Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Slow Brand 我们通过分享有趣动人的故事探寻如何建立与人事物和世界的长久连接大家好我是音音大家好我是玉慈大家好我是天又来到我们的话题节目第一个环节就照常来分享一些 new news
你们讲讲最近看到了什么我们讲过的品牌最近又有新动静了我看到了一条是比较欢乐的就是上海的乐高乐园将会在今年的夏天正式开园然后整个园区呢有八个主题有超过 75 个互动的设施
另外还能看到 8500 万块乐高打造出来的积木的模型那除了上海的乐高乐园之外呢深圳的乐高乐园也在加速的建设过程当中那不知道这个超级 IP 在今年中国的表现将是怎么样的我们就在今年的夏天拭目以待吧嗯
我看到的两条新闻吧都和一个地点东京紧密相关就是我们讲过的 Loewe 他的江一田地开到东京了同时呢我们之前讲过的 Mischief 他的展也开到东京了
那个展还是蛮有意思的因为它分成了两个部分一个是它的金属雕像就是它的金属雕像下方会实时有波动的价格就是显示这些金属的市场价格同时呢这些雕像它也有一个标价就是指这些雕像的艺术价值
然后一旦当市场上这个金属的价格超过了作品的艺术价格然后它就立刻通电溶解然后把这些雕塑全都融回远太的金属所以我还蛮好奇到底会在办展的哪一天这些雕像全都消失掉的这好酷啊那可以买吗不可以就只是一个展示的展会
那感觉很值得为这个去一次动情然后你就会看到一坨流动的金属那我的这则新闻是一则令人伤心的新闻那就是听说虽然说还没有官方放出正式的消息但是大概率 Jonathan Anderson 会离开罗伊威然后去主持迪奥的男装和女装迪奥爱好者会震怒的你说完这句话之后
为什么因为我说我伤心是吗是你在伤心些什么是谁配不上谁请你明确的说出来我只是怕他累到只是心疼哥哥对对对
好呀,那我们就回到今天的主题,因为其实每年到这个时候会有一个非常令人瞩目的事件的发生,就是奥斯卡的颁奖,也包括就是上一个月的格艾美的颁奖,其实这两个奖项每年到这个时候都会引起比较广泛的讨论,因为作为不管是电影也好,音乐也好,这两个领域最有权威性的奖项嘛。
但是呢,其实我们在准备这期节目的时候,心里面最大的一个问题就是这些权威的奖项,他们仍然还是最权威的吗?还是说他们只是权威之一,以及大家对于权威的定义有没有发生变化?那权威和品牌之间的关系又是什么?
所以我们今天想要围绕着这个话题来展开聊一聊虽然说可能大家没有像以前那么关注奖项但是我还挺好奇说从你们两个的角度有没有一些你曾经关心的或者是现在仍然关心的一些比较权威的奖项或者是榜单呢我讲的话肯定就离不开游戏了
就是你说打游戏的人会看得讲那肯定就是 TGA 就是游戏大奖什么金摇杆啦什么 DICE 啦什么游戏者开发大会啦其实大家都会关注
但是他们之间是有一些区别的可以大概的给不打游戏的人科普一下就是 TGA 就是游戏大奖他被称为游戏行业的奥斯卡本质上的原因是因为他大部分的就提供提名的人以及给出参考意见的人都是全球的各个国家的媒体和影响力机构
因此它的流量是最大的看的人也是最多的然后它的颁奖典礼还会有什么演讲短剧音乐表演然后当然也会有一些新游戏的宣发所以就集合了各种各样的流量体所以它受到的关注程度最高像今年黑神话悟空当时被提名的时候就朋友圈全都是 TGA 的直播间在放
由此也可见的它是一个非常会搞流量的奖项那它包括了电脑游戏和手机游戏吗就是各种类型的游戏不主要针对的还是 PC 和游戏机这一类就主机游戏
然后像另外一个我说金妖感就叫人民游戏奖因为它的票都是由玩家自己来投的但是之所以它没有那么知名的根本原因是你说玩家其实不是靠在网站上给你点票投票的是靠给你花钱投票的所以当一个游戏的销售额出来的时候其实这个金妖感的归属一般就已经没有悬念了所以它的关注度也就没有那么高
而 DICE 和游戏者开发大会这两个奖项其实就更多的是业内的认可程度,就更像是同行内部的一个致敬典礼,就比如说任天堂的缔造者龚本茂,他就是那个 DICE 的名人堂提名的第一个人,再比如说游戏者开发大会,然后大家就会聊很多技术相关的,今年哪个游戏有哪些突破性的玩法,哪些突破性的技术,然后通过颁奖来给他一个行业内部的人可。
好像在每一个行业都会有一个比如说偏权威的然后另外一个可能是根据你的流行度或者是由大家比如说网民投票出来的一个奖项就可以说前两个更 2C 后两个其实有更 2B 一些相对来说
其实我觉得我小时候关注的一些奖项也是这样子,比如说可能在音乐领域的话,你看格莱梅他就是一个偏学院选出来的权威的,但是还有一些比如说 People's Choice Awards,或者是你去看什么 Billboard 榜单,那可能更多的是基于大家实际的这个流行度,但我其实从小就是一个非常非常喜欢看颁奖典礼的人。为什么呢?我觉得,
其实小时候对于我们来说这些奖项是一个窗口就是你通过这些奖项知道国外有哪些流行的音乐有哪些流行的歌手或者是有哪些电影就包括我高中的时候可能几乎我知道的很多的歌手啊乐队啊都是通过比如说看格莱梅的颁奖典礼我那个时候都不是看啊
而是听因为那个时候要上学嘛所以在高中的时候一些广播电台其实是会转播格莱梅的颁奖典礼的但是我们在上课因为一般他们星期天的晚上就是我们周一的早上所以上课的时候我只能通过收音机然后把那个耳机线埋到我的衣服的袖子里面然后就这么就是偷偷就拖着塞停
所以就是那个时候还挺痴迷于这个东西但我觉得就真的是一个窗口的一个概念然后包括我记得就是奥斯卡那一年应该是 01 年的时候就是李安卧虎藏龙拿了最佳外语篇奖的时候我觉得那个是很振奋人心的事情我仍然记得就是那天的下课的时候大家在讨论这件事后的场景
可能对于我来说很多在文化上音乐上电影上的影响都是来自于这些颁奖典礼但现在可能看的少了关注的也少了补充一下如果在我们的听众中有正在念书的小朋友们请不要学习这样的行为他们肯定拿着手机直接看他们可不会像我们这样偷偷听的那难说在高中阶段是不得不这样因为拿手机看出的事就大了拿耳机听事稍微小一点
刚刚已经讲到其实是一些欧美国家经常关注的电影电视音乐方面的很多权威的奖项那我可能那个时候关注的还是比较偏向于港台跟大陆地区的一些电影电视的奖项那小时候会看金马奖金像奖
因为金马奖其实它历史很悠久,它在 1962 年的时候诞生,应该说是华语电影界最早的一个电影奖项,而且那个时候金马奖的评选的范围非常的广,内容也非常的丰富,所以我每次看的时候都会有一种就是两岸三地电影人大聚会的那种感觉。
就是很热闹又很有趣然后当时我记得张艺谋应该是有获得过金马奖的最佳导演而且前两年应该周冬雨跟马思纯应该都拿过金马奖的影后所以我觉得从获奖上看那个时候的金马奖其实是一个很纯粹的专注于电影的专业性上的一个奖项但有包容性然后也有泛文化的一种认可
但是因为一些众所周知的原因吧这两年它整体的评奖的范围又开始逐渐地收窄然后在大陆的关注度其实我觉得也削弱了非常的多所以这两年我就基本没有关注过金马奖的奖项的获奖名单或者说甚至去收看一场完整的金马奖的一个颁奖典礼但是我发现近两年金鸡百花的热度好像有上来不少
因为在我小的时候我记得金鸡百花奖其实是一个相对来说比较鸡肋的一个国内的一个电影节因为参加的明星也很少嘛而且每年都在不同的地方举办但好像从 2019 年开始金鸡百花就固定的在厦门进行举办而且
我经常能够看到很多明星在每次颁奖典礼前会在厦门的那个海边去拍他们那个宣发照片就有一种那个让我想起巩俐在那个嘎那的海边拍那个对拍那个宣发照片那种情景然后那个金金百花的剧场其实也挺漂亮的叫海峡大剧场
它其实是给金金百花节特意新建的我感觉整个电影节的一个模式其实是有在效仿嘎那的电影节的趋势的所以这两年我对它的关注度可能相对来说会比之前高了很多我觉得在你们分享的时候我就意识到其实有的时候我们也是把这些奖项当成娱乐内容去消费其实是一个很有可看性的一些事件
但我觉得他们扮演的角色不仅仅只此就是对于我来说现在他更像一个筛选的机制
他能够告诉我就是你去看这些电影或者是你去听这些音乐他有一个比较保底的质量保证就是你不会浪费时间至少因为其实特别是在国内每年能够引进的电影其实也就是那些大片但其实还有很多很优质的电影你可能没有其他的渠道能够这么集中的获得这些信息所以可能奥斯卡的最佳电影的提名对于我来说就是这个筛选的机制
我觉得还有一个很有意思的点就是回到刚刚说的权威跟所谓的 popular vote 就是人民投出来的这个东西其实有的时候看这些颁奖你会很好奇到底权威的定义的好跟人民觉得的好有什么不同
每次看大家对于这些东西的这个辩论就会很有意思包括今年格莱美 Candice Lamar 的那首 Not Like Us 拿了年度歌曲跟年度制作其实让很多人很意外因为它是一个文化现象一个世界所产生的一个音乐作品但是它在它的制作水准上它的音乐水准上也拿到了这个格莱美的最高的认可
所以这件事情本身它所引起的一些讨论我觉得也很有意思刚刚已经其实讲到了关于筛选机制的这个事情因为从我的角度看这些奖项除了提供更加专业的视角让你去介入之外其实也在一定程度上会参考大众的一些意见跟想法
来共同的去推出最后的这样的一个结论像刚刚我说到的经济百花奖它之前其实是由大众来票选出来的但后来发现大众选出来的这个结论可能不大符合我专业性领域的认可所以现在经济百花的这个评选机制又从大众投票转换成了中国电影协会专业专家的评选
所以他的这个评选机制其实也是在根据时代的变化而产生变化的所以我来大概的总结一下就第一个他能让你有一个信任倍数就是你能降低你的决策风险第二个就是他能帮你做一些简化就是能让你很高效的筛选出你想看的东西第三个就是有一个锚定的心理位置就比如说因为他得了这个奖所以我对于他已经有一个大概的假设了所以我看他的时候会获得一些什么我大概也能想象到了
但还有一个我觉得是被漏掉的就是有一些身份认同上的东西在很多时候我会有这种情绪就自己喜欢的东西啊或者说自己喜欢的音乐被肯定了
会有这种情感上的共振但是我最近也开始思考就是这个和那种什么看到护爷开着豪车乍接然后因此萌发的爱国情怀我觉得这可能也有一些异曲同工就是我也不知道这有什么好开心的但是实际上确实会因为这个感到开心这是一种很奇怪的情绪可能本质上也是从众心里在作祟吧没有我觉得它更像一个赌马的情绪
就是我选中的这匹马跑赢了吗
倒也是对吧而且还能减少那种我赌错了然后因此被人嘲笑的风险但你刚刚讲的那几个点其实也就是为什么今天我们要去聊这些权威奖项的原因其实很多品牌做到一个很终极的状态其实就是成为一种权威你是有大家认可的影响力的你代表着你是在某一个领域里面最有品质的或者是制定了这个领域里面的标准的那个品牌
以及可能大家也会非常信任你出的东西因为它像一个戳一样就一个认证一样在那里
所以我也在想说,如果我们今天把这个问题反过来问说,你心目当中或者你记忆里面有哪些特别有权威的品牌,答案会是什么?我觉得对于我来说,有权威的品牌它一定是具有开创性或者是有原创性的,它必须是在某一个细分赛道上,专业度上是具有权威性的。比如说我接下来要讲的这个品牌叫 Burton,
这两年这个品牌应该是进入了很多滑雪尤其是单板滑雪人的事业它是一个非常具有开拓精神的一个品牌那这个品牌其实是由单板之福也就是 Jack Burton Carpenter 单板滑雪运动的这个创始人所创造的一个品牌
这个创始人可以说是单板这项运动的一个推动者因为在此之前其实是没有单板滑雪这个运动的 Captain 他小的时候非常喜欢玩一个叫做 Snurfer 的一个玩具木制的滑雪板然后也非常喜欢雪地运动这个事情让他享受到了感觉在雪地上能够冲浪的一个快感于是他就把这样的一个玩具的木板
变成了我们现在使用的一个滑雪板,然后再把这项运动推广到了大家的身边。我会想到的品牌可能就是云南百药,因为云南百药它就是云南百药,它变成了定义一种药品,或者说定义止痛和跌打损伤的治疗效果的这样一个药品,它变成了一个代名词,而且大家也不会想到别的。
或者说米其林你想到它就会等于轮胎但这种定义下它实际上占领了一个定义的高级就像我们上一期在讲奥利奥的时候就它不是饼干了它就已经变成了一个奥利奥了就像我们之前聊的品牌和奖项也好因为实际上它是占领了社会中的一部分话语权它变成了一个更抽象的概念可能和权威和权力更挂钩的概念
因此我觉得要聊这个话题可能需要引用一些学术研究的案例就是社会学分析的案例就比如说是布迪厄的社会学理论里他的定义是社会就是一个场域是一个社会空间我们的社会是由各种各样不同的场域交叉渗透形成的一个复杂空间
而在其中不同的空间有自己的功能,就比如说市场,比如说权力,知识,审美,就大家交错在一起,形成了一个很立体的空间。而我们聊的品牌也好,奖项也好,实际上是这些场域中的符号资本的一个载体,就是每个场域我都有自己独特的资本形式,比如说是经济资本,比如说是文化资本。
而奖项品牌它本质上是一个被制度化的资本符号它通过权威机构或者说通过定义者创造者对某个特定个体的命名权和拥有权比如说诺贝尔他就可以认定对科技进步做出了卓越贡献
他因为有了这样的命名权所以他在这个场域内就拥有了自己的价值他可以把你在这个场域内的价值显性和合法化因此这就是我们讲的品牌为什么有些品牌他会显得很权威或者说权威如何塑造品牌的这样一个关系
当你在讲这个时候我就想到其实我们最早认识的一些品牌很多都成为了权威他们在成为权威的这个过程当中特别是在中国很多品牌不管是国外进来的还是国内的品牌有一个马上成为权威的捷径那就是通过跟另一个权威产生关联
也就是在央视上面打广告或者是在新闻联播的前后打广告其实这个就是最直接的跟权威产生联系就是一个无形当中给它盖了一个戳给了它一个权威性的认证还有一种方式是你不断地去重复一件事情形成一种就是你心目当中对于这个东西的认知跟符号嘛那比如说
你觉得那个时候送礼就必须得送老白金就是它是重复了之后产生的一个印象你觉得我要去头卸我肯定要买海菲斯
但是呢我觉得那也是当你的媒体的形式没有那么多元你能接收到的信息没有这么多企业品牌没有那么就是品牌是一件比较稀缺的事情的时候这个权威的形成可能好像手段就会更加简单粗暴一些更加容易一些然后讲到这里我就想到我最喜欢的脱口秀演员曾经有一个段子他说他小时候跟他妈妈一起去店里面买衣服
然后他妈妈就说这件衣服怎么这么贵啊然后那个店员说因为这是一个牌子的就是小时候只要是一个牌子它是一个很了不起的事情因为这个牌子我能够买更高的一家而且他也说明说你不会买到假冒伪劣你买到的是一个牌子的这句话其实是讲出来是很有力量的体现了一种品牌在当时的一种权威性的一个结果刚刚其实已经讲到了新闻联播就让我突然想到了一个词叫影响力新闻联播
新闻联播在当时对于我们来说其实是一个非常具有影响力的一个媒体它有政府的背书或者说有官方的背书那它就辐射到的是全中国的人
所以在一定程度上这个影响力其实也代表了它的一个权威性如果这个产品只是在专业上它有一定的开创性有一定的原创性它其实不足以成为一个权威的品牌它一定程度上还需要有它的影响力它的影响力要足够的大它才能够成为一个权威品牌那这个影响力可以是有量级的比如说它是辐射到
全中国的人他也可以是有质量的影响到了某一个社群比如说像 Burton 他可能就是影响到了滑雪社群那他就具有是影响力的嗯
我觉得在这个话题上可以再往回再溯源一点,权威这个东西到底是从哪里来的,我不说这个词是如何诞生的,大家直接去搜都能搜到,我就不聊这个,我指权威这个词真正意义上出现在我们世俗社会的本质是因为这个词本来就来源于统治阶级,
就权威这个词它出现它描述的是在某些场合下我们必须去服从的规则或者说必须去服从的人它就带着一种自上而下的态度嘛
而那些把持着权威的掌握着权威的人为了使自己对于制度的统治正当化因此他们会把权威和我们所广泛相信的道德符号审慎象征包括法律条文联系起来这样才能让他们的统治变得很顺理成章比如说民主社会服从多数
这就是一个很经典的权威跟行为关联起来的比如说人民的意志再比如说过去的天父王权就是上天就是中国的皇帝叫天子这些都是试着把权威和我们相信的东西结合起来然后再变成事实这样一种方式而社会学家会根据韦伯的看法把这种观念称为合法化或者叫正当符号化
因为在心理学分析中当这个主导符号就是我们刚才聊到的这些符号被我们这些人每一个人个体接受后就会变成我们的动机因为我们在接受这个符号之后我们就会产生想法我们就会进入自己应该有的角色然后被这些权威所引导着因此这个权威就会对我们产生制约通过这种方式权威就深深地烙印在了我们社会运行的机制中和我们每个人的生活中
再比如说最经典的我们能想到的美国的三权分立它就是通过权力的制衡增加它的权威性就是你一听这个权力被分开了它很公平啊它相互制约我们就会相信你是权威的再比如说在古时候的那些宗教以前教廷不是卖赎罪券吗就是我相信我花了钱我就赎清了我的罪孽这也是一种权威的象征和权威的获利方式
而把这些话题再聊回我们刚才讲的奖项和品牌上就是在社会就是我们之前讲的那个场域里面再回到这个场域的讨论中每个场域它设立奖项其实也是在设立一种游戏规则这样每个场域内的行动者比如说艺术家他们就会按照某一个标准创作比如说企业家他就要为社会做出更多的公益奉献就是大家在这个规则的条款下互相的进行斗争
与此同时对颁奖者来说奖项的颁发实际上也是他们符号权利的形式因为你能颁奖就意味着你是一个权威的人你就拥有了更多的权利
这比如说奥斯卡他长期就偏好白人中心叙事哪怕是绿皮书你讲少数族裔的故事你为了获奖实际上你也要通过他讲故事的方式来延续他的文化霸权我觉得你讲的是权威的形成不管是通过控制制度控制行为或者是价值观的输出
或者是去制定一些标准但是我更好奇的是我们跟权威之间的互动其实中间建立的那个关系其实是一种信任的关系吗我觉得不是是我们被权威所引导和控制的关系说得更直接一点可能这不好听因为权威之所以会以这样的形式出现在我们的身边是因为权威选择了那些我们相信的事物并把权威和这个事物结合了起来
因为我们相信的其实是那些事物比如说那些天象比如说天命我们相信的并不是权威只是权威巧妙地借助了天命巧妙地借助了这些东西让我们相信我们相信的就是权威它就是通过一种自上而下的视角来引导我们的思考和行为按照刚刚天的说法是我们是被潜移默化的影响并且与我们所相信的事物去共同塑造权威的一个过程因为很多时候其实是我们跟
我们认为的权威去共同形成了一个品牌从小到大我们比较信奉的比如说哈佛清华北大这些可能潜移默化意识当中我们觉得它是一个权威品牌
还有一种是比如说如果讲到一个行业的机构的话它其实要推动的是这个行业本身它的一个商业化电影行业里面音乐行业里面比如说时装周也好那些时装行业里面大家都能够通过这个权威的认证由此获益我觉得像嘎那广告讲这些其实就是一个最好的例子
虽然说它看起来是非常权威的比如说它是由一些专家评委品牌主去投出当年最好的广告但首先比如说你要去申请这些奖项你是要花钱的同时呢它本身就是一个商业化运作相比比如说奥斯卡相比格莱美也好或者是刚刚提到的这些教育院校它们是非盈利组织
但是像这些嘎那奖它其实是一个盈利组织它是一个非常商业化的运作它其实也迎合了可能这些广告公司也好品牌也好它需要拿奖这个需求它创造了这个认证这个认证也是大家需求的
并不是说权位控制了我们很多就是我要去创造自身价值我也需要这个东西的认证它这个是一个双方相互的一关系没错说得很好这又讲到了奖项和品牌的另一个重要作用就是它能够变成一个跨场域的资本转化器同样这一点也是布迪厄指出的比如说通过文学奖我们能够把文化资本变成经济资本比如说
通过财富杂志评的全球最受尊敬的公司它可以把符号资本又变成了社会资本再比如说 LBMH 做的青年艺术家奖比如说 Loewe 做的那些手工艺奖它又可以把经济资本变成文化资本所以就是通过这些奖项它可以把各种各样的资本相互转化并且转化成自己手上最需要的那些东西我以为我们聊的是娱乐的一期怎么变得如此的社会学
因为我想我希望能够把权威把品牌把奖项他们之间的关系摞得更彻底一点虽然真相比较残酷就是还是用不敌恶我觉得他理论是最通用的用他理论来说我们对于奖项的信任本质上是对其背后场域权威的无意识服从就是它是一种符号暴力但是实际上我们都生活在这样的环境中这也是我们的社会在这么长时间的发展和引导下形成的结果
如果我们把这些所有的奖项放在一起我觉得除了诺贝尔它是在另外一个 level 然后我们也先排除掉一些所谓的跟政治跟法律绝对权威相关的这些以外剩下的一些可能平时我们日常会消费的这些权威里面比如说奥斯卡它的地位其实是被最小程度撼动的
格兰梅其实因为流媒体的出现也没有像以前那么受关注了可能有一些在比较小的领域里面普利策奖 余国奖我觉得这些可能细分领域里面他还是会有他的权威但是奥斯卡他其实是既专业又大众他能做到深度跟广度我在想说他是不是把刚刚天宇说的那种资本的转化就是运作到了极致因为他既保有一种专业性的权威感
同时他又把他的这个娱乐性做到了极致因为我会觉得其实美国人是非常非常懂 performance arts 或者是大众娱乐这件事情的他把一个非常非常权威的东西同时又做成了一个大众每年都喜欢乐见愿意去观看的这样的一个事件这件事情让他能够一直保有现在的流行度但这个只是我个人的一个见解吧嗯
但我觉得我可以给你一些事实上的一些支撑因为从奥斯卡为什么能够在专业度上跟其他奖项区别开来甚至是领跑其他的奖项作为其他奖项的一个无法撼动的一个地位是从他评奖的一个依据来看的因为奥斯卡最早是由美国电影艺术与科学学会他所创立的嘛
那整个评选的机制其实是需要经过这些协会的几千名会员的投票而产生的那这样的一个机制其实它是耗时耗力的同比差不多颁奖季率先开跑的金球奖那金球奖它其实只是有一个好莱坞外国记者协会的会员它可能只有一百个人
我觉得在专业度上是完全不同的那这一点其实从专业性上帮奥斯卡建立了它的权威性那另外一点刚刚已经所说到的关于大众流行大众文化这一块我觉得奥斯卡可能是从它的经济的可持续性的角度去看待这件事情的那每年举办奥斯卡它可能需要支出大概在 5700 万左右的费用根据 2025 年的一个预算的一个结果
但是它在它的收益层面其实是完全超出成本的预期的那在这方面上它也支撑了奥斯卡能够成为美国大众流行文化的一个经济的基石吧也就是刚刚天歌所讲到的从一个文化资本转到成一个经济资本的通路它是非常的顺畅的
但是他的那个专业也在被商业所操纵着比如说那一年寄生虫为什么能拿最佳电影就是因为他的推广跟宣传公司做了非常非常好的评委的营销给各种各样的评委去寄一些宣传的物料啊然后在好莱坞这个几乎所有的会员都住的这个地方去做很多的递推的广告
也是被商业拿捏了个专业评审文讲了做的还不错的我能讲一个这两年有点惨的就是尊敬的嘎那就是作为一个曾经从事广告行业的人对于这个奖项一定有所耳闻我相信你们应该也都听说过就是前几年什么天猫啊什么互联网公司啊也喜欢去那儿捧点奖拍点照的
就是去年中国大陆总共只报了 388 个作品过去是过去可能近 10 年以来最低的值了他报的变少了说白了就是因为他的价值变低了因为在过去对于 4A 广告公司来说你只要在港岛拿奖你就是金袍加身你就是名利双手就很多创业人拿完奖之后身价暴增就直接就我就离开公司我单干我商单都接不完然后对公司来说一旦拿了奖公司的排名就会上升然后更多客户就会来找你
然后比如说互联网广告平台来看,Gana 获奖它有点内部意义,市场好不容易找到了一个能证明自己的机会,我必须得去 Gana 狠狠的拿点奖回来,对吧?就能争取更多资源和预算。但是现在当大家都回过头去看,要讲每一笔钱花完之后我要能获得什么,有哪些收益回来,在这种情况下 Gana 的价值突然就不存在了,因为它在过去可能更多的是注重创意,
想法就是这个前端占的比例过大而后端执行啊转化的比例较低的一个奖项在现在的经济环境下他就一下就不受欢迎了或者说他本来就不适合这种特别实用主义的广告的土壤当这个奖和环境不符合了之后那这个奖的价值也就会消失
没错其实这个也是当你说现在中国申请的项目变少的时候我的第一个猜想是说最近其实好创意不多就国内其实更多的是那种效果营销奖其实越来越受重视但是 Gana 比的是创意现在国内广告需要什么创意呢只要投放就好了
这个是我自己的理解我就觉得也没有拿得出手的作品其实再说我哭了就是现在讲真我都认真的在考虑要不要转去数字营销了就不要搞创意了没有出路啊对啊你说客户也好他们更看重说你这个效果好不好我投了一分钱有没有一块钱的这个效果谁在意你今天做了一个好玩的飞机稿你有这个创意的能力啊对吧对
但其实奥斯卡也面临了相同的局面吧因为我觉得光从他的这个收视数据来看其实从 2014 年的顶峰可能达到有 4700 万的这样的一个观看人次到现在可能就只有 2000 多万的一个观看人
其实也是面临了很大的一个权威性上的一个挑战吧虽然说它还是一个美国电影业界的一个风向不要包括是每一个我觉得美国的电影人或者演员都会去终身追求的一个奖项因为毕竟确实能够从经济收入上或者从他们的生育上获得非常可观的一个加持吧你像一个演员如果在获得 Losca 以后
他据统计可能每个人的片酬接下一步的时候都会超过将近 40%的一个这样的涨幅所以对于一个演员或者对一个业内人来说这个奖项它确实是还有存在的必要的但对于很多像我们这样的普通观众来说它的权威性确实也在面临着很多商业化的稀释当你讲到收视率的时候我就在想说现在
最近几年还有哪些大家特别关注的文化事件或者是权威性的事件然后我就想到了 MAC GALA 就是每一年 MAC GALA 发生的时候其实它的讨论度都非常高而且因为我们刚刚也有讲到比如说时装周它原先也是一个最权威的发布的一个渠道嘛好像被谈及的越来越少了可能每年最受关注的一个跟时尚相关的事件就变成了 MAC GALA
然后他虽然说背后有一个机构背书那就是大都会博物馆纽约大都会博物馆但是呢这件事情其实是一个艺人堂的事情就是他之所以有麦嘎拉是 Vogue 的主编 Anna Wintour 她去组织做的这件事情然后通过一个嘎拉其实是一个慈善晚会的形式给大都会的服装的收藏的这个馆藏去筹集捐款
但是呢这件事情为什么受关注是因为所有的人来参加都是要受邀请的那即使你受邀请你也要花比如说五万块钱的门票或者是买一张桌子你要捐款
然后它好看就是好看在两个点吧第一个点是它每年都有一个跟服装相关的主题然后那个主题其实是很能够反映当下到底是什么样子的流行趋势的一个主题或者是跟时尚界发生的事情是息息相关的比如说那个老佛爷去世了之后他就做了一个以它为主题的这样的一个穿着的 dress code 所以大家其实很喜闻乐见看到所有的这些明星怎么围绕这个主题去 dress
然后另外一个看点其实就是谁能去参加比如说去年很多这个讨论都是什么周硕兹跟他老婆去参加因为 TikTok 作为了这个活动的独家的赞助我觉得他好玩就好玩在竟然一个活动他有权威来筛选说当今世界上跨领域特别是文化商业娱乐哪些人是最有影响力的
我觉得其实 Met Gala 还有它的稀缺性吧因为你像现在的这种类型的活动可能只有 Met Gala 有但是像 OSCAR 它可能还有金球奖可能还有其他协会的其他奖
在很多趋同的评选机制跟有限的影视作品的基础下,大家可能都会有些疲劳。你在一个很密集的颁奖季,你一月份看完了金球奖,你接下来三月份又看了同样的一个差不多类型的晚会。如果说 Malagala 只有这一个作为一个筛选的机制的时候,那它的权威性又是不一样的了。
但我觉得 Met Gala 有一个比较也不叫对或者错吧就有一个更讨巧的点在于他可以通过每年的选题本身来获取足够的流量因此他在邀请人也好在做捐款也好就是在他的执行过程中他不需要考虑别的流量他最大的流量就来自于他的选题和选人就这两件事而与此同时他又很巧妙的从选人这件事中
获得自己的权威性然后从选题做公益这件事上然后又体现出了自己的社会价值就是他用一个很巧妙的方式为自己攫取了足够多的流量和关注度同时还不会损害自己的权威性就算他没有请到你喜欢的人没有请谁谁谁那大家也不会说因此他是个水奖因为他不是给谁颁奖的
他是邀请大家来做好事的而且你去观察谁参加麦嘎拉他的这个门槛跟你今天必须要有作品然后被奥斯卡提名就是我获得权威的认可了我才能去走这个红毯是不一样的
这里就是谁有影响力谁上我觉得这个本质上也反映了这个权威的变化权威的定义的变化我觉得这个也回到就是今天要聊的这个核心因为我觉得我们刚刚讲的都是一个非常传统意义上的权威然后包括刚刚前面讲到的一些在某些品类作为一个开创者或者是领先者存在的这些品牌他们也在受到挑战
因为好的定义或者是谁是也不能说对吧用那个天宇的话来讲就是他那个场域在变化所以你在这个场域里面怎么样变成那个符号控制人心的这个手段也在变化我觉得这可以用最简单的就是我们中国国内最熟悉的两家公司来举例嘛就比如说拼多多因为他做了分布式算法
所以他就重新构建了供应链的权威比如说抖音他做了推荐的算法因此他就宠肃了文化传播权力的结构就这种平台性企业他可以通过数据垄断的形式来形成我们数字时代的新型权威就这种技术权威其实也在挑战我们传统的监管体系再比如说因为你刚才正好也聊到了这个场域的事情场域的它的特征就是它具有动态性的它在不断的重构
然后在我们现在这个时代就比如说之前讲到格莱美对吧他受到了影响他的权威一部分消解掉了因为比如说像 spotify 啊这样等等的流媒体平台出现了大家会去看用户数据榜单就不会关注你颁奖给谁了不是你说谁好就谁好就是音乐的品质的裁判权它被慢慢的稀释掉了
再比如说一些新生的场域的诞生,就是除了旧的场域里面有消散的权利,在新生的场域中,他也会再攫取新的权利,比如说电竞领域,我们之前讲的 TGA,他之前是叫 VGA,TGA 也是后来新来的,他把游戏从一个亚文化提升到了独立文化场域,他就宠过了社会空间中的合法性的认知。
就是他的权利一定是从别的某些地方攫取过来的虽然我不好说是从谁那抢来的但是他一定抢了公众的关注力抢了别人的权利没错通过这样的方式不断地产生新的权威然后我们的认知也在其中被不断地构建
而且其实在这个过程当中之所以会有一些可能你刚刚说一个分布式的状态就等于说你原先是单个的机构权威那现在有很多个体通俗的例子就是以前你看什么美妆榜单现在你有李佳琪
或者说以前你可能要听焦点访谈比如说在美国你要看 CNN 但是现在你看一个 Joe Rogan 看一个什么 Lex Freeman 就可以了然后呢不是说这个信息输出的渠道只掌握在少数的机构手里
或者说个人他能够输出等同于机构的专业度的内容就比如说在美国可能大家会去相信 Huberman 他所说的什么身心健康一些知识我也不用再去看某一个学院发布的报告了我听他的播客就可以了就是个体能够输出足够有权威有专业性的内容所以他形成了这个性的权威
然后我觉得还有一种类型是像刚刚你说的就是比如说我在流媒体上或者是今天我看豆瓣看 IMDB 我就能看到一个电影的评分就是因为这些平台这些信息能够被集合所以就一群人他用这个行为投票出来的这个东西就是这个权威又回到了社群里面
然后很多现在做 web3 做道做这种分散式的技术的这些人其实他们想要实现的也是这种分散式的权威而且我会觉得其实反权威是在每个人心目当中的人心或者说很多的我们喜欢的或者说认识的品牌它本身就是通过反权威而诞生的虽然它最后又变成了一个新的权威但是它一开始的初衷就是为了反什么而出现
对,我觉得其实刚刚说到的从官方权威到可能到社群权威到个体权威,其实本质就是从大众文化认可到我们追求个性个体认可的一个过程,因为大家都希望去看到我就是我而不是希望看到被贴标签的我是什么样子的。
所以一定程度上也可以解释说为什么现在可能传统媒体在逐渐地消解它的一定的权威因为很多时候传统媒体它的这个平台已经越来越不能够及时有效地去反馈新闻所要传递的那种快速的真实的一些信息反而是通过网络的渠道很多的
个人平台或者是个人的专业度已经能够替传统媒体去做这样的发声因为与此讲到传统媒体其实也让我想要把这个话题拉回到信任这件事情或者说我们以为的信任其实以前我们对这些信息的信任是因为它来自权威来自新闻媒体来自我们经常看的电视新闻报纸等等
因为我自己最近有一个特别深刻的个人的感受就是当我刚开始用 AI 或者是 Chai GPT 的时候其实我对于他给到我的这些信息并没有很相信我都会自己再去做一次确认
但是我后来意识到我在确认的时候我用的是 Google 可能在我的上一个阶段我从 Google 里面搜出来的信息是我最相信的信息然后这个从 Google 里面搜出来的信息再去点到比如说纽约时报我觉得那这个信息没有问题
但是当我用了一段时间或者是当我从新闻里面看到说它有更缜密的这个逻辑的模型当它有更好的事实的整个验证的方式的时候我就会觉得 OK 那我现在可以信任它了我从这里搜出来的东西我就不会再去质疑它了那
这意味着通过 AI 不管是它收集分析输出的这个内容又成为了一种新的权威吗?其实我觉得不完全是的,因为至少跟过去相比,过去我们会相信某个机构某个官方的说明,这是一个很垂直的权力架构,而现在你不管是通过 AI 还是通过浏览器你搜的,或者哪怕你去看网络的评论,网上邻居他们是怎么说的,这本质上是一个很网格化的影响力网络,
比过去的那种实体机构的权威垄断我觉得已经好很多了因为至少它是一个虚拟社群的权威共建就是我们都是这个权威共建中的一部分因此我们会对它有更多的信任度在这种转变中我觉得未来权威的存续它将会取决于价值创造能力
以及你内在的价值认同感而并不是外部的强制性的认同当现在我们相信的 AI 你可以说它是一个权威但是它实质上是在创造一个新的社会共识这是我们大家产生的共识因此我觉得它的真实性会比原来的真实性更高一些更贴合我们的认知
嗯我在做笔记的时候写了一模一样的一句话就是从权威到共识 OK 就是不是你说的最正确的东西而是我认为你说的正确的或者是我认为我也同时认为的好嗯
那盈盈刚刚讲到的关于 AI 的这一点其实又想回到传统媒体原有的真实性跟它的原创性上去再去深入地探讨一下因为其实它的来源可能是已有的继承的现有的信息它无法去帮你抓取你可能在现在网上或者说在整个云端数据库里它未知的信息那对于传统的新闻创作者来说它的价值其实就在于去挖掘现存的没有的信息
前两天我听周毅君的一个播客然后他讲到自己说自己原来从事的新闻媒体行业是一个手工艺人的新闻媒体行业因为他去做田野调查需要去做实体的采访
很多的新闻元素或者说是新闻报道,它其实是一步一步走出来的,或者说是一笔一划写下来的。如果说现有的传统媒体的权威消失了,那就没有这样的人去做这样的事情了,那以后这样的关于田野调查室的报道就会越来越少。我们所获得的信息可能更多的都是由既定现有的数据库给我们提供的权威的新闻信息。
我能不能那么理解就是他也不知道他缺了啥但是人知道人缺了啥因为你讲到这个例子的时候我想到前两天我跟一个朋友在聊天然后他在那个动机器被交易到那个胡仁之后 deep seek 有问题他说正好胡仁那个时候要有一场打爵士好像
他让他那个 Deep Seek 来预测一下那场比赛的胜负那可能在预测胜负这件事情上对于他来说很容易但是在他的分析里面他只分析到了
冬季奇被教育来唬人因为会有很多文章去写说带来什么样子的益处有什么样子改变但是 Deep Seek 没有抓取到安东尼戴维斯被教育出去的那个新闻所以在他的分析里面还在分析说冬季奇然后那个 Anthony Davis 还在的时候团队的这个 dynamic 就是
就是他的新闻抓取的非常片面因为他可能只是从一个维度去抓这个新闻我不知道能不能解释清楚对但是我觉得这不是一个单一用户需要做的事是更多的用户就所有的去问这个问题的人都需要去做的事情然后也正是因为你做这件事情在你后面再去提相同问题的人会得到一个更加完整的答案这就是我们之前聊的那个所谓的共建的这个概念嘛
但我不喜欢这个共建的点或者说不是说不喜欢这个共建的点就是我最近还有一个认知让我觉得很害怕就是算法所构建出来这个世界不是真正的世界可能这个我应该早就应该意识到的为什么我最近才会意识到是因为比如说过年的时候我在刷我的男团复出的那些视频然后在想说刷到一定程度我觉得我追的这男团是全世界最有名的最受欢迎的男团所有人都在追他
当时我就产生了一种错觉我说哎呀怎么他们怎么这么受欢迎啊是就正好接着这件事就感觉我的世界被包围了这个世界就该是这样的会有这种错觉但其实好像好像我只是这么一说好像只有小红书是这样的就是它是漏斗性的
但是别的模型跟它长得不太一样小红书会很容易把你放进你的舒适圈里对以前其实我们能够非常很明确地感受到就是说它给你推你搜过的东西但是当看的这个内容不是那种信息类的资源的内容它跟流行性相关因为我刚刚举的那个例子是跟 popularity 相关
你就会觉得原来你看到的只是正在看他们的这些人并不是他们有更大的受众刚刚你们有提到关于从权威到认同的这个过程我突然想到我今天早上还在跟我朋友讨论关于这个品牌与权威的话题他告诉我了一个死来概括他理解的权威可能他觉得需要有 utility 就是从一定程度上他需要有功能性
但一定程度上它需要情绪价值而不是单一的功能性价值我觉得这种描述不够准确的原因是因为我觉得当我们认为它是权威的时候我们的情绪更多的是 worship 就类似于这种东西在而不是跟它产生了情感共鸣是我们为它所折服因此信任它是一个更低下的姿态
而不是一个平等的或者说欣喜的姿态我觉得从情绪来讲会是更接近这种其实我们在讲的一些很传统的概念不管是讲的是品牌还是政府机构还是所谓的学院以前的权威它有一种二元性的当你需要很明确的是非对错的时候它需要存在的东西好就是好不好就是不好对的或者是不对的犯法的不犯法的
但是现在所有的东西我觉得它是一个更多元的社会以前它的 utility 它的使用性在于它是一个判断的准则它是有它的二元性在的但是我们现在不需要这样的一个判断的准则因为所有的定义都是更多元的就是你现在看到所有的这些巨头品牌面临的挑战就是一个
可能更 literal 的多元需求更细分然后文化更多元传播的渠道更多元专业的定义更多元好的定义更多元其实就是因为这个原因嗯
其实今天我自己在 note 上面写了一个很尖锐的问题这个问题可能是我们之前在选题的时候有讨论过因为说他觉得耐克在运动品牌里有一定的权威然后我就在想我就想说耐克权威吗在问自己这个问题
因为如果说耐克在做网球但是你说到网球我想大部分人提到网球品类的时候不会觉得耐克是权威但会觉得耐克的所牵的球员他必然是这项运动顶尖的运动员但这个权威又怎么去定义它呢
我认为他们是运动精神的权威江玉子刚才提到了嘛就是你想到第一件事就是你知道他签的运动员一定是最顶尖的因此他在运动精神和运动员这件事情上他是权威没错所以他不是一个纯粹的产品品类行业上面的一个定义这其实某种意义上也算是现在的品牌对于这种越来越分散的权威的一种集权的手段吧
就是所谓的参与式权威比如说耐克有几个例子他像收集七龙珠一样收集运动员这样来组成他的权威再比如说小米他会用自己的粉丝共创模式就像雷军的评论区为什么永远都是如此火热是因为你在评论区说的事情他真的有可能帮你实现因为我之前看到有个人在他评论区许愿说希望有一个洗衣机能分上下两格这样上面能洗内衣和袜子然后下面一个洗衣服
然后就过了一个多月吧真的出了就是这种粉丝共创模式让大家有参与感就形成了他的参与式权威比如说蔚来汽车他有自己的用户社区运营都在尝试用更去中心化的新型权威关系来和消费者沟通然后让消费者感觉自己也是权威的一部分这可能是一个现在品牌会做的一个解法之一
对,我刚刚就想说你刚刚那段话里面把所有的权威换成品牌,你刚刚那段话也是成立的呀。是。今天这一整集这两个词虽然说出现的频率非常高,但是在很多的地方它都是可以被呼唤的。
就是回到天宇刚刚最早前面那个定义嘛它一种符号化在某个场域的存在然后也是一种价值的交换或者应该这么说在我的认知中大部分的品牌都是因为权威而生或者是为了反权威而生的他们就是更商品化的更有商业价值的更实体的一些权威的具象它代表着一些人然后也代表着一些被反对的人和是
因此他们存在着嘛他们背后都是靠人在 support 的所以很多权威其实也是一个反权威然后创造新权威这可不就是人类社会吗我们往复迭代我觉得最后可能就是把今天我们聊到的一些关键词再去拎出来嘛
其实在最前面的时候我们有讲过说权威或者是能够树立权威的品牌需要有一定的专业性在某个领域里的一个绝对标准同时它有一定的决定能力它说了算或者是它能够给出大众认可的裁决然后它通过这些专业性它的决策力被公认的这个标准让它有更加持久的影响力
但是这几个元素在今天其实都在被重新定义着谁的认可什么是专业的然后你的影响力是如何去传播的因为其实这些所有的媒介它的方式都在重新被定义所以这一切都在被重新不断地重塑着
我觉得这个是今天可能很多我们讨论的一个结论吧是本期观点仅代表个人看法与部分学术意见不代表实际情况也不影响大家各自的价值判断请坚定的相信着未来的美好的生活者谢谢大家本期播客内容不代表本播客是的