Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Slow Brand 我们通过分享有趣动人的故事探寻如何建立与人事物和世界的长久连接大家好 我是语慈大家好 我是盈盈其实在年终特辑的时候我们也透露过今年的城市特辑会有一些小小的改变今年的 Slow Living 特辑将会跟我们的城市中国杂志进行合作让更多的城市观察员一起来参与我们的节目聊聊我们的城市生活
城市中国是一本创刊于 2005 年的城市杂志主要是针对各类的城市问题进行剖析像是未来社区 社区未更新 中国是造城通过城市中国非常深度的学术分析跟生动的表述也得到了非常多国内外读者的认可和喜爱那目前呢 城市中国其实已经出版了 90 余期的极刊另外呢 城市中国其实也筹建了一个相对开放的
跨学科的全球性合作研究网络叫城市八部对城市环境等一系列的问题进行持续的跟踪报道本期我们的节目呢也会在城市中国杂志的公众号和城市八部的播客频道共同上线那今天就先来打个样首先欢迎本期的两位城市观察员沿路跟陛下跟大家做个自我介绍吧
大家好,我是闫璐,英文名叫 Rita。谢谢 Slowbrand 和城市中国的这种合作项目的邀请。我现在是在澳大利亚的墨尔本的 RMIT 皇家墨尔本理工大学,读建筑与设计博士的三年级。研究方向是城市历史景观与场所依恋,就是 Place Attachment。另外,我是城市中国的团队在大洋洲海外的观察员之一。大家好,我叫 Bi Xiaa。
我现在在香港理工大学读设计社会学博士四年级,我在研究为什么香港人喜欢在公共空间独处和公共空间设计相关的问题。我觉得两位研究的课题都很有意思,可以大概跟大家分享一下为什么当时会选择这两个方向作为自己的博士研究的方向吗?
嗯,我的话有两个关键词吧,是城市历史景观与场所依恋。城市历史景观其实我更关注的像是城市遗产保护区域所呈现的这种历史遗产的风貌,然后在不同时期保留下来之后当下的这种社会环境或者说政治政策经济条件对啊,
历史环境的使用跟人们对他们的一种态度或者说研究人们对他们的一种态度的时候是去关注的是场所依恋也就是 place attachment 这种研究方法就是去通过调研采访然后去了解他们的一些个人经历个人记忆然后来去探索他们与老城与他们所居住的环境之间的关系
因为大部分的研究可能都在去关注当下人们所居住的这个环境所在的这个老城区但是我所研究的这个案例它是有过一种非常强烈的非常明确的 gentrification 就是世生化的这样一个过程原有的这拨老居民相当于去完全地被驱逐出去或者说去被搬遣重新有一些更富有的人来去住到这个地方这个我相信在很多其他西方国家包括在国内也有很多这样的一种社会现象跟这种城市更新的现象
所以我想要去探究的就是这个地方看到老居民与新居民对他们这个地方的这种历史的城市景观的感受跟态度是什么样子的那陛下为什么会研究独处这个概念呢我自己就非常喜欢独处
然后我以前学过产品设计是主要设计椅子我会觉得我很感兴趣人和椅子中间的关系比如说人坐在椅子上是什么感受我当时的老师郑老师他是一个
建筑学博士所以他会夹带私货教我们很多跟空间相关所以我就对人和椅子和空间这三者之间的关系很感兴趣后来学了室内设计在学的过程中就会发现其实独处相关的空间设计和思考非常缺失再加上我自己很喜欢独处所以我又开始夹带私货我又开始看嗯
到底有哪些人在独处什么样的空间适合独处所以到现在我就全职在研究这方面的问题太棒了因为我发现你们俩一个是从微观的角度去向一个宏观的情绪跟场所去探索然后沿路更多的是从一个宏观的角度社会历史的一个角度然后再去聚焦到个人跟这个场所的情感那我觉得今天的这一次的对话会特别有意思
因为我们今天想要聊的也是跟在城市空间里的独处的需求相关的一个话题其实最近几年有很多关于像 city walk 公园 20 分钟效应这样的一些话题的讨论而且我觉得并不是学建筑或者是城市规划专业的朋友们对城市公共空间这个比较学术的概念也越来越好奇其实我们平常作为这些公共空间的使用者也越来越有意识地去感受这些空间的设计跟它的体验
那其实去年我们也做了一期公园的特辑我们探讨了公园它的公共的价值比如说作为城市的景观或是作为一个社交和社区的连接它有很多多重的公共用途但我们不管是从自身的对公园的使用的场景或是我们平时自己在公园里面看到的有很多使用的场景它其实是一个人的比如说一个人逛公园
这样的一些场景所以这个也是为什么我们今天会想要聊一聊城市里的独处空间的原因因为大家可能都有一些关于独处的需求想要自己跟自己待一会儿但是可能每一个人在独处上的需求都会有一些不同
那么城市里面哪一些公共空间或者是说什么样子的城市空间能够满足我们不同人的不同的独处需求所以这也是希望说两位可以从你们一个其实你们生活在不同的地方一个在香港然后一个在墨尔本以及你们有很多的在学术上面的研究所以也想邀请两位来跟大家做一些分享
那第一个问题可能就是两位在什么样的环境下会想要去独处然后会去哪里独处我可能先抛砖引玉一下因为对我来说可能独处是一个非常重要的一个充电方式我觉得独处可以更好的去梳理自己的一些感受或者是想法那像读书的时候的图书馆或者一些公共空间的大台阶可能就是我去放空进行独处的时候
我不知道两位是怎么样的那我先分享我其实当我想到我想做一件事情我准备去做一件事情的时候默认的状态都是自己去做就比如说我自己喜欢去公园散步然后自己去吃点好吃的嗯
有的时候也会自己旅行前段时间刚自己旅游回来然后旅游的时候当从家里走的时候你就会觉得啊之后这几天都是自己跟自己过所以收拾包的时候你就会装自己特别多对未来生活的期许比如说你要带点书啊带点嗯
好玩的或者是陪伴自己的东西所以我觉得这也是一种对于一种独处生活的期盼虽然没什么区别吧在家也是自己待着跟外边是自己待着但换了一个环境其实变化还挺大的然后
我平常很喜欢骑车我骑车的时候会在住的附近会找一条比较熟悉的路径就会一直骑一直骑然后觉得这个过程非常满足有的时候会放空好像骑车的时候放空不太安全吧但是就很放松然后最近开始了一个新爱好
也是朋友推荐的去钓鱼买了很多钓鱼的东西所以感觉也是给自己一个借口多出去走走多去公园看看虽然朋友带着第一次钓鱼后来都是我自己去钓就没叫他有的时候感觉是不是不太好然后我觉得在我生活中我特别喜欢一个人干的事情就是出去吃饭特别特别喜欢一个人吃东西
也不是说一个人吃东西点菜呀不用太忌讳呀什么之类的就觉得吃饭是一个自己很享受的事情可能从小教育就是爸妈不让吃饭的时候开口说话所以跟朋友出去吃饭的时候大家都在说就我在猛吃然后我吃饱了之后
都给朋友留点剩饭然后我开始说他们在吃就有点不太好然后还有一个我想到的是我自己选择吃餐厅的时候我不太敢去新店
或者是不太敢点新菜所以我回想的时候我好像去的都是一些以前跟朋友一起去的当时的新餐厅然后当我在自己去那个餐厅的时候似乎是一种回忆就是我在回忆当时跟朋友一起去的时候的那种感觉
但是身边此刻没有朋友但我也可以很安心的吃东西所以我觉得和朋友一起去吃饭也有它很好的意义然后自己去吃饭也有很幸福的时刻然后还有一点就是刚才提到大台阶
这样我想到我特别喜欢自己去看球赛我很喜欢运动喜欢看足球啊看篮球啊各种各样的运动都喜欢看或者去看电影也是就
我会觉得我去做这个活动去看球是很专心的一个事然后我自己去也不会觉得孤单让我有这样的感受我自己回想反思它整个球场都是一种台阶的状态就是所有人都是并排坐着而且朝着一个方向它是一个向心性的座椅排布所有人都是微微的有可能是并排坐平行的
然后也有可能是微微的弧度大家几乎是平行的朝着一个点在脸朝着那边注意力朝着那边所以你的精力和注意力就不会太放在身边的人身上而且如果你旁边是跟你支持一个队的球迷的话你就会觉得跟大家有一些连接也是一种被支持的感觉就算是你自己去也肯定不会觉得孤单觉得自己去看球也是一个非常好的消磨时间的方式
我觉得陛下的回答还挺出乎我的意料的因为有的时候觉得大家讲到独处可能会想到它是一个不得不自己跟自己相处的一个时间或者是说我想要逃离某一些跟其他人相处的时间或者今天我老单就是一个人了没有人陪我我必须一个人但是刚刚陛下描述的所有的场景都是很令人向往的或者是令他向往的
那沿路你呢我可能想要分享的话是从不同阶段的人生经历或者说你所在的这种社会关系或者家庭关系来讲吧嗯
比如说我在上大学的时候其实我本身是一个非常爱社交或者说非常喜欢集体活动社交活动群体活动的人就非常喜欢热闹但是我后来发现这种热闹有时候不能经常会被满足所以我就开始自己去探索一些地方或者说自己去
开始一些行动就像刚提到的自己一个人去图书馆然后自己一个人去一些校园里面的空间去读书啊或者发呆啊或者说就像亚马路一样的这种都会自己去做后来开始慢慢胆子大一些早期是跟父母啊跟朋友一起出去旅行再到之后开始自己知道怎么去出去旅行做攻略找地方找住宿这样子就开始自己当背包客
去探访各个地方有一种好奇心去探索世界这种感觉就会觉得世界辽阔然后我好渺小有这样的一种就像是什么天地人生观价值观这样的一种突破的感受就在那个二十二三岁二十五岁左右那个时间
然后之后有短暂的工作的时候我会发现其实工作的时候除了跟同事的一些比如说午餐时间或者说晚餐时间大家集体出动的这样情况之外其实大部分都是在自己一个人坐地铁然后自己一个人周末安排自己的一些业余时间其实大部分都是独处的时间因为
一个人在另外的一个新的城市去工作的时候,没有什么太多的别的一些社交,或者可能还没有认识更多的新朋友的时候,大部分都在一个自己独处的时光。我觉得更有点像是生活功能性的一些需求。至于空间的话,就是可能大家日常生活中所要接触到的空间,商场啊,超市啊,一些运动场所啊,然后一些可能最多的就是一些街道啊,这样的一些地方。
等我后来到了国外的之后又去读书又去现在在读博的话其实有一个身份的转变就是有了另一半然后跟另一半其实会更多的会两个人一起同时去面对一些事情或者说有一些行动那这样的话其实读处的时间就会偏少
但是其实我发现我后来还是发现我其实有尤其是读博了之后就是这种精神压力比较大的时候我其实会更多的在比如说另一半在工作的时间我会选择自己去独处或者说消解掉一些我自己的个人情绪去做一些我平时可能跟他在一起不能自己享受去做的事情比如说自己去商场购物或者说自己去一个人溜达公园或者说自己去想要去的一个
商店或者说景点或者说什么地方去打卡这样子就会有一些自己的这样的一些行动我觉得更像是一种自我谈话或者自我对话的一种感觉或者说就像是放空一样的因为你可能
跟外人接触即便是跟自己另一半接触的时候也是会有一些情绪的碰撞或者说是言语对话或者说是你对你的工作职业未来人生计划家庭计划这样的一些探讨也会有理性状态也会有非理性状态但是可能自己更想要去享受一个
谁都不要理我的这种状态我觉得刚刚沿路分享的其实有一个转变我觉得最早你对独处的定义其实是一个独立的一个定义就是以前有些事情我要跟别人一起做但现在我能自己做
然后其实后来有很多的活动的描述变成一个独自一个人做的事情比如说自己吃饭自己逛街自己运动但我觉得其实今天我们想要落到的是你分享的最后这一段的内容就是独处当你想要自己跟自己相处的时候
它可能经常会发生在偏公共的空间因为我在听到这个问题的时候其实我的答案特别直接我能够想到的其实都是我不得不自己跟自己相处的时间就是我想要逃出我的工作的环境比如说伴侣的陪伴我想要自己跟自己待一会儿因为我想到的例子就是比如说我平时工作压力大的时候我中午就会去吃一顿麦当劳
那这个抚慰我的不仅仅是这个巨无霸而是一个人坐在一个比较嘈杂的环境然后自己待一会儿的这个需求或者说那一天我回家的时候我可能不会选择打车或者是坐地铁我会选择坐公共汽车
因为可能会有一个更开阔的一个城市的界面然后周围也有人然后我们去往同一个目的地但是我自己能跟自己待着所以这样子的一些我们能够跟自己相处这些空间它有什么样的共性或者是个性嗯
我发现其实刚刚我们这些回答的时候都会有提到比如说公共汽车,然后麦当劳,其实虽然是独处空间,但是它的公共属性是非常强的,就是在这样的一个空间里你不仅能够感受到你自己作为一个个体的存在,你也能感受到其他人作为一个个体的存在。
这个可能是我们独处的时候也需要的一个部分就是不仅是你跟你自己的对话也是你跟环境之间的一个对话特别对我自己喜欢独处的时候我也有点很怕完完全全自己被孤立出来或者被隔绝出来
有的时候我自己在做研究的时候大家都在会问我到底什么是独处在你的研究中独处到底该怎么定义我也会看很多比如心理学在研究很硬核的独处的定义他们会找被实验者直接关到一个小屋里你也没有手机没有任何东西甚至没有窗户自己在里面待一段时间然后出来之后问你待的开不开心然后感觉怎么样会不会害怕
但我觉得这样的情况似乎在日常生活中并不太会出现大部分情况下我在回想自己去独处的时候也是都有其他人的存在也都会有一些特殊的环境的存在就像刚才与此说的有的时候是在和环境做沟通我很认同人是社会动物或者人是社交动物但是有的时候
其他人的存在并不一定需要坐在我的对面和我面对面说话有的时候只要他在旁边陪伴我我们各自做各自的事情就很好比如说我在香港做我自己的研究的时候我就会发现在香港的公共空间和在其他地方的公共空间
有非常大的不同因为香港这个城市它就比较拥挤就比较狭窄所以能提供的公共空间条件就是这样就是很小但还是会有很多人在里面独处有的时候我作为观察者会很难判断它到底在不在独处因为它们人和人之间坐的真的是非常近有的时候就肩并肩但可能看了半个小时他们也没有交流所以可能才会判定他们确实是在独处但
我和沿路是在墨尔本认识的我在墨尔本也去公共空间有看大家在草地上躺着我就会发现如果这个地方真的躺满了有一个新的人要加入他和旁边的人距离稍微有点近那他躺下的时候就一定要说嗨 Hello 我可以躺这吗但这个现象在香港就不太会出现谁管你你爱坐就坐
这个太有意思了后来加入进来打招呼的那个人他其实是要来参加一个社交性的一个行为的
而不像在香港它的需求可能就是非常纯粹的独处行为我刚才想说的意思大概是不同的城市背后有不同的文化和不同的环境比如说在墨尔本可能大家都是想要独处但是它的社会的不成文的准则就是如果你和一个人做得很近你可能会对别人造成打扰
就最好打声招呼或者对一下眼神但在香港就不是大家不管你大家尽量不看你尽量跟你没有实现接触所以这是一种物理距离和心理距离相反的一种关系当人和人平常的距离比较远那你不得不靠近的时候它是一种不正常的状态但在香港是人和人的距离就就是很近
然后你还要再更近的去做自己的事情呢它反而是一种正常的状态所以这种从不正常到正常和正常延续正常它所给人带来的这种影响是不一样的对这个我的另外一个感受是可能也跟人口密度或者说就像陛下提到的有文化背景的这种观念意识的差异也有关系
我想象的刚才陛下提到那个打招呼的那个空间的话就比如说我们去坐车或者说去坐地铁或者坐公交或者在某些剧院呀这样的一些场所或者吃饭的时候你如果旁边有很多空位的时候其实是会独自就选择一个很充裕的一个空间就坐下或者说在那里待着
但是如果可能空间比较有限了就剩几个座位的时候你可能会去因为旁边可能就有一个人现在已经在那坐着你就会要去礼貌地就是他们的一种可能文化的一些体现就是你需要礼貌地去打招呼说这个地方有没有人那我可不可以坐在这个地方我离你这么近可不可以有这样的一种探视性的这种感受或者说
行为吧包括这次回国的这种体验也是因为在那边待了久之后好像回国都有一种人口密度突然增长的充斥在你身边所有人都围在你身边这样的一种感受所以我觉得另外一个陛下提到的这种人与人之间的亲密度的这样的一个文化差异所以这次回来之后我觉得好像很多人都
对这种人与人之间的关系或者说距离的这种亲密度是跟国外的这种是有差异的可能别人觉得离你十公分可能就觉得有点过于亲密了但是可能在国外的话这样的距离你需要提前跟人一个打招呼说我可不可以这样做然后得到你的一个许可或者说得到你的一个尊重这种感觉
我想提出一个词因为刚刚在你们俩描述的时候或者是我自己会觉得在国外的一些公园或者是广场上
大家是处在一个既有秩序感但又自由的一个状态下这种秩序感可能就是来自于你们刚刚讲的人与人之间它原本的一个距离感或者是尊重因为我们刚刚讲说我需要独处的时候我需要走进一个不是完全我独自一个人的环境周围要是有人的但是我可能对于有人的这个状态需要他有一定的秩序感让我不会觉得特别乱
这个需求陛下或者是言语有没有研究过就是需要是一个公共空间然后你能看到其他人在做不同的事情但是还有没有其他更具体的对于一个场所的它的这个氛围的描述我想到了一本书作者叫 Jane Jacobs 是一个美国人她在那本书里面讲到一个概念叫 Eyes on the street 就是街道上的眼睛她在描述她自己在美国生活比如说
北京话叫闲片就是很多闲很闲的人悠闲的人在街上就是那么站着或者
再往后一道墙在每个人的家里在客厅朝着街道的那个窗户后面也有很多人在盯着这个街道所以街道上发生的事情或者我们说公共空间上发生的事情有的时候不止在公共空间也不止在这些公共空间里的人其实其他人的眼神和其他人的所谓的监视这个监视并没有变
其实也造成了这个公共空间里面的一种你去使用的时候提前的一种感受所以就像刚才应说的当去一个公共空间的时候你看到别人也在看到你是一种看见和被看的关系互相之间虽然没有交流但是是一种互相监管互相照顾互相保护的一种感觉让我想到我以前在其他城市在伦敦生活的时候
我会非常有意识的选择在哪个公园独处我会对自己的人身安全有担忧有的时候那个公园离老远看就知道不是我该去的地方
那地方从老远看那几个黑影就不太欢迎我所以我会有自己固定的想要去的地方当去的次数多了似乎也有一些经常去那个公园的人我们会打照面就又回到沿路刚才讲的是一种人和人之间的关系和一种秩序就变成了一种从来没说过话的朋友只是点头之交是互相独处的同伴
其实刚听完以后我感觉大家对于这个独处空间尤其是在公共空间里的这个安定感
秩序感的要求其实都很高因为不管是从物理空间给你营造的这种安全感还是其他的人的行为给你营造的这个安全感其实都是我们在城市里的独处空间当中需要的或者说我觉得是最重要的一个因素吧虽然说可能我们每个人在公共空间里所使用的这个独处空间它的面积很小但是它所要提供的这个活动
环境氛围其实是需要有多种因素打造出来的不是那么简单的我需要一平方米我就能够满足我的这个独处空间的要求的
我其实也观察到说我们在独处空间当中刚有讲到说有不同的文化因素的影响其实我发现不同的年龄段的人对于这个独处空间的一些需求其实也是不大一样的像老年人他可能很多时候的独处行为是自己选择的
比如说有些老年人他可能我喜欢看别人下象棋但是我就需要在一个不远不近的地方看他下象棋就不一定是我就一定要走进去看我需要保持一定的距离感但是小孩子可能在这点上可能就没有太多的这种主体的叫做意识性吧
我不知道你们两位在这方面有没有一些观察这方面的观察的话其实就我自己个人的研究来说在我的对城市历史景观的研究中其实采访到了非常多的老年人然后他们居住在一片历史片区里面的时候
他们其实提到非常多的是他们特别喜欢去看到街道上就像刚刚提到的 Eyes on the street 街道上的这种活力包括年轻人或者说是一些年轻家庭在这种公共场所中的这种使用但是对他们自己来说其实他们就我的感受来说如果他们还有一些身体这种健康方面的能力去跟社会接触的话这个地方可能是单指我研究中的这种西方的老年人或者说澳大利亚那边的那种老年人
如果他们还能有这种身体支持去进行一些社会活动的时候他们其实是非常喜欢参与到这种社交中或者说集体的活动中但是还会有个别的一些老年人因为可能没有了伴侣之后可能自己一个人生活之后其实他大部分的生活空间跟时间都是处在跟自己对话自己生活自己照顾自己这样的一种状态我觉得这个点特别有意思就是独处
和年龄之间的关系就有点像沿路最一开始说他在不同的人生阶段对于独处的态度不一样像我自己也是我也经历过对独处的理解的不同然后我自己在做研究的时候我也采访了各种各样年纪的人他们在独处或者不在独处他们怎么理解独处
我一个感受是我在公园里面看到一些正在独处的老年人他们大概都在坐着休息或者看热闹看下象棋或者自己在运动我得到的回复大概分为大多数分为两个方向一个方向是我不得不独处因为我就是没朋友我平常只剩我自己没地方可去
所以这样的回答有一些消极就有点像刚才应提到的是一种主动的选择的独处还是一种被动的独处还有一个老年人经常回答的方向是我没有意识到我在独处
因为这就是我日常的生活状态我平常起床也是一个人吃早饭也是一个人我下来坐一会儿我下来运动运动走两步也是一个人所以他会问我什么是独处那什么不是独处所以在他们的生活中似乎独处变成了一种日常然后相比之下我采访的很多年轻人如果他们对独处有非常大的反应或者有非常故事可讲
大部分的回答都是一种主动的独处比如说有很多人他们会讲到独处在他们的生活中很重要是一种充电的阶段然后是每一天都要做的事情还有一些人也会提到说我就是完全不能接受独处我希望每时每刻都有别人陪伴都和朋友在一起完全都可以理解然后
从空间上来看也很不一样因为我问到的老年人他们正在独处很大情况也都是在公共空间还有一些不在独处的我会问他们平常会去哪边回答的一些答案出奇的趋同基本上都是比如说公园啊然后早茶店啊很休闲的棋牌室还有社区的公共图书馆当我问到年轻人他们会喜欢去哪里独处的时候
答案五花八门有人会拒绝回答说那是我的命运基地我不想告诉你我不想让你去我觉得这样的回答很完美这才是真正他喜欢的独处的地方
然后还会有人回答会去麦当劳在香港有一个特定的词叫麦废奴或者叫麦废人就是在麦当劳里面的废人就是我就在麦当劳里面待着里面有水里面有 WiFi 我就在里面废一天这又提到一个概念很常见的概念叫第三空间曾经有学者提出
家和工作的地方是第一空间和第二空间那除此之外其他的空间可以讲到是第三空间就包括了公共空间或者现在出现的星巴克或者麦当劳当你有自己的时间去选择业余时间干什么的时候你会去哪里
所以麦当劳真的是非常被年轻人提到的一个回答还会有人会提到说我会在日常的通勤路上或者是去一个地方的路上我会选择独处一下我会选择在这个地方坐一会儿我会接着问为什么你要选择这儿或者为什么在通勤路上很多人都会说我其实日程很满我其实在平常的生活中很难挤出大块的我要设定这一上午的这一小时我就去哪独处其实很难
但有的时候是到了这个地方就觉得该做这件事情了到这个地方就想独处了就是有点累了就想歇一会儿有的时候做采访问大家这些问题有的时候大家会回答我们没想过或者没意识到我觉得这也是一个非常好的答案就有的时候选择独处它并不是
很刻意规划的一件事情它有可能就融在你的生活当中就像刚才提到沿路从以前到现在对于独处的认知和理解是不一样的我觉得我自己也有这种转变就是对于独处意识的一种觉醒当我把它变成一种调研的时候我一直在观察一直在刻意地观察和理解自己的独处还有看别人的独处去理解别人独处是
什么样的质量的时候我会觉得我对他的理解要更深了一步他和我之前无意识的独处其实感受也很不一样我想补充一个点就是提到这个年龄变化据我自己个人体验来说可能跟国内跟国外的这种生活环境转变也有挺大关系的就是很多人回答说我是无意识的没有意识到自己在独处我觉得是国内这种工作和生活环境
没有在鼓励或者说我不知道该不该用允许这个词就是你是在被工作的时间表这样性质的这种东西在围绕着跟积压着然后你必须要按照这样的严格的时间规律来去做事情但是在等我到了国外之后我发现其实他们的工作生活这样的 life work balance 这种东西会让你去停下来去思考你剩下的你自己的那些时间你该做些什么
然后你该怎么安排自己该怎么去充实自己有这样的这种感觉这种生活方式变化了之后我就开始意识到我是在一些空闲时间没有再被那些工作充斥着的时候
我是需要把我的内心安放一下或者说把我的身体安放一下这样的一种状态然后开始意识到这是一种独处这是一种跟自己对话这是一种需要一个不跟其他人有物理接触甚至有根本就没有 eye contact 就开始有这种转变然后可能这是也是跟文化跟国情或者说跟整个生活环境生活方式都有关系这是我的感受
我非常赞同眼路说的因为可能刚刚说到老年人他可能是没有意识地在独处因为他是一个被动的一个选择因为之前他年轻的时候工作非常的忙突然之间退休了险下来了他有大把的时间让他去独处但是他也不知道如何跟自己对话或者是如何去寻找到一个适合他的独处空间那对于现在的很多年轻人来说他可能平时积压的压力非常大他需要有一个宣泄的出口
这个时候他才反向的去寻找一些独处空间让自己去疏解这个情绪方面的一些压力这个时候独处空间也变得非常的重要而且我觉得刚刚沿路讲的他是一个自己的一个意识就是我意识到我需要一个独处的时间
然后这个独处时间对于我的身心健康 work life balance 都很重要但是可能一方面大家没有这个意识然后刚刚你讲到一个词说不被允许嘛
这个不被允许它其实是自己不允许自己有闲下来的空间可能还有一个不被允许是可能外界对它的认知因为我就想到一个前几年一个例子大家就说日本有很多餐厅是非常适合一个人吃饭的但是国内呢我们会出现一些空间当你一个人吃饭的时候它对面给你放一个熊
我不知道这个是出于一个陪伴的原因还是说大家其实很不好意思自己一个人吃饭就是让你看起来不是那么的孤单这个也是有一个外界的对于独处跟孤独的这个认知的不能说负面吧就是大家还没有真正的去拥抱这样的一些个人所需要的独处的状态没错这个太有意思了我想到的是日本的一兰拉面我也是拉面店对
它里面就会有小隔间就是非常硬的隔断每一个人都撅着屁股在那个隔间里面自己吃自己的甚至你都不会跟店员有面对面的接触你跟旁边的人也没有当我看到一来拉面这样的空间设计的时候我会觉得有点太硬了它会让我想到去监狱探监一个一个隔着的那种电话亭
我会觉得这个设计有一点不友好甚至有点冰冷但相比之下像刚才应说的在大陆有你自己去吃饭比如说海底捞对面还会放一个熊我觉得这反面会是一种对于独处的偏见就是我似乎在被一种没有必要的照顾所照顾着我其实并不太需要对面有一个熊对面是谁都无所谓
更常见的是去吃饭就是要平住啊你对面的就是一个陌生人两个人就是在自己吃自己的所以我觉得确实是这样那大家觉得独处跟孤独是一回事吗不是一回事我在做研究的时候其实这也是非常非常重要的一个区分就独处和孤独它的区别到底是什么
我会看到有一些定义比如说孤独首先是一种消极的感受它指的是一种你需要一种社交和陪伴的满足但这种满足没有被满足它是一种缺失的状态所以这种不满足感所造成的一种消极情绪
造成了孤独但我觉得这种消极情绪需要看这个人是怎么样看待的但独处就相反更多情况下独处的定义是一种
中性的它没有好也没有坏但如果在前面加一些定语的话比如说我在研究的一个很重要的概念叫积极独处积极独处指的就是当你自己想要主动去寻找一个独处的体验并且这个体验是让你感觉舒服让你感觉享受的所以这样的状态叫做积极独处所以孤独是一种
被动的感受消极的感受而独处是一种中性的状态它也可以变得很积极
对我经常看到大家说就是孤独是一个消极的情绪然后想要去消灭这样的孤独情绪但其实我觉得怎么消灭这种情绪的方式可能是比较困扰我们的因为我那天看到一个公众号里面就写了一个东京的一个计划我觉得特别有意思可以拿出来跟大家分享一下
它名字叫做树洞计划就东京尝试搭建了一个非常基础的嵌入式的空间为大家提供一个基础设施让大家在这样的一个非常像树洞一样的空间能够去跟孤独和平共处那这个空间有三种类型第一种是临街的商铺第二种呢是高层的连廊第三种是地下空间那这三个空间其实都在东京最为繁忙的这个色谷
我可以拿个临街商铺的例子跟大家说一下临街商铺它其实是在色谷的中心地带就把临街商铺的这个立面改造为了一个单向的一个玻璃的旋转门那所以就是你从外面的这个街道上看能看到自己跟这个城市能够融为一体但是你推进到这个临街商铺的里面
你就能独自享受一个独处的空间,并且还能够看到外面的人跟景,但是同时外面的人其实是并不能够看到你的,所以从不同的角度把你从城市当中物理地隔开并且抽离出来,但同时你又能享受到这个景观,我就觉得这个改造的巧思还挺有意思的,
就不仅从物理层面去关注或者说拥抱孤独的人群并且从精神层面也为这一群人提供了一个地方跟机会吧我觉得而且在这样的空间里面他其实还出版了一个树洞计划的这个使用手册每个进去的人都可以翻阅教你如何使用嵌入式的树洞哇这个好友好我反而会其实刚刚玉池在说的时候我一直在想象这个空间
如果我在东京我在色谷经过这样的一个街铺我可能没有勇气推进去就是还是有一个门槛在那就比如说因为它会让我想到其实现在很多商场会慢慢的有一些概念就是所谓的一些小的 pots 或者是一些冥想的空间我从来没走进去过
我不知道说这些特地为独处也好消除孤独的空间所设计的空间模块它的问题出在哪就是它真的是人们需要的嘛好像有点刻意去设置然后刻意去把你划定为那样的一种类型的感觉有一种符号化的感觉
这个话题太有意思了这就是我在研究的问题就到底应该怎么从设计的角度看待独处这个行为我非常认同 Ying 刚才说的如果你选择主动去独处的话其实有的时候很难和其他人主动提供给你的独处空间不谋而合或者是碰上这是一种不太可能的双向奔赴
就像我刚才说,我问到大家喜欢去哪里独处,很多人不会告诉我,因为那是属于他们自己的秘密基地,那个地方对他们来说有自己的意义。所以就像刚才我们一直在聊的,独处是人生中的一种体验,或者是我生活的一种角度,是我理解这个城市的一个层级。
我看到这个城市我看到的是一个一个独处的机会是我从我自己的自身去做的理解并不是其他人给我做的规划就比如说我一开始想到如果在公共空间里面为独处做设计那是不是就简单的把长椅变成小椅子变成一个一个单独的座椅但如果真的公园里面有那样的座椅的话真的会有人去坐吗那看起来也太奇怪了吧那看起来就非常的
不合群或者是太刻意所以想要给独处设计公共空间其实非常的难它确实是一个城市当中设计的困境
我觉得可能是一种不排他性的这样的一种状态就是你既允许你既提供这样的设施它可以群体性的这种活动存在也允许这样的一种独处而不被社会眼光所 judge 或者说不被他人所比喻的这样的一种状态可能是一个比较好的一种包容性然后刚提到座椅这个我相信那个当时在墨尔本的时候我跟
我跟陛下也聊到了这个 Morbon 其实有一条街上很有意思的是就是一条商业街也是我经常去购物的一个地方然后它就会有一个一个一个单独的小椅子还可以旋转你去朝向各个方向这样的一些不锈钢的椅子在这个购物街的中心地带然后靠边的位置
就是它会有一些长椅提供多人的座位但是也会有单独单独的这样一些小椅子就觉得很有意思对陛下可以聊一聊当时你在墨尔本的一些调研没错对我在墨尔本也看到过非常多哎呀墨尔本城市真的很有钱它的公共座椅质量超级好
很亮质量超级扎实的不锈钢的座椅在刚才沿路提到那个商业街比如说巴士站旁边就会有长椅比如说一条长长的椅子在它的尽头可能有零星三四个单独的像单人沙发一样的不锈钢座椅它可以旋转但就我的观察几次几次的观察
自己一个人坐的人还是会坐在长椅上相反那几个单独的座椅是可能几个人一起坐然后他们会选择把角度聚在一起
所以就像我刚才说的公共空间设计的困境当设计师在设计公共空间的时候永远是在对未来做预判他想要去预判未来的人会怎么样使用他们会在我的设计里面做什么样的行为但谁知道做出来之后又会是什么样的人来做呢
他周边的环境又是什么样的他所拥抱的文化又是什么样的其实这个角度真的很难所以我自己在和其他人聊天啊包括采访和自己思考的时候我会觉得现在越来越把自己思考的角度从一种解决问题为导向的设计变成一种想要更多的去了解他背后的文化独处到底对每一个人或者是对
一些很小的思绪一些小想法它的意义是什么除了墨尔本以外还有没有其他的一些例子就是从你们两位的角度就觉得它可能不是那么刻意地打造一个所谓的独处的空间但是它的空间的包容性很好然后能够让每个个体去选择自己在里面的使用方式其实这个是我对刚刚陛下那段话的一个理解嘛嗯
我想先从香港开始因为可能我自己自身还是理解香港更多一些我在香港做调研的时候观察到很多人会
各种各样的使用他们所看到的公共空间比如我之前住在旺角我家楼下有一个小公园叫花园街休息处然后那个公园里面设计的非常满就是有各种小路可以跑步可以打羽毛球也可以坐着还有儿童玩
玩的这种大玩具但是我发现在那个公园的入口它是一个花坛是一个弧形的花坛在那个花坛上有几个柱子把这个花坛分成一小段一小段所以我每一次路过的时候发现每一个柱子和柱子中间的间隔那一小块花坛上都坐着一个人乖乖的每一个人都在里面可能是正着坐可能是横着躺侧着躺在玩手机或者就在打盹儿
所以我就会觉得那个花坛其实它的高度有点太高它坐着并不太舒服它的角度也不适合后背靠但就会有很多人会以自己的角度去理解怎么样去寻找它有的时候独处并不会坐到公园里面设计师给它安排的那些椅子而是自己去找这些小座位可能就浅浅的我并不想走进这个公园我就想在外面浅浅的坐一下浅浅的休息一下
但可惜的是在二三年可能三四月份的时候我再去看发现那些空都被堵上了那些空全都被栅栏给拦住因为那个公园要架一个门可能它要限制它的营业时间开放时间所以很可惜之后再也看不到在那坐着的人了所以我觉得在香港很有意思的一点就是公共空间被非常强的管制着里面人应该做什么和不应该做什么
有可能是有意和无意的就会有很多抵制行为对于大家自然而然产生的使用方法所以有一个词叫敌意建筑在香港经常能看到比如说在桥下面或者在街道的两旁或者在商店的门口会有一些混凝土尖刺甚至是金属的就是不让人坐不让人靠近不让人靠着就会
防御着这个空间的使用方法但在香港还有一个点很有意思就是如果你碰巧在周末比如说尤其是周日吧去香港的街头走一走你会发现有非常多的佣人姐姐就是比如说从菲律宾或者印度尼西亚来的佣人姐姐她们在香港的家庭里面给人打工给人做饭洗衣服吃住都在这些人的家庭里面
但周日是他们的休息日所以香港政府会有意的选出几条街道这几条街道周日就不通车完全开放给这些佣人姐姐他们会戴上纸皮就是那种纸壳包装或者是野餐垫他们会铺在地上一个人坐或者几个人坐他们会唱卡拉 OK 他们或者就是在晒太阳
他们就是在吃他们自己的小吃还会有一些售卖的行为所以有的时候公共空间会有一些临时的公共空间给人去使用当我在采访优人姐姐的时候他们经常会提到说自己在家里面是没有隐私的所谓的家其实是别人的家当然这一样的话也会有一些香港人会从一些香港人的口中讲出比如说在香港我家太挤了
这么小的平房有那么多人住我甚至没有自己的卧室所以在香港很独特的地方就是有一些人会在公共空间寻找隐私会在公共空间寻找自己独处的地方反而不是在家里但又返回来去看在别的地方比如说在伦敦我在伦敦读研究生的时候问过很多人
如果你想到独处你会去哪里大部分的匿名性投票都会说自己的车里我会在自己的车里独处我会选择自己开车去个地方去哪无所谓主要是开车或者是回家之前下车之前我在我的车里面坐一会儿再上午抽个烟没错
停车场的十分钟所以这是很不一样的或者更多的回答其实是自己的卧室自己的家里就是我最喜欢的独处空间
这样的条件在香港是不太可能的刚陛下讲到香港公园的那个例子的时候我突然想到了也是伦敦的 Barbican 的 community 就它其实整个社区中间有一个非常空旷的平台然后它放了很多也是类似于不锈钢的凳子但它其实那个凳子是可以挪动的
使用的人可以根据你的人数或者说你想用的用途去随意挪动他的凳子你可以一个人挪着凳子放到一个水池边你去看个书或者说你可以跟一群人也同样的使用这一个大的平台一个草坪你们甚至可以搞个聚会
这样的城市设计的方式可能能够让大家对这个环境对这个公共空间有更多的包容性让更多的不同的身份的人不同角色的人不同文化背景的人能够同样的使用一个地方但我不觉得它是一个完全开放的就是完全灵活的空间因为其实刚刚陛下的描述里面给我印象最深的是那几根柱子
然后呢他会让我联想到去年在内极公园的那期节目里面有分享说我去那个新宿育园然后那天我正好一个人去我拿这本书我在一个大草坪上然后我想选一块我自己愿意坐下来的地方然后我选择坐在了一个树的边上就是他还是有一定的倚靠感因为如果今天有一个大草坪我相信没有人会选择坐在正中央如果你是一个人的话
你可能还会需要有一个靠边的地方或者是能够给你带来一点点遮挡或者是依靠感的对 因说这一点其实就是违和感我可以这么理解就是你让你觉得你这个环境是半违和半敞开有一个安沉系数在自己的心中这样会让自己更有安定的这种感觉
我在澳洲这边的生活因为在这儿比较多年然后其他国家去的比较少我发现可能这种能让人独处的这种空间因为他们的城市比较集中然后他们可能更主要的还是这种城市家具电车站公交站这样的一些基础设施的这样一些空间能为人提供这种比如说最基础的就是座椅这样的地方或者说像树池啊这样的一些可被用作座椅的这样一种树池是大家最主要的独处的这样的空间
然后我发现还有一个点是可能美国也有这样的现象就是会随意的席地而坐在国内可能还会有介意这种比如说干不干净啊灰多不多这样的但是在国外就即便是很脏的这种地可能大家都很不在意就席地而坐然后我也会现在有这样的习惯比如说就前一段时间我去做调研的时候就
我需要中间休息一下,但是我又没有找到一个非常舒适的座椅区域,或者说有一个好的一个台阶,可以让我坐在这种有阶梯感的,然后有座椅感的这样的一种地方,我就直接坐在了美术馆的正门口的靠墙的一个角落里面,
就很多人在美术馆进进出出的时候我就在旁边这样的一个角落里面去做笔记再有就是我可能刚才咱们也聊到了这种我觉得可能更多像是在关注城市里的独处的空间跟行为的时候其实我非常强的一个差异对比的感受是即便是在城市区域澳洲这边也会有很多的绿地公园这种绿地公园其实会有就像刚提到这种提供非常多的这种
开放的大草坪然后这种草坪可能不只是这样被围起来的非常规规整整的草坪它就是自然环境里的树也是非常散落式分布的这样的一种起起伏伏有地形的这样的这种草坪然后会有一些原路的一些经过
就是这种草坪可能大家还会有一些人就直接去比如说拿着瑜伽垫自己拎一个瑜伽垫就去做瑜伽或者说就自己一个人去倚靠着一个树就像一英刚才提到的倚靠着一个树去看书或者说去停下来短暂停下来我觉得这样的密度跟城市中的那种街道的那种密度或者说环境是差异很大的
比如说在城市里面我们可能是在众人的关注下这样的去找一个安静的角落或者一个座椅坐下来但是在那样的公园里面人的密度更低的时候他们可能会其实有更大的选择性有更舒适的这种自然环境有微风吹着太阳晒着有可能再会去找一个树荫的地方去坐下来乘凉甚至去躺下来去做出各种奇奇怪怪的姿势就没有人会在意你这样的可能人跟人之间的这种视线接触也会更远更少
所以这个是另外一个点然后再有一个是我自己的调研中我刚提到我是调研一个历史居住区历史城区吧然后去采访人们在这里的一些生活跟一些对历史景观的一些感受跟他们的一些对历史事物的一些依恋性的时候我发现很多老年人提到了一个变化的一个点是这里越来越被更多的旅
游客所到访的之后这里可能会变得比他们以前的生活会更加的繁忙或者说比如说车流啊跟行人甚至一些旅游团甚至一些 tour 的这些团队就会大量大量的涌入这些地方然后其实他们会感受到一种生活环境或者说他们享受他们这种独处啊这种很安静的安逸生活的一种
打破的这样的一种感受甚至他们提到当时有一个那块地方有一个非常好的绿地空间也像一个最高点一样的地方然后这个地方也是一个去观赏其他风景比较好的最高点吧然后也是有非常大面积的绿地他们就会非常强调带着一种嘲讽的这种口吻的去跟我讲说那个地方现在已经变成了 Instagram 的一个打卡点了
一种性质那个地方以前是他们经常会去散步去独处去享受自然去看周边环境的场所但是在游客涌入了之后他们现在就其实并不乐意再去那个地方他们去转变他们的独处空间就像可能陛下说有些人说自己的秘密基地一样就会去选择新的一些秘密基地对我想就着刚才沿路提到大草坪这一点
就我忽然想到其实我对于公共空间里的独处我去问其他人的感受的时候有一点很重要的是很多人会提到自然因素比如说绿地树花甚至是天和树中间会有一些鸟叫这些很细微的因素都会被人提到
我自己的浅薄的理解是在城市的公共空间中独处似乎是一种人口密度过载的一种副产品高度城市化导致这个城市太拥挤或者是我们经常说香港是一个水泥森林所以能在水泥森林里面找一小片真的森林哪怕是真的草地真的花丛它也是对于水泥森林或者是人口密度过大的条件的一种消解
是一种逃离我能在日常生活中这种繁忙这种逼则或者这种拥挤中稍微逃离出来有一片开阔有一片宁静哪怕没有那么开阔就有一些绿色陪伴在身边它也是一种消解和逃离我之前去芬兰大家都知道芬兰似乎是一种
很孤独的地方可能是全世界最孤独的国家然后社恐的福地在网上会有那个图片芬兰人在公交站排队的时候每一个人的间距都是出奇的平均所以它似乎是在香港的完完全全的对立面我就会问大家对于独处的概念和社交的概念在芬兰的公共空间完全
点完全在于人每一个人住的都很远我在自己家里面我会看不到别人所以我去公共空间是为了和人社交是为了看人是为了参加有人味有人气的活动但在香港就不是在香港的公共空间反正大家提到的是树是花是草是没有人甚至是有人但我觉得这个人对我没有影响
而且的确我不知道这个有没有具体的数据的支持我觉得在国内虽然是我们人很多但是公园反而是一个利用率不那么高的公共空间对现在我对公园的理解像似乎更多是被年长者去运作一些集体活动锻炼这样的一种感觉
但是不知道年轻人现在对公园的这种使用是一种什么样的状态对 我觉得就是大家想要去公园就是它可能在特定时段被特定人群它有一些特定功能但不是一天各个时间段大家都会首先想到的要去的一个地方因为这个点也会延伸到我刚刚想到的一个就是因为我们现在高度城市化同时呢工作又很繁忙
我们能找到的一些独处时间或者是空间,其实都是一些偏过渡性的空间,所以它不是一个城市公园,而是一个街边公园,它是我们的公共交通,从一个地方到另外一个地方,或者刚刚陛下讲的这个第三空间,其实都是一些更小的空间,目的性没有那么强的,或者是灰空间。嗯。
对这个其实也回应了刚刚陛下讲的关于公共空间设计的困境吧就是可能你本身为了这个目的所设计的公园它可能并没有最后的被这样好好的出于这个目的所使用跟利用
还有可能就是我们现在在更多的设计中其实设计是在鼓励人们去更多的社交但是其实去忽略了可能这种人需要独处的这种需求或者说考虑到这种独处的这种包容性的需求还有一个点我想到这种我们可能在聊独处的时候这种空间可能有点更像是这种物理性的空间但我其实回了国之后另外一个感受是
这种你的其他的一些五官的感受就除了你的视觉跟你的这种触觉之外还有一个就比如说声音或者说一个你的这种温度之类的可能声音是我这个目前最强的一个冲击力我会觉得我走到各个的所谓的公共空间中去就是出家以外的这样的地方中去我会觉得我被各种各样嘈杂的声音所包围虽然用嘈杂可能听着有点像贬义词
我也不太想去把它贬义化但是让我感受就是我会非常的压抑或者说不舒服或者说会神经紧张或者说会感觉很疲惫
就是被这种声音所包围着然后你时刻不停地会听到各种广播喇叭然后各种人在催促你然后各种人在给你教你各种各样的规范当然这个城市这样的这种快速城市化之后它需要这样的一些规范来去提醒人们但是可能就我自己个体来说我会觉得这种声音非常非常多到处都是可能只有等你回到家中或者说回到你的
甚至在小区里面都还会有这样的提示音的时候你可能只有回到家中才能得到一片刻的安静声音的确是非常重要的感官我自己平常我是没了降噪耳机不能活无时无刻都要带着降噪耳机可能也和阎罗刚才说的想要避免这种嘈杂有关吧
我如果戴着降噪耳机的话我还挺喜欢进到这种所谓嘈杂的场所我会看到每一个人在做各种各样的事情很热闹大家都在做自己的事有很多事情发生大家脸上有各种各样的表情我觉得是一种很幸福的体验这让我想到一个词这个词是近几年在从英国活起来叫 Midding 这个词的字面意思是
住宅附近的垃圾堆但大家用这个词大多数的情况是在描述一种你靠近很繁忙或者是聚会的这种环境但是你又没有完全融入其中的一种宁静快乐就是你处在一个喧闹之中但是你自己内心是一种平静举几个例子比如说你在一个篝火或者是聚会
看别人轻声交谈或者是你跟朋友一起去开车旅行的时候朋友在前座聊得很开心然后你在后座上眯着眼睛听他们聊天
当我在戴降噪耳机的时候大部分时间除了听歌也是在听播客所以很多我很喜欢的播客虽然他们不认识我但在我心中他们已经是我的很好的朋友我一直在听他们聊天就像在饭桌上我不参与我不开口但我在听他们说话其实也是一种这种 meeting 的感觉就是自己像是一种隐形的状态
然后你是一种从隐形的角度去融入其中是一种抽离是一种观察它我觉得是一种独处因为它没有和其他人有信息交换
但是你在完全的感受这个环境给你带来的信息这让我想到一个城市学者叫 Richard Sennett 他做过一个演讲那个演讲的主题叫 Interior and Interiority 叫内在和内在性他其中就提到了一个例子他例子是在讲他在埃及采访人的时候埃及的女性会包着头巾
说访者会说我觉得隐藏在头巾下的我在公共空间感受到无比的安全因为我是一种隐形的状态我只是在跟自己对话虽然我没有在跟任何人说话其他人也看不到我所以我是一种不被看见的状态在这个空间中走着但这个不被看见又不是完全不被看见所以这是一种介乎其中的一种状态
然后那个演讲里面讲到的 interiority 内在性其实也很有意思这个内在性大概有两种内在性第一种内在性讲的是一些人在公共空间里面会做一些只在室内空间里会做的事情比如
比如说我在香港会看到有一个公共空间它有一个特别大的桌子在这个小公园叫休憩公园在这个公园的中间所以每到饭点就会发现有很多人带着外卖然后不约而同在这个桌子上围起来一起吃饭谁都不跟谁说话谁都不认识谁但我从旁边一过感觉这不就是霍格沃茨开饭了吗食堂开饭了吗
大家都围在一起吃大锅饭但其实他们都互相不说这让我想到之前我在英国的老师我在跟他聊这个课题的时候他跟我讲英国有一个
日本快餐叫 Wagamama 这个餐厅是最先开始在室内放大桌子的一个餐厅之前都是比如说两人坐四人坐或者是最多可能有六人坐八人坐但 Wagamama 在它的餐厅里面会放一个超级大的桌子这个桌子很难让一群人比如说我和我的朋友们 20 个人一起坐
但是就算这么做的话也很难和别人交流所以这个桌子上很普遍的会看到是很多独处的人在这里面坐着大家互相围着大家互相陪伴就算不说话就算都戴着耳机那也是一片祥和的场景这个例子太好了因为它其实就是一个很灰色的一个地带它让你融入但又好像又没有融入
对吧然后它是热闹的就一群人在一起但是它又是有彼此之间的尊重跟秩序的它不是嘈杂的
而且我觉得其实今天聊到最后我会觉得我们在讲的独处它不是一个独自或者是孤独的空间它还是非常尊重人的一个社会性我们对于安全感的需求我们对于参与感的需求一个被接受被包容的一个需求不管是主动还是被动其实都是回应了我们内在的本质需求吧
所以本身我最后的一个问题是想要让你们两位分享一下自己可能平常最喜欢去的读书空间但刚刚听完两位的回答就可能这个读书空间不一定是愿意分享给大家的但我还是想听一下
演路线稍微短暂的思考一下我在回想我在墨尔本的时候哪些独处空间可能分场合或者说不同时间段的需求吧比如说如果我在学校的话我可能想要的这种独处空间我会去到我们楼顶的天台
我会想要比如说中午午休的时候或者说累的时候去到那个天台对陛下应该也去过那个地方就是它是一个有相当于整个四面的墙体像天空延伸的这种环绕但是你能看到天空然后这个围墙也是
如果了解我们 RMIT 那个学校的话它那个我们那个设计大楼是各种圆形的玻璃这样的加钢筋这样结合起来的这种墙体所以它是你能通过那些圆形玻璃之间的缝隙去看到城市街道然后也能听到那种城市的嘈杂的声音然后你还能通过这种楼顶的这种
开放能去看到周边的这些高楼但是那一层又是一个很少去上课或者说很少有人去到的地方所以在学习中间不忙的时候或者说有时候工作日不忙的时候我就会偷溜着去上面去有一会儿自己的个人时间然后比如说去冥想啊或者说去呼吸一下空气新鲜空气啊这样的然后如果是在日常其他时间的话不是在学校的话
我可能会去我们家旁边的公园有一个非常大的一个公园然后会去里面遛弯或者说跑步对大概是这个样子然后其实更多的一些独处还是在家里了就算是宅的那样的一种状态对我非常赞同眼路说的天台我也特别喜欢去天台坐着
我觉得这就像我们之前一直提到的一个词叫抽离或者像逃离的感觉在天台上你是从城市最繁忙的街面的这个空间被提升起来所以你是凌驾于或者是抽离于他们之上你能感受到汽车经过的声音能听到楼下嘈杂的声音但你要看不见他们他们也看不见你
然后在天台你又非常开阔有全部的天空笼罩着你所以非常幸福我去一个新的地方我都会看看这个楼能不能上天台
虽然这东西有点危险但是确实是很幸福的感受所以有的时候比如说之前上大学的时候那个宿舍的楼顶有天台我就会搬一个小椅子上去现在住的地方也是屋顶能上去我会买那种露营椅偷偷藏一个地方然后实务室自己去天台坐一会儿
凑这个热闹然后在墨尔本我很开心的一个事情是墨尔本的中心市区 CB 地区它有一个免费的电车区所以你可以在里面免费的搭乘电车有的时候我会特意规划一个有点绕路的路线去我想去的地方就为了多坐一会儿电车多去
看一看周边的街景或者去一去自己之前没去过或者不熟悉的环境所以我觉得这个城市里面值得独处的地方
不光是那些公园不光是可以一下子想到的公共空间还有很多自己日常生活中可以找到可以去独处的地方所以我觉得大家独处的行为越来越多做这个事的人越来越多它所带来的城市中的偏见可能也会越来越少嗯
嗯,非常感谢陛下跟沿路给我们的启发,我觉得也启发了我可能去寻找一些生活当中没有注意到的一些日常当中会用的一些独处空间,就比如说刚刚陛下讲的这个电车。嗯,我觉得到最终我们的话题就变成了一个找到属于自己的独处时刻,在哪儿没关系。嗯。
对对我觉得对包括在出国之后另外一个很强的一个感受或者说是心理的变化吧就是自我的一个接纳就是以前我们在国内可能会很多声音在去批评你的这个点不好那个点不好或者说你这个你没有做好就是一定要有一个好的标准在那里
但是到了国外之后有这样的多样性多元性之后你会看到别人可以那样别人可以这个样然后自己这个样子为什么就会不好呢就会去慢慢地去接纳自己包括心理医生也会讲你现在自己就是一个你长这么大之后环境啊家庭啊这种塑造出来的你自己你要去首先去接纳你自己的这种状态之后才能去更好地去成长或者说去发展
那就像我们中间有一个话题是孤独跟独处的话这种孤独可能有时候也是自己必须要的一个过程所以就是也去接纳自己的这种状态或者说接纳自己的这种心理情绪或者说身体的一种反应就让自己慢下来然后能去寻找自己的一些独处空间让去享受自己的一些独处的一些精神对话
我又听到了一个关键词刚刚说是独处时刻嘛就是刚刚讲的另外一个关键词其实是属于你的对那个天台是属于你的这个地方是属于你的也不用再太在乎很多的社会的偏见因为这就是你需要的嗯
对对更多还是精神层面跟心理上的一个归属感那今天就差不多聊到这看两位还有没有其他你们觉得漏掉的或者想要补充的我发现我写了一个点
我写说我在公共空间散步啊独处啊发呆的时候真正开始放松独处的信号是摘下耳机的那一刻就像刚才言路说如果身边是很嘈杂可能这个地方就不适合你独处但如果你真的去了一个很理想的独处的地方可以让你放下戒备摘下耳机才真正开始放松对有一种全身心的去打开去接触的感觉我们可以把这个作为结尾
那今天我们就先聊到这也欢迎各位听友能够留言告诉我们你平常的独处时刻以及最喜欢去独处的地方而且对于之后 slow living 大家感兴趣的城市相关的话题也可以投稿给我们谢谢两位谢谢陛下谢谢两位谢谢谢谢玉思谢谢依音拜拜拜拜