EP.59 NASA - 最遥远的距离和亲切的幻想
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欢迎来到 Slow Brand 我们通过分享有趣动人的故事探寻如何建立与人事物和世界的长久连接大家好 我是天大家好 我是尹盈今天我们要聊的选题还是比较特别的因为这是我们聊的第一个政府机构同时它是一个科研机构同时它还有一些文化象征

在某种程度上 NASA 是美国文化代名词中我觉得最尖端的那一部分因为它会象征着在太空的强权象征着最顶尖的科技象征着人类对未知边界的拓展但为什么 Slow Brand 上面我们要去聊一个政府机构我们是觉得 NASA 它的一些成就让宇宙成为了可探索的话题启发了很多后来的文化作品从影视到音乐到艺术它打开了

对,就从肯尼迪的演讲到登月的实现其实都是很标志性的文化符号就是大家会说这是一个很独特的美国的品牌和勇气独创性的精彩秀但是从美国人的视角来看又觉得投入铲除笔根本没法看这是一个很奢侈的演出

但是我们从广义上来看就不从他们国家从世界的角度来看它它是我们地球的居民从地球的引力中挣脱出来跳向另一个世界引力的开端所以我会觉得它拓展的不仅仅是大家对于太空的掠夺或者宣示自己有多强大而是我们的进步和发展的象征这么说来这可能是我们节目有史以来最宏大的一个话题

我们要聊一聊太空的探索如何推动了对前沿对未知的科技的探索同时呢对太空的探索如何带来对人类来源以及人类文明要去向哪里的反思突然就想到 Senti 里面那个很经典的太空语录说太空就像一面放大镜可以瞬间把人类的阴暗面放到最大就当人们真正流落太空的时候极权只需要五分钟

当然想的这种黑暗也不是莫名其妙毕竟它的诞生和它的前生都带有很重的斗争因素在里面 NASA 的前生是成立于 1915 年的国家航空咨询委员会也就是 NACA 在 20 世纪 20 年代初 NACA 做的事就是推动军用和民用航空的发展简而言之就是怎么让飞机飞得更快怎么让飞机遇到的风俗更小

当时他们通过机构内部分动发动机实验台和飞行实验设施允许那些商业和军事客户在合同的基础上使用 NACA 的设施与此同时他还会鼓励自己的工作人员未经授权进行一些双引号非法的研究

这些非法研究也成果显著在 1930 年的时候他们搞出了 NACA 发动机照在 40 年的时候他们搞出了 NACA 异形系列在 50 年的时候他们造出了区域规则超音速飞机本来飞机造的挺好的它 NACA 就叫 NACA 了是不会有 NASA 的事的但是这时候有伤发力了

雷军曾经说过友商都是傻逼但是友商也会偷偷的刺激你在 1957 年的时候苏联发射了人类第一颗人造卫星也就是斯普特尼克一号震惊了整个世界然后也刺激了美国 30 天之后苏联又紧接着发了第二颗卫星卫星上还运了一只叫莱卡的小狗美国一看不行我也得发我的火箭所以在 12 月 6 号也是 1957 年

美国紧跟着发射了先锋号 TV3 火箭全程电视直播结果放了一个昂贵的烟花就火箭点火离地两秒 1.2 米当众就爆了所以简而言之在 50 年代当时苏联的航空技术其实是遥遥领先于美国的对就是你还在造飞机呢人家已经在天上转悠几圈了

然后 NASA 就在这个情况下成立了所以 NASA 的成立其实还是一个紧要关头的转型 1957 年苏联上天了 1958 年 NASA 就成立了当时的总统埃森豪威尔在向国会的宣讲咨文中提出了 NASA 的七项任务第一个就是提高人类对地球和宇宙的认识这个就很官化很官方第二个是改进飞机的用途性能安全性和效率就是老本行还是要干的

第三个就是要发展能携带武器设备和生物进入宇宙的飞行器这就属于图穷笔现重点来了这个才是他们最重要的事情第四就是保证美国在航天航空领域的领先地位就是面子得要不能让苏联一直在前面抄着

最后就是要向政府提供有军事价值或军事意义的研究成果,然后和其他国家合作进行太空研究,有效地利用美国的工程力量避免重复建设,后面就很常规。所以说 NASA 就在这样的情况下成立了,它的名义上是民用机构,声称自己的职责是进行飞行研究,进行地球和宇宙研究,但实际上大部分项目其实还是服务于军事目的。

成为事实上和军方密切协同的国家军事航空航天科技组织者嗯

我们可以把这七项任务就是当时在冷战期间的七项任务跟现在 NASA 的使命来对比一下其实现在它网站上面写的使命就是说 NASA 它的最主要的任务是探索航空和太空中的未知领域而且它的目标是为人类造福而创新而且通过 NASA 它们所创造的一些新的发现来启发更多的世人

所以可能保留了你说的第一条就是提高人类对地球和宇宙的人知对飞机也不玩了然后武器也不玩了就安安心心做点科技术特别当你去看他最近的一些探索你会发现他已经将自己的重点从可能最早的登月星际探索逐渐地转向地球科学和帮助去维护国际空间站这样的一些领域

对

我觉得直接看新闻就好了,他们最近在新闻上出现的频率也蛮高的,就 9 月份的时候 NASA 说要建立月球时区,然后 10 月份的时候又发布了一个新的旗舰级任务,欧罗巴快船,但这欧罗巴快船的任务是要去探索木星海洋卫星欧罗巴上面到底有没有生命存在。

对 但是其实像这一类特别是探索太阳系以外的行星或者是更加深空天体这样的一些项目很难吸引一些商业的关注的就是私营企业或者是投资者的关注而且现在当我们在讲到太空或者是航天事业的时候更多的商业化的机会其实是在卫星发射

然后太空旅行还有一些境地轨道的货物运输等等在这些领域其实 NASA 在市场上并不具有太大的竞争力对除了它的市场竞争力可能有所下滑另一个就是它曾经的太空化世人这样的角色我觉得这些年有点弱化就像它最近又是一次插播的新闻和 SpaceX 它要去合作引就被困在国际空间站的两个宇航员就在做这事的时候你就觉得嗯

好像也没有那么稳就会出点事故然后得到明年二月份两个宇航员才能回来就莫名其妙在太空又得过个年了所以那天我们在聊的时候我会说伊朗巴斯克更像新世代的 NASA 这样的一个存在就是一个新的领航员出现了这时候就会觉得让人怀念曾经的黄金时代括号 NASA 的黄金时代这事情我觉得可以从 1962 年开始说起也就是经典演讲我们选择登月

我們選擇在這次年代去月亮做其他事情不是因為它們容易 而是因為它們很艱難因為這個目標會為了組織和測量我們能量和技術最佳的東西因為這個挑戰是我們願意接受的一個我們不願意拖延的一個我們想贏的 還有其他

其实这一段演讲是在 1962 年的时候 John F. Kennedy 他在莱斯大学的一段讲话首先他强调了太空探索的重要性因为它不仅仅是为了科技的进步同时也是为了展示美国的国家能力和全球的一个领导地位但同时呢他其实给到了这个目标非常明确他就说我们一定要在这个 decade 就是在这个十年内就是 70 年之前完成登月把人类送上月球并且安全地返回

其实很多人对于这段话非常的记忆犹生那除了他开启了整个美国的登月计划以外他那一句说他说我们选择登月并非因为它容易而是因为它困难他的这句话所表达的这种挑战精神我觉得是在美国以外的人都能够产生共鸣的但确实也能看出他们很急因为

苏联已经把第一个宇航员加加林送进太空了然后人类首次出舱也完成了所谓女性宇航员也完成了留给美国能挑战的东西真的很少所以他们就必须要登个月来证明自己比别人更强就是这种感觉在

所以在 1969 年阿波罗 11 号成功登陆月球也就在这个十年计划的最后一年卡瑞迪尔完成了纳赛从一个太空探索机构变成了一个给美国带来荣誉和自信的机构知名度就迅速提升而且你会发现其实从他发表演讲到成功中间有一个七年的跨度嘛

那就是我们知道阿波罗 11 号但其实这整个计划分了两个阶段先是有双子星计划然后才是登月就是阿波罗计划而且他还实现了一些技术上的突破因为在这之前大家的假设就是从地球上直接飞一个飞船就上月球了

最后实现的方案是一个较大的航天器带着一个装着宇航员的登月的航天器进入月球轨道之后把这个登月的航天器和主航天器分离开来让他们这个小的航天器去落地降落在月球表面而且他们的返程也非常的惊险就直接以第二宇宙速度也就是一秒 11.2 千米的速度冲回了大气层最后降落在了海面上

而且在这七年的准备过程当中出了很多事故然后最严重的一次是就是宇航员在的那个机舱它其实还没飞上去只是在地面实验的时候机舱的电线短路着火烧死了三位原本要去执行阿波罗斯一号的三位宇航员其实刚开始是没有那个 New Armstrong 什么事情的对

他是备胎但是可惜前任没了而且其实从美国自己来说从尼克松来说他自己也没有准备好就是说他们登月就一定会成功连演讲稿他们其实都已经准备好了预防失败的那个版本然后在 Armstrong 就是他在训练的过程中也会发生各种各样的矛盾因为就是他们登月是三人组嘛

克林斯是负责在指令舱里指挥的那个人然后阿姆斯特朗和奥尔德林他们两个人是去月球上执行任务的两个人

然后阿姆斯特朗和阿尔德林经常会因为在模拟器里的失败,因为在模拟器里失败了就等于你如果真的去执行这个任务你俩就嘎了,所以他们会因为任务的失败不停的吵架,然后到最后登月的时候降落地点也和原来设想的地方有偏差,所以阿姆斯特朗取消了自动降落,然后被迫变成了手动降落,差点燃料就不够用了。

然后最后就算登月落地了那个登月舱的出口也比预想时候的那个地方高了一米多所以奥尔德林在跳的时候还把自己的那只尿袋给弄坏了你这个小故事从哪里来的是奥尔德林在接受采访的时候自己说的因为我正好昨天把那个 First Man 就是登月第一人的那个电影找出来看了一下然后你就会发现其实他们两个的也不能说是矛盾吧我觉得奥尔德林就是一个性格比较强的一个人是的

然后克林斯当时也发表过一个经典金句说,我还挺好的,因为我不会和别人吵架,因为他自己待在指挥室里,他说如果那个电子屏幕和智能系统要指责我的行为,我可以直接把电掐了,这样也不会有人骂我。

对你会发现其实就单单就是登上月球的那一个环节背后就有很多小的故事而它之所以能够让人们津津乐道这么多年我觉得其中最主要的一个环节是因为当时这整个过程是通过电视直播让全世界的人看到的嗯

很…很細的粒狀,你一靠近就看到了,就像粉末一樣,非常細的粒狀我現在要離開核心了這是一個人的小步驟,一個人生的巨大飛行

如果当时这一段并没有被影音记录下来并且直播到全世界我相信这句话也并不会成为那么标志性的被人们惊心乐道这么多年的一句话所以直播是这个登月计划非常重要的一个环节因为它需要让民众看到去建立一种可信性就是这件事情真的发生了

而且为了能去直播当时 NASA 还为它造了一个很特别的摄像机因为这个摄像机它需要能够在正负 250 度的环境里面工作同时它必须非常节能高效据说它所需要的电量仅仅能够点亮一盏圣诞树上的灯

然后呢信号回传当然也是另外一个挑战其实这整个事件是当时有史以来全球最多人同时观看的直播有接近五亿观众一起观看了这个历史性的一幕但也正是因为有这个直播其实也为后来很多关于登月计划是真是假的一些阴谋论

留下了一些由头吧其中最关键的一个证据链是缺失的因为虽然说那个摄像机它在捕捉这个画面但是呢那个摄像机上面的原始数据没有最后我们存下来的是转播的时候就是已经转化成转播信号的那些素材对

对而且当时我还看了很多帖子就是说 NASA 假登月的证据有哪些其中就包括说旗帜飘动的问题说月球上没有空气那个美国国旗应该是平站着的不应该是这样皱巴巴的但是实际上有可能

就在运输过程中这个国旗本来就皱了点然后它又没有空气所以它看起来就是皱的再比如说什么登月照片背景里面有星星一片漆黑再比如说什么影子方向不一致存在多个光源我只能这么评价这个问题

当你已经直播了所以产生了这么多质疑那如果说你不直播直接就说我登月了然后只传照片那别人肯定会更加不相信而且还有一部分的阴谋论是说这整个月球登陆的场景是不是由斯坦利·库布里奇导演所指导的因为正好在登月前一年就是 68 年的时候他的那一部《2001 太空漫游》正好上映了嘛

然后那部电影里面有着非常逼真的太空的场景所以大家就会怀疑说这个导演是不是有能力用同样的手法来伪造阿波罗 11 号的月球走路的场景

所以说就是科技进步会让很多事情都看起来不可信除了这部分的阴谋论就是质疑他们到底有没有真的登月他们还受到了一些公众舆论的抨击就比如说在 70 年的时候就是赞比亚修女还给 NASA 写那个公开信每年有那么多人吃不烧饭你为什么还要花钱去探索太空我觉得这句话还是很超前的

就是圣母和抬杠其实自古以来就有不是现在才有的新发明当时 NASA 的科学副总监就直接写了一封回信然后并且被 NASA 以为什么要探索太空这个标题

起了这个名字发了出来就是他在里面举了一个例子就说显微镜发明之前那别人也不知道这个领主为什么要找一个神神叨叨的啥事不会干的人回来为什么不带点能种地的人回自己的领地但是显微镜发明之后它确实的能够帮助人类抵御疾病一起探索微观世界所以科技才是第一生产力

但大家的这种质疑并不是空穴来风因为其实当时非常的烧钱整个阿波罗计划时期 NASA 的预算最高的时候占到了美国联邦预算的 4.41%对比现在 NASA 占联邦预算都不到 0.5%而且登月到底有没有带来更好的未来这一点其实是很难说的对

带来什么样的进步但我觉得它可能是我们记忆里面最重要的人类共同的时刻之一

然后我们其实最前面有讲到说,登月这件事情或者是 NASA 给很多未来的一些文化作品,艺术作品带来很多的启发,因为你会发现单单去看登月这件事,它就是一个很好的故事,它就是非常的 drama,比一个你可能虚构出来的故事都要精彩,因为它首先是非常高投入,也高风险,但你一旦成功它是高产出的,

然后呢他其实就像你前面说体现了很多美国人的勇气也好独创性也好而且他作为一个 drama 作为一个故事他有很多争议就像你刚刚提到的大家对于预算的质疑而且有很多悲剧跟反转比如说这个 flag 是当年 62 年的时候肯尼迪立下来的但是他就是没有活到亲眼看到这件事情实现的那一天

我觉得它的这种种种让它变成一个非常值得被反复传送再创作的一个素材不是可以这么说从国家来说它是美国在航天领域的绝地翻盘一个大反击但是从全世界来看至少它达成了一个天涯共此时的人类直播就这样的大事件我觉得很难找到它的类比

或许能想到春晚但是春晚越来越烂而且是仅限于华人很难去跨国界的产生影响我觉得能拿来对比的可能首先就是奥运会的开幕吧雅典的那一场确实让人印象很深刻然后我查到一个数据是说像北京奥运会它的开幕式当年就有 40 亿人同时在观看哦

然后其他的在历史上观看的人数非常多的一些事件就比如说 1981 年的时候那个时候查尔斯王子跟戴安娜他的婚礼当时有 7.5 亿观众收看然后呢对应的就是 97 年戴安娜皇妃去世的葬礼当时吸引了 25 亿人观看我突然想到了另一个类比苹果发布会就每年一度的科技春晚

但是呢它不会有这么高的关注度当然观看直播的渠道现在也比过去多嘛所以数据可能会比过去好看但实际上它的影响力没有那么大为什么没有那么大我会觉得你每年都会来一次然后每次还是挤牙膏不会让大家那么的期待但是登月这种事往事结婚这种事可能一辈子就只能看到这一次然后我对它又不知道那就觉得我得守在电视机面前好好的琢磨琢磨

在前面讲的像登月这样子的直播好像现在越来越少其实我能想到的最接近的一件事件是在 85 年的一次慈善性的音乐演出叫 Live Aid 其实当时美国和英国的很多艺人为非洲的饥荒要去筹款所以同时在伦敦的温布利球场和美国的费城的 JFK 体育场举行了一场长达 16 个小时的不间断的音乐演出

我不知道你有没有看过那个皇后乐队的那个电影对最近还有重新上映了对他那场非常知名的演出也是在这个 Live Aid 的演唱会上然后除此以外其实 YouTube 什么麦当娜 David Bowie 就是你能想到的当时最知名的音乐人都参加了这场演出就是为非洲的饥荒去筹款所以我觉得这样全球性的事件感觉现在越来越少了是的就是因为你要做到一件让大家想象之外的事情

就是你从来没有想过这件事能如此的实现所以大家才会来看你的直播现在可能更多的是娱乐也好获取信息也好就并没有这样强的冲击力对所以刚刚其实是讲到阿波罗 11 号登月的直播其实是成就了 NASA 但同时呢其实也开拓了当时那一代人对于太空的探索就是想象力和边界被拓展了我举个例子比如说迈克尔杰克逊自

仔细一想它叫太空部再比如说聊到喜欢的太空电影就是什么星际穿越火星救援我觉得这些都跟 NASA 脱不了干系至少 NASA 还是他们的技术顾问

对,然后在音乐这一块也有很多很经典的作品可能喜欢摇滚乐的歌迷会知道 Pink Floyd 他其实有一张非常知名的专辑是在 73 年发行的叫 The Dark Side of the Moon 那他其实这张专辑用到了一个月球的意象但是可能很多人不知道的是当时在 BBC 转播整个登月过程当中

他請到了 Pink Floyd 來作曲做了一首歌叫《Moonhead》在播放阿波羅 11 號登月的過程當中去進行現場演奏

如果讲到用一首歌能够让你联想到太空可能不是这首《Moonhead》或者是 Pink Floyd 的歌可能最最最知名的一首和太空相关的歌是 David Bowie 的《Space Oddity》哦

那其实那首歌也是在 69 年的时候创作的其实当时 David Bowie 他没有出名他这首歌其实也是受到了刚刚前面提到的那部 2001 太空漫游的这部电影的启发然后结合了人类首次登月的背景创作了《Space Oddity》

其实听过这首歌的朋友可能会觉得这首歌稍微有点悲伤那也是因为这首歌当时有一点点消极曾经是被 BBC 短暂地禁播了但随着登院成功这首歌就成为了一首最能够代表太空主题的歌曲 Ground control to Major TomGround control to Major TomTake your protein pillsAnd put your helmet on

虽然我们讲的是音乐人受到 NASA 的影响做了音乐但是 NASA 它自己也出专辑比如说他们在火星 2020 任务中火星车伊犁号在飞行途中就对摄像头和麦克风系统进行检查时采集到的声音然后他们也出了一部

然后在 17 年的时候他们还万圣节的时候就为了应景他们还专门出了一个专辑叫来自太阳系的诡异声响就精心收录了 30 份来自太阳系的声音这张专辑的介绍文案我们就能大概了解这些声音是怎么来的就是他说一些航天器安装有能捕捉无线电发射的仪器然后科学家把捕获的无线电信号转换成声波就会听到一些怪异的声响

你会感觉他们现在没有在认真做科研都在做一些有的没的对就是正活就是把收到的信号弄成音频给你来听一听万圣节的时候来吓你一跳但是我觉得把太空这个概念玩得最赚的有一位艺术家可能喜欢潮流文化的朋友会知道叫 Tom Sachs 也就是跟 Nike 有过多次合作的一位艺术家

因为 Tom Sachs 他对太空还有对于 NASA 特别的着迷,所以他很多的一些作品都是跟太空有关,然后会使用他非常擅长的一种多种材料拼剪的手法。比如在 07 年的时候,他在洛杉矶做过一个太空计划的展览,然后当时他就重新做出了一个阿波罗登月舱。

但是呢他没有完全按照就是事实上的那个登月舱去制作而是加入了一些他自己的一些幽默跟创意比如说他在这个登月舱里面加了一个福特加酒吧还做了一个图书馆所以就有一些很出人意料的元素

那在 12 年的时候他把这个太空计划又升级了一下叫太空计划 2.0 这个计划其实是描绘的是人类登上火星的场景有很多跟火星殖民相关的设计比如说有火星探测车然后还放了一套太阳能的音响系列这个展览其实就是很多人认识 Tom Sachs 的开始因为 12 年的时候他正式开始和 Nike 进行合作推出了一个叫 Mars Yard

就是火星场这样的一个一系列的运动鞋大家都知道 Nike 的鞋子都是为运动员设计的你为跑步的或者是为篮球运动员设计的然后这个系列 Tom Sachs 它其实是有一个它的设计 Muse 的那就是 NASA 的机械工程师

所以他要确保说这双鞋他非常的实用非常的耐穿所以在第一双马尔西尔的设计上面他就用到了就是宇航员他会穿的那种套鞋的设计灵感

然后呢在材料上还选用了就是火星探测车里面会用到的安全气囊它所用的材料我自己其实特别喜欢这双鞋以及它整个的开箱的体验因为你去看的话你会发现它当时配的那个鞋盒

里面有很多烂七八糟的东西就是有很多手写的说明书去详细地解释这双鞋的设计理念还有一个档案袋然后还有各种勋章贴纸有一双备用的鞋垫就是你整个开箱体验就像一种就是做太空实验的感觉

而且这双鞋它是 12 年第一次出然后 17 年的时候又做了一次升级让它变得更加耐穿然后换了一些材料然后正好 22 年大家都知道是球鞋市场的顶峰所以当时这个 Marsyard 2.0 版本可以卖到 5000 美金想买又买不起这个当时口号就是入币赚因为它还在不停的涨就是你可能 4000 多美金买然后 5000 多美金卖就是

但是他跟 Nike 的合作其实出的最有科技感的最有未来感的是 18 年的那一双就是直接做了一个鞋套然后用那种强度非常高的但是又很轻的那种纤维材料直接就是你可以穿在鞋子外面的一个鞋套对就是这个很超现实主义只能这么说就是你说它是一个酷的设计它一定是但是你真的要日常穿那一定会没效就差不多就是这样的对

我们现在来看 NASA 就是它的员工只有 2 万个人但是每年都有超过 1000 个 NASA 员工获得博士学位每年他们会产出超过 3000 篇科学论文发表

所以他们还是一个很精英并且在行业前沿的角色,就像我小时候对 NASA 的印象就是看的那些动画片里面,那些高智商角色或者说就是以聪明著称的人设,他们的未来目标都是要去 NASA 工作,幼小的我的心理中 NASA 就是一个充斥着天才的地方。

然后实际上 NASA 从组建开始里面天才就一直没有少过从冯卡蒙到冯卡蒙他招募的冯布劳恩团队趁着二战结束从德国进口了一批人才然后冯布劳恩他的牛逼之处就在于他进来之后就直接带领着自己曾经的团队然后用他们以前的研究材料继续推进迅速的让美国卫星上天然后阿波罗登月工程中也是他解决了运载火箭土星 5 的研制问题

而且在他参与的项目里面无一失败至今保持着运载能力的世界纪录除了他之外其实还有凯瑟琳·约翰逊也就是后来被改编成电影藏人物的女性原型然后我们最熟悉的钱学森也是 NASA 创始人之一我觉得他们的影响力是逐渐破圈然后赋能 NASA 的就随着项目的进展和他们在台前的亮相 NASA 这个机构本身就成了航空领域高精尖的代表

我觉得我对 NASA 的很多很密集的认知都是来自于生活大爆炸

还是刷剧但是我们上面聊的都是科学家有一个被忘掉就是宇航员我愿称他们为身强体壮的物理学家们也是勇士的象征就你想想小孩在那个许愿的时候问你未来要做什么要不然就是太空人要不然就是科学家我们讲完了科学家 NASA 他还有太空人就是从加加林到阿姆斯特朗乃至到我们的杨立伟这些名字都会被大家一直都记得嗯

我觉得你讲的身强体壮的物理学家或者是身强体壮的工程师就非常的精确因为我可能最喜欢的两部太空电影一部就是 Interstellar 然后里面的 Matthew McConaughey 另外一部是那个登月第一人里面的 Ryan Gosling 你就看这两个角色吧就是身强体壮是必须的对但同时他还要保持头脑冷静以及手很精巧就是准确的操作是

除了我们讲的科学家和太空人还有一种人也非常喜欢太空那就是大佬

你发现我们之前聊的马斯克搞了 SpaceX 然后贝索斯也在搞自己的公司然后维珍航空他也在上天就所有的有钱人好像有点钱之后就觉得我要去统治太空的这种感觉像之前针对富豪的我们之前上面讲那个太空观光旅行 480 万美元底价最后成交 2800 万美元上天一次不知道是不是我自己的幻觉我会觉得就是贝索斯从专注搞航天事业之后整个人都变壮了

而且我认真看了原因有两个一个是他想上天所以他需要更加严格的训练和控制饮食另外一个可能也要归功于他的女朋友就每天带着他一起健身

对所以我记得 21 年就是 Blue Origin 就是他自己公司制造的火箭有一个飞越卡门线的直播嘛我当时还特地就是守在手机前面看了一下因为真的很好奇是什么样的一个体验我对他的印象是在 19 年的时候就是他发了自己的那个月球着陆器就是 Blue Moon 当时和那个马斯克的 SpaceX 然后和另外一家公司一起竞标 NASA 的月球着陆器制造商这个合同

然后贝索斯输给了 SpaceX 然后导致一直耿耿于怀因为这个订单价值 29 亿美元虽然这个没有争取到他们有别的合作在比如说 10 月 13 号就是他们 NASA 前往火星的任务就是蓝色起源合作

反正我觉得这些大佬把在地球上的竞争转移到了就是对于外太空的探索的竞争就是有点先到先得的意思我觉得就是三个点吧一 Dreamer 钱不在乎他要做点更厉害的事情

第二个是虽然说着钱不在乎但实际上这个东西还是能挣钱的就是我们刚讲太空旅行讲卫星发射甚至未来有可能有资源开发都是很大的蛋糕而且壁垒很高就是你手上没这么多钱你连尝试进入这行的资本都没有最后就是推动科技进步就比如说马斯克他的目标说要把人类送到火星去生活比如说贝索斯他希望把工业搬到太空从而保护地球的环境就实现一个人类的大进步

对 这就必须要讲到我在做这期节目当中看到了一篇文章就是在 21 年 4 月份的时候当时你前面提到的那个毅力号火星的探测器它在火星上拍了一张自拍然后呢在这之后呢纽约客杂志就发表了一篇文章文章的题目叫 It's Mars Hours 就是火星是我们的嘛

然后它的副标题就是说我们是否应该像对待国家公园一样对待别的星球的资源其实它在讨论的是如何更有道德地去探索别的星球那这中间就会有一个非常核心的问题就是说像火星或者是地球外的这些星球它们是否有权利

因为可能我们平常的认知是说在地球上有生命的物种才享有权利但是火星上看似没有生命那它是否享有这样的权利这是一个核心的问题然后第二个核心的问题他在探讨的是说当我们在外星球上在他们的土地上去架摄像机在轨道上随便丢弃航空垃圾的时候我们是不是在重复

就是曾经的殖民历史他就是非常尖锐地说我们是不是在假借探索殖民在进行剥削我觉得这是很合理的就是我在换言之在西方认知中的探险家的角色其实就是剥削的先行者的角色对那他的核心就是说我要去发现新世界也是为这些荒野之地带来民主跟进步

但可能马斯克它的出发点更纯粹一些它就是要让人类长存让人类能够成为一个多星球的物种所以我觉得这个讨论它更核心的一个命题是说大家会认为火星是不是我们的

宇宙肯定不是我们的但是当我们到了火星上之后到底是火星成为人类文明的一部分还是我们去成为火星的一部分可能更极端一点的去问就是说那地球是不是我们的对啊我觉得这个问题很怎么说呢很难回答的重要原因就是哪怕我们拥有了一个物品我们花钱购买了它那实际上也只是在人类社会的认知中它成为了你的财产它是你的所有物

但是你对于它的使用到什么程度你该怎么去利用它以及后续的处置它你和它的关系是什么样的这就是一个很悖论的东西存在了就在我的脑子里这是一个很悖论的事情我没有办法给它说透或者说给它一个结论这只能

想想自己怎么做可能会更好,我觉得可以从国际法的角度或者说太空法的角度来聊一下这个问题,因为现在的太空法律其实只是一个最基本的法律建制,然后对于太空的领地也属于一个跑马圈地的状态,所以说它确实对我们人类社会来说是一片新大陆,就是你只要有钱你能上得去,你把那个轨道占领了,那确实就是你的了。

不论初心是什么就现在进行太空探索这件事的人他们就是新时代的航海家他们在不停地掠夺他们也在不停地探索这片无主之地大家都想做一些文章出来占有更多的空间可能就会占有更多的未来

我们开头的时候聊过,就聊到 NASA 会想到是一个科研机构,然后是一个文化符号,但是我们更具象化一点,你会想到的是它的那个肉圆,还是会想到 NASA 这个文字?对,因为以前我以为这两个标志它是同时存在的,但其实它有两个 logo,但这两个 logo 其实几乎没有同时使用过。

那其中一个呢就是叫蠕虫字体 The Worm 它其实是四个粗体的弯曲的橙红色的字体 logo 然后另外一个呢是叫肉圆标志就 The Mibble 然后它其实是有一个蓝色的圆圈然后上面画着一个行星的轨道还有一个代表着超音速飞机机翼的一个红色的弯钩所以它更像一个徽章所以可能这么一讲大家两个应该都有印象

然后其实刚刚有讲到过说这两个 logo 其实在 NASA 的历史上从来没有一起用过虽然说我们对这两个都有印象那是因为就是这个 Mable 就是蓝色徽章的这个版本是在 NASA 创立一年之后就开始使用的然后当时登月的宇航服上也是印着这个 Mable

然后这个蠕虫的字体就是那四个字母的红色的字体 logo 是一个 70 年代的产物而且它更加的简单也更加的直接然后你会发现它的那两个 A 里面其实是没有横线的然后用 A 的形状来模拟了火箭头的形状

70 年代那个时候有了这个设计之后当时很多 NASA 的员工其实不喜欢这个型的设计因为他们就觉得那个 Mibble 那个蓝色的徽章其实是最能够代表阿波罗计划的成功的

所以到了 80 年代其实当时 NASA 经历了很多的挫折从挑战者的事故到哈勃望远镜的故障到了 92 年当时的美国总统老布什他任命了一个新的 NASA 负责人然后他们说我们要重回往日的辉煌所以我们要把这个 Meeple 的设计重新复活然后就让那个橘色的 logo 就自生自灭就好了

但是在最近几年那个蠕虫的设计又再一次回归因为大家觉得它非常有未来感然后这个设计可以放在航空器上可以放在各种各样的纪念品提示上面然后之前的这个蓝色的勋章也没有弃用然后把这个四个红色字的这个

蠕虫字体来作为辅助的元素然后甚至在二三年的时候 NASA 的总部前面还立了一个非常大型的 3D 的那个四个字母的雕塑因为刚才也量到了那个蠕虫的复活嘛蠕虫的复活其实和 Coach 的关系还挺紧密的是因为在 16 年的时候 Coach 他向 NASA 申请希望在自己的服装设计上用一下那个 NASA 的蠕虫字体

因为由于当时 Meeple 才是 NASA 它唯一授权的标志所以 NASA 相关负责人还特地把这个传票发到了法律部门说我们能不能用这个 NASA 的蠕虫标志然后所以扣持了太空系列才能得以诞生然后紧接在这之后那个巴黎世家 Vans 都找的是蠕虫来进行联名就是把蠕虫这个标志放到了他们家产品上然后唯一最不同的就是阿迪他是和 NASA 的

阿尔特米斯计划推出了一个特别 logo 他用的是人家计划的 logo 而不是如虫或是 meeple 所以才会显得会有一些不一样对其实我们会讲到说这些服装品牌潮牌想要跟 NASA 拉上一点关系也是因为前面讲的它就是一个文化的标志嘛它象征着非常极致的科技它象征着未来同时呢它又是人们对于一段黄金时代的这种复古跟回潮嘛

所以我觉得它作为一个文化符号它有多重的含义所以它的 logo 长什么样是不是能够很容易地被适用在不同的场景下也很重要所以我觉得从设计的角度 The Worm 就是那个蠕虫的设计是更好的

因为我觉得那个蓝色的它非常正经就是太有权威感了而且它很复杂你就是你稍微离远一点就看不清楚所以我觉得如果从设计的角度我自己个人也会更喜欢那四个字体的设计就和这些年那些奢侈品不停地简化自己家的那个标志是一个逻辑就剩的全都是最简单的字体

对而且在这个 The Worm 的复兴的过程当中有一家设计公司的设计师扮演了非常重要的角色然后那家设计公司应该是全球最好的品牌视觉的设计公司叫 Pentagram 在纽约的当时 15 年的时候有两个 Pentagram 的设计师他就搞了一个众筹的项目说我们要去重新印刷当时 The Worm 的那个设计手册就是里面有很多品牌使用的规范的那种手册

然后他们就众筹成功了到现在这个设计手册已经印了七版卖了差不多三万五千本所以他的这个设计跟设计应用在设计师领域是非常出名的这个标志的反复横跳有时候其实还跟那个 NASA 的老板是谁是紧密相关的因为你去回看的时候好像换一个老大他们就会换一次标志哈哈

老大喜欢哪个标志哪个标志就是最惯慌嗯对所以换到什么公司都一样老大喜欢

对也正是因为有了这样的视觉标志他才得以从一个冷峻的科研机构变成了一个现在很潮的潮牌我觉得这一部分也离不开外界舆论的影响和对他的需求就是大家希望他不是一个只会埋头钻研怎么造火箭的理工男觉得需要他向公众介绍探索太空有什么好处需要他向公众科普太空里到底有什么需要大家对他的印象更柔和所以

所以用现在的话来说它是一个能自己赚钱的 IP 因为 1984 年的时候美国政府就通过了一部叫做空间商业发射法案的法律一言以蔽之就是希望 NASA 你太烧钱了你想办法帮自己挣点钱不要光从国家这里拿钱了所以

所以 NASA 他也拿出了自己曾经在航空领域的科技产品做了民用转化比如说手机摄像头里的 CMOS 最早就是 NASA 研制的后来被企业进行了小型化用在了我们现在的手机上再比如说我们之前聊到的帮各种各样的航空电影做技术支持其中就包括了很多的大片

但如果追根溯源就是 IP 这件事可能要聊到史努比了这个转折是因为在 1976 年的时候我们之前也说过嘛就是他们在不停的做实验希望能够再然航天这期间出过很多的事故也死过不少人然后在 1967 年的时候阿波罗一号起火三个宇航员直接在飞船里面被烧死了当时就为了重塑形象 NASA 就找到了史努比

因为这个漫画形象比 NASA 出现的更早,它已经具有一定的影响力,并且有亲和力,所以 NASA 就把 Snoopy 作为登月计划的吉祥物。在漫画里,Snoopy 也经常出现一个宇航服的形象,这就是 NASA 最早在公关宣传上做出的努力,Snoopy 的形象也帮助了 NASA 重新树立影像。

举个例子,就比如说 NASA 他们自己的优秀员工奖,就叫 Silver Snoopy Award,连阿姆斯特朗他当时戴的飞行员帽也被命名为 Snoopy Cat,连阿波罗 11 号的登月舱和指挥舱都分别被命名为 Snoopy 和他的好朋友,技术人员在出发执行任务前还会摸摸 Snoopy 的鼻子来祈求好运。

所以就让这个 IP 和登月之间是紧密的关联了起来但我知道 Snoopy 跟 NASA 的关系其实是因为 Omega 的一款手表就是那款超霸还是很出名的就是 20 年的时候欧米加为了纪念 1970 年获得美国国家航天局 NASA 颁发 Snoopy 奖推出了那个 Snoopy 的超霸系列 50 周年纪念版现在还有的卖

但是一般要配好多货为什么这只表这么厉害是因为当时就是阿尔德林在月球表面戴了这只欧美加的超霸手表而且在 70 年的时候就是当时阿波罗 13 号它的氧气罐发生了爆炸然后当时宇航员就是用这只表的计时功能完成了一个至关重要的 14 秒的操作从而帮他们成功返回到地球嗯

而且那只 50 周年纪念版的手表的背面如果你翻过来看的话你就会发现有一只 Snoopy 它坐在宇宙飞船里面然后正在从地球飞向月球其实非常有纪念价值你看了 15 的话而且非常的可爱重点是买不起啊但凡有的买谁能拒绝呢聊回正题我们把这个话题再重新收回到 NASA 上面

其实作为国家机构它也不是唯一一个成为了一个大 EP 的就比如说 FBI 比如说 CIA 比如说军情六处我们现在都能看到它会觉得他们有哪些共性我们可以试着来给他们抓一抓就比如说他们都有很悠久的历史然后有很丰富的档案然后比如说 FBI 它是因为做反间谍行动然后同时对案件处理的很高调然后喜欢在媒体上面曝光所以它有知名度

比如说军情六处它因为情报工作的特殊性然后也会出自己的纪录片和教育片所以它的公众曝光度会很高但是怎么说呢好像政府机构能够成为这样类似的形象非常的少就比如说故宫可能有点类似但给人的感觉又完全不同

我真的很难接你从 NASA 讲到 FBI 再到故宫这样一条思路但我尝试理解一下其实我觉得就是他们的工作带有戏剧性有很多可能让大家非常好奇的具有神秘感的讲的一些事件

那同时呢他有很多很出众的个人就是每一个单独的角色拎出来他都很有故事而且他们有超越普通人的能力对啊你间谍也好特工也好宇航员也好对吧

所以我会觉得当你讲到故宫我觉得跟他们会很不一样,因为故宫它的 IP 性来自于它的历史建筑本身,而我觉得反而像 NASA 像 FBI 这些故事,他们作为一个机构,它之所以能够成为一个 IP 是它能够让我们看到自己能力之外的事情,是符合我们对于未来的想象的。

就是它的特质上都是科技神秘感并且超越了大家日常的认知没错但是我觉得 NASA 比他们都更上一层就是也是我们今天会聊 NASA 而不聊他们的原因我觉得比他们更高了一层因为他们所做的事天生会更难和更遥远一点

比如说破案然后你会说他脑子特别聪明他想的特别多他思路比人多一层但是他没有和你产生那么宏大的距离感就是有一种跨越星球到达彼岸那种吸引人和崇高的角色在就 NASA 的故事就是一个或许曾经生于明哲案斗但是它是最杰出的人类向认知边界探索的一个故事

但我觉得更难得的是他把一个本身让人觉得很远很抽象很难懂的一个概念变得更加日潮了我觉得这几年他做的很多事情都是在科普对之前有人统计过说他们在各种各样的社交平台上已经有几百个五六百个账号了就是他们会把在太空里执行的各种各样的任务都找到自己发生的出口然后

然后他会让大众知道他们正在进行什么通过社交账号他可以跟大家直接的对话和得到反馈他们宣传的密度实在是太大了导致我会觉得他们不需要一个超级账号的原因是因为不然他们会秒更而不是日更

对他实在是素材跟资料太多了特别是很多影像的资料比如说有段时间我就特别喜欢看他的每日一张照片的那些帖子然后甚至我会把一些我特别喜欢的他拍到的宇宙啊太空的照片作为我的壁纸我觉得他们在用一种很有趣又很平等的沟通方式吧这样让普通人在日常的时候也能了解到太空同时如果他有兴趣说不定他也会支持他们所做的事情嗯

对,所以我觉得今天在聊的这个话题,除了前面讲的它的这种对技术,对科技推动,以及它作为一个文化符号,通过一个大型的文化事件所产生的这种持久的影响力以外,我觉得本身对于太空的探索就是一件非常符合人类本性的一件事情,而且它的骨子里是一些很浪漫的事情嘛。

就比如说像旅行者一号跟二号特别是一号它在 77 年发射之后现在已经飞出了太阳系了进入了真正的星际空间它其实是人类所造出来的已经飞得最远的一个航空器而且那张非常有名的 Apale Blue Dot 淡蓝色的点也是它拍摄的

那当时其实是在 90 年的时候它距离地球差不多 60 亿公里已经接近了太阳系的边界然后在卡尔萨根的建议下这个探测器回头拍了一张地球的自拍其实它给人带来的这种震撼就是人类在宇宙当中的微不足道非常渺小的这种感受其实是给很多人一个不一样的视角吧

而且这两个旅行器上还装着就是来自地球的一些信息包括我们的音乐包括我们的一些诗歌所以如果真的当他们即使是没有电了据说 30 年的时候就要没有电了但是他们即使可能停止工作之后虽然说没有办法继续回传更多的数据他仍然还是会在太空中继续飞行然后呢会作为我们人类的一个信使然后去 hopefully

去跟宇宙里面的其他的我们可以叫他外星人还是什么可能存在的生命体对和其他的外星的文明去进行交汇所以我就想到 Coach 之前找 NASA 合作的时候给出的原因就是他觉得 NASA 怀旧当中又象征着美国人的乐观和团结其实某种意义上也是人类的团结

我正想说如果把美国人滑掉感觉人类的团结在当下讲又不是那么至少是人类的共性吧我只能这么说他抓住了人类的共性所在但是他未必能让人类拧成一股绳

对但我觉得挺发人深省的至少我每次看跟太空相关的科幻电影都会对现实世界可能不能说重燃希望吧就会把很多事情都看淡一些对而且其实我们仔细想一想就是航天航空这个事情已经过去了半个多世纪不断发展了半个多世纪但是我们现在在聊这个话题的时候依旧会觉得距离我们很遥远让这种很遥远的东西变得触手可及我觉得就是未来

然后至于我们作为这个故事的受众我觉得它是一个让人愿意探究和心生好奇的故事因为 NASA 它是从一个武装机构的形象一步一步调整和转变了大家的认知到现在它变成了一个先驱者和启蒙者的角色在让我们对太空更加的了解并且好奇或许它不一定还走在航天科技的最前沿因为这个很难说它也有很多的竞争者

但是它的图腾已经深入到了文化和生活的方方面面因为毕竟对于宇宙的探索归根结底就是探索我们从哪里来然后我们要去向哪里给大家来一点小小的太空震撼好的那今天的节目就到这边我们下次再见拜拜拜拜