横臂可以再把内部空间再增大一点然后然后比如说在内饰上有更好的装修风格

然后有着更棒的这个 UI 交互然后还有换电其实这些都是一个瞄着 Model Y 这个市场来的设计上其实我没想到因为那是非常壮丽的 Model Y 就觉得蔚来以前还是挺主张原创性的但是在这个车上就是跟小鹏 G6 还有和 Model Y 就长得非常的像

现在内饰风格非常难做就是难设计是因为原来我们可能还会讲一些内饰的造型风格的取向但今天你就跟家里装修一样你摆了一个电视放在上面电视是方的然后你设计剩下的东西全是电视电视底那个电视柜怎么设计这很困难

因为它占据了你交互的太多的空间所以其实反过来让设计比较难做就会有雷同感当你把一个屏幕放在中间的时候很多的雷同感就出来了对我说一点我想问一下侯市长你觉得未来的整套设计也应该说我们从 2020 年开始算起就已经四年时间了它在市场上的新鲜感是不是在丧失我觉得这个感受我是非常强烈的

就是蔚来的尤其是 NT2.0 的 ET7 ET5 刚出来的时候那个感受是非常强烈当时因为 NEO Day 我跟蔚来闹饭之前也参加了三届然后其实它尤其是加上 NEO Day 的当时的氛围它确实有一种非常强烈的化学反应让你要冲动下单因为确实当时它的整套内饰的设计风格是市场上没有的因为市场要么就是 model Y 这种非常极简的风格尤其小鹏的 P7 是有点像特斯拉的 model 3model Y 这种

莫那更想然后另外一波呢是理想那种冰箱彩蛋大沙发那种风格就是这两种嘛在当时未来没有没有偏向这两种的任何一种是一套自己的路就我是觉得是很惊艳但是你今年不是我觉得不是乐道的问题就是

整个市场上大家有太多的互相的借鉴之后它的稀缺性就降低了我是这种感受我作为一个 1T5T 的刚买车的车主其实我觉得这套内饰我个人觉得是符合我的审美的因为我以前是搞设计的

所以它的内饰风格其实带有一定的北欧的那种收敛的比较冷峻的内饰风格其实也是很少的装饰然后材质相对来讲会用大面积的铜色的材质然后这种是比较长久的

然后这里面就刚才老编说了两个点就是说如果我们站在从业者的角度那这套内饰其实是相对来讲时间比较长了可能需要一些更新但是如果要从一个新买车的用户角度来讲就是他可能以前没有买蔚来

然后他新买的时候他觉得这套内饰还是可以的然后这个时候就牵扯到整个一个车的生命周期了就整个一个车的生命周期其实你走到后期的时候你的车子可能就会需要做一定的价格折让然后价格折让之后就会吸引到更多以前关注或者说是以前因为预算角度没有关注这个车的然后他买了之后依然还是全新的体验比如说我买完这个车之后我又开始

像几年前的老车主一样在上海的 Newhouse 打卡因为我以前没有经历过这套体系所以这套体系对我的体验还是新的我想问一下你买车的时候你用 Bus 还是没用 Bus 为什么用 Bus 因为我买这个车大概可能三年也就会换了所以我觉得电池的完全买下来跟 Bus 这种用法

我觉得可能差不多然后另外就是降低整个的购买的门槛 Bus 本身它有两个好处一个是它可以把整个的价格降低就相当于什么呢相当于一个更加低首付的融资阻力如果你不换点的话

如果你换电 Bus 加换电的话那这个就是另外一个逻辑就是它的电池可以基本上就不归你了所以我是比较看好这套模式的就它跟金融就做一个买车的分期像有零首付有非常低的首付的之间的区别在哪儿

以前的时候 Bus 在大家这个行业没有卷到零首付的时候 Bus 其实在金融上是有优势的它就相当于其他人都是

首付三成他如果 BUS 那部分还可以分期他就相当于首付 15%但是今天这个环境其实从金融的角度来讲 BUS 的吸引力已经没那么强因为前两天保时捷 100 万零息 60 期为了甩他的货现在 Model Y 也是就是零息贷款五年一点金融手机费都不用付 930 嘛本来 830 延长了 930 了我估计还要继续延长

这个是非常凶猛的一旦操作了 67 灵犀这种做法就相当于他的库存已经非常高了就必须要把货扔掉就不得不扔了这个是非常可怕的一个做法所以其实看到很多家企业他在控制库存的时候他如果现在还没有走到灵犀说明他的这个库存边界还是比较安全的他可能是产能太多了特价有库存吗

对其实都是产能的问题就产能拉的猛了然后一下子你卖不掉就会有扩窜保时捷其实也是这个问题我觉得我们今天其实因为最早的时候海陆来找我说聊聊未来的情绪价值

对我们应该不妨往回回收一点就不要又聊了整个全行业了就是回到未来的身上就是你觉得提未来一提五提多长时间提了大概两个礼拜了你觉得你的哪部分的情形价值没满足了我觉得首先这个车开起来真的很棒就是出乎意料因为很多电动车因为中国的汽车企业在调底盘的时候很难把车调到非常得心应手的像欧洲车的体会

就为了追求欧洲车体会我自己买了一台纯欧洲的奔驰 E300 那个车跟中国版的车是不一样我以前开过很多欧洲版的车比如说短轴的捷豹进口的捷豹 XE 这些车的底盘表现都非常棒但是很多这些底盘到了国产之后它就会被调的非常舒适

然后调完之后我觉得不符合我的需求尤其是你在上海开这些车的时候很难受上海有非常好的路可以享受驾驶当然不堵车的时候嗯

然后这个是第一个点第二个点其实是它整个的设计包括外观包括内饰我觉得都很满意第三个就是从手机车机和这一整套的 NIO House 这个服务体系我觉得也不错因为你开始买了 NIO 的车之后

你就会进入到 Nio 的生态系统然后就开始会有 Nio 它的整个的 Nio Life 相关的东西然后而且在这些方面的品质是非常高的比如说我中秋的时候买了一份月饼给别人然后他就说这个月饼特别好吃然后就是在零食方面包括你到 Nio House 里面他每一次点特意会送你饼干

因为我是一个特别爱吃这些饼干的人那个饼干是我吃过就知道未来的钱都花在哪了对那个饼干是我吃过的比我在外面买到饼干还好吃的饼干就那一块小饼干那些小饼干真的做得非常好然后包括 new life 的很多东西也是比较品质感是比较强的所以我觉得这些是当你买了一个未来之后你所获得的很多的情绪价值

然后其实最重要的还是你的整个的体验是真正的比豪华车的体验还好因为我之所以这么说是因为我之前买过一个保时捷的 718

然后我是经历了整个保时捷的无论是买车提车还是保养维护这些东西我觉得跟未来的体验比保时捷基本上也就是跟大众的水平差不多就非常一般不是中古豪华车的售后体验就主打 SM 的体验对非常我觉得

你就感觉很贵着很绝望就就就但是我第一次提车在那个 ET5T 提车的时候你到了蔚来那个交付中心然后它的整个的环境装修然后包括提车的这些这些氛围然后还有特饮的这些服务我我你说这我打断一遍有没有可能性啊是因为你在上海提车有这可能性对的

因为我陪两个朋友提过一提未来一个是 ES7 一个也是一提五提我感觉就是上海之外的城市略有不同就上海之外的城市就会稍微潦草一点大家都在一个大的交付中心大街里然后你来然后

然后也会见这两年可能是这一年降本增效之后的这种成果就是也开始借花了就是这个弄完之后把这个花拿下来然后赶紧放到下一家然后用完之后再收回来之前我还觉得还挺铺张的满满的一个后备箱就早期的未来就是满满一个后备箱的各种礼物然后让你拿走的

礼物确实是收走的但花是留下来的是吗我之前就是我觉得我常常觉得一种就是说其实还有仪式感我知道是仪式感你说的都是好词就是我的感觉就是怎么讲就像我一个直男进了一个闺蜜局就是我知道他有对这些人有情绪价值但是我就

就是 get 不到融进去就是那种因为从我个人的这种一贯的生活态度或者说一贯的这种表达当中就我这种虚伪的中产阶级生活的幻象是抱有充分警惕的因为我知道这个东西它没有实质性的对你的生活有改善但是它又耗费你过多的金钱和精力的时候就我会有一种本能的警惕所以说我是你

你确实非常的直男对融不尽你就是你会觉得大家都很好大家都很 fancy 拍这场会你太漂亮了今天我觉得理想跟你是一样的想法我觉得不是我不跟理想道我没有说到那种对我说到这儿我还有一个特别暴论我之前特别喜欢跟前半句其实我在微博上讲过之前就是老黑理想的时候我说理想买理想的车路是富雕死的

就是虽然其实挺有钱的就是他们的车价车的单价其实蛮高的对吧有些 L9 都已经接近 50 万了这么一个买这么贵的车的这个车价但是就大家的思维方式是屌丝思维就是一定要有非常硬核的我真的爽到了我买了之后这个东西对于我来说体验非常的

而且是一种刚性的体验这个时候我觉得我花的钱是值的但是我觉得对未来的车主来说现在我可以暴露一点就是穷精致穷精致其实不是未来的早期车主未来早期车主确实购买力很强因为我当时在浙江我当时在杭州开过办公室见过一些未来车主包括杭州 ES8 的头几号在杭州的车主他们确实在那个阶段我不能说是穷精致那是真有钱

就买个未来当时 ES8 创始版加加配置加到 60 多万那种帮我王自如做早期大家知道吗提那个 ES8 就是配就是把所有配置全部点上了之后忘了多少钱了就是早期的未来第一代的车主尤其是创始版的 ES8 的车主他们绝对不是穷精致是真有钱

但是我指的是今天的蔚来车主大家可以看到蔚来交付价格已经降到了 30 万以下而且它一直在降而且它越来越依赖于两款入门车型对吧比如 ES8 去年我记得每个月还能卖个 2000 台这个月直接今年就三位数了就 800 台左右现在平均售价就是 27 万对它其实已经是 Model Y 的价位段了所以其实你并没有真的多花钱

就是油线加上 buss 之后你其实真的没有的话你就是在非常主流的这个车型的区间买了蔚来但是呢你确实得到了多余的情绪价值那这个多余的情绪价值你可以说在未来商业效率还没有升上来的时候它确实是以蔚来的低毛利甚至负毛利来完成的大家在新世纪三家在早期的时候他都面临着一个问题就是非常现实就是 model y 就在那

就在那他的体验非常的完整我刚才刚才侯车长说乐道 L60 是更好的 Model Y 是我完全不赞同就是没有办法去这样比因为 Model Y 是一台非常非常非常好开的车然后他 FSD 没有落地点我们可以原谅他因为这台车已经是五六年前的车对吧大家想六年前的车是什么样你再想想未来不要说六年前三年前的车是什么样

所以我觉得就是从好开的角度来说从产品力角来说我不能认同乐道 L60 是一个更好的 Model Y 但是就是说在过去一段时间内中国的车企确实必须造一辆比 Model Y 更好的车才能卖出去

我同意你说的我也同意他说的我觉得他说的是普通的消费者他坐进这个车的感觉就是这个车比 Model Y 更精致你可以说精装 Model Y 对精装 Model Y 但是你说的意思是比如说它的它的底盘其实减了很多配置的电池也是 60 度但用的是伏地的磷酸铁锂嘛

然后他用的是双球节的麦布逊显价搭配五联港而且这台车的技术构架已经被定死单 Orient 芯片无论高配低配都是李斌说他的支架基线和四个 Orient 芯片的 ET5 是一样的

但是对我还我从我个人自身的判断单 O-Ring 芯片在未来这家车企手里它能做到的事情会非常有限而且他很激进他说我要用单 O-Ring 芯片纯视觉方案做到城市 NOA 但实际上我昨天去试驾其实非常的不可描述很多人试驾过 L60 的人所以我才会去看 G6 都会说这一点就是两点第一点就是如果是开过 Model Y 的人去试驾了 L60 他没办法

就是轻易的给这个车的驾驶动态一个好评第二就是试过小鹏自驾的人去试驾 L60 他绝对不可能认同说这台车未来他会跟

就是小鹰小鹰接下来推出两款车都会是在 20 万左右甚至 20 万以内这个价格我是绝对不相信他因为当时您跟小鹰沟通就是大家知道小鹰也卖了非常多 Dial-A 的车就是 G6G9 都有低配的是 Pro 版的是 Dial-A 芯片但这个当时小鹰做出的成果就是只有高速 NLA 没有城市 NLA 就

就这个事情我跟小朋友说问过他们说你们既然 P7 加开始要做纯视觉了对吧能不能有没有可能性这个东西这整套方案可以回说到过去的 pro 版的小朋友车主上他们说不行就是 downright 做不到做不到就是做不到但是我觉得未来在制驾这上面是有污点记录的常常会承诺自己做不到的事情而且到今天还是这样

而且跟路道跟未来不一样未来是我知道我做不好所以我

我闲工四块芯片都给你堆上对我会说我堆了很大的酸力然后我晚点做这个功能出来但是乐道是我上来就说我能做到城市人为但是它只有这个功能但是这个功能你真的敢用吗我其实是不推荐大家用的这就是其实刚才我觉得何事长讲的主要是产品层面或者说公司的生态层面给用户带来的这个情绪价值我觉得这家公司它有一个毛病就是这个公司内部互相都在交付情绪价值

这一点是非常要命的就是在理想你说在公司内部交付情绪价值你会死得很惨的但是未来不会就是如果你在内部交付情绪价值你可以在这家公司还能待蛮长时间所以这导致这家这个事情就是这样就是未来这家企业当中很多的节点你会发现未来这家企业只有 new power 是准时到达指定位置

就是比如说李斌就像一个战场指挥官一样他说这个军团往那儿那个军团站那个山头然后他把命令发出去之后只有沈伯一个人把山头拿下来

然后其他人发回来报告就像国军给蒋委员长发回的报告我又追击了敌人多少公民有多少缴获对吧遇到了共军然后发生了战斗然后没有成果只有过程没有结果对我觉得这个就是我们今天讨论未来这家这个品牌的情形下如果说就真的说我们只是说

牛啊对吧未来 new life 产品的高品质啊然后未来这个车产品在动态调教或者说这个内饰设计上面给你带来倾向我觉得这个体调太浅了就情绪价值这个东西是贯穿整个未来的体系的从内到外他们 KOL KOC 像这家公司也有的时候在交付情绪价值就比如说大家做一个营销做一个 campaign 最重要我这个 campaign 要是干嘛对吧其实你会发现未来做的很多事情都没有结果

最后互相交付情绪价值结束了你觉得乐道给车主交付情绪价值了吗我也想聊一下其实乐道跟蔚来我感觉还是有点不一样的比如说刚才老编辑说可能在操控上跟 Model Y 是不一致的然后像 L6 包括制驾上面但是回到一个十几二十万的用户买车的视角的时候

真正过日子的东西其实是都有的很重要的都有的就就程区 NVA 这些东西有可能在比如说在后期的这个用户的角度他可能会出现一种状态就是啊是什么东西听天书

因为他也不敢用他可能会知道这些东西领先或者是通过一些小红书或者什么娱乐媒体传达的领先但不一定是真正的技术领先但是从绝对的东西的角度大家的视角可能是不一样我觉得乐道最大的情形就是价格

就是它的可支付性这是绝对的最大的情绪价值然后其次我觉得就是说从产品利益的角度来说我非常希望大家所有购车的人因为 20 万左右购车绝对是中国购车这个市场上最重要的一个群体它正好它客单价不是那么低对吧它对性价比的要求没有那么极致它可以愿意稍微为一些东西付出一点点溢价

第二个就是数量很大今天能够支撑一个中国家庭体面的就是 20 万左右的车对吧我强烈建议今年所有有 20 万购车预算的同学一定要关注乐道 L60 跟 PCR 这两款车这两款车都是我认为是非常成功的产品定位就非常清楚知道我要避免过去非常多未来体系的毛病但是至于说这个东西到底在同一个组织里面它能走多远

因为你比如说蔚来能源 New Power 也是在同一个体系里长出来的但是我觉得他走的就够远了就是他每年都在按时完成着他的 1000 座甚至 2000 座换内站的目标李斌说要现线通了你放心在准时在那个时间点沈博一定会把现线通端到每个乐道和蔚来车主的面前这是大家所有可以放心但就是说乐道这个团队

L60 是开了个好头但是它后面执行这些计划的时候能不能摆脱我说未来过去的那种互相内部互相交付情绪价值导致产品没有办法达成原来目标我觉得这次对小鹏来说和对未来来说就是说他们在走一个共同的路因为同样的一条路就是我说面对 Model Y 这个问题面对 Model Y 问题理想是通过加油这种方式解决

我不和你在同一个赛道里竞争我另辟蹊径大家对神奇液体还普遍去拥有信仰和我们的基于石油的技术设施对吧还如此完善的情况之下我先不和你进行这种真刀真枪的竞争但是小鹏和蔚来至少一开始到现在都是在面对这种竞争的时候他们用的方法都一样而且不只是小鹏蔚来所有的企业都一样就在 model y 上方做产品

就是 Model Y 已经是那个公式我让更大底盘更大空间更大然后内饰更豪华再加一些配置加一些舒适配置加一些算力对吧加一些甚至制驾芯片就头上那几个迹象今天大家越来越感动那就是情绪价值高端车的情绪价值因为今年里所有的产品都会切到而且我就这样说删掉这个激光雷达这件事情对于小鹏这家企业几乎没有任何问题因为小鹏的所有车主在

进入这个品牌体系或者购买这辆车之前在他的心中没有太多情绪价值的东西就这东西能不能用好不好用

所以当激光雷达去掉的时候无毒还是纯视觉还是那么好用大家都没有意见但是可能在未来底下这就是个问题我补充一个背景我也做了一些调研谁在买乐道乐道这个车它是 20 出头起售卖到 25 万这个区间但实际上绝大部分下单的用户都是

我只买短驱航我只买两驱对我还用 bus 也就是说花 15 万的人买这个车绝大部分车主都是这样的人所以它其实这个级别是更低一个级别的它是一个更便宜的 moto Y 因为今天其实

就是又回到了之前咱们聊的我买的融资租赁的那件事如果今天你买一个电动车它不能换电它跟你说电池的 Bus 其实它纯纯的就是一个金融工具但是今天如果这样算能换电这个时候其实我觉得换电是乐到最大的情绪价值的一个提供点这个我想讨论一下因为换电虽然方便但是它比充电贵

它同样的就是好像就是充满 400 还是 500 的里程它是需要贵 20 块钱的可能充电就 30 然后换钱就要 50 然后你们觉得买 15 万车的人他们在乎这 20 块钱吗他们在乎不是 20 块钱他们在乎的是 600 加 20 乘以 4 就让你感觉就是当你去比较燃油车的时候它就是加油

但我觉得这个是未来的话术我不觉得应该这么比你换电每个月付 580 的这个电池租金你等同一箱油那难道你这个月就不充电了吗你就不换电了吗你如果把你还是要算加电的成本算进去的它是一个叫什么就叫这个测不准原则就是量子力学里面就是当你去比较燃油车的时候它就是加油没错它就是加油费我再比较的是图观 L 这些已经裸车价到 15 万的

那你也要加上听我讲然后当他比纯电车的时候他就不是他就不是加油了当你纯电车的时候他就是车架了所以我是拿这个车去比较 20 万的纯电车的这就是这个 Bus 的精妙之处你知道吧各取所需我觉得其实我比较建议就是有机会的话到

店端然后去看销售是怎么在卖车的这个其实就我最近刚看完你想问什么这个其实就切中了老编辑他刚才讲的这个逻辑就叫做销售卖车的核心是看人下菜底儿

就你今天来的是什么人我就会给你总结什么样的话术来说服你因为人本身他虽然算账但他本身还是一个情绪价值的一个动物对因为如果你不是情绪价值动物你今天就是个机器人你就应该去吃什么维生素片吃蔬菜或者吃馒头这些东西因为这些东西是最直接且最符合效率的那你不是实际上人本身就是情绪的

然后你回到电车如果他是一个油车的用户那这个时候你可以用他每个月加油的钱以及他的维护保养的钱来跟每个月的电费月租进行一个对比

然后这个其实就是一个方案然后如果他是一个电动车的用户那你其实就可以反过来说我虽然支付了一些月租电池月租但是我的车价便宜而且我的配置也比这个特斯拉要高所以他就可以两边都可以走具体要取决于这用户从哪来的

情绪价值本身的一大特征就在于其模糊性和不可解释性就是如果说他真的是说的非常清楚非常明白大家不用去困惑的话那就不是情绪价值也不是蔚来一家企业给大家提供的这种独特性了你跟我说东我跟你说西对但其实我觉得很好用尤其是对于比如说女性车主非常好用

我觉得可能男性车主也是这样的就举个例子更理性一点吧可能不是男性我一直觉得男性用户也是不理性的就是理性理性是男性的情绪没错对就是大老爷们往往会包装一个东西去骗这个太太说这个东西保值或者怎么样比如我举一个例子就是 42 万的本田泰款一个前驱手动挡车

对吧这讲到这儿是本田粉丝肯定会喷你这是我们的精神图腾但是如果你真的冷静下来想一想它是一个 42 万的前驱车还手动挡对然后我可以把手动挡放在一边但是它真的是个前驱车前驱车是有边界的然后把它跟伊兰特恩放在一起伊兰特恩只是 20 多万 30 万的那它贵出来的十几万完全就是本田的情绪价值

所以但是男的会做什么他就会说我这个车买下来限量保值然后以后不掉价然后拿这个东西来忽悠家里人然后最终把这个买下来对还有买 AMG 的 GRB 然后说我为什么买车给媳妇说我是因为买七座哈哈哈哈

实际上就是要自己开爽我觉得这男性我觉得很多男生喜欢未来也会被未来这个体系中招就是因为男性在内心当中还是我这样讲通常意义上中国互联网上政治正确是一种女性关怀就是你在网上就是你发女性关怀那种消耗是更容易获得一些同情和声援所以在整个尤其是进入到消费领域

就所有商家给你营造的都是一种女性主义的形象就大部分今天的中产品牌如果他不在性别问题上发任何声音也可以但一旦在性别问题上有一些想法了他肯定会是一个偏女性关怀的这样一个因为东西好卖女性的消费力对吧女性更容易爽快的把一个有一价的产品买下来男性身处在整今天这个消费社会当中男性是缺乏被关怀

大家理解一下这个事情就是你可能比如说你跟你男朋友或者你老公相处的过程当中他很少表达自己需要什么对吧几乎非常少但是有狗吗对所以说有的时候突然在一个他能够决策的就是汽车还毕竟是男性消费决策他要站大头因为我常常说一句话买车的时候男性有决策权女性有否决权

就女性说 nosay no 但是男性有的时候在他有角色权这个汽车上他突然感觉到自己被关怀了有的时候是能触动他的但未来那种关怀不是让你觉得起义毕格的吗对我来说肯定是啊但不是所有人都是纯直男啊呵呵呵

对我觉得这个跟城市相关因为我其实生活在不同的城市待过很长时间我在北京也待过很长时间在上海也待过很长时间那这两个城市给你的感觉也是不一样的然后包括上海包括我也经常去韩国然后你会感觉上海当然我去的不是真正的韩国去的是基础岛我以为你说是去的是北朝鲜我以为你压力就将过去了

然后你会感觉到上海的氛围然后当你去对接到基础岛的时候它是无缝的因为基础岛有很多很多的咖啡厅然后它的整个的这个岛的建设基础设施建设非常非常棒然后这个是感觉是一致的然后在北京的话就可能会有老编辑讲的那种割裂感就是大家就北京很多的

有钱人或者说是他财富到一定水平或者中产他的中产不是一个在上海人认为完整形态的中产就这样讲吧上海的中产定义是从消费来定义的

而北京的中产定义某种意义上是通过秩序跟权力来定义的这是很大的区别没错所以你就会看到北京很多时候中产它的衣着就可能这两个人财富水平一致但是上海的中产跟北京中产它的衣着它的使用的东西比如它开的车或者它住的房子都不一样

他们过着不一样的生活没错因为可能一个更偏体制一点另外一个更偏消费一点我之前也认识一个就是同事对未来跟理想都很熟悉的人然后他买了未来他是第一个给我一个启发说未来提供的情绪价值是什么他说的是如果我买我开理想给我的感觉是这个是同级别最好的车就是他觉得他是在比较在计算得出来的这个正确的决断然后我如果开未来我觉得我生活挺好的

他是这样去描述就未来带给他的情绪驾驶的因为买未来是一个非常就是一个所谓冲动消费至少在早期啊现在我不是个那么熟同级别最贵的车一直都是他就是就是未来买车和理想买车的路径是完全不理想买车往往是这个人看了 20 台车之后就这个而未来买车就是他老婆那一瞬间好这个吧哈哈哈哈

你刚才说了很多不可描述情绪价值其实还有很多可描述的比如说它的造型就是好看它颜色就是多它内饰就是更精致对我觉得这些都是一些显性的可以给人提供情绪价值然后也是我觉得更多的车和产品应该去学习的我觉得你刚才说可描述我就这样讲就理解我还是沿着我刚才的逻辑说它最可描述的一点就是我刚才说 Model Y 的灵魂考问你到底比 Model Y 多了什么

就理想可能是大空间家用对吧我的冰箱彩蛋是吧小鹏的就是到今天都非常艰难的原因就在于他很难讲清楚因为他跟特斯拉太像他主张的也是特斯拉主张的你知道吗这个就非常难就未来的这个情绪价值从根本上来说我们从一个宏观的角度去描述它就是你必须提供一种 model Y 没有的东西而这种东西把未来最后把它定义为一种情绪价值我记得非常清楚的是

其实我们有一次在讲他说他说这个当时未来被嘲笑了就说他们带着车主去内蒙古为了证明这个纯电车可以跑野外然后一群柴油发电保障车然后就被全网那些尤其那些传统车评人就群嘲你什么纯电对吧你不是还是靠柴油吗他就说他就说他说在我的技术能力保障达不到情况下不要说柴油发电机的直升机掉进去我也干

对吧这个其实我觉得更直白一点点说蔚来是知道我必须给 Model Y 提供这个东西某种程度上它就是一种最后就归结为一种情形价值是一种服务是一种生态是一种 whatever 什么东西我没有办法从一个硬指标上比 Model Y 做的更好比如电耗什么到今天蔚来发展了这么多年之后终于在 L60 这个世界上敢跟 Model Y 去 PK 电耗了而我就说 Model Y 是一台几年前的车 6 年前的车 Model 3 是一台 8 年前的车

对不对所以说在这个过程当中情绪价值就是我在 model y 上方去做产品的必须的东西如果没有这个东西我就正面跟 model y 去 pk 我是一定会死得很惨的所以说今天中国的新势力都是过去式我认为都是过去式你无论是极客 001 这款车他搞这么大的 532 的车用列装造型解决内部空间问题对吧

还是像蔚来给提供这种情绪价值还是理想的家用车所有东西都是上一个版本就是当我对特斯拉记不住人的时候而今天就整个中国供应链的进步已经到了大部分车企从在没有面对特斯拉有特别明显的短板而这个时候如果是这家公司在向小木材支架蔚来的造型对吧我台湾一家当中你有一个非常明显的长板这个时候你要直面 Model Y 做产品这个时候你就要在 Model Y 下方

因为特斯拉毕竟还是品牌价值的对吧你的乐道品牌不可能跟特斯拉一样高小鹏自己也是也是一样那你在在 Model Y 和 Model 3 下方做产品的时候那这个时候就进入到了我说的第二阶段的竞争对吧你今天所看到的我给你讲你所有有能力有潜质进入第二阶段竞争在第二阶段就是在 Model Y 下方做产品的这些企业一定会遇到前一个仍然停留在前一个阶段公司的大量的攻击舆论的攻击他们攻击

这些公司的话术会比特斯拉更狠为什么因为特斯拉毕竟有一个先发优势有一个用户心智你把特斯拉贬了一文不值别人都用会有想法对吧人家是发明这个行业的人你把他贬了一文不值他又会本能反感你吗所以他们打特斯拉之后是有分寸的

对吧达到一定程度还会致敬一下特斯拉对不对像理想会主动说我们 L7 唯一的战败车型就是特斯拉 Model Y 诸如此类的对不对但是他面对你的时候就像这次极客跟乐道这种舆论上的攻击他会下手非常狠你放心就像当年我觉得

侯市长肯定是经历过当年整个德系车阵营怎么把日系车营销成皮薄对吧不安全对吧然后没有高级感车门生不一样对不对最后就在一个很长一个阶段我觉得我估计应该至少有 10 年左右 05 年 06 年到 15 年 16 年这个阶段日系车是相对还是挺被动的直到后面丰田天津架构整个的力量洪荒之力都发出来之后

就完全就逆转过来但是在那 10 年我觉得日记说是被德系打的有些抬不起头我觉得这种事情就是也许不会发生但是那些更有资源的传统车企出身的新势力品牌会更愿意用这种方式去搞你的对因为现在现在遇到的问题点是中国市场的这个经济问题就是就是我们现在面临的是经济导致的整个蛋糕不但没有变大而还在缩小嗯因为现在

就我们本身现在政府发那个置换补贴这些赚补贴其实都来自于特别国债嘛特别国债这些事情其实跟我觉得总体上这些事情跟日本九十年代这个发生的事情一样就是当

这个通缩的整个背景发生之后消费的信心是会大幅的削减的因为你作为一个中产你首先遇到的是资产价格的下降你的房子在缩水然后你接下来看到的是你的就业岗位非常的有风险你可能会被裁员然后接下来你就算不被裁员你的工作会内卷化然后而且你的工资的上涨也机会也不会很大

那这个时候他就会大幅的从原来的扩张型消费转成收缩型消费嗯然后一转成收缩型消费政府就没有办法他这个时候只能政府去借钱然后帮你去消费日本人以前当前是盖路就是把日本修成了那个路都那么好

他是这么干的然后我们路都修完了对我们其实还有就让我以为就这个差一个话就满足了大家把这个节奏之后降回我们前面的信息密度太大了我真的我在清干那块开车的时候我的长城的小就是 200 公里就我一个车我这车开着支架巡航前不见古人后不见来者连开 200 公里然后最后收了我 70 块钱我在想这条路今天的营业额就是我这 70 块钱

我说这路还怎么修下去基建还怎么提振我觉得刚才何志长说的我觉得这是未来十年二十年大家面对的普遍问题咱们说这些都能播吧能播我刚才说刚才何志长说这个东西对于未来跟乐道你通缩我觉得肯定要看一下最近通缩好像解禁了可以说就是我说那个

这个趋势大家应该都意识到最近的可能都意识到一个是我觉得从整个行业来说所有的车企今年必须过这一关在 Model Y 下方做产品没错你如果说过不了这一关的话明年会很惨的因为你明年市场的主力需求就是我 20 万给我一个 Model Y 嗯

在它下方的意思是比较便宜价格的下方对所以你这个时候不能用过去的过去的方法就是说 Model Y 的有的东西我全有 Model Y 没有的东西我给你加上然后最后我给你卖了一个 Model Y 一个价格这是在 Model Y 上方做产品你管未来极客理想国台湾什么企业大部分包括早期的 P7 也是这样的但是今年主题就转换了

因为同样一个东西我们拿空气悬挂来做举例就同样一个东西它有一定一个东西给你它一定有好和不好这是客观的然后除非你能像特斯拉一样做一个基本的产品这个我们后面说就是我们拿空气悬挂举例在上方做产品的时候空气悬挂是什么样子就是 1 万块钱空气悬挂 3000 块钱卖给你对吧然后我还给你质保或者什么消费者说哇很棒我现在买了

现在的状态是 1 万块钱同样的话数 1 万块钱空气小怪 3000 块钱卖给你 L 之宝那用户说我不要这个你能给我降减 3000 吗对我不要空气变化给我降 1 万对 3G 还不行你降 1 万

因为这个消费情绪下来了然后因为你之前买空气悬挂的时候你觉得我没体验过空气悬挂对我想开现在你买空气悬挂你说这东西是不是要维护这东西是不是过上过段时间 8 年以后它坏了怎么办以前从来不想的东西现在都回来了这个情绪一旦出现你就需要用下方在下方做产品的思路来做这件事

如果预算比如 30 万预算的人他还是想要的对吧他还是加嘛没错他现在就是 30 万预算的人太越来越少了在变少就是未来过去是典型就是李宁就说我们不做 30 万未来绝不做 30 万他现在比较平价我一个这个 27 万你说这怎么解释就是说市场市场变化不依你人的一轴轴转移你说是你说理想也是一样 L6 L7 卖的卖爆 L8 L9 都在下挖

这是市场的现实别的不看保时捷的掉了多少你就知道了保时捷现在销售天天给我发微信说能不能帮帮忙我们现在车子卖不掉快来帮忙各种各种手段各种免息我去的乐道的那个

门店它以前是卖马沙拉蒂的然后未来包了一半的租金把人车挤在一起然后自己包了另一半店在这卖乐道好多店都是这样你看你去姚家园看过去两年时间非常明显你能明显看到新式的一对这些老的传统车企的这种替代一开始就是我先租给我一半空间然后客流两边都有后来渐渐的

那个传统赛子店就躺平放弃了店都给你了这个时候你会发现很多新式的车企把那个布把招牌一盖我觉得这两年非常流行一个废土风就是你走进了一家店你以为是个书店其实它是个快递站哈哈哈哈

然后他也不装凶然后你以为走进了一个文艺店结果他现在是一个类似于 mini song 那样的这种特别小的小视频然后他也不装凶他就拉个横幅这个店名现在改现在的功能是这样的然后你扫那个二维码你收款发现还是原来那个店

大家就是你从这个事情能看出来大家就是没有过去那种说我要开个店我一定要怎么怎么样所有人的要求都在收缩但是当他在收缩的时候一个 moto bike 也很好但是 25 万哪怕 5 年免息我也觉得贵我现在要的是 15 万加 5 万块钱的免息那就是漏道可能 PC 家出来之后 PC 家可能也有一两个配置在 20 万以下

就是我说的满足我家用所需对不对这就是我今天要的车你会发现我这样讲就极客为什么对乐道这次发起了这么史无前例的这种力道攻击他没有这样的车为什么没有这样的车因为他在过去一年没有我觉得过去一年应该预判到但是你坐车至少得三年对吧但是在两年前他的复盘总结应该是产品方法应该是在 MOR 上面加东西

所以导致你看它 007 也是 007 也比 Moto3 大一圈配置也会高很多未来一到两年它要推出的所有产品可能全是在 Moto 外上访这是它最焦虑的一点它没有后手

有一个问题就是他在 model y 下方但是他的名字叫乐道就是谈到这个未来多品牌战略你们觉得这个是必须的吗我觉得是必须的对未来是必须的对小童不必须但是对未来一定是必须的他必须把这个区别开来我觉得从经验来讲这里面差一个特别好玩的就是巴菲特一直不看好汽车就巴菲特为啥不看好汽车呢因为他列了四个点其实他列了三个点我加了一个点

一个是高投资一个长周期然后我加了一个高风险然后它还有一个低回报因为高风险最终对冲了你的回报你是拿你的回报去对冲风险的所以它为什么是这样它就说以前福特发明了 T 型车之后它说一度拥有了全世界但现在福特也还是这个表扬

然后说特斯拉搞了 model3 和 modelY 也一度拥有了全世界现在其实还是在四处挨打汽车行业其实没有止境汽车行业它就是很多人他会认为汽车行业是个有限游戏其实不是汽车行业是个无限游戏当你在玩无限游戏的时候汽车行业要干的第一件事就是风险控制就是你对于你的企业的经营风险是不是有明确的因为你的周期很长

如果你对你的风险没有很好的控制就会发生像老编辑说的你没有下方的产品来应对很多的时候甚至有可能我一个产品架构开发下去这车都没有普通悬挂我怎么降钱降不下去我降不下去前我的企业都活都活不下去你今天先别跟我说品牌怎么样我产品价格下不去我都没法活

所以这个是特别痛苦的一件事就是你东西做高了就好比我开一家奶茶店我花了 100 万装修已经扔这儿了我就没有办法去卖 15 块钱一杯的奶茶了比如今年年初进了 2 万箱茅台哈哈哈哈

可以收藏了十年之后所以就回到回到说特斯拉和这个多品牌的竞争就是特斯拉一定会遇到多品牌竞争就像当年通用去竞争福特一样福特就一个品牌然后福特就说我只有我有全世界所有的最好的颜色的只有黑色嘛

就五彩斑斓的黑衣就从这来的然后但是通用就做很多个颜色就至今在皮卡领域福特跟通用还是互相这个逻辑比如说福特是 F150F truck 就是一个车但是通用是 GMC 加雪佛兰两个车夹着你一个车打

所以从销量上讲福特是赢了福特的 F truck 销量是最多的但是从利润上来讲通用是赢的因为通用有 margin 更高的产品它虽然量卖的少但是赚钱赚的多

所以这个就是商业竞争的你有这种你选择了这种你就势必要面临另外这种的竞争它是永恒的老是这样通用做两个品牌是他把它放在不同的新闻市场里边并不是按照价格去区分的对吧是价格就比如说皮卡来的皮卡他的雪佛兰全尺寸皮卡叫 Severado 然后 GMC 那个叫 Sira

他俩就是配 GMC 的那个就是配置更高然后装修更豪华然后 GMC 的版本还有一个 Denali 的版本就外面看上去就 bling bling 看上去就很酷炫就你买一个 GMC 就周掌去开 GMC 嘛对你买一个雪佛兰你就去唱民谣你如果是买一个 GMC 你就是说唱你就是 rapper 就是 Taylor Swift 的歌里面全是 Chavvy 哈哈哈哈

他会有一点不一样就 Rynek 是非常买单 GMC 的对我意思是就是未来只做 20 以上然后乐道做 10 到 20 不是啊你纠正一下斌哥说了 30 以上

主要是 Bus 之后是对的 30 以上然后乐道是 20 到 30 萤火虫是 10 到 20 就是比如说我看奔驰它其实车也到十几万了但是它 A 和 C 并没有影响 E 和 S 的销量为什么说未来就要做一个多品牌然后是按照价格段去区分的

这里面其实有一个难点就是奔驰就每一家豪华品牌因为之前一直在研究他们其实每一家豪华品牌都希望自己往下做然后来获得更大的机盘用户宝马和奔驰都非常基于谁呢基于大众的销量

就是大众能够通过他的平台给奥迪提供奥迪 A3 然后使整个奥迪的利润表现非常漂亮因为奥迪有一个便宜的平台但是车子又不错然后他等于说两个人共用了一个产品平台开发

然后宝马是怎么做的宝马开发了 UKL 宝马把自己的 mini 和一系摒在了一起其实这个结果并不是很好因为宝马你看到上一轮的 UKL 它有 MPV 还有那种很奇怪的车型这个其实都是整个平台绑定不太好表现的这么一个状态那奔驰干的是什么呢奔驰是相对缩小了它的开发范围就奔驰做第一代 A 级的时候它只有一个主局

只有两个轮子的尺寸它只有 4 个车型这 4 个车型加起来可能就是一个半车所以它开发的范围非常小然后这个车的价格又很贵所以它成功了然后它是缩小开发范围来达到这并不代表奔驰不想要有大众的那些东西所以你看到奔驰在下一代的时候他就往外拼了命的去找发动机

然后就找雷诺给他供发动机然后找雷诺给他供变速箱因为他也是想在扩大规模的同时能够降低成本为什么未来不能像为什么未来不能像奔驰做 A 级一样去开发乐道叫未来 L60 这里面就涉及到第二个问题就是你的品牌的用户群会不会被你的低端产品所稀释

这也是一个问题就举一个反例就是当你在卖就我以前有个捷报然后我经常去捷报赛事店去观察那捷报和路虎的是共用一个展厅的也共用一个休息厅的然后你在休息厅里面很明显的能感觉到谁是买了二三十万的国产捷报的人那谁是买了二三百万揽胜的人

当你的品牌这个用户容差有这么大的时候这个品牌就要出问题了所以这是为什么现在路虎有了钱之后他要把 Range Over 系列清出去因为 Range Over 是一个比较高对标的这么一个产品他慢慢会把 Range Over 一点一点的把这个东西往外挪出去就不能再用原来的体系在用了因为用户明显你会觉得不对劲用户也会觉得不对劲

我觉得实际上蔚来我记得好像他们有一个表态说萤火虫是可以在蔚来店里卖的但是乐道不行为什么就是因为不能比较因为一旦比较的话就会让蔚来的整套故事难以自圆其说让 5566 的车主比较难受对对对而且就说实话就是蔚来就你刚才说的点就是蔚来在这家公司在交付情形价值很多时候是不能明说的一旦明说这个情形价值就消失了

对未来这家企业来说它最重要的就是它是一个好话评论但实际上我说在卖基础就真正主流价位的车只是它用 Bus 也好用各种方式去包装它这个其实就是未来和乐道这家公司在应对未来的今后的消费降级的时候他们两个品牌会有不同的路乐道就是量大给管保

对吧就是过去是一个肉饼的酒吧我现在是双层肉饼的酒吧你会觉得你是得到满足而未来这家公司它是这样的它会用我加一点点服务这种方式去替代你过去真金白银要加 10 万 20 万去提升级别这样的事情

就比如过去我真的要多花 10 万我去买 BBA 或者我买了 BBA 我多花 10 万 20 万从 X3 变成 X53C 变成 5C 我现在在未来体系下我可以非常精准的用服务一点点多一点点东西没有实质的产品一点点的生态服务去满足你的情绪价值这其实也是在经济下行期并不是说大家都完全不会花钱

而是说我想花小钱本身大事就是我的这部分情价值过去可能我需要买多买更高一个级别的车去完成现在就是我买一个无忧服务包对吧让我让我的服务变得好让我自己感觉自己的生活变得更好所以这两条路我觉得未来也是不一样就是这两个品牌会不一样

所以这个东西没有办法放到一个篮子里去应对的这里有一个点是中国这补充老编辑的一个点就这里有一个点是中国的国情跟欧美不一样的点就欧美是一个严重缺乏劳动力的地方

所以欧美你到了欧美会发现他们讲求什么讲求自助式服务就是你可能盘子比如说我在法国吃完麦当劳你盘子得清理掉自己带回去但你在中国你不能干这件事为什么你干了清洁工就没有工作了中国是一个人口基数很多的国家就今天为什么不能做自动驾驶网约车你做自动驾驶网约车这些人就业怎么办

所以实际上中国恰好是需要层级化的服务来补充多元就业的这个事在欧洲在美国不存在这个是最大最大的一个先决条件而第二个点是什么第二个点是服务的本质是会受到数量的冲击的就是你我那天去家里城的那个 newhouse 我数了一下大概里面有五个人

5 个服务人员在这里提供服务那我问你如果说服务的人员他当然面积很有限啊如果你的面积扩大你的服务人员还能不能提供类似的服务这就是一个问题最有利意思的对比是我当时买保时捷的时候我跑了浦东保时捷和外国桥保时捷两个地方浦东保时捷是什么样子浦东保时捷就跟菜市场一样

一个大妈就来看车买这个车这个车好看然后一家子人非常吵闹在那个地方然后那个家店卖的特别好外高桥保时捷是什么样子没人你进去之后他就给你提供体面的服务一对一的服务你能感受到服务的质量是高的但是它的价格也是贵的

普通保时捷就是便宜走量这个就是明显在你充量的时候你的服务的容积它是有 capacity 的对保时捷好像也是体系内会歧视摩坎的车主就是有一些比如说车友之间的高端的聚会会不把这个品牌算在里边可能因为我是 718 可能也是在被歧视的 2014

乐道我觉得它最大一个缺点就是它不叫未来就是你买这个车的人别人都知道你买不起未来我觉得这是一个非常大的限制因素而奔驰它做二十十几万的车它还是买这个车的人会觉得有面子当然它在体系里边肯定知道你如果能买这个 E 你肯定不会买 C 如果你能买 S 你肯定不会买 E 它车主之内是有鄙视链的但是你买 A 的人仍然觉得自己是有面子因为毕竟我是个奔驰为什么未来不能这样

那我举一个反例其实你买宝马一系的人他会有面子吗是非常被鄙视的这是个三缸宝马这是十万出头的宝马我觉得在他那个级别里边就可能就是在县城里开他周围的人知道这是一个宝马并不知道一系和三系五系之间有那么大的差别对但是你站在宝马的角度他愿意这件事情发生吗其实这件事情对品牌是有损害的

就是 UKL 做这件事情 UKL 的降价对跑马的品牌有挺大的一个损失而且第二点就是还是有就是我觉得海路在我刚才想打断你就是我觉得海路在在在讲这些问题的时候都有一个前提条件就是传统车企做的是对的

他不一定是对的但是他做这个事情做 100 年但是因为今天特斯拉也做特斯拉没有第二品牌你听我讲怎么讲你说从过去三年或者五年中国汽车市场的变化来看已经太多的规矩被打破了比如说你说在一个县城里面他不知道这是宝马仪器他只知道这是宝马而今天一个中国人在购车角色中他要消费多少信息

有可能来自抖音有可能来自听证头条可能来自微博就是汽车已经变成中国人的一个核心化你过年回家你会发现这桌人他会花出三分之一的时间在聊车而且甚至就是聊新势力那几家品牌加华为对吧其他大部分的车企都没有享受到这样的话题的覆盖度所以我觉得这首先是一个很大的变化就是我觉得不会出现那么多信息不透明就我只看标我只知道这是宝吧

它会准确的说出你今天开一个新设计车到路上它会准确的说出你是什么品牌的什么型号而且它甚至会告诉你我听说这个车最近优惠了 5 万所以我觉得这是一个很大的变化就是传统品牌没有办法像过去那样有那么享受那么大的信息不透明的空间所以这个时候迫使它必须主动的把信息透明

这就是为什么特斯拉很少去说我要给你提供一些情绪价值的东西他给你提供的很多东西都是必要的东西情绪价值可能是斯佩亚 X 提供的就不是特斯拉提供的就是马斯克手里一把牌我觉得是马斯克提供的