Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Slow Brand,我们通过分享有趣动人的故事,探寻如何建立与人、事物和世界的长久连接。大家好,我是玉慈。大家好,我是 Tian。那一晃眼其实已经来到了今年最后一期的 Slow Living 城市特辑了。那之前其实也收到过很多听友们的留言,希望我们可以讲述一些非常熟悉的城市或者是国内的城市。
那既然是今年的最后一期我们就决定把视线从国外拉回到国内看看我们身边最熟悉的城市还有哪些潜藏着有趣的故事那在国内的北上广深这四个大城市当中
我们最后选择了广州那为什么会选择广州呢我觉得我这里要说一下主要是有两个原因首先因为说到广州我其实会有非常强烈的这个生活画面感因为我会想到茶楼我会想到糖水铺当然也会有一些非常强烈的文化符号的印记比如说粤语或者是节庆节目比如说五龙五石所以广州在我看来会有一种慢慢来的感觉
那会跟这几年发展非常迅速的北上升相比甚至是一些新的一线城市相比我觉得广州还是有一些反差的所以说我们会有一些好奇说那广州的本地人是怎么看待广州这个慢慢来的感觉
那另外呢像是广州这样一个超大型的城市除了本地人它其实还有很多来广州生活的新广州人那他们的生活又是怎么样的所以我们想通过不同的维度来看看广州的不同的面向那第二点当然因为城市特辑嘛需要有我们的嘉宾那刚好呢我们在未来预想图举办的未来制造者大会上遇到了一位粤语播客的主理人 Trace
那我第一次见他的时候就觉得他的声音非常好听在大会上他其实也分享了自己和广州的故事我们觉得那这么精彩的故事为什么不来我们的节目上进行分享呢于是就发起了这一次的串台我觉得前面我的开场白其实已经有点多了那我们就进入主题来欢迎我们今天的嘉宾 Trace 给大家做一个自我介绍吧
Hello Hello Slow Brand 的朋友大家好我是 Trace 我是一个粤语播客叫小房间的其中一位主播那现在我生活在广州在广州的东山口也经营一家黑胶唱片店也是我们录音的地方从这个口音就能听出来非常的地道就是这一定是个会说粤语的人说出来的话对说实话现在说普通话对于我来说还是有点累的
因为我自己本身是本地人实际上我生活中可能百分之七八十的情况下还是在说粤语虽然我很努力的想把普通话说好但是可能在口音上还是能听出来没关系很好听
那其实知道 Trace 其实从小出生在广州在广州生活了非常长的一段时间那对你来讲你觉得广州是一个什么样的城市你会用什么词来形容广州呢在形容广州之前我先交代一下我跟广州的这个关系吧
对我在广州出生成长然后在大学毕业以后我到过上海一段时间我在上海生活了八年然后在上海之后又回到了广州
所以扣掉上海那八年其他的时间我都在广州生活但是对我来说可能前面一段时间跟后面一段时间又稍微有一点点不同的角度来去看这个城市因为一直在广州出生成长所以确实我觉得说土生土长也是对的
家里面我爸妈其实也是在他们年轻的时候才来到广州发展的。我不知道可能不同的人对于本地人的概念会不完全一样,所以,但我自己还是觉得我是一个广州人。那如果说要用形容词来去形容广州的话,我其实很难用一个词,因为我觉得广州对我来说是一个很特别的城市吧。
那大家现在经常会用一些词比方说接地气或者说相对来说节奏比较写意或者对吃的文化很讲究我觉得这些确实是不过可能只是其中一部分但我觉得广州还有很多蛮特殊的地方所以用一个词我觉得有点难
但其实在我看来广州是一个很时髦的城市,它其实站在了一个非常时代前沿的一个位置,因为可以面向香港嘛,然后又可以背靠大陆,那感觉就是一个吸纳外来文化跟本地文化的一个地方,我不知道 Trace 是不是这样的一个感受。
其实小的时候没有那么深的感受,倒是从我做了博客以来,因为我们在广州做粤语博客,所以不自觉地会越来越多地去往这个城市的一些历史文化上面去做研究,去学习,越来越发现广州确实它对于外来文化来说,
他在中国他有一个很特殊的角色可能很多人会想到因为我们离香港近在改革开放我们发展的比较早所以比较早能够看到所谓外面的世界吧就通过香港文化或者 TVB 等等的去了解到更多在更早的时间了解到外面的一些不同的多元的文化但实际上当我对
对广州这两三年通过做节目了解越来越多以后我才开始越来越深刻地认识到原来广州它的所谓对外来文化的这种接触实际上在很早以前广州就已经是一个非常重要的在中国这个版图里面跟外面的世界接轨的一个窗口吧或者一个小小的连接点吧嗯
能举几个例子给我们分享一下吗好呀那我就稍微展开一点点在历史上面的小故事其实广州在全中国里面可能是唯一一座所谓跨越了一千年它都依然在同一个地方活跃的一个商贸城市广州有个地方叫南越王博物院就是跟广州的历史很有关系的一个历史文物的遗迹
在那里大家其实可以看到广州它的所谓建城的历史或者说广州这个城市以一个城市正式进入中国的版图的时间大概在 2000 多年前
其实在秦国统一六国,然后过了几年以后就开始派了几十万大兵去岭南,去南边,去把南边的所有地方都归纳在一个大一统的版图里面。那那个时候广州就已经开始形成了它的城市结构,这两千多年来广州的城市中心也还是在同一个地方。
在月秀区从南越王那个博物馆里面实际上在两千多年前从出土的文物已经可以看到很多种不同的文化在广州这个地方你都能找到一些交融的证据吧
不仅是国内的在当时来说中国这个版图以前还有很多不同的文化比方说中原的文化比方说楚国的文化这些不同的文化都有一些表现在广州这个地方因为广州本来当时的统治者也是从中原过来的但是在那个时间你也可以看到有很多海外的文化
文化的元素就比方说有印度的东西有波斯的东西红海的东西东南亚的东西所以这个其实对我自己来说也是一个蛮更新我自己认知的事情那段时间我也去了一个地方叫十三行我估计也是现在大家都能够想到广州的时候会想到的一个词嗯
曾经有一段时间通过十三行广州也是唯一的一个窗口中国就所有东西所有好东西都是先来到广州再通过十三行去传递到全世界同时也在吸收外国的一些不同的一些文化元素所以原来广州比起我想象中的所谓在改革开放的那个开放的历史
来说的话广州实际上在很早很早以前并且在这 2000 年来都一直其实承担着一个对外交流的这么一个窗口这个其实是我这段时间比较大的感触
也是因为历史足够的久时间足够的长所以你会感觉他的精神内核很稳定就不会因为现在可能有一些很短期的发展改变当地人的很多生活方式和饮食习惯不过聊到饮食习惯又聊到一个对于广州的刻板印象是不是所有的人都得去茶楼喝茶吃早茶
如果对于本地人来说我觉得喝茶确实是一个很重要的饮食文化里面的一部分我觉得也是对的每个人都会去的如果生活在广州特别是在广州有家庭的话这确实是我们挺日常的就在饮食上面会做的事情不过可能
平率上没有大家想的那么多特别是在我们这一辈的现代人里面可能不至于说每天都会花一个上午的时间在茶楼里面慢慢地翻报纸慢慢地喝茶现在对我们这一辈来说可能更多是跟家里面团聚过年过节的时候我们一般跟家里面长辈一起出去都是在早上去茶楼去喝茶那可能
每个月每一两个月都会有一次但是可能对于我外婆或者我奶奶那个年纪
他们可能会更日常更频繁地去喝茶特别是我知道很多叔叔阿姨可能早上去公园散步去做晨运运动完以后就会跟他的朋友坐在茶楼里面也不一定吃很多东西就是运动完以后就一边喝茶一边聊聊天这样这个确实也是一个挺普遍的对于大家来说我觉得广州的生活里面挺重要的一环感觉就是一个大家日常的一个社交场合
那对于年轻人来讲你们可能现在喝早茶机会比较少那是不是吃夜宵会比较多或去吃糖水铺会比较多一些其实我觉得也不是机会少主要是现在人可能起不了那么早
现在难得有时候周末还是比较愿意稍微休息一下在家里面因为通常喝茶早上出门可能对于我们这一辈人来说越来越奢侈这种行为但倒是跟家里面会有这个动力但朋友之间相聚平安
平常跟朋友见面可能一般都会在晚上的时间那说到吃夜宵确实也是对广州人来说挺重要的我们好像一整天都在吃从早上吃到晚上一样有什么推荐的吗给大家推荐其实蛮多我们会叫它大排档但实际上它也是一些餐馆一些本地的餐馆
它晚上其实有很多不同的选择可能在别的城市晚上大家能想到的夜宵就只有烤串之类的这种烧烤类的东西但其实在广州特别在比较老城区一点的地方的话
可能到很晚的点比方说晚上 11 点 12 点一两点都还有一些餐厅是正常在营业它可能是有炒菜也可能是有一些像类似火锅一样的东西或者说偏烧烤类的其实都有那我自己觉得有一个
很神奇的东西可能我只在广州见过这个东西而且我感觉这一道菜或者这种形式它发明出来好像就是为了给大家在晚上吃宵夜的时候吃的这个东西叫掌翼宝掌就是手掌的掌然后翼就是粤语里面我们叫翅膀叫翼就比翼双飞的那个翼哦
对所以就是手掌还有翅膀嘛那它是吃鹅的掌跟翅膀然后放在一个砂锅里面其实没有其他肉的全都是鹅掌和鹅翅膀它有很多卤汁然后越炖它就会越软味道就会越入味越好吃
那这个东西它明显看起来就不像一个主食或者说能让大家很丰富地吃饱的东西而且它要花很长的时间因为前面一个小时它可能都没有在一个很入味的状态可能从第二个小时开始它才越来越好吃哦
我觉得这个东西我只能在广州找到,而且它就是能让你一直吃很晚,但又不一定会吃到很多东西。我觉得还蛮好吃的,我挺推荐如果大家晚上在广州老城区有那么几家,就吃掌义堡的大排档。没错。
明白明白,因为我其实去广州的时候,我其实最想念的是糖水铺,因为我觉得那个糖水铺代表了广州非常市井的一个夜宵的文化,就没想到还有其他的夜宵文化的这个传统,嗯。
对,糖水铺也是很重要的,就可能说起吃夜宵的时候,大家不一定直接会想到糖水店,但随着年纪的增大,我觉得现在也不能老吃那么重口味,或者说晚上吃了会很有负担的这种食物。
正儿八经的夜宵所以我平常跟我女朋友平常晚上如果两个人的话很多时候也不一定会吃像大排档这样的东西倒是蛮经常我们会特意去走到附近的一些糖水店然后吃一碗可能
红豆沙绿豆沙双皮奶之类的东西它又不会分量太大但是晚上我们又正好有一点东西就是过过口瘾夜宵里面糖水也是很重要的一环
那感觉好像广州其实有很多你非常习惯的生活方式对这个城市有非常深厚的感情因为其实在大会的时候我们其实也听过你的故事嘛就想说你为什么在广州待了这么长的时间后来又选择去上海待了一段时间就这个的发心是什么呢
这个话题其实挺有意思的因为我小的时候我的成长过程当中我觉得生活在广州它就像生活在一个真的相对于其他地方来说在国内可能相比起其他城市会相对发达一点或者说资讯会丰富一点能够看到更多然后我自己又很长时间生活在广州一个地方叫天河也是现在新的 CBD
嗯,天河新区?它也不会叫新区,天河这一整个区最早发展起来的有一个商场叫天河城,那个是全中国第一个所谓的现代商场。哦。
Shopping Mall,就是维和式的。对,维和式的 Shopping Mall。我就正好住在天河城广场隔壁,然后我住进去的时候是看着这个商场开业,然后通地铁,然后在隔壁一点点又开始有不同的商场出售,
珠江新城的兴建然后到太古会对于我来说这些就是我读书的这么些年里面不停地在发生变化的一个事情所以可能对于我来说我挺期待或者说适应变化的吧就是说我会一直在想这个城市不停有新的东西的那种感觉可能对于我来说是挺吸引的直到我大学
大学毕业刚开始有一份实习的工作我家叫体育西路然后我那时候的工作在体育东路其实中间就隔了一个商场那段时间我就开始有一点点觉得我怎么每天都在同一个地方
那一段时间就会开始想我还能去一个什么样的地方去看一些不一样的去给自己一些不一样的刺激其实大部分身边的本地朋友广州的年轻人相对来说的话会比较愿意待在广州吧但我可能是个小小的例外吧我其实读书的时候就已经挺想到
所谓外面的城市特别是离家远一点的城市去体验一下不同城市的感觉只不过可能在报考大学的时候没有遇到特别合适的机会那又到了开始工作了那我觉得好像也到了一个时间点可以去看一下不一样的城市或者去尝试一下比广州更精彩一点的地方吧
那去了上海以后你会感受到广州的哪些地方可能会跟上海会非常的不一样吗?刚开始的时候其实更多还是在一些肉眼可见的,比方说好像上海很多商场啊,或者说上海的什么一些吃喝玩乐的地方有什么不一样。
确实有不一样的地方,但是时间越来越久以后,我觉得实际上在肉眼看不到的地方,包括大家相处的方式,或者说大家对很多事情的态度,那个思想逻辑会有一点点不一样。
我打个比方大家都经常说广东人很务实或者很所谓的比较接地气不太在意穿什么用什么更在意吃的好虽然我觉得也许是一种刻板印象但它确实相对比起上海来说好像有一点点说服力因为大家也经常说上海人穿得很体面会在 lifestyle 上面很讲究后来我就发现有一个
挺有趣的一个小现象吧打个比方如果玉芝你今天拿了一个特别好看的包包回公司上班你的上海同事可能就会问你哇这个包包好漂亮在哪里买的我也要买你的广州同事可能就会跟你说哇这看起来好贵吧贵哦
我能想到这个差别对只不过是大家那个第一反应或者说那个思考的逻辑对同一件事情的想法会稍微有一点点不一样这个还挺有趣的没错说不定在看到那个包的第一个瞬间已经换算完了这是多少个长翅膀哈哈哈哈
这确实我觉得广东人在吃的上面是比较大方的不过这也看从哪个角度看了但如果从传统意义上来说的话从实际的一些行业数据我觉得可能广州在什么时尚行业啊
等等的这些方面也是相对来说弱一点的,但是大家可能在吃上面会相对来说大方一点点。我也觉得这是很合理的,就比如说你刚才讲可能一开始的饮食什么会有一些不同,但是其实粤菜已经算是中国传统菜系中创新做的最好的了。
至少在吃这件事上,我觉得广东的包容性和吸收外来文化以及改变自己的特性是极强的。你如果现在去一个本帮菜的店里说,这个做的怎么怎么样,我觉得它可以稍微淡一点,我觉得酱可以稍微少一点,这个做法上可能希望火候稍微调一点,那一定不对,因为它不够 native。但是如果在广东,它就是一道创新的并且成功的新粤菜。
我觉得跟上海很不一样上海的情况是什么选择都有但是在广州我觉得粤菜是一个挺有统治性的一个菜系吧基本上在广州大家可能大部分的时间正常人我觉得都在吃粤菜为主吧
而且粤菜其实也分很多不同的分类比方说早茶也算是粤菜那我们晚上也有中二八经的那种粤菜馆或者有大酒楼小餐厅都有但是粤菜确实它本身自己也是在不停地去变化对于其他菜系来说粤菜在过去的一百年它发展了非常多而且也是随着刚才提到的食餐行包括的一些近代化的进程它
确实吸收了很多不同地方的元素特别是西方饮食文化上面的一些元素在一百年前那个时间我觉得能做这样的一些尝试是一个非常难以想象的事情比方说现在能想到大家都知道喝早茶有一个特别好吃的叫蛋挞
还有菠萝包你看名字就知道蛋塔塔是英文来的 T-A-R-T-O-T 所以这个东西它就是从西方的甜品的元素里面把它做成广东的东西还有很多的这样子的东西现在已经成为粤菜的经典但是这些也是在很早之前
之前做粤菜的这个行业里面大家就很有冒险精神的去尝试各种不同的玩法所以我们今天吃到的经典就确实是当年在广州所有的厨师里面各种创新努力尝试回来的没错
问回到你个人的问题就是说到广州有海纳百川这么一个基因那你来到上海以后是不是也是因为有这样的想法所以才要再回到广州把可能你在上海这八年里看到的或者吸收到的学习到的东西带回到自己的家乡有这样的感受吗其实我在离开广州之前我不觉得我自己对广州有很深的认识
因为一直在自己的地方可能反而少了一点机会去所谓认真的看这个城市是怎么样子的所谓身在福中不知福嘛嗯
去了上海以后我就换了一个不同的角度来去看广州这个城市而且我从在里面变成了可能每年会回去两三次甚至对于广州的一些故事或者广州在发生的一些事情会变得更有兴趣了可能站在旁边你反而更容易深入地去看这个城市的很多方方面面所以在上海待了好几年以后
我反而觉得我对广州的认识比起我过去二十几年在广州生活那段时间都要更多甚至也因为有不同的城市在生活会去做比较你也会去想象会去期待那广州这个城市它接下来会是怎么样所以
到我在上海的可能后面那几年实际上我在比较主动地去看各种广州的所谓的发展的一些新闻啊包括那个时候又正好大家都在讲大湾区嗯到底大湾区是什么哪里算大湾区那大湾区又有什么不同反而是在上海后面那几年的生活里面变成我很主动很有兴趣去搜索的一些东西嗯
也是因为工作上面的一些原因今天之所以我会做播客可能也是自己一直以来会有这方面的一个小小的梦想吧那我也很庆幸自己在上海有机会成为电台节目的一个主持人但是我老觉得我说普通话我再怎么说我也做不了一个太好的电台节目的主持我觉得对我的限制还是挺大的
而且我觉得有时候作为表达也好或者做节目也好在这方面如果有机会我用粤语做这样的事情或者说我们在讲的东西能够更能让粤语的群体去接受到的话也许对我来说也是一个更适合自己的一个地方吧而且我并不觉得自己有太熟悉上海
我很喜欢上海但是相比而言在广州虽然那几年我没有生活在那里但是那个地方是我从小出生长大很多本地人会讨论的东西无论大家怎么讨论我都知道大家在讲什么一些很细节的点我觉得我都能够相比起上海的东西我会更敏感所以那个时候其实就是对广州的好奇越来越多了也觉得是时候回来做一点自己想做的事情那
那想做的事情就是现在开的这一家线下的 Disc Joker 吗?对,其实一直会想说拥有一个自己的小事业,其实一开始也不是想着卖唱片或者做现在的事情的,
最开始的时候因为我本身在设计行业工作最开始是想做一些跟家居之类的东西有一段时间刚回来的时间我就去参加一些试集也是在试集里面因为第一次的时候就带了一些唱片去做装饰结果我发现好像大家都只能记得我是卖唱片的所有人备注我的微信名字都是说唱片店老板之类的
但我也觉得挺开心的而且我觉得好像这个东西我好像又挺能满足大家挺能够通过唱片去跟大家交流交朋友
而且回了广州以后我确实也是买唱片买得越来越多了那我觉得正好看到现在这个店的地方我就觉得啊那好像我还是比较适合开一个唱片店也是一种机缘巧合而且在看这个店的时候其实第一眼已经知道说我要在这里做一个博客的录音室哦
大概记得那段时间也是疫情在发生的时间因为很多时间在家里面其实以前我不太听播客虽然我在广播电台有节目但是播客我也是在疫情当中开始大量的听但我又有一种很奇怪的感觉我已经从上海搬回广州了但我每天都在听别人聊上海的事情聊北京的事情
我就觉得难道好像没有人聊广州的事情吗甚至广东的事情吗所以那个时候我就开始觉得那好像我应该要做一个更广东更 focus 在广东的事情起码在博客这个领域过去两三年大家说这个博客怎么样有发展了很多
但这里面好像不应该缺了广东的声音吧所以那个时候就觉得既然我本来也做电台然后
也有很多对广州这个城市有了一些新的看法包括那个时候其实我是回到广州开始新的生活虽然我是一个本地人但实际上我没有太多的朋友在身边因为我开始工作之后的八年我都生活在上海我大部分生活中的朋友其实都不在广州我
我又很需要去在这个城市重新找到那种跟人的关系去认识不同的新的朋友所以博客就变成了我觉得那个时候我们很想做的一件事情最开始也是一个普通话的但是我们想说一点跟广东或者广州我们身边有关的事情
所以最开始我们是做了一个普通话的节目直到这个店开起来了以后在店里面每天都有客人进来我们就跟他说这里是我们录音室我们有一个 focus 在大湾区的节目结果我们就不停地被客人反问说为什么这个节目是普通话的你们两个广东人你们嘉宾也是广东人你们为什么不做一个粤语节目
其实有时候几个广东人用现在这种憋脚的普通话来尬聊其实真的是挺痛苦的
后来也是好像被我们这些面对面的听众或者客人一言惊醒梦中人的感觉。对哦,为什么我们不用粤语来做呢?那后来才有了小房间这个节目。所以小房间这个名字是特意为这个粤语的博客节目所取的?其实就是因为我现在所在的这个房间真的太小了。因为我们在视频嘛,其实你是能够看到我这个房间有多大,我后面伸手就已经到门了。
然后我右边就是墙了我们这个房间三个人录节目的时候我们不能坐着今天我是坐着比较舒服但我们三个人录节目就只能站着所以因为这个房间太小了所以才叫小房间嗯 理解就是一个空间感的概念而且因为我们在的这个地方叫东山口也是现在广州的年轻人比较喜欢去的一个地方呃
它算是一个比较年轻化的街区吧那我们也是经常会被大家在逛街的过程当中偶遇的所以很多时候大家就是在我面前的这个玻璃窗前面走过然后就会看到我们这个房间当你看到这个房间的时候我们这个节目就没有那么抽象了你就知道为什么叫小房间了
我们会把那个小房间的那个图片放在我们的 show notes 里面让大家看到因为他们的那个录音室其实是透明的玻璃然后会面向街道的所以走过这个小房间的人是真实可以看到 Trace 现在在小房间里跟我们一起录直播客的没错平常如果我们自己在房间里面的话我们
我们录节目外面是可以听得到的就在墙外的人是可以听得到今天我把声音关掉了没让他们听我发现在我们开了这两三年的时间在播客圈里面很多不同的朋友来到广州都会特地过来看一下然后看到有这么一个我们会把它叫播客现场的一个小空间大家看到都会觉得挺新奇的会觉得这是一个
很好的创意一个很新的一种呈现的方式但是对于一个广州人来说我觉得它其实对我来说不是一件特别新奇或者新鲜的事情因为在广州成长的小学中学这好多年的时间里面
广州就有类似的由广播电台去呈现的一个在年轻人最喜欢的商场里面每天都开直播的电台直播间我后来因为录节目也约到了这个从直播间里面成长起来的电台主播去了解才发现原来 1998 年的时候广州就已经有这么一个所谓全中国第一个的这种电台直播间在商场里面
而且那个节目也是一直做了二十几年它对我们来说其实也就是在广州长大的一个集体印象吧只不过好像现在时代变了或者说一些媒介的载体变了变成了播客以后大家好像没有那么容易去联想到以前发生过的电台或者类似的这些东西但是实际上起码在广州这个城市
它就是我们成长共同回忆的一部分其实很多朋友在外面走过的时候一下子就好像激起了很多以前听电台的那个时代有直播节目有 DJ 在里面讲话有嘉宾在里面的那种感觉所以我觉得可能也是广州比较在那个时间段就算是
电台也好还是各种媒体都很 open 的去尝试不同的形式我不太确定国内有多少其他的城市会有跟我们一样的这种感觉但是我们的这种广播电台的情节包括这种现场直播间的东西可能是很小的时候就已经深深的在脑子里面了
那其实这样的一个透明房间其实是有一种怀旧的情节在也有一种想要把这样的传统延续下去的情节在吧我可以这么理解吧我好像也没有刻意的想要把它当作一个传统但我觉得它是我成长的一部分它就是好像我 DNA 里面很想做的一件事情它在很小的时候就给了我一些参考给了我一些灵感但是我还是更愿意
把它描述成我用我现在的想法把它呈现出来的一种状态其实这两年在做节目的过程当中包括对广州这个城市在文化上的很多了解大家都会经常提到很多历史上或者传统上的东西
刚才这个问题也让我想到了很多时候我们在接触到一些比方说饮食的传统或者说非裔文化也好或者当我们去看建筑上文化上的各种以往的传统也好我觉得去了解他们这个过程会给到我们很多不一样的
感受去知道这个东西为什么它能成为今天我们还觉得很有意思的一个传统可能就是因为当年他们曾经很创新过或者很有自己的一个存在的价值但是也许今天我们可能更适合用一个现在的角度去看看这个东西能够怎么发展下去
我觉得这个说得非常好,因为我看到小房间这个名字的时候,我第一个想到的是你们的空间,那第二个想到的其实你们也想通过小房间这个物理空间去链接很多的人,然后再通过很多的人来到你们的小房间去传递在广州的不同的声音吧。
所以我也想听听 Jace 就在这个小房间里有没有发生一些让你印象非常深刻的故事以及你听到过的一些非常深刻的故事或者是人也好小房间这个节目其实它可以说是一个采访型的节目因为每一期基本都有不同的嘉宾来到这个房间里面那每一期我们都会跟嘉宾去面对面的聊天我们其实很少做线上的
主要都是我们身边的这些人我从小房间这个名字我觉得我刚才就有很多这方面的思考因为我们做粤语节目很多时候大家都会说那我们是不是会改一个更粤语的名字会更好
我们一开始就希望说这个房间粤语可能是我们作为一个本地青年的一种切入的角度但是它还是一个更应该链接到不同背景的不同人的这么一个东西所以从这个节目的名字或者我们呈现出来的内容
我都希望它是无论你生活在广州或者生活在其他地方懂粤语还是不懂粤语都能够去感受到的东西所以我们是故意的没有去用一些很通俗粤语俚语的这么一些名字
那另外一方面就是我们也在内容上面希望说能够更跟大家的生活有关系虽然我们不是正儿八经聊城市聊文化的节目但是对于城市我自己的理解城市也就是由这些一个一个的个体的人组成的
所以当你对这些身边不同的人越来越清晰以后他慢慢其实也就代表着一种城市的性格吧
所以我们也是希望给大家听到不同的人的一些故事甚至是一些可能很平常但是你平常又不太有机会听到的不一定是很猎奇的人我印象最深的其实有几期了有一期是我在上海认识的一个四川的朋友他是用粤语跟我们录那期节目的他是自学粤语的
他就是因为喜欢粤语天天拉着我们说粤语所以现在他到了深圳去生活他也能够很自如地跟大家用粤语来交流那我觉得对他来说愿意在一个有可能会被很多人评判他的粤语水平的节目上面他会有这个很 open 的心去跟我们分享他
是怎么去学习粤语这个过程我觉得那一期节目反而是给到我们听众有很多很积极的一些反馈甚至给了很多外地的听众很多的信心
因为我们做方言的创作我觉得现在无论你觉得它是方言还是语言这个不想太多的争论在这方面我知道在上海也是一样如果你用上海话去创作或者我在广州我用粤语去创作可能你会遇到很多互联网上面的声音说你这个字讲的不标准那个字不应该这样讲但是我觉得那一期的节目给了大家很多的信心觉得哦
好像也是我能听懂这么一个人用听起来有点憋脚的粤语但只要大家能感受到他要表达的信息我觉得都是可以去包容的那一期是我觉得给了我们很多不同背景的听众很多能量的一期节目吧那还有一期就是跟我们的唱片店的客人他们是高中生现在已经毕业了
当时跟他们录节目的时候还没高考高三的学生就是我们走在路上经常都能看到学生但是到我现在可能比他们大十几岁的阶段我没有机会在平常的生活中真的好好跟一个高中生聊过天他们到底在看什么他们到底在想什么那我觉得那一次也是
一个完全没有刻意要做的一期节目,结果到最后对我来说也是有很多不同的启发,对听众也有很多很喜欢的反馈。顺着这个问题我问一下,因为现在其实粤语的学习群体和使用人群还是很广泛的,下一批的学粤语的人或者说粤语在本地的影响力还是跟过去一样吗?就是是个广东人就一定会说有这种感觉吗?
这是一个很好的话题确实我觉得粤语现在面对的这个语言环境有一点点复杂吧因为确实客观来说你会在网络上看到很多的讨论就是大家都在说
现在的年轻人甚至是小学生中学生讲粤语的比例越来越低了客观上好像是这样子的刚才我也说了我们那期的嘉宾是高中生我已经能感受到这种区别他其实用粤语在跟我们对话的时候是没有他用普通话
去交流的那么顺畅的他要好好想一想有些东西怎么讲但他说普通话已经是非常流畅跟我这种广谱已经完全不一样或者说在我去上海生活的那段时间我自己很深刻地感受到
原来在中国不同的地方,大家都是对粤语可以说是情有独钟,或者是相对来说会更偏爱的一种地区性的语言。因为曾经在某一个时间段,大家都很喜欢香港的流行文化、电影、影视,
音乐这些文化上面的内容在中国的不同的地方产生的影响其实是超于我的想象的对于我们来说我知道大家都喜欢粤语歌但是一直在广州对我们来说就好像一个很理所当然的到我小学中学的时候有一次我去沈阳我就很奇怪为什么所有的大人都要抓着我跟我说很奇怪的粤语什么洒洒水啊
然后拉着我唱红日啊在那个年纪的时候我是没有办法理解的我就觉得很奇怪
直到我到上海生活,我才发现原来这些所谓的香港的流行文化,大家是那么喜欢,而且是在很早的时间就要特地去找各种不同的渠道,找电影来看,去听香港的音乐,去买唱片,甚至歌词它都是抄下来一句一句的背。我见过有很多上海的,特别是我们电台的听众,
参加过一两次他们的活动去唱 KTV 他们也许不能用粤语跟我对话但唱歌的时候是非常标准的因为他们真的是背过的那这件事情我们也干过这个事情对 我觉得所有人我以前没有这样想过但是我后来才发现哇 原来确实
好像大家都真的挺喜欢我们在说粤语的那个状态当然我们可能自己更多广东人会更多是觉得因为粤语本身它有很深的历史或者它发音特别好听但到了上海生活以后我发现它背后实际上是在那个时间段文化的影响占了很大的一个部分而当我们今天在 2024 年去看的时候似乎这种文化
文化上面传播的载体音乐也好电影也好似乎没有在那个时间段能够覆盖到那么多的人或者说产生那么大的影响力所以又反过头说现在的小学生当我开始去观察一下小学生的生活的时候我发现确实我的读书的时间回家是看 TVB 看香港的动画片
我看的所有东西包括晚上新闻晚上的电视剧都是粤语的但现在的小朋友他们也会刷抖音
他也会看各种网络上的不同的媒介但是他们看到的东西好像都已经是普通话的就没有语言使用的场景没有信息吸收的载体吧我觉得只要他愿意讲他家里面还是有人可以跟他讲或者是他身边的朋友或者他身边的人他还是有这个使用场景的
但是他好像已经缺少了这种文化氛围对他来说这个语言好像就是变成了家里人要逼我讲的一种语言吧因为他没有自发地在他接触到的这些信息里面觉得哇 讲粤语好像就是我该做的或者比较酷的一件事情所以我开始会觉得有一点点微妙的变化在这个方面甚至很多家里面是爸妈要逼迫小孩子讲粤语
但是小孩子其实是有一点不愿意我跟朋友也讲我跟我的同学也讲普通话然后我看的动画片也是普通话的就好像好像这个东西是被逼的但是我们那时候不一样因为我们看的所有东西都是粤语的对我们来说这个就是很自然的一个过程
这个其实反过头也更加加深了我特别希望在小房间这个节目当中能去通过粤语这个语言去给大家多分享不同人的故事因为我不太觉得说不停地在讨论一个语言本身粤语是不是要消亡了或者说粤语的历史有两千多年我觉得
这个远远比不上说当你在生活中吸收的信息真的是能有好的这些语言承载出来的内容来的重要这个时候我要说一下上海这几年我发现有越来越多上海话的电影电视剧都能够在更大的平台上面看到
那我觉得好像我的上海朋友这几年讲上海话也越来越理直气壮了我反而开始有一点点羡慕这种状态那我觉得对于一个粤语的环境来说我们曾经有过太多很好的语言使用的基础有过很好的文化的积累但是真正的课题就是我们这些创作者无论是做音乐也好做电视也好
是应该又到了一个时间应该多创作一点好的东西出来去让大家觉得哇这个是酷的东西的时间一下子价值就拉满了而且我听的时候会有这样一种感觉就包括你自己的故事然后再到粤语现在的状态的故事我就竟然会觉得
这是一个很自然而然,然后当我们回过头去看,然后才会发现其中有很多门道的故事。就像你原来一直生活在广州,所以你就是广州的一部分,可以这么去说这件事情。
所以你会理所应当的推断到广州下不会做什么而不会去想他为什么会这么做而当你可能和他产生了一定的距离或者说多了一个视角之后你再去回看同样的问题你想的和每天时刻都生活在这座城市里的人是会不一样的
对所以我觉得现在大家在媒体环境里面经常有一些很容易套的标签比方说一说到广州就老广然后一说到老广那个形象就悲心脱鞋就人字脱但是我自己没有觉得我是他们描述的这个标签底下的这样的状态我也是广州人对吧但是好像广州人这个标签未必只有这么一个笼统的
确实好像有了一些不同的视角会越来越多的思考这方面的问题虽然认真听我们小房间的节目也会发现我们蛮多时候看起来好像提出了很多所谓对这个城市的
不一定是说完全认可的有时候可能是一些疑问有时候可能是一些吐槽但我觉得有更多不同的角度的一些碰撞不同的声音
甚至说这个其实也是 20 年前广州最骄傲的一种传统因为广州的媒体行业在那个年代也是做得非常的棒的我觉得如果这个节目有一个机会让大家可以再去重新去讨论起来或者有一些不同的角度会远远好过于我们就把话就停在了人字拖上面吧
没有办法,因为我觉得可能一种文化或者说一种语言它在传播的过程中,很多时候都需要一个很特征化和特质化并且很出挑的形象,就是因为我们很难同时追求多元和印象的深刻,那到最后可能只有那个最深刻的那一丁点印象被更多的人记住了。
我们刚才聊了很多,包括从广州的饮食到你的生活体验,然后再到小房间。其实广州还有一个经常被大家讨论的话题,就是城中村。因为根据 2023 年的数据,广州城中村其实有 1128 万人,这个数据是北京和上海人口,就是城中村人口的 4 到 5 倍。
我们也这样会在想,它是一个很特别的居住形式,它还代表了很特别的社会形态,它既介于城市又介于乡村,在这两者之间,它对广州的文化也好,或者说对现在的广州也好,会有什么很持续的影响吗?
确实这几年我感觉大家对城中村的关注好像高了很多也许是因为一些电影或者影视作品让大家看到了城中村的状态确实你这么一说我觉得城中村好像是广州它比较特有的一个现象吧因为这个东西我在其他的城市不太有这样的感觉上海大家讲的村在我的概念里面都不叫村
上海的那种工人新村是只是物理形式上的村但是在广州你看到的城中村
它是真的在闹市的中心里面它还依然无论是在建筑上还是在人际关系上都保持着很传统的一种村落的形态当然在建筑上这几年越来越多的被变成了新的住宅或者说被各种的改变但是它还保留着很传统的那种比方说这个村里面住的人都同样的那几个姓名
其实你看名字就知道他们可能就是这个村里面的一个家族里面的人然后村的门口可能还会有一个祠堂然后五六月份的时候端午节每一条村都还是会以村为单位去
爬龙舟 划龙船作为一种村落之间交流的活动本质上它就是很传统意义上的村只不过因为可能广州在历史发展在改革开放这个时间段里面在一个规则没有那么完善的时间点就先发展起来了
所以在建筑层面有很多东西,它在一个快速的发展当中,它又有很传统的东西,就很野蛮地这样扩散交融在一起。所以在广州可能包括深圳,确实有很大比例的城中村。而我读初中的时候,我初中就在广州很有名的一条城中村,叫石牌村的隔壁。
石牌村也是广州算是比较早的一批已经在经济上面发展起来富裕起来的城中村我在中学的时候说实话那个观感我自己个人的体感对城中村不是特别的正面因为我不是村里面的人很多朋友一听到我是广州的人就会觉得你是不是就是村里面的有几栋房子每天就可以收租可以不上班了
说实话不是所有人都是这种状态的我就正好不是
但是那段时间在初中的学校里面可能有大概一半的学生都是那个村子里面的同学那所以那个时候就会第一次所谓跟城中村亲密接触吧或者跟城中村的朋友叫做相处而在那几年里面我也进去过一两次石牌村说实话我第一次进去以后我就
那个成为了我一生的一个恐怖的回忆吧因为说到城中村可能大家也会想到什么那种有点像九龙城寨的感觉然后巷子很窄然后很潮湿你一进去就会迷失方向因为里面的路都是蜿蜒曲折然后作为一个外人你进去这么一条村你感觉大家看你的眼神也有点怪怪的
所以那个时候其实进入城中村的记忆对我来说是有一点点让我感到害怕的甚至在之后很长一段时间我都觉得你想想这个地方隔壁就是太古会但你往下走一走它是这样的一个状态
我是觉得它似乎是挺有违和感的一件东西甚至说它好像不是一个现代城市发展应该还存在的一个现象但是到这几年当我重新回到广州生活我认识越来越多不同的朋友或者说去了解不同方面的特别是文化上的一些传统和历史的时候我的看法好像又在改变
比方说刚才有提到那个龙舟嘛这几年大家对广州的端午节龙舟多了很多关注虽然大家立马想到的可能是什么龙舟漂移啊又或者说能上传的都是房东他们还要比拼身价就短视频上面都大家关注的点都在这些上面那
但我们那期是找了人类学家跟我们一起去从人类学或者从那个龙舟的历史文化上面的角度去看我才发现哦原来龙舟这个东西其实就是呃
几百年甚至上千年来这些不同的村落他们本来就是用来互相联谊的这么一个特别有传统形式感的一个节庆只不过现在可能在媒体上大家看到的是以竞赛的方式但是在传统上面来说龙舟不是用来竞赛的就是到了那个时间点
我为了看一下我左右隔壁不同村的朋友们日子过得好不好,我也想跟大家分享我们日子过得不错,那我们就通过龙舟的方式去串门,不同的村落之间的龙船会在为期一个月的时间里面,每个村都会在不同的时间点说今天我做东,然后你过来,
然后明天你做东那我把龙船划过去你那边就大家是一个实际上有很多交流和联谊的这个文化在背后像华龙洲这样的它能够代表着这么深厚的这些这个城市几百年来上千年来人和人之间的关系的传统也许你离开了城中村你真的看不到了
你在一个全都是商品楼的房子里面可能这些东西就真的是尘封的历史那另外一方面是我们也认识了越来越多的朋友可能是从别的地方来到广州读书然后或者在年轻的时候来到广州去闯荡认识了这些朋友我们会更客观地感受到也许我们是挺幸运的因为出生就已经在这个城市
但是对于很多的朋友来说,他可能从一个小一点的城市来到广州去打拼,其实是一件很需要勇敢的事情。当一个年轻人在很年轻的时候,什么都没有的时候,城中村其实给他们又提供了一个性价比很高的能够去,
容身的这么一个地方去让他们能够有一个更适合他们在那个什么都还没有的时间段给了他们一个生存的地方那这些也是这几年当我认识了越来越多这些不同人他们自己的背景他们去看城中村包括在城中村住的人跟我可能只是一次半次走进去他的观感可能也是完全不一样
甚至有的人可能是做房东的那这个对他来说就是经济收入的一部分但是租客来说我好像我们在外面都觉得这个地方又脏又乱又差但是住在里面的人也许是很感恩的因为我能用这样的租金在这么方便的地方开始我在这个地方的闯荡所以我现在可能没有一个很明确的答案说
城中村它到底是一个好或者不好的状态但是既然这个城市在这几十年的历史让它存在在这里了而且也让大家有这么多不同的声音那我觉得可能我们可以用不同的角度来去看一下或者说讨论一下而未必是说需要一个很确切的结论吧我觉得城市的形态在一定程度上它存在其实就是合理的
不管说城中村也好或者是现代楼房也好它其实都是为居住在这个城市里的人所服务的我觉得不能通过框定这个建筑形态的方式去归性住在这个城市里的人
住在这里人的一些正常的城市活动吧因为毕竟城中村也给了非常多来广州打拼的年轻人也好或者外乡人也好一个非常方便的一个生存空间吧而且其实这几年也能够看到城中村很多它的现状其实是发生改变的也有越来越多的公共服务其实是在城中村能够被满足被看到的
只不过可能现在的语境底下大家好像听到村这个字感觉上是现代化的一个相对落后的一个表现
但我觉得好像问题本身也不在于村可能只不过因为在城中的这个状态它的这种反差让大家有很多的不适应的地方那如果假设村里面的很多的文化的传统人与人的关系包括这些东西能保留的同时
建筑的形态或者大家生活的那个舒适程度社区的文明程度各方面东西又能够以一个越来越符合大家现代生活的需求那是不是即便它在城市中心大家也会觉得它是一个合理的存在呢
我现在开始会有越来越多这样的想法我的想法其实在听完你们的描述之后长得有点不一样就我在我的想象中可能更是这样的就比如说在其他城市发展的过程中城市化或者说越来越多更现代化的住宅和更现代化的规划其实反而才是外来者
就是他们像就钢铁的森林一样拔地而出虽然我不太很喜欢这个很文艺的比喻但是在绝大多数的情况下我们对于这样的生活方式是没有办法拒绝的因为大家都在渴求进步和渴求方便嘛
但是广州它作为一个接受外来文化时间很长,并且在文化融合中经历很长的时候,或者说那些原住民们,或者说坚持家文化的人们,他们坚持地守住了自己原来称之为家的地方,他们不希望自己的家变成一个新的样子。
所以我更倾向于去理解他们是守护了自己曾经的文化的人只是对于不生活在里面的人来说他就像城市里的突然出现了一片野外的森林一样的感觉会感觉到违和未知和危险但是他们并不是有意为之他们只是在保护自己原来的东西这是我对他们的感受这挺有意思我觉得不同的人想法都可以是蛮不一样的但我觉得
特别有趣的事情就是我不录播客的时候很多时候就是我觉得这个事情是怎么样的那就是我觉得但是现在可能会更希望说能够听到不同人我好像也从来没有认真的听过一个住在城中村里面的人他是怎么想的对也许村民
房东甚至住在里面的打工人给你的感觉会是完全不一样我还是会挺感谢现在做博客的这个过程我以前觉得我某程度上也算是这个城市的一个代表因为我在这里出生在这里长大我觉得这个城市是这样子但是当你真的去听不同人想法的时候好像大家也都是
但是它也可以有不同的想法就是这个东西可以有很多不同的角度去看但你们也都是广州的一部分对
其实你们都可以代表广州就没有问题因为它是一个很宏大然后又有很多个体组成的概念我们作为其中的一个个体来表达自己的看法我觉得完全没有问题说起这个都是广州人这个概念就是顺带延伸一下我不知道在其他地方是怎么样但我觉得在广州大家对这种本地性或者本地人的自我认同感还是挺强的当然它有很好的一面就是代表着
生活在这里的本地群体它有很强的归属感但同时特别是面对到一些文化上方言上或者说一些本地特殊性的情况下的时候好像大家又有一点非常关注因为我们在广州有很多情况是不一样的或者说因为我们说粤语所以有很多事情不一样
当我们前面讲了那么多广州的历史的时候其实这么多年来这个地方就是不同的地方的人都在这个地方生活慢慢发展出来的现在我们看到的这种本地性实际上广州大家认为独有属于广州的这些文化上的表现都是以前不同的人不同的地方的人交融起来产生的一个结果而已
那如果今天生活在广州的人同样能够以一个更 open 的状态去让他继续去发展这个他的本地的一个包容性的话我觉得以后也许他的东西会更精彩确实处在一个让我感到很羡慕的状态因为我是在江苏出生和念书的我们这个地方的特征大家也都知道苏联
但是其实还有一些更细节的特征是这样的就比如说从我家我开个车可能七八十万我开个半个钟头
那个地方人说的方言我就已经听不懂就是我们可能说的都是叉叉话一个地方的话什么苏州话南通话但是实际上这一个话可能还有五六七八种说法然后大家彼此之间还互相无法听懂无法交流就导致了其实大家交流和想法其实不是那么的一致所以就各过各的成为了一个很分散的地方
在广州也是大家可能比较容易想到说在广州或者在广东那广东的语言是不是就是广东话
但是其实在广东,甚至在广州你就能够遇到在广东的三大不同族群,有的人是讲粤语的,或者说广东话,也有的人是说客家话的,也有的人是说潮汕话的,就比方说我一个广州人我是完全听不懂潮汕话的,我也基本上听不懂客家话的。
但是他又共同地让这些不同的人生活在广州这个地方其实广州的所谓的本地的使用的语言我觉得也不仅仅
局限在粤语本身其实这些不同的语言潮汕话也好客家话也好他们都是共同构筑了广东这个地方的它的本地性的一方面不过好像我们确实比较少关注到或者在传达广东的概念的时候比较少会关注到的一方面
其实我们刚才从城中村开始已经聊了不少关于广东的城市建设的问题了
最近又看到了广东一个新的城市建设中可能会遇到的问题叫做电机其实在看到那条推送之前我都不知道电机是什么我以为是一道什么新的广东菜后来一看电机乱象也不太像是什么外来物种泛滥所以这个问题也可以正好来问一问你就是作为一个本地人和在这里生活的人你对这个情况怎么看
电机是一个大家现在讨论的最火热的问题可能别的城市的朋友会觉得挺奇怪的为什么好像广州的朋友要炒这个所谓电机其实是电动自行车这个问题有什么这么特别吗
每个城市都有电动自行车啊对吧上海也有北京也有每个地方都有当然大家好像也都会抱怨一下但是在广州的情况有什么不一样吗后来当我研究一下这个课题我发现原来广州还真的是蛮特殊的因为每个地方都有电动自行车在广州现在也有很多
但是在很长的一个时间段里面广州是有一个跟别的地方不一样的政策叫禁摩就是广州这个城市是不能让摩托车开进来的这个政策大概是在零几年 03、04 年开始限制摩托车
到前几年开始开放电动车因为在更早一点的时间电动自行车大致上被归类成像摩托车这样去管理的那摩托车不允许进入那就这种类型的电动自行车也是同样被
这样对待直到后来近几年开始放开这个电动自行车开始让电动自行车上牌广州在三年间多了六百万辆电动自行车六百万但是因为之前没有这个相关的一些考虑很多的道路设计道路的
的设计上面没有考虑到像摩托车甚至电动自行车这样的一些交通工具的需求没有被考虑到所以现在广州在市中心很多的路它实际上支持不了那么大量的电动自行车的出行所以在交通上所谓的路权的问题很严重
电动车成群结队的占用了其他的空间占用了机动车的空间又占用了行人道的空间甚至现在过一些广州有珠江嘛有一些桥你在
上下班高峰过桥如果你是骑电动自行车的话可能要堵电动自行车它会开到机动车道上去吗也要看了现在这段时间越来越多的管理上的一些小做法比方说可能开始越来越多的栏杆不让他们跨越到别的车道上面有在发生这样的一些慢慢的改变但那个数量太多了
就算有一个很宽的一个专门给电动自行车走的一个过道但是
他过不去因为数量太多了所以大家实际上是会堵在那里要排队下去当然听到的声音大部分都是投诉都是不喜欢但是他又解决了很多人的生活上面的问题所以这个也是真的确实成为了一个这个城市里面其中一个新的
很棘手的课题广州也是一个很长历史的或者说它的广州的城市建设其实是一个很长时间积累下来的过程比方说我们刚才讲到 2000 年来广州的市中心都在北京路那一带也就意味着老城区的路可能真的是很早很早很早以前就已经有了
它就不像深圳很多路都可以被重新的规划出来这么早就已经被慢慢生长起来的一个城市的结构里面它很多时候它的路是很窄它也不那么容易去我今天两车道变成四车道它的限制非常的大但是电动自行车每个月就多十万辆
所以这个事情现在成为了困扰很多人的生活上的问题我现在有时候打车我是不敢伸手出去的我怕我一伸手我就撞倒一个骑电动自行车的人
现在听说什么广州医院里面 70%的外伤都是因为电动自行车的事故这个有点很夸张我感觉这个还是需要可能在规划层面要好好想一想其实广州的交通我觉得确实是一个可以值得好好的被大家讨论一下或者在以后做得更好的一个点
因为除了电动自行车以外我自己个人的感受最大的是地铁可能大概在五年左右之前我去广州然后我当时上的应该是二号线还是三号线但是这两班我都做过然后我对他的印象很深刻的原因就是这是我人生中第一次感觉要被挤扁了第一次我在我的人生中我感觉我要被挤成一个肉饼了
我前面说我小时候在广州住的地方的时候我家楼下的地铁站就叫体育系这个站被网上的朋友们戏称为地狱系地狱的那个感觉因为它是广
广州可能其中一个人流量最大的地铁站而且它是两条非常重要贯穿城市南北的一个换乘枢纽而且其中一条线它还有两个不同的方向它就是像一个 Y 字形一样所以我加到五个地铁站都是一站的距离
那个地方为什么会被称之为地狱溪就因为实在是太挤了我为什么想去上海当时还有个原因因为我家楼下地铁站实在太多人了上下班的时候是要人流管制的我干嘛回家我都要人流管制我是有点崩溃的
那个人流管制是直接让你人都不能进地铁站那种很长一段时间我也想不明白这不每个城市都会有人很多的地方都会有地铁为什么广州的地铁感觉就是特别挤它好像确实就是特别挤后来我从上海生活又回到广州生活我自己发现了它确实挺不一样的上海的地铁好像比较长一点
广州的地铁是比较短一点的短了两节然后那个地域西如果建这个地铁之前能够预想到将来这个城市的人流动线会如此密集地在这个地方去交融的时候你再看那个地铁站的空间感好像也有点太小了吧
所以我不知道是不是在很多时候做这些地铁的设计的时候可能没有预想到这个城市的发展会变成今天这样的一个状况所以感觉上是有点超负荷的但是很奇怪的又是有一些别的地铁线感觉又没有什么人在做但挤的地方又特别挤因为广州的城市结构
他相对来说现在的所有的商业上的中心都在天河都在体育系那附近那两条地铁也是广州从老城区从东西走向或者南北走向整个大动脉就在那里我觉得那个地铁站现在也成了我最不愿意去的其中一个地方哈哈
所以我觉得在交通这个角度无论是地铁还是电动自行车好像确实我觉得广州有蛮多地方做得挺好的但可能交通确实是一个好像可以再做得再好一点的方面
那刚才也已经讲到了关于城市规划上你的一些想法如果说咱们打一个比方做一个假设并不是那么严肃的课题就是你希望这个城市在十年之后它会长成什么样或者说你在其中生活就是你的生活状态会变成什么样这个问题我在节目里面问了好多次不同的人但是好像要我自己回答这个问题的时候还真不太好回答
首先好像十年它是一个又不是很长又不是很短的一个时间好像没有我经历过的小时候的那个阶段 2000 年或者 90 年代在改革开放的春风底下跑得那么快而同时好像其他城市又在不停地发展我还是会期待广州在十年之后
大家能更多感受到它活力的那个部分也会期待说这个城市无论是在商业上还是在建设上面能有更多新的积极的一些改变或者能让更多有意思的新的东西出现在这个城市
这个是商业上面或者说宏观城市上面的一个期待另外一方面是作为生活在这个城市的人
人来说会期待说十年之后可能大家对于所谓广州的本土文化本地文化或者说本地人这个概念会有一个更丰富的理解而这个理解是能够更让大家生活在这个城市不同的背景的人都会有更强的归属感的而不是像现在这样好像只是一个很单一的标签
也许这个城市十年以后会越来越吸引不同背景的年轻人来这里工作并且我都希望大家都会感觉自己
在成为一个广州人的路上越来越喜欢这个城市吧所以说的会比较相对来说是比较抽象一点笼统的概念但实际上也就是这里有越来越多有趣的事情发生这里的人能被大家越来越多的看见而且
而且这里的文化对于大家来说也可以是越来越吸引的无论是它本地性的一些东西还是它能更多包容或者吸引到不同的一些东西在这里发生这个会是我自己的期待吧甚至我会觉得十年以后也许大家真的会讨论的可能不仅仅是广州这个城市本身
为什么回来广州也是因为当时开始有一个新的国家的层面的东西叫大湾区我现在好像越来越感受到大湾区这个意义和概念在哪里以前我们只是说什么珠三角啊等等的但是现在大湾区我们把香港澳门包括一起每一个城市都很不一样
而这几年很多的基建上很多交通上面的发展让不同的城市的通行也变得更简单更方便我这一段时间也会越来越多的去香港也好去深圳也好都比以前方便了好多广州跟深圳也是很不一样的两个城市一个很有历史一个很有活力
经济上在行业结构上面在很多的方面都完全不一样但是也许对于将来生活在这里的人来说他未必是那么单一我就生活在广州这个地方我一个礼拜七天我都在广州这样的一种状态
最近不是还有一个综艺叫什么心动的信号这一季是大湾区的就是大家每一个嘉宾都来自不同的地方有广州的有东莞的有深圳的有澳门的有香港的
但是大家又可以随时随地在中间某一个点去一起生活见面就是我约你在东莞见面其实对我来说也就是一个小时可以解决的事情那如果我在广州住我今天不想吃粤菜也许我明天也可以到深圳吃一点别的东西
对我觉得也许可能十年后这一方面的感觉可能会更明显但是我觉得就可能至少在未来在你构想中的未来就是广州人这个概念会更多元其实也包含了更多的群体他甚至有可能并不生活在广州
但是他的快乐和他生活发生让自己愉悦的瞬间我当然指的是不在广州上班但是可能他的生活和他的重心都在广州其实他也可能是一个广州人
可能大家有听过一个词现在不是很流行说什么我是精神哪里哪里人我自己觉得与其去纠结那个所谓本地人广州人他的具体的定义到底应该是怎么样
更多我们更应该做的事情应该是能让更多的人无论他在哪里都能成为一个精神广州人好的我觉得你需要对他们进行一下筛选就是先让他们尝试一下喝凉茶并且坚持喝汤这两件事情能坚持下来我觉得才能就过了初步门槛
当你成为了精神广州人了以后我觉得这些东西就是一个自自然然的过程你都会去适应去喜欢不仅仅是局限在我一定要家里三代都住在这里我觉得这个观念是应该被改变的也欢迎听我们节目的精神广州人可以在我们的节目下留言
哦,对了,因为我们现在录节目的时候是年底嘛,也许大家会说,那 OK,如果去广州什么时候去有什么好玩的,我觉得这是一个特别好的时间点,因为也许大家在听到节目之后很快就会到了快要过年的时候。
我觉得来广州特别是来想要体验一下广州的一些独特性的话过年之前的三天是最值得来的时间不是过年的几天是过年之前的三天年二十八到年三十
因为广州会有一个非常特别的别的地方都没有的一个民俗活动叫花式嗯我听说在广州的每一个区域里面都会有非常盛大的花式的活动在上百年前就是单纯是卖花的但是现在它就有一点像一个大型集会有卖花的有卖各种过年相关的文创有演出它对于
对于广州人来说是过年这一段时间里面最重要的一个精神上面必须去完成的一个很神圣的活动而它的规模有可能会超乎你的想象非常值得来大概也是为什么大家都说广州人不看春晚的一个原因因为那顿饭吃完了以后我们通常都是要去那个花市上面去户外
大家一家人出去散散步去沾一下喜气,通常我们都不会在家里面看电视。不过也要小心哦,那个点把听众和更多的朋友叫到广东去,小心早上起床排不到茶楼了。不会的,广州茶楼多着呢,就我家那个十字路口有八家喝茶的茶楼,我觉得……
OK 的 OK 的广州有很多喝茶的地方还是我太浅薄了我们先去一下小房间然后再去体验一下花市好的期待期待欢迎你们来好那今天就谢谢 Trace 今天节目就到这里拜拜拜拜拜拜