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Solo|听我说一句,京东是家好公司

2024/10/21
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老talk消息

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
#e-commerce platform strategies#social issues#gender studies and feminism People
播主
Topics
@播主 认为,杨笠的言论本身并无问题,但其触碰到了在经济下行压力下感到“弱势”的中国男性群体的痛点,引发了巨大的负面舆情。此次事件是多种因素共同作用的结果,既有杨笠言论本身的敏感性,也有京东公司在管理层更迭后风险评估不足的问题。京东此次的负面舆情,是由于刘强东权力收放周期中,管理层更迭导致的新团队磨合不足,对风险评估不足。 播主分析了中国男性在经济下行压力下所面临的困境,以及他们对性别对立观点的敏感性。在经济下行时期,男性承受着更大的经济压力,对性别对立的观点更加敏感,杨笠的言论触及到了他们的痛点。 播主指出,京东是一家好公司,其模式的核心在于促进农村劳动力向城市转移,并为城市中产阶级提供优质服务。虽然存在一些问题,但其根本上是具有善意的。刘强东对公司的掌控也有利于公司转型,希望大家理性看待。

Deep Dive

Chapters
杨笠的广告因冒犯中国男性而引发巨大争议,这反映了中国男性在经济下行压力下的焦虑和中年危机。文章分析了这种情绪的爆发以及其对京东的影响,并探讨了西方言论自由标准在中国的适用性。
  • 杨笠广告冒犯男性用户群
  • 经济下行压力下男性群体焦虑
  • 西方言论自由标准在中国的局限性

Shownotes Transcript

大家好 欢迎大家回到了 套我消息最近可能要尿崩式的更新了然后除了我继续分享旅行文学相关的东西之外目前互联网科技包括气质行业热点会再继续跟踪一下因为最近拍摄终于

也不能结束了下半场还有好几场在这大城市的东京新加坡上海北京的拍摄相对于前面的野外系列就每天要在野外跑然后要在这个高海拔地区作业那种强度肯定是要降低很多然后我有很多时间去一边读书一边去写下一阶段的脚本所以说我觉得对很多新闻事件的解读可以比之前频繁一些多录几期 solo 吧

这期要讲京东这件事情这个事情为什么我想讲呢其实它完全不仅仅是一家商业公司的负面舆情因为过去很长一段时间我们的微博上有一种固定的模式就是一家企业出了负面然后一群人大家讨论你怎么应该怎么做公关就是教互联网公司也好或者明星他房也好教他们做公关

这个事情本身的讨论就在一种非常低水平就是你真正做过公关操盘的人去看他们那些网友们自以为是的建议你会觉得想要发笑

但是我要聊这个事情更多的要从一个非常结构性的矛盾去着手无论是公司治理还是我们社会层面的一些思潮我首先讲杨丽这件事情就京东她之所以冒犯众怒这个众我要打个引号她并不是对整个社会的冒犯主要是对她用户群的冒犯是因为杨丽冒犯了男性我知道我身边的大部分的偏自由派一点的知识分子

基本上都还会站在杨丽这一面去捍卫一个女性脱口秀演员冒犯男性的权利从我个人的基本的立场上我跟他们也差不多就是我认为杨丽讲过的这个男性虽然普通但是却自信的这个梗我认为没有任何问题就是他是一个完全在脱口秀的演员即使是在中国这种比较我们对于很多传统非常尊重对很多传统比较敏感

的情况下他依然是一个完全没有任何出格的一个一个一个脱锈式的冒犯但是我同时要看到另外一点就是说我们不能完全把西方的言论你不能说言论自由标准就是我们对于弱势群体

和强势群体的理解就不能完全按照西方的模式去看就比如说男性中年中产阶级白人这就是典型的美国的强势的阶层和种族那你无论怎么去冒犯美国的白人男性中产阶级或者是富人都是没有问题的

但在中国的区别到底在哪里就是说我可以先从一个比较简单的角度去理解就是从目前的经济形势上来看就是我认为我先给个结论就是说这次对于京东使用杨丽作为代言人这件事情引发了这么大负面的舆情其实是中国男性的一次中年危机的总爆发为什么呢在经济形势这么

困难的情况下男性我觉得你不能把它纯粹理解为一个强势性别他甚至在今天有了一点弱势群体的味道即使你按照西方的言论自由的标准去理解调侃一个弱势群体也是不适当为什么我说今天男性突然变成了弱势群体就是在经济下行的环境下我们社会过去对于男性那些本能的期待就是杨丽调侃的那些那些期待男性要指导世界发展的方向

男性虽然对在很多事情上并没有什么深刻的思考但是他就觉得这个世界应该听他的意见就扬利的非常多的调侃我看完之后我觉得调侃的很对但是在一个经济下行的环境下男性因为过去社会的这种有偏差的整体的期待导致他毕竟在结果上背负了更多比如说更多的房贷更多收入的压力更多养家糊口的压力

对吧过去你可以说他在家里的房车消费决策上有太多不成熟的意见发表对吧他剥夺了女性在家庭事务当中的发言权和决策权但是在今天这个经济明显下行的环境下男性为此确实背上很多东西这导致他们的压力是非常大的而一旦在这种集体的压力面前对吧

对吧一种对他们的冒犯性的表达其实这个杨丽这个梗已经过去挺长时间为什么在这个阶段非爆发出这么大的能量我觉得就是一种中年危机的总爆发比如我就举一个例子我跟我在自己的家庭当中吧因为女教师跟我之间我们俩都很注重这种性别上的平等对我自己是一个经常反思的这个知识分子的这样一个角色那女教师呢她在微博小读书上大量的阅读的她也会会她的一套拳法

对吧这个权法打引号并不是说在结构女性运动女性意识只是说就是有一些在社交网上所所研习下的套路过去其实他用一下对我来说无所谓的因为我确实男性要更多的反省和思考自己在家庭当中生活当中功当中有没有足够的尊重女性但是可能从去年开始到今年有时候你对这个事情的容忍度就变低了

而且我的话术会非常有效就是你那你如果你觉得这件事情我做的没有那么好要不你来就是又看又 up 其实在过去整个经济环境比较好的情况下大家

都在向前走这种情况下你这个逻辑是不太行得通的女性也可以说我来那我来当然可以我来我并不会比你做的差但是当经济下行已经变成既成事实的时候男性在客观上承受这个心理下行带来的结果他要挣更多的钱他要想更多的方法开源节流去维持这个家庭的开支这个时候你那些负面的意见你那种性别之间比较零和的比较对立的一些观点就会引起男性的本能的反感

就是我当然已经属于很能压抑这些东西的但是我有的时候在情形上不经意流露出来现在已经很难了你不要跟我讲这些东西对吧就是我们都要是为了这个好的结果一起去努力的如果说你觉得你能更好要不你来他也知道他没有当前的环境下他也没有办法对吧没有人的工资会突然的上涨没有人的收入会突然的暴涨对不对但是你要付的账单还像过去一样多甚至更多那这个时候怎么办呢

这个时候其实就是杨丽说的那句普通却自信这句话我从来没有当做过负面的例子去当一个负面的结果去理解它就是我认为男性普通却自信这个事情一点问题都没有重要的是女性也应该一样普通却自信而不是说为了男女平等把男性这种自信给打消掉

这种没来由的自信就是没来由自信应该是男女都有而女性是因为在过去的社会当中频繁的被规训导致她丧失这种自信而真正所有人都应该 share 这种自信这种普通解释性就是普通解释性完全是一个优点尤其我接着刚才的逻辑讲你在一个

相对来说经济下行的环境下是什么支撑着你能够继续维持一个家庭继续这样的运转这个家庭的开销对吧每年还在不断增长的账单对吧那这个时候男性身上这种普通的自信是很有用的就是我不知道我为什么行但是我就是觉得我行然后我真正去做了一些看起来不是很行的事情最后居然还做成了

对吧让我们这个家能够像如常一样的运行其实这确实是需要一种一种一种主观上的先这个是不是不是这个理性而是一种直觉就是我觉得我行所以我觉得这件事情我分析的这么多其实在讲一件事情就是

从个体上来说我完全捍卫杨丽冒犯男性的权利和自由但是从结果上而论就是我也完全能理解在 2024 年的 10 月份今天这个档口对吧我们知道今天的档口股市是什么样房市是什么样对吧就业市场是什么样在这个档口男性爆发股集体的情绪我也完全能够去理解所以

所以当这种一个社会当中的一个很大的群体爆发出一种集体情绪的时候而这股集体情绪又指向一家公司对这家公司来说是一个非常非常大的挑战所以第一部分我讲了先辨析这件事情是什么然后我们从

从京东这家公司本身的治理来说我们来进入第二个阶段就是京东的这个负面舆情为什么会走到今天这个地步就是用杨丽这件事情在双十一用杨丽这件事情非常的敏感对于京东来说我觉得是一个基于常识可以判断的就是因为杨丽它引发的品牌和和寿中之间的负面舆情不是第一次了之前比较典型的是英特尔为什么英特尔因为男性

最喜欢的东西无非就是数码产品房子对吧当然也可能有更大宗的投资消费比如股市房市就男性的他过去在社会战争支配和优势地位的一个直接的结果就是他在这些上面花费了更多的精力对吧你不管从你可以辨析他到底合理不合理但是他是一个结果所以说英特尔当时用杨丽那个事情就引发了一个很负面的预期

英特尔这个事情已经发生在前而京东今年的双十一又是一个不容有事为什么说不容有事因为在一年半以前去年上半年年初的时候京东做出一次非常大的调整对吧原来的这个 CEO 徐磊退下来了退休了对吧然后东哥又势必攻亲做了很多的事情

整个领导层和思路换了一大遍而京东采销这个作为一个战术动作也被放在了一个台面上包括把这个京东的加薪对这些采销的加薪你会发现这是一个非常路径依赖的刘强东的对在公司治理上面的一个循环就是刘强东每次要王者归来的时候因为刘强东在京东的管理上他

就是很多我知道这次负面语情之后有非常多的文章去分析啊就搞阴谋论嘛分析说这是刘强东失控导致京东里面有一大批岗位是因为被女性拿到了然后这些女性组团打女权所以要用杨丽巴拉巴拉这种阴谋论然后其实是想把这个责任从刘强东身上摘下来

宅到那些女性身上这个模式在中国的舆论场上已经好多次了比如说长城汽车回头我可以再聊一期长城汽车长城汽车在过去几年有很多长城汽车的基本盘对家企业不满的时候他们所放出了一个消息就是这是长城汽车的公主造成的

对吧不是魏建军的问题是公主造成的公主用了一些什么样的人然后就喜欢用这些咖啡拿铁这种名字对吧搞一些什么原谅律这样的颜色对吧把这公司搞得乌烟瘴气这是一种典型的艳女的情绪所造成的一种叙事就这种这种叙事在今天的京东这个负面舆情的酝酿传播工程依然在发挥作用就说这个事情之所以闹得今天这么大不是因为刘强东的原因

不是因为这家公司掌舵者的原因而是因为这个公司一个中层当中有太多的女性而这些女性抱团起来打女权这是一种非常厌女的叙事

我的结论放在这然后我在说什么呢就是说我怎么能够这么判断就是因为刘强东或者说京东在过去一年半的这个路径完全符合刘强东在京东这家公司治理的很多次采用的类似的循环就是一个典型的刘强东的周期是什么样的就是他先隐身先退一段时间很多人认为这是当年明州事件的一个导火索

我承认这一点啊他肯定是一个直接导火索但是这种先隐退再复出的模式在京东历史上刘强东已经复刻过无数次了包括之前京东要上市前的那段时间对吧他也隐身了一段时间去哥伦比亚大学这是他在后面认识奶茶的那个时间窗口里他基本上不管当时他很骄傲的我不知道大家有多少人看过那个视频就是刘强东很骄傲的说哎

我这段时间我们跟腾讯当时腾讯电商当时微信就是腾讯跟京东之间那个战略合作还没有开始就是我去美国游学了一段时间回来发现我们相对于腾讯电商的这个份额又是更大了

老刘非常自豪的这么说那其实应该说已经不是他第一次放权这已经是第二次放权了然后放权之后他归来归来之后又重新把权力抓紧当时就是一次典型的刘强东的权力收放的周期而这次又是一次刘强东权力收放的周期在过去一年半之间他开始收权收权的时候他采用的方式跟他过去一模一样就是首先

有一张我的大字报出来然后把京东内部的问题讲出来一个核心矛盾讲出来比如我们失去价格力了大家谁都知道京东失去价格力但是刘强东的方式就是把这个失去价格力归咎于公司的管理层这是他非常熟悉的一种方式而这种方式在公司内部跟外部都会

获得极大的响应因为我们的社会就是这样就是对于领导层这个阶层我们肯定都有很多的意见在公司内年轻人觉得是因为这些人站住了上面的位置我们无法出头在公司外我们在自己的每个行业每个公司每个圈子里面也是常常感觉到领导是傻逼所以说这种叙事是非常容易传播而且获得拥护的

这个时候那公司的管理层就要被拿出来祭旗所以我一直认为徐雷是一个非常优秀的 CEO 在徐雷的任内经常治理的其实挺好的而且完全做了他那个阶段该做的事情

但是不可避免的当你进入这种叙事的时候那他作为当时公司管理层的最高代表就一定必须这样做出牺牲对吧然后呢大家发现第二个循环来了就是第二个就是招式来了就是京东彩霄被当做一面红旗挂出来然后在内部获得了极大的肯定然后刘强东宣布京东彩霄掌心一给一线员工掌心

这是过去他在快递员身上在公司基层员工身上经常屡试不爽的招数我不能说这是负面的就是这是一个模式就首先宣布我们公司出了很大的问题然后这个问题出在管理层身上然后用更亲近他自己更亲近更熟悉的年轻人尤其是管培生这个群体然后去取代过去的管理层提拔更多的管理层然后给一线员工加薪然后公司的士气获得了一个极大的提振

然后我们开始进入这个刘强东亲政之后的他所需要的战略目标因为这其实是一个干部路线问题前面后面才是能够表现出这个公司的战略战略举措那这些战略举措也一定是在刘强东的指导下或者他亲力亲为下实现

所以说我说过去这一年半两年时间你完全不能用那些阴谋论的角度去理解京东说这是一个有一个有一个女性阶层夺取了这个中层的领导权然后导致京东去搞这种营销上的败笔

对吧或者说甚至说这是女性主义境外势力对中国的渗透把这个作为把京东作为一个样板而且因为当时刘强东不是在明州遇到事情了说这个甚至是说这是刘强东为了和解所付出的代价这就完全是就是就不是一套全是政治阴谋论就完全不是一家理解一家公司的逻辑就是我的结论就是就是过去这一年半两年时间京东完全在刘强东所预设的轨道上

但是为什么会就出现了这个问题呢对吧就为什么这个使用阳历这件事情会出现问题呢这就是我认为就是它相对于上一次的双十一上一次的 618 就是因为这是一个全新的全新的矩阵全新的管理层有一大批新手在其中所以就导致这个明显看出来会应该看出来有问题的事情在内部流程当中畅通不足直到最后引发了滔天的语气

最后你会发现这个真正出来去消弥这件事情呢其实还是在一线的在这次双十一中要打头阵的所谓京东营销组而不是从集团层面说来道歉我们为这次使用道歉为什么因为这就是一个在

下面就决定的事情他并不是说一定要跑到很顶层才决定我们要用杨丽我们要用这些脱口秀演员跟脱口秀演员的这些合作其实过去京东营销上的一个亮点在过去两三年时间他们和这些综艺节目的合作其实是对京东来说是一个比较成功的营销上的亮点并不是什么败笔

而这个东西在新的一次双十一的新的团队磨合的当中它出现了一个纰漏所以造成了杨丽之天这次是使用杨丽代言这次事件的套天巨浪然后最后我再讲说当然我我这个人在过去写长文的时代在微信公众号的时代我曾经其中的有一篇很重要的作品就是调侃京东调侃东哥的事情

我前面其实在讲这个京东的这一年半两年的调整对吧我一眼就能识别出来这就是权力的回归跟使用新人的一个周期而这个周期大家听起来好像我是用一种负面的态度在评论它其实不是

就是原来吧我可能会觉得这个这个创始人势逼公亲啊对吧创始人亲力亲为这件事情可能没有那么酷没有那么 fancy 那这两年发现尤其在企业转型的时候创始人的主观意志创始人的这个这个这个注意力的分配其实是这家公司能够实现转型和出地反弹最重要的资源而对于京东这家企业来说就刘强东对于一线员工的

这种感知他对于管理层的这种使用但是很有保留的这种态度其实对京东这家公司的转型是有帮助的为什么就是在企业转型的时候确实会出现一种中层管理层恋战不去一定要把这个所有的子弹资源耗费完之后然后再宣布我对这件事情无能为力创始人其实就是要来解决这个问题你不能对这个事情无能为力我就是要提拔那些愿意为结果

这个承担无限责任的年轻人到关键的岗位上去这是第一点第二点我就说京东从本质上来说是家什么样的公司大家都知道我对一些互联网公司长期持负面态度为什么就是因为这家公司在它整个组织建设和它的理论的基础上它缺乏人的善意而京东也好刘强东本人也好

这家公司所构建的一个最基础的东西是有主观善意是什么呢就是京东这个模式的核心你说一千到一万当然你可以说物流很重要或者什么东西很重要对吧某个像业务很重要把品质很重要自营很重要我台湾是什么但是最重要一点是京东这家企业的基础是什么就是把多余的闲置的农村劳动力

转移到城市里向城市的中产阶层对吧提供高效的优质的服务然后在这个过程中呢闲置的农村劳动力在京东这套体系下一定能获得很大的进步和成长而相对应的中产阶层

所得到的服务的质量也是有保障的所以它是这样一个你可以把它称之为消费升级和劳动力进程这两个东西结合的一个模式就是今天京东无论去做什么事情它只要用这个模式去做它就会顺手一些比如最近两年时间在我们家使用的京东的服务当中最多的其实就是不是自营的 3C 商品因为这个一直以来都是

都是大头吧这两年这个新崛起的一个品类并不是什么之前京东想发展的什么时尚产业女性产业什么巴拉巴拉的那些东西而是说是家政服务就是我们家的每周要请阿姨过来打扫一次从厨房到卫生间到家里面都要打扫一次然后女教师买了一个套餐就这样她也不用去做这些家务我们两个之间

也不用因为这个事情而引发矛盾然后呢第二个就是那个之前出过事情那个洗鞋服务就是我们的鞋子什么的原来

都没有怎么被善待对吧就洗的也不是很勤往往是穿一两年实在糟了厉害就丢掉了那这两年呢其实我们的鞋都是送到京东洗的然后上次我不是我在微博和极客上还说了嘛就上次京东的那个洗鞋的第三方的仓库着火了然后鞋损失了嘛然后按照美双按照原价就赔偿了赔偿了那个洗鞋的费用对我当时那三双鞋大概 2000 块钱吧就是最后全赔了

这个事情就是说京东这家公司他从最核心的模式和关怀上是有主观善意的他的善意既针对中产阶级的消费者也针对那些农村的剩余的劳动力转移到城市以来剩余劳动力然后而且就是说你会发现在京东这家企业里面的快递员也好家政的阿姨也好他们的精神面貌他们其实是比这个行业里面的平均值要高很多的

我认为虽然说可能大家最近可能都看到一些报道京东在目前业绩跟成本利润股价都承压的情况下做了一些降本增销的事情损害到了一线员工的利益

但是大家想一想因为他过去给了一线员工更好的待遇跟水平现在收回来了所以引起了你们这么大的反弹和负面那至少说明他过去长期以来做了这件事情而另外一些公司隐身在身后他完全不会受到这样指责为什么呢因为他从来都是采用的各种各样的外包模式各种各样的降本增销的手段对吧各种各样的基建公司那种太罗制的管理方式让下面的人员流动非常的频繁

他却没有受到这个事情的任何指责所以我要说的是什么逻辑就是京东当然是在这次负面舆情当中是有很大问题的而这个负面舆情的这个感受到感受最坏的一个主力就是所谓中国的男性群体

也确实在这个事情的问题上受到了情感上的一些一些伤害所以大家很愤怒然后连带着又把很多京东这两年他在面对竞争对手的时候的很多负面都翻出来而又把这些东西都串在一起讲了一个阴谋论搞得非常大有的指向是公司的中层的女性有的指向刘强东本人我觉得都无所谓但是大家我希望大家意识到京东是一家好公司

就是这家公司从他模式的根本上无论刘强东他个人他个人是否还能够坚持出心那他这个公司本身就天然的要求他对于一线员工和对自己的产品质量交付的受众有主观善意如果他不这样做的话这家公司会迅速的衰败迅速的泯然众人意所以刘强东这样的

对公司有极强掌控欲的创始人也绝不会任由这件事情发生就是可能我不喜欢的是什么呢是这家公司有时候权力高度集中的时候带来的这种上下层级传达过程当中一些事情我认为是不太好的

尤其是有些时候有些并不是掌握最高权力的人却要为一件事情去背锅但是呢但是大家要理解到就是我更不喜欢的是什么呢更不喜欢的是一个系统一个公司不包含任何主观善意然后呢这家公司又通过各种各样的现代化的管理方式把这个责任

和义务之间把它就是把结果和责任之间把它分解掉这就导致所有人都在他这个公司的体系下非常的难受对吧大家的生活越过越差大家的经营压力越来越大但是你却没有人可以去指责就是我说古典的公司是什么呢是你通常因为一件事情的坏事发生了然后你去反向去推这个公司到底谁出了问题然后去指责他们谩骂他们对吧但是

有没有想过还有一些置身事外的公司他们好像从来不会受到这个逻辑的影响就是任何坏事发生了你会发现在他的体系下面没有人为此负责因为这个事情本身已经被拆封稀化成了无数无数的小的环节然后每个人在里面都做一个非常小非常小的螺丝巾没有人的主观意志和善意存在在这样的公司里面所以这种公司必然是恶的

这是一个很复杂的哲学问题回头我们再聊今天但是在今天的京东事上我就这么讲我把这个问题拆分成三部分第一部分为什么为什么这件事情酿成了这么大的负面语气是因为一个整体社会情绪男性中产阶级家庭顶梁柱的这个中间群体他们今天的压力非常大在这件事这次事件上形成了一次总爆发为什么京东会出现这么大的疏漏

把这个事情处理成这样就是因为这家公司在过去两年时间它完成了一次管理层的更换完成了大量岗位的更换而这次双十一是第一次完全由他们来主导的双十一这个时候一个明显不合理对吧违背常识的事情就在这个流程当中畅通无阻对吧第三个就是虽然京东有各种各样的问题各种各样的负面的事情大家把它组合在一起有的时候甚至会夸大它

对吧产生对这家公司更多的反感但是大家要意识到一件事情京东是一家好公司而刘强东对这家公司的控制他的注意力的专注包括他的他的这种周期性的归来去权力的收放其实是有利于这家公司在保持自己的这个基因的情况下进入到下一个阶段去完成转型的

所以说我希望大家嘴下留情对吧要意识到这个问题京东是一家好公司对吧好吧这期我就聊到这里我们下期再见