Deep Dive
What is the significance of the 'Weaving for Family' weaving competition organized by naze naze?
The 'Weaving for Family' competition, held in 2024, was the fourth edition of naze naze's weaving competition. It brought together weavers from four regions: Dulongjiang, Dali, Eya Naxi Township, and Menglian. The theme encouraged weavers to create textiles for their families, fostering personal connections and cultural exchange. The competition also allowed weavers to travel, interact, and showcase their work, with winning pieces displayed in naze naze stores.
How did naze naze start and what is its mission?
naze naze began in 2015 as a collaboration between Clickly (a sustainable brand under Zuczug) and the Beijing Contemporary Art Foundation. Initially focused on supporting Dulong women in Yunnan, the project aimed to preserve traditional weaving while creating sustainable livelihoods. The mission expanded to connect rural weavers with urban consumers, promoting cultural exchange and sustainable practices. Profits support the weavers and local communities, ensuring the project's longevity.
What are the key products offered by naze naze?
naze naze offers a range of products made from handwoven textiles, including blankets, pillows, cloaks, shawls, and scarves. These items are crafted by weavers from Dulongjiang, Dali, and Eya Naxi Township. The products are designed to be practical and durable, blending traditional techniques with modern aesthetics to suit contemporary lifestyles.
How does naze naze ensure the sustainability of its projects?
naze naze ensures sustainability by fostering long-term relationships with weavers and communities. The brand provides training, fair wages, and opportunities for weavers to participate in product design. It also adapts production schedules to align with local agricultural cycles, ensuring weaving complements rather than disrupts daily life. Additionally, naze naze reinvests profits into the communities and maintains transparency through annual publications and exhibitions.
What role does the Dulong blanket play in naze naze's history?
The Dulong blanket, traditionally used as both clothing and bedding by the Dulong people, was the foundation of naze naze's early projects. The introduction of colorful yarns in the 1950s transformed the blankets into vibrant textiles, earning the Dulong people the nickname 'weavers of rainbows.' naze naze's initial products were based on these blankets, which remain a key part of their offerings.
How has naze naze expanded its reach beyond Dulongjiang?
naze naze expanded its projects to Dali Dong Village, Eya Naxi Township, and Menglian Xinyang Wa Village, regions that also preserve traditional weaving techniques. The brand builds trust with local communities, gradually increasing participation. For example, the number of weavers in Dulongjiang grew from 16 in 2015 to over 200 by 2024, driven by word-of-mouth and community support.
What is the significance of the annual home visits conducted by naze naze?
Annual home visits allow naze naze to understand weavers' lives, income structures, and feedback on the project. These visits help tailor production schedules to local agricultural cycles and ensure fair compensation. They also strengthen trust and collaboration between the brand and the weavers, fostering a sustainable and mutually beneficial relationship.
How does naze naze balance tradition and modernity in its products?
naze naze blends traditional weaving techniques with modern design to create functional, everyday items. The brand uses soft wool and cotton yarns instead of traditional hemp, and adjusts color palettes to suit urban tastes. This approach ensures the products are both culturally rooted and relevant to contemporary lifestyles.
What impact has naze naze had on the lives of the weavers?
naze naze has significantly improved weavers' lives by providing stable income and opportunities for personal growth. For example, weavers' average earnings increased from 1,750 yuan in 2015 to 3,922 yuan in recent years. Many weavers have gained confidence, learned new skills, and even traveled to cities like Shanghai for training, broadening their horizons.
How does naze naze engage with the broader public beyond its products?
naze naze engages the public through exhibitions, publications, and interactive events. The brand's annual publications document project progress and feature weavers' stories, while exhibitions showcase the cultural and artistic value of weaving. Interactive workshops, such as those in Chengdu, allow visitors to experience weaving firsthand, fostering a deeper connection to the craft.
- 第四届织布大赛主题为“为家人织一块布”
- 281位织女参赛，来自四个地区
- 最终评选出最受欢迎奖
Shownotes Transcript
大力位于贵州省秦东南苗族动族自治州荣江县是一个有着 500 多年历史的动族村寨里面住着 300 多户人家一共 1300 多人
虽然当地交通不便,山林密集,但土壤和水质都很适宜耕作村民可以在这里自在地与自然相处,自给自足在大力洞寨里,最重要的建筑是他们的鼓楼当地人许多重要的文化和生活事件都在这里展开开会商讨村里大事,庆祝丰收,或是会客见友
去年 6 月的时候,NaziNazi 在当地的鼓楼里举办了一次茶话会,动员当地的织女姐姐们报名参加今年联合四地的织布大赛。织布大赛是 NaziNazi 品牌的一个传统,从 2019 年开始到 2024 年是第四届,也是第一次联合了四个地方的织女一起来参加。这四个地方分别是奴隆江、普尔孟连、俄亚纳西乡和大利亚县地区。
一听说有机会坐飞机高铁去其他地方还能跟更多的织女交流大家的报名特别踊跃最终报名参赛的织女一共有 281 位入围的作品有 133 件 11 月底的时候每个地区获得前三名的姐姐在 NaziNazi 的组织下相聚在大力洞寨开始了为期四天的聚会
这一届织布大赛的主题是为家人织一块布
收到的参赛作品里有母亲给即将上幼儿园的女儿织的毯子还有一位 13 岁的选手想用自己织的布给妈妈做一个包每个地区都需要对收上来的作品先进行本地评选然后再进行跨地域的评选第二轮的评委则是由设计师、基金会、媒体、教育和艺术行业的从业者所组成的
最后,各地或前 30 名的作品在 NaziNazi 的店铺里进行开放的展出,由消费者来选出最受欢迎奖。在大力的这一次聚会,其中最重要的环节就是颁奖仪式。
然后下面我们就轮到你们开始主持了然后就由燕梅开始我们每年支部大赛还会评出最受欢迎奖我是来自云南孟连的花花四川省慕里县楼雅那西九乡的老贾
除了之女們來自世界各地的紡織品專家和學者藝術從業者這一次也來到了大理和姐姐們一起說說步聊聊知
织布这件事成为了一门跨越重山的语言
哎呀 草屯港 几杯花宝早进家哎呀 草屯港 几杯花宝早进家
我们在织布的时候我们平常说的话是"Nazi Nazi Razi""Nazi Nazi Razi"的意思就是慢慢地织因为我们想织的时候织不想织的时候可以做别的事情"Nazi Nazi"就是慢慢织的意思"Nazi Nazi"取自土龙语"Nazi Nazi Jorah"
意思是慢慢的织布从 2015 年起 NaziNazi 就开始寻找依旧保有纺织传统的地区通过与当地的织女合作制造布料并且以符合当下生活方式的设计制作能让大家用得更久的日常用品在上海的商生新所有一家 NaziNazi 的布店
在这里你能买到来自云南独龙江、贵州大利和四川俄亚三个地方的织女织的布以及用这些布所制成的日用品和服装配饰比如毯子、抱枕、还有斗篷、披肩、围巾等等这家与众不同的布店也是 NaziNazi 的第一家独立店铺
这个项目它最早的时候应该是 15 年的时候就已经开始了然后那会儿是北京当代艺术基金会和 Clickly 就是素燃的另外一个品牌一直在做可持续的一个品牌在以每年差不多做一次小的
发布这样的一个活动然后我们这个项目那会儿的其实也只有在跟独龙江这一个地区在合作嘛然后织女的人数差不多是 20 多个人就是这样的一个模式发展了四五年很多人都是通过素然以及它旗下的可持续子品牌 Clickly 认识 NaziNazi 的主理人陈明告诉我们其实最初 NaziNazi 只是 Clickly 和北京当代艺术基金会所推出的一个合作项目
希望从中国少数民族文化发展与保护的角度去聚焦独龙族的妇女们可能最早的时候就是北京到代艺术基金会他们希望跟苏燃一起合作然后发起一个类似少数民族扶贫的这样的一个项目最开始想的比较简单就是苏燃作为一个企业可以有一个启动资金给到他们
但是我觉得苏燃的创始人因为他本身也是设计师嘛所以他可能思考这些方式我觉得还是很有意思的他觉得如果我们只是给钱去做一个公益的事件那可能就是一次性的事情嘛
他说那我们能不能大家可以发挥各自比较擅长的部分因为苏然他觉得无论从设计还是说从销售的渠道这部分还是能够给一些支援的那要不要就一起做一个能够让他持续的自己去循环的一个事情然后就差不多前面 BCF 和苏然
素然就是 Clickly 的团队吧然后就去考察了一年的时间然后最后选择了独栋匠像然后又开发了一年的时间然后差不多是 17 年年初的时候还是 16 年年底的时候才有第一期的发布素然是一家创立于 2002 年的服装公司旗下有同名品牌素然运动品牌安高若包带品牌 Extra One 等还有可持续的生活方式品牌 Clickly 在藏语里意味着慢慢来
做更长久陪伴的产品一直是这家成立了 22 年的公司的核心理念 2002 年 苏燃通过了 B Corp 的认证 成为了大陆第 45 家供应企业他们相信在经济效益之外 商业可以成为一股建设更好的环境和社会生活的坚实力量从一个供应项目和织物工作室起步 NaziNazi 是苏燃在供应实践里最重要的一环
不久前也从克里克里脱离了出来成为了独立品牌就是我们合作的这些村子的这些朋友们的大家的一个状态其实都是还是挺确实会少一些工业感会多一些人的这种感觉所以它会有很多更直接更情绪化的一个状态所以我们就反而觉得可以稍微分开一点然后克里克里它做的更多的是在商业品牌这一部分然后在整个
服装的这个生产的环节里包括从原材料到最后的销售尽量的在每个环节去找到它可以做可持续的这些探索和研究然后那我们的话其实更多的就是在跟人的合作的这样的一个方式里去做这个事情在项目刚启动的阶段 NaziNazi 最主要的产品来自于独龙族的手工编织独龙毯
在过去,独龙族人会用一块或者两块马步包裹全身,因此它也被形容为日为衣夜为被。
新中国成立以后,随着彩色沙县的输入,很多内地的棉、毛线陆续地进入到独龙江地区。当地的妇女开始使用各种颜色的棉线、毛线与麻线一起混织成为独龙潭,色彩非常鲜艳。这也是为什么独龙族也被称为织彩虹的民族。
宣叶是 NaziNazi 的品牌营销负责人,他在加入品牌前是一个纪录片工作者,而他和 NaziNazi 的缘分也正是从独龙坦开始的。
我其实在更早的时候来上海之前我就去黄山的时候在碧山公交社看过那些那些的展览但当时我没有把一切都联系起来就是我看那个展览觉得也很感兴趣然后因为我本身就比较关注在地发生的项目
因为我当时刚从学校里出来吧然后在学校又偏向就是对人类学这方面的关注然后我其实看待这个项目本身的时候更看待的是它呈现给我信息力比如说
独龙江乡这个比较陌生的地方然后或者是就是这个项目的文化属性以及走到最后我会看到它呈现的产品但当时我其实没有能很深度地理解到这个
产品为什么它会做成这样的形式因为它是就比较大张的毯子嘛然后它的手感会非常好然后后来我才了解到手织布其实它是比较松散的它适合做这样比较长条的而且另一方面是他们就是希望什么不尽量减少剪裁这些事情我是后面才知道的然后当时就是单纯被这个文化属性吸引的
与少数民族和传统工艺相关的品牌叙事其实并不少见但 NaziNazi 却刻意不去放大工艺的部分这并不多见不单纯强调手工或是文化这件大家热衷于讲述的领域而是将更多的思考带入产品品牌应该挑选什么样的东西才能够让客人更容易接受如何把更多的精力放在一个产品的完成度和商业性上
使产品从一开始就具备更多的使用价值我们也没有把它变成一个工艺品或者说一个艺术品或者说一个旅游纪念品它不是这种就是我们还是希望大家能够日常平时也能够去消费的一个状态不是这种一次性或者说我买到家里摆着这种感觉的
所以我们其实会经常收到一些客人就会有什么说我这个羊毛洗缩了呀这种我觉得很好就是至少你敢洗就是有些东西可能大家都不会去用它这种状态我觉得不好但是羊毛确实不能机器随便洗因为很难谁说就是完全了解市场和客人的需求
只是说我觉得苏燃的设计师或者说 Clickly 的设计师做的比较好的一个点就是他们的产品的完成度是非常高的或者说对一个产品的它的商品属性的要求是很高的就是你必须这个东西做出来它是脱离了一切的比如说背后附加的文化呀或者设计呀或者审美它是成立的大家是会想用它的
因为有时候一个设计师他如果有时候把设计的这一部分放太大了其实对于客人来说也是一种压力就是我使用这个东西的时候我还要考虑我要什么场合去用或者说我要做一个很用力的搭配其实这种类型的商品它到最后就会变得使用率不是那么的高所以我们在做 Nazenet 的时候其实也是考虑到这个点像我们现在在做我们的产品
其实还是会偏比较基础的品类我们在整个产品的款式的设计上也不会去做非常复杂的设计就让它在尽量的在每一个环境里都能够还是比较温和的存在虽然它的颜色已经非常的丰富了
颜色可能比较强烈但是这个希望它是一个它的本身的特点但是其他的部分我们就会让它尽量的品质我们做的好一点我们的这些细节边边角角说的舒服干净一点但是就要克制一点不要做过多的设计而更日常的产品也是让 NaziNazi 走进更多人的家里被更多人接受的关键其实我一直我都觉得我们挺商业化的
就是因为可能我们这个事情听起来有时候会觉得它不是像是一个很典型的一个商业的东西或者说大家觉得我们做的事情好像有点看起来过于的美好就是好像它跟商业的这种感觉有点脱离但实际上我觉得我们的底层的工作的方式其实就是一个很商业的我觉得可能我们会希望我们在做商业的这个事情的同时
也能够探索一些更符合我们的工作状态的一个模式就比如说我们觉得人的参与这一部分其实它不是一个跟商业相互违背的它可能是一个可以一起去发展的一个但是只是具体怎么去发展我们希望至少我们现在的工作状态是希望它能简单一点
商业化的一个体现不仅仅是品牌的规模而是加入进来的人更多了伴随着独龙江项目的顺利运转 NaziNazi 也将项目扩展到了更多保有传统手工编织技艺的地区比如大力的动债
俄亚纳西乡和孟联的性感化族村落我们其实很多项目的发展的规模的扩大是跟当地的人数的增加是有关系的但当地人数的增加也需要说我们跟这个村子建立起信任感然后慢慢的大家可以传递给更多的朋友们大家才会愿意加入我们所以其实这个就是需要花时间的然后我觉得愿意给我们这样时间去慢慢的发展我觉得是一个很幸运的事情
那 NaziNazi 其实我们的那个 logo 就是手语连接的意思嘛所以其实我觉得对我来说它最重要的一个点还是能够关注到参与到它中间的每一个人我们的工作模式也差不多是第一年就确定了就是每年姐姐们会来上海一次
然后我们会挑选几位作为明年的管理员就是相当于这一次生产的管理员然后我们也会到年底的时候他们差不多这一期的生产结束之后我们再回到独龙江一次然后我们每次回独龙江的时候的工作就是去做家访给他们拍肖像家访的目的一个是了解他们对我们这个一年的工作的一个感觉吧看有没有可以调整的合作的地方
然后还有一个就是也了解一下他们的收入的一个构成就是他们当地的一个经济的发展情况因为有时候看一些数据其实也不是很直观就是他们每个人的家庭情况还是很不一样的我们可以慢慢地再去把我们的合作他们的劳动的所得可以调整的再合理一点然后差不多这个就变成我们
这么多年一直以来的工作的方式陈铭所说的这种工作方式是一种更可续让双方都受益的合作模式如何让织布时间与乡村生活的季节规律相结合如何在织女们的日常生活中展现织布的价值什么样的合作节奏才能建立织女之间的信任
其实一开始大家肯定都是不了解的然后大家也都是不会有很多信任的但是我觉得善意都是有的就是即使他不认识我们也不知道我们是去干嘛的但是他们还是会比较友善地去对待我们比如说我们去他们家里去了解他们家里情况的时候他们也会给我们准备吃的呀喝的呀就是一起坐着可以聊聊天呀他不会是那种一下子就把你拒绝的这种状态
在这么多之女当中和 NaziNazi 渊源最深的要属独龙江一位叫金春花的姐姐大家都称呼她花姐 2015 年调研小队来到独龙江
当时和姐姐们还没有建立起信任而花姐就是第一个举手尝试的人后来也就顺理成章地成为了项目的管理员负责管理沙线品控和监督生产的进度那这一段合作是 2016 年开始现在已经是快十年了
大概是 2015 年进来东东江第一次他们做到我的时候我是没见过他们就是我家表弟见过他们我弟弟到我姐然后我表姐到我电话而且每年 NaziNazi 都会邀请姐姐们来到上海参加培训帮助他们更好的了解从布品到商品的开发流程帮助来年能够织出更好的布花姐作为管理员每年都会带领姐姐们来到上海
除了参加培训同时还会体验一日店员和客人们面对面的接触虽然现在的她看起来驾轻就熟但是第一次来上海的她非常的忐忑还记得第一次去上海是什么感觉吗
一直去上海社分吧很擔心因為我是沒出去過原門也沒去過大城市裡然後我爸迷路回不來很擔心很擔心我回不來我真的很高興
第一次去的时候肯定也是先是去认识了几位姐姐然后问她们有没有兴趣来上海然后就在当地号召结果好不容易号召了三四位姐姐过来花姐其实就是第一次她就是很主动很大胆她就说要过来结果我们当时设定的时间说那我们就来一个月吧就是一起来工作结果她待两个星期就不行了就很想回家你知道吗
然后后来我们就问他们就是最好的时间是多少他说两个星期差不多了因为其实路上的交通也差不多单次就是从独龙江到上海或者我们去到那边也得花个两三天的样子就差不多一个星期在路上一个星期在一起工作就差不多了再久的话可能就是真的不行还是很想回家你知道吗就这种
除了上海的培训每年例行的家访则会根据织女们每年的数量和农事的情况安排生产也为她们带去每一次产品来自消费者的反馈姐姐们与上海团队的信任也正是在这种有来有往之间建立的包括我们今年年初的时候我们团队也去了独龙江然后待了差不多有三四个星期就是我们每年一起来做这个工作
有时候我们可能会带入一些在公司的那种工作的逻辑你知道我们就说那我们能不能计划一下今年支多少步
然后我们能不能分配一下一个人支几床这样大家可以有公平的收入花姐可能就说这个你别管我来安排反正我最后会告诉你是谁支的部然后是有几个这种慢慢慢慢的这个就会变成了一个很简单的一个工作的模式我觉得它有一点点像回到了你可能不需要去签合同不需要干嘛但是我们到现在也并没有说
他们答应承诺给我们的这个事情没有做到过基本上每一年他们说到的都是能够做到的所以我们也不会天天地去盯着他们就是做啥就是我们大家都会有很多这样的空间还是挺不错的我觉得这种
可以干活可以支付赚钱这也是地好的事我们支付也是可以干活的不耽误我们干活不想干活没事干的时候可以支付日后干的时候有些时候累的时候也是可以休息几分钟也可以支付热一点点也是可以赚到钱那也是地好的事我们也很喜欢做
圣如宣夜在采访中提到家访的另一个目的是找到适合织女们织布的节奏和他们生活息息相关的节奏
一个是我们找到最适合织女们织布的节奏然后这个节奏一定是和她们原本的生活息息相关的我们要了解她们农忙的时节农闲的时节然后还有她们除了务农之外有什么其他的工作然后我们的织布是怎么穿插在里面不影响她们原本的生活节奏然后又能给她们可能提供一个选择吧所以这个节奏
每个地方的农闲时间我们都会根据月份做一个小的表格记录然后我们的负责生产的伙伴然后在办公室里的在排这个生产的周期的时候就知道那这个时候大家的确都要去收玉米了或者都要去采草果了那生产这个时候我就不能催或者我就不安排在这个月份我们看怎么去合作这件事情
然后再一个就是了解当地的收入情况吧比如说我们会参考东东江的护林员每月的工资游地员每月的工资然后或者是全年的年收入然后来给大家定一个支部的价格或者是问一下大家参与这个项目它的心理预期是什么样的因为我们
我们问的也很直接姐姐们也会很坦诚地告诉我们然后他们就会理解这个不是你在打听我的隐私而是我们有这个后续合作的目的然后我们希望一起来怎么进行嘛还很重要的一点就是我们非常关注每个人个人在项目里的发展或者是成长因为我们自己其实说实在的每个人也都在这个项目里成长嘛然后从
一开始会问一些织女的基本信息然后问她是和谁学织布的然后她平时是喜欢自己织还是喜欢和母亲或者姐妹们一起织然后她每年织布的预期是什么或者家里人口的组成结构我们会知道就是她的女儿是怎么看待她的织布的然后想不想学然后她的老公或者是她其他的家人织布支持她做这件事情
我们得到基本上所有的反馈都是其实全家人都很支持而且都很为它骄傲吧如果它的布料成为了产品这个姐姐们也是可以看到的我们每年会把这些照片或这样的消息告诉大家
然后家访还很重要的一点是就是了解姐姐们她们在意的事情这个是可能我们不会去预设姐姐们的一个生活观或者是价值观我们是完全需要了解到她们在意的是什么进步的定义是不打扰且是她们需要的前提下
去改善和帮助他们的生活而不是破坏已有的文化氛围和生活方式在织女们舒适且恰当的观念前提下让他们拥有更好的生活这是一种轻松且任务细无声的方式
就比如说俄亚的姐姐们家庭观念是非常重的所以我们所谓的和女性合作可能不是说我们让你离开家到一个工作坊去指很多步而是他们就希望在家来完成这件事情是因为每个人都是和家庭紧密相连的那你的家庭观是什么样子的是我们非常需要了解才能去配合而且尊重的最后就是会
额外的问姐姐们一些她们最近有没有什么困难或者她们希望达成的事情她们有没有什么想学的技能就是我们问姐姐们会不会以后想学开车因为我们除了设置织女的这样的工作岗位还设置管理员这样的工作岗位我们也就是现在独龙江有空间我们又增添了空间管理员我们都会给不同的培训
然后我们也希望就是如果之前姐姐们是运东西都比如说李仙英姐姐的老公他就是游地员会开车然后有的时候帮忙运营或者花姐付费嘛那会不会我们也可以增添这样的职位给到大家然后就问一下大家的预期和未来合作的情况这样子
在这样温馨松散的连接方式下合作有条不紊地逐渐扩展了起来越来越多的织女们也加入到了合作的行列她们口口相传彼此带动让家人朋友们都加入了合作的项目与此同时她们切身的生活也在不断地改善与进步你怎么帮她们去找到这些姐姐一起来做这个事呢
刚开始加入的时候我是一家一家同事的问那几个侄女你愿意加入我们支部吗我就问了好几个人刚开始第一年的时候我们只有 16 个人现在是越来越多现在是 100 多个一开始项目可能是六个侄女第一期上海来了一个公司大家也都好奇但不一定都敢参加
然后一年一年的大家这样过来所以他们就从六个变成十二个变成二十几个再变到我来的头一年是三十八个
二三年是 53 个然后等到今年独龙江乡政府里自己就扶持妇女们成立了一个合作社我们说我们只能承担 100 多个织女来做这个生产因为我们有预计说我们做了更多的产品有了更多的收益之后我们也希望能更多织女参与嘛结果今年实际现在算下来参与生产的有 200 多个织女
然后他们就是是互相被姐妹之间带动的比如说金春花的姐姐然后也来参加这个项目李仙英的妈妈然后她的小妹和她的大姐也都在这个项目里像 B 家姐妹就 B 玉花 B 玉莲 B 玉梅 B 玉兰然后她们都是
整个家的姐妹都在参加这个项目的可能但一开始只是碧玉花来参加或者是只是金春花来参加然后后面其他的她的关系好的人就会加入还有就是现在乡里也能通顺风了然后姐姐们也玩抖音然后也网购
以前可能穿民族服饰更多一些现在就穿羽绒服也穿就是免贤就是工业产的衣服大家也觉得很方便嘛在这个过程中织女姐姐们的收入也增加了织女人均的收益从 2015 年的 1750 元增长到了 3922 元
就像花姐说的我的家人一直都支持我加入这个项目也改变了我整个人以前的我可能什么都不会做连一句普通话都不敢讲加入这个项目以来我慢慢学会了独立我家里需要的时候我可以用一天没见过的人都见过没去玩的地方有去玩过没见过的东西也见过这也是我最深刻的事情
我叫碧花,我青年 34 岁了我家里有五个人,我老公还有我的三个孩子孩子第一个是 12 岁了,已经上六年级了第二个 10 岁,上四年级了老三 7 岁刚刚,7 岁上一年级早上太冷的话 9 点起床
禮拜三之後做早點,吃完早點去做早飯十點鐘之後吃完早飯就出發去幹活了我們這邊比較冷,冬天比較冷早上也幹不了現在主要是在地裡面種種洋芋,收種火收網你是從小就會織布嗎?我十多歲才開始織布
是妈妈教的应该是我们家里的人都会做吧家里的女人都会做的妈妈教的时候都是这样说的我们女人不要学织布家里用做床单用垫在沙发上用也用我们自己织的布来给我们做衣服啊玉花姐说她从十岁就开始织布是她的妈妈教她的家里的女人都会在独龙江织布是一件很日常的事情
下雨了或是农闲了坐下来就织个布家里缺什么了也可以自己织布给家里添上虽然现在方便的工业化的产品很多但织布仍然是一种耳濡目染的习惯除了织布姐姐们平时还要忙农活日子也过得非常的忙碌和充实
就是他日常他会有自己的田地他会种地然后也会有一些工作岗位比如说他们会去学校给学生去做饭就是当做饭的阿姨打扫卫生也可以当宿管阿姨就跟他们一起睡觉照顾小孩
然后也会去当快递员也会去当护理员也会去做销售保险啊各种的就是你会发现各种工作在他那儿都会有他们也觉得很正常然后日常的时候大家也不会把它一定要放到某一个位置因为织布或者说手工艺我们有时候想到一个民族或者一个文化它就变成了一个符号好像他们都是做这种东西的但是我们真的去做家访的时候就发现哇塞有的姐姐真的超级爱织布
她自己就是给自己做一台直播机然后她就是会加很多自己的小的想法在里边可能用静音线呀然后在里边去秀她的很多想要说的话呀各种的或者说家里的名字呀很多图案但是有的姐姐她就是很不爱直播哈哈
NaziNazi 一直在探索仿制传统与城市生活结合的可能性品牌方负责设计和采买纱线在品牌给的框架下真女们按照自己的理解和习惯来制造所以每一件作品都有着戏规的不同有的时候心情不同制出来的布也会不一样你会感觉她今天的心情肯定非常的舒畅她的节奏
而且不同地区的纺织方式也会不同
NaziNazi 并不会对具体的工艺做太多的规定去拥抱手工织物天然的特性
还有一个就是手工艺其实我也很难说因为我们在做的前面的这些项目的它是手工的织物我就一定说手工的织物就是好的这个我也觉得肯定也不是这个样子的嘛相反我觉得可能我们确实有了这么多项目的之后你会发现纺织它不是只有手工和只有工业它是中间会有很多的阶段或者说你看到这个线性的感觉比如说像独东江乡他们现在用的还是腰机就是
几个木棍然后在身上的这样的一个技术然后我们在网东就到我们另外一个项目地是在大梁山他们用的机器就是有两个一个是框架的机器然后还有一个是吊机就两个都同时存在他们就是用来织不同的功能的布料然后在网东到了大利之后其实他们就用的是其实挺先进的那种脚踏的那种织布机了
NaziNazi 与姐姐们的合作方式是自然的日常的更多的是一种连接对于真女们来说纺织就是她们生活中的一个环节这并不是我们刻板印象中的职业化商业化的行为而是她们最日常不过的生活方式的一部分花姐和我们说每一次放线的时候姐姐们都会聚在一起变成了一次属于她们的社交
在公司支部的時候我們放線的時候會有很多很多的姐妹一起在那裡排線那個時候我們會聊聊天開玩開玩笑有什麼好笑的事情在那裡說說笑笑
其实挺好的这样很开心的而有的时候呢姐姐们也会根据自己的经验向设计师提出生产的建议比如某一种纱线太粗或太细建议根据纱线的根数做变化设计师们也会采纳姐姐们的建议而参加织布大赛获奖的姐姐们也会被邀请参与第二年的产品设计当中去
第一届织坦大赛的获奖者何秀梅她就很善于织布也善于创新她用织了一半的独龙毯装饰了家里的门檐和门框没有织起来的纱线就自然地垂落变成了很好看的帘子
家里的禅剑架也是他用散骨去改造的取材于生活来源于生活有着非常多的生活小巧思 1999 年就是第一次评选就出来了其实那会儿就想说还是得让他们参与到设计当中其实这个想法它的起因也不是一个很复杂的原因其实就是觉得这个事情是需要有交流的
就是不是说我们跟姐姐们合作好像我们是一直怎么样怎么样的是吧其实这个事情本身对于设计师来说也是一个能够相互学习到的一个过程那会儿就是评选完了之后大家也可以看到他们的不同的配色我们会专门请设计师也来看大家也会发现真的有些配色你是有时候设计这个东西你学太多了你知道就是
就是你会背很多东西去你做一个颜色设计或者你做很多你会脑子里会有很多的维度去想它比如什么明度啊什么纯度啊对比色什么的就是有很多这些东西去想但是你反而你会忽视了这种
她放在一起给你最直观的感受的这个点然后第一年的第一名就是叫何秀梅姐姐她就是从那会儿一直到现在一直在帮我们做设计然后她做的设计甚至是每次我们一收到我们就能够发现是她织的布了就是已经有自己的一个风格了甚至你看到那个布你就觉得这就是她因为她本人就是非常温柔的一个姐姐在上海的布店里有三种产品最为醒目也最受欢迎
独龙毯抱枕还有披肩其实这些产品都是来自于织女的家中配色则来自于她们日常看到的大自然比如彩虹的颜色比如独龙浆冬天的浆水的颜色一种沉甸甸的碧绿色
其实我很喜欢的还有我们毯类独龙江是比较擅长织毯的嘛我们毯类的产品里有一个斗篷它是可以就是摆两个浮宽的布拼接在一起中间有一个空隙然后头可以穿过去然后它就变成了一个斗篷然后那个我妈妈去年退休了然后我送给她的退休礼物就是一个我们独龙江手执的斗篷然后这个也是我非常喜欢的一个产品
我觉得做最贴切的产品就是我们现在的独龙江乡项目的毯子因为它的无论是从材料的选择还是跟姐姐们日常的使用方式还是跟城市的生活我觉得都是非常贴切的就是它的使用的场景包括我们的尺寸的选择我们的颜色的搭配我觉得都是比较贴切的
为了适应现代的生活,NaziNazi 对产品进行了改良使用了柔软的羊毛纱线和棉线来代替原本的麻线同时在配色上面,根据消费者的审美又做了一定的调整减少了大面积的亮色的出现而增加了一些暗色产品源自于织女们日常的生活而这些产品也逐渐走入城市人的家中变成了一份给家人的心意
11 月底的时候我们收到邀请参加了 NaziNazi 组织的知友们的聚会和我们原先设想的不同的是我们听到了很多从知物衍生出来的讨论比如说伦敦的 V&A 博物馆亚洲部的策展人程秀芳女士精选了馆藏的中国西南地区的纺织品以及
以其中复杂精美的细节作为起点带我们去思考图形中的创造力和纺织品所承载的叙事来自意大利的策展人马脑则从他策展人的角度分享了织物在当代艺术作品中的多种可能性
让我们印象非常深刻的是来自香港纺织文化艺术馆 CHAT 六厂的策展人王蔚蔚的分享她介绍了一个以纺织作为主题的社区共创艺术项目我最后想要介绍的一个是我们现在目前正在进行的一个项目我们的一个社区项目叫种学之文项目它的一个开端就是去讨论布料纺织和环境的关系
所以我們會和香港本地的農場像 Cannery Farm 家道里農場一些學校合作一起去種植染染的植物在收割下來的這些植物去提取色素去進行天然染織的一些工作坊
我们就夏天的时候把我们一部分的展厅开放工作坊邀请不同的观众来一起一边进行染色然后在一起进行纺织的这种拼贴的活动所以在整个项目当中我们有超过 2000 多位的学生和观众进行这个项目最后艺术家是通过收集这些观众制作的
天然染的这些布料去创作了有 11 块大型的布面的装置作品这 11 块布面都平均有 5 米乘 6 米
非常大的一个布同时他们还用这个布去作为背景还作为服装拍摄了一个系列的情景喜剧这场聚会的最后有一个问答的环节纺织文化推广人 Edit 张欣美问了一个关于这次聚会的问题我可以问问题吗我想两方面我想知道 NaziNazi
想跟艺术有什么关系或是嘉宾们来到 NaziNazi 可能还是第一次
就觉得我们来干嘛是吧不过谁认为回答吗让车链来回答一下我来回答一下我们这次其实是一个非常神奇的一个活动对就是因为大家知道我们
其实举办支部大赛今年不是第一次了我们其实从 19 年就开始在独栋江乡有支部大赛这样的活动然后我们当时有这样的一个比赛其实也是想说我们可以慢慢地让参与我们项目的这些姐姐们她们也可以慢慢地接触到我们除了支部以外其他的工作比如说设计
比如说更多的一些后端的一些工作包括还有什么可能性在这个项目当中像我们项目 D 这些村庄他们本身除了我们出户这件事情之外他们还有很多很多的文化也好生活方式也好甚至是像动物植物这些跟他们纺织生活系相关的这些东西其实我们
这个单纯的故事很难就是把这些东西全部展现给大家的然后我们项目地的这些姐姐们她们也会觉得说我们怎么样能够让这个事情可以持续地在当地发生其实我们也在探索去年我们在独龙江有了第一个空间也是我们在项目地租了一个他们闲置的一个房子然后
我们也是请建筑师用等级的一些材料去给它简单的装修了一下那其实会有更多的人可以去到当地然后住在那边然后这一次请到几位和艺术相关的特待人过来也是想说那之后有没有可能能够有更多的朋友加入进来然后大家一起过来可以很开放地去讨论这些可能性正如陈明的回答所说的
这次聚会可以让更多的人了解 NaziNazi,让更多的人参与进来,同时也可以让更多的姐姐们,尤其是大力、孟莲和俄亚的姐姐们看到更多的可能性。虽然以织布为名,但这次聚会还是想让织布这件事能够一直延续下去,不仅仅对姐姐们和艺术家们,还有普罗大众们。
当 NaziNazi 被提及的时候特殊的品牌渊源是它的一个符号但是当 NaziNazi 在面向顾客的时候团队还是希望能够通过高品质的产品去打动他们而不是让消费者为情怀买单我们有一个共识吧就虽然它是一个共益的项目然后我们也得到了 B-Corp 的认证嘛但我们希望在
面对客人的时候是产品为先就是我们做到产品的质量也好和就是他们收到这个作品它是足够具有诚意和高品质的然后所以我们反而有的时候希望故事稍稍退后一点点希望大家是先喜欢这个产品尤其是对于新客人来说因为老客人他时间长一定会了解这个故事嘛你是先走到一家店
触摸到了因为织物的触摸是很重要的一个体验环节我觉得这个才是故事开始的第一刻吧他触摸到了这个手织布跟他想象的其实是会有点不同的它是非常柔软的然后这个产品他喜欢这个产品购买了后面他才知道它是手织的是由谁手织的然后除了织布的项目之外我们还会做些什么我们希望这个信息是一层一层慢慢去渗透的
而不一定非要是踏进店的第一步你知道了整个的共益的环节然后我们其实也希望大家慢慢了解慢慢去发掘吧但的确对于我们这个项目的定义可能我们聊了一个多小时我们慢慢勾住起了这个定义
就像宣业说的,NaziNazi 希望给人传递的是一种轻松的、轻盈的状态它不希望给大家留下的是一种纯粹向善、非常原生的、很沉重的品牌印记我们虽然很难用一句话来概括它是一个什么样的品牌但我们能够感知到它是很多元素的集合体,是一个开放的、多样的状态
层层递进慢慢勾连可能是 NaziNazi 自己特有的品牌沟通方式从第一期开始就有一个延续下来的和顾客沟通的这个载体就是我们折页它是一个报纸的开张就比较大单页的读起来也比较爽因为可以放比较大的图片嘛然后我们会提供的一些信息不是单纯的事实性的说明就是笼统的介绍我们提供了
很多的细节吧就类似于织女织一块布它的收益是多少这样的信息我们都是公开的因为毕竟是一个共同受益的项目嘛我记得第一期有一个标题我很喜欢叫三天三天又三天就是我们可能从上海过去独龙江要三天织打一块布如果它不停的话是三天我有点不太记得但是我们是提供了
很多真实的数字给到客人的然后也会有一些我们每年的这个折页现在维持就是去年是有了新的独龙江的空间然后这个空间就像一个给 Nazi 和给合作的姐姐们的一个礼物一样因为是这么多年第一次有了这样一个据点就会这样的像新闻一样的新鲜是我们项目有了哪些成长或者
或者我们开了一家布店这些都会写在折页里然后会有一些人是每年会收集我们的折页的因为我们也会比如说独龙语的猪是挖鸡是干对然后就会写在这个折页里或者是侄女们的肖像今年有多少人参加为什么我们拍不全这些肖像因为姐姐们上山干活去了我们都会这样很直白地告诉客人们
觉得相信有一些客人们是从第一期开始看然后他们也关注我们的变化而且他们会比较喜欢这些细节像报纸一样的刊物是我们走进 NaziNazi 以后印象最为深刻的从 2017 年开始品牌每一年就会出版一期刊物
除了 2020 年至今一共出版了七期关于独龙江的刊物而今年大力的故事也首次以独立刊物的形式传递给大众每一期 NaziNazi 的出版都像是日记本记载了每一年发生有趣的事情遇到的有趣的人以及项目的进展作为一个共益项目 NaziNazi 也把营收的情况记录下来
通过这个刊物去开诚布公地告诉大家在这个印刷物的最后每一期都会有那一年参与项目的姐姐们的肖像照片里她们都不约而同地穿上当地特有的服饰当我们喜欢 NaziNazi 产品的同时也被这些产品背后有趣的人所吸引着
除了这个印刷物展览也是另一种 NaziNazi 与大众互动交流的方式 2015 年至今他们的展览从上海北京成都碧山再到挪威荷兰和英国对于一个品牌来说 NaziNazi 举办展览不仅仅是对新一年产品的推广更多的是在呈现织布这件事情让织布与来自不同的地方的人产生共鸣
2023 年,NaziNazi 筹备了三年之久的展览终于在挪威的比尔根开幕了而这次展览,花姐和秀美姐还特意地准备了一条全长约 7 米的彩虹纱线的这部作品来看展览的人在这条彩虹下驻足停留他们也被姐姐说的话所吸引,反复阅读觉得特别温暖,有爱,也很好奇姐姐们的日常生活
其实我来之前这个模式已经建立得很完整了就是我们的基础价值观它是一直没有变的
但我觉得他从内容上我们会做更丰富的尝试吧而且项目我们希望在在地除了和之你的合作之外也做社区的回馈或者是怎么把我们的项目做得更深入让之女们的体验更好然后客人们的体验也更好吧所以我们在现在做发布的时候会加入更多互动的单元
然后比如说我们在成都做了一场展览我们是做了一个框架就是织布的框架然后我才知道其实就是你织毛衣也好你都不用针你其实手也可以织的就是织的会比较简单其实所有的参与者就是来看这个展览的人他们
都不需要带额外的工具了他们就是只要坐在这里然后这个框架已经架好他们用手就可以完成这个织布然后我觉得是最好的参与的方法之一吧而且我会发现有妈妈带着小孩就是坐在那半个小时以上然后去织就是完全符合我们想让大家去体验慢慢来的这个感受
NaziNazi 通过自己的店铺看物和展览用一种更加互动且直接的方式把来自织女和她们生活的地方的故事分享给消费者并在其中找到了日常与公益生活与文化的交集而织布大赛则是把所有人和事都串联起来的那一环喜爱织布的人总会找到自己的独有的共同语言跨越不同的风俗与环境
其实最开始的思路特别的实用性就是如果我们品牌每个地方都举办一次而且就可能今年也举办明年也举办的话首先面对的就是那我们品牌今年就不用干别的事情了就一直办比赛就好了再一个就是很让我们觉得就是我们以前只
邀请过独龙江乡的侄女来上海嘛就是各个地区是单独来的然后 23 年的 4 月份我们品牌第一次对外发布我们就工作室可能独立了然后我们做了一个展览当时我们也邀请了当时已经上市的两个系列一个是独龙江乡项目然后它衍生出的独龙江系列然后一个是大力洞寨的项目衍生出的大力系列的产品
然后那个是大力的产品第一次发布我们就寄邀请了独龙江的管理员金春花也邀请了就是当期的管理员李仙英还有就是大力洞寨抖下妇女合作社的管理员邵仙还有两个就是参与我们织布项目时间最久的大力的姐姐就他们五个人来到大力他们一起看当时的展览
看到有俄亚的织布工具和俄亚的布在做展示然后他们就一起聊这个布是怎么织的然后突然之间就变亲近了这个就是让我们也观察到这样一个契机吧就姐姐们可以因为布聚在一起
然后就其他合作方像达祖小学就是也希望我们在俄亚举办织布比赛然后我们比赛也希望姐姐们就是不光能织设计师设计的布吧也能参与到其中也能自己通过创作来表达自我然后我们就想说要邀请四个地方的姐姐一起来做这个比赛就四地同时发起然后等到最后结束的时候就可以把大家聚在一起通过织物形成一个对话吧
这个其实对话就是我们讨论出来最重要的主题就是每个地方的布虽然不一样但是会织布的人聚在一起布就成了一个共同的语言这样子在做这期节目的时候我们接触到了 NaziNazi 团队的多名成员
他们虽然因为不同的原因加入团队但都具备着相似的气质不紧不慢温和且坚定比如成名在加入 NaziNazi 之前他是一个面料设计师在工作的过程当中他逐渐成长成为了品牌的主力人
我是 20 年去了素燃之后其实我第一个在素燃的工作不是做 NativeNative 是做面料开发对 但是因为可能我之前在北京也会做一些面料相关的工作然后那会儿做的会更多的就是跟手工的纺织或者说一些刺绣一些偏纺织的相关的手工艺这些的一些面料所以我当时在做面料开发其实我服务的对象是一些商业的品牌比如像 Clickly 像 Clyde
素染那些个人的设计师然后还会有像 CM36 就是它其他的一些时装类型的品牌然后当时大家对我的开发出来的面料的感觉就是非常的手工感
就是不是很像机器做的面料应该是 20 年年底的时候 Clickly 的那个负责人当时他们的主理人叫王燕燕然后就找到我然后就说问我愿不愿意接这个项目然后我当时也考虑了很久因为我以前其实一直都在做手工相关的工作然后我就觉得其实我心里就会大概知道说
这种类型的项目它会面临什么样的一些困难所以我其实那会儿还是有一点点拒绝因为我还是觉得可以去拓展更多的可能性比如说我已经在做一些工业的尝试了然后我加入这个公司之后我也去了很多
当时比较好的一些工厂然后去了解比较当下的这样的一个工业化的纺织的行业是个什么样子的当时其实有点犹豫但是我那会的上司他也建议我去尝试一下这个项目因为其实大家对它的期待还是蛮多的然后对于 KILIKILI 这个品牌来说大家也对它投入了很多的感情但是其实
也很难说让它有更多的发展因为大家日常的这些设计的工作一年两季的女装其实工作量也很大反正我觉得我应该也能做这个事情然后就开始了结果开始了之后我就去了解这个项目其实那会儿是真正的开始去了解这个事情然后就发现其实中间的人来来回回就是换了很多人了在做这个项目的当然也会有各种原因但是我觉得唯一的一个让我觉得这个项目非常
神奇的一个点就是所有离开他的人就是都还是对他非常有感情团队中的另外一位成员宣业跟品牌的相遇则充满了戏剧性先是作为消费者后来就命运般的加入了 NaziNazi 的团队
非常的神奇就是我刚到上海的时候然后我想给自己买一个电脑包然后我就正好和朋友约在安福路在等他的时候我就进了安福路克里克里的店铺然后我就看到那个有一个长方形的包刚好可以装下我的电脑因为我就是剪辑的电脑屏幕会比较大嘛
然后我就问他们能不能拿下来给我试一下然后这个包其实超过我当时就是自己想买电脑包的预算的然后但是店铺里的小伙伴就跟我说这个是独龙江的织女手织的本来它的配色我也非常喜欢我是被配色吸引才让他们拿下来的嘛结果就是它又是质感很好的羊毛手织布然后我就买下来了然后就拎在
手里等我朋友这个时候正好克里克里的当时的一个小伙伴就过来寻店的时候就看到我了问我愿不愿意成为克里克里的模特然后我就当自由职业者期间然后也当克里克里的素人模特
在那个应该是 22 年底的时候我去 Clickly 参加他们就是阳台是荒野阳台就是一个小花园的对谈会然后在这个对谈会遇到了陈铭我就问他说有没有就是拍摄姐姐们在地的纪录片的计划然后他是要了我的信息和我的作品然后后面就加入了这个团队在包括宣业陈铭等团队成员的努力下
品牌逐渐串联起了四个完全不同的地方的织女们从独龙江到大凉山很惯不同的气候与民俗原本陌生的人们朴素又简单地逐渐连接了起来其实每个地方我们都接触到很多个姐姐们大家也性格各异但大
大体上来讲独龙江的姐姐们可能会在一开始接触就是熟悉之前是更害羞更内敛的吧
大力洞窄的姐姐们就平时就是像南板蓝的染的蓝线一样就是他们的颜色也是比较静的嘛然后你到洞窄你看到潺潺流水然后看到木楼会觉得大家特别安静结果只要一唱歌一跳舞大家的就是分辈就可以把你掀翻然后就完全是很有反差感的给我的感受然后孟莲就
从一开始可能给你感受就很热情我觉得跟气候可能也有关因为独龙江有绵延的雨季嘛然后大理也是一个水乡的感觉但普尔孟连就是它是亚热带的气候靠近西双版纳然后所以就是很炙热的阳光下然后大家都喜欢非常多彩然后饱和度很高的彩色然后性格也是这样子的
维亚纳西乡的姐姐们给我感觉也更内敛但是她们又像包着一团火的一样的感觉是
我们去到山里,就是每次这个山路其实是不亚于独龙江的山路的难走然后我们第一年去的时候,二三年的时候路其实还非常窄几乎大部分只够一辆车通行,但也没有围栏然后下面就是悬崖然后我们去到山上之后空气也比较干燥然后是横断山脉是高原地区嘛然后它是干干的气候然后但是姐姐们
见到我们都很开心就是眼睛亮亮的当谈到未来规划的时候品牌如何持续地走下去对于他们来说是最重要的他们希望通过自身的稳定的成长为织女们提供一个时刻都在触手可及的选项怎么说呢其实我们跟一个村子建立了这样的一个关系之后其实还是希望它能够持续下去
这个是我们自己对于我们要做持续的事情的一个定义因为其实现在大家对于可持续都比较关注然后可能讲的更多的是材料环境保护这一部分然后我们其实很简单就是觉得我们既然开始了就希望这个事情一直存在因为它让我们有很多很正向的反馈比如说独龙江江这个项目在独龙江已经今年第九年明年第十年了很快就会有很多事情发生
让我们印象最深的一件事是成名提到说有的姐姐参加了前面的两三期后来离开了去城里带孩子回来之后发现这个项目还在继续又可以重新加入进来这是一种让人安心又没有压力的状态
它就是很简单的一个事情每年和姐姐们合作然后做这样的布料也不会去强调说它的工艺有多么复杂它的技术有多么的厉害它更多的就是我们跟这些姐姐们每次来回的相处发生的这些事情这个产品也很简单它也不是一个手工艺品让你不敢去用它的一个东西我觉得这个状态是我觉得非常好的
然后我们后来又有几个这种别的村落想要跟我们合作之后我觉得那会儿比较困扰我的两个点一个是手工还有一个是传统就是传统这个事情我觉得比较难去定义的就是说它其实是在变化的
而且它的变化很多时候是很突然的一个变化所以你很难去说它到底是好还是坏但是我会希望说唯一一个我觉得比较需要去坚持的一个点就是这个传统是本地的人他们自己去主动地去变的或者说他们自己去发现了一些更有意思的事情然后来加入到其中长久的存在不仅仅是对商业模式可行性的事件
也为更多的消费者和生产者提供了稳固且坚定的保障这种长期存在的陪伴感会为越来越多的人构建一个共同成长的环境就像 NaziNazi 简明的 logo 一样将一群人连接在一起做一件简单但长久的事情