EP.57 百老汇 - 最具有生命力的表演文化IP
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欢迎来到 Slow Burn 我们通过分享有趣动人的故事探寻如何建立与人事物和世界的长久连结大家好我是盈盈大家好我是雨慈我们节目停更了一期前后一个月的时间其实也是想要在这段时间里面让我们自己修整一下同时思考一下接下来节目要做出哪些改变那么首先在节目的刚开始要感谢填了问卷的大家给了我们很多很好的建议

其实当时我们发这个问卷一方面想要看看平时我们节目的选题我们的内容还有表达上有哪些可以改进的地方那么我们也非常认真地看了大家的回答比如说在选题上我们可以如何平衡选题的大众与小众

选题的共鸣感和新鲜感那么在内容上我们怎么样去平衡更多的客观信息和一些主观的观点和感受的表达等等那么我们也会结合大家提供的这些反馈去做出一些调整但是呢也需要一点时间嗯

对的,然后在看了这么多问卷吧,让我印象比较深刻的是有一条听友说,他希望在我们的节目里面能够加入一些关于政策的分析,我觉得这是一个非常好的视角,因为确实我们在有些选题上可以加入一些专家对这个政策的看法,比如说我们的城市特辑节目以及关于一些话题的特辑节目。

其实这段时间我们也在讨论说除了播客的常规的内容以外特别是从品牌延伸的这些内容以外其实很多听众也表达了希望我们能够把话题拓展到更多的其他的生活方式的维度比如说城市设计建筑等等那

其实我们也有一些想法了最近也在准备做一些新的尝试很快相信会有一个我叫它是 Alpha 版本跟大家见面那所以希望大家能够除了关注我们的播客以外也能够在小红书上关注 Slow Brand 以及我们也有一个微信公众号叫 Slow Brand Studio 平时每一集的内容呢我们也会总结成一些亮点在这两个平台上和大家分享那我们的新的尝试呢也会在小红书和微信上跟大家亮相

那除了刚刚我们说的有一个这样的问卷的形式让我们自己思考一下那其实 Slow Brand 的整个播客的小团队也组织了一次外地的团建我们去宁波看了陈一迅的演唱会这个是我们播客我们三个人一起做播客以来第一次团建吧

是的 是的然后在看演唱会之前其实我们也搜了很多关于大家的评价然后就看到有一些风评说陈奕迅的演唱会这次选歌很小众啊然后说如果你不是歌迷的话就还是建议不要去看之类的话

然后我自己看完之后我觉得网友说的这些其实都还蛮客观的这个演唱会会跟以往两年我看的其他演唱会不大一样因为全场你很少能够听到大合唱的曲目或者说大合唱的场面

感觉更像是一出舞台剧因为整体的歌舞的情节会比较的多而且舞美也非常的好那一开场的这个太空人让我会觉得非常的科幻像在另外一个场景里对 而且他这场演唱会的主题是 Fear and Dream 嘛包括他的选择的一些歌曲有的很多都是 20 年前的歌吧但是他可能

从主题上它的利益上面我觉得方在当下也是让人有很多共鸣的很能够警醒世人就是给我们敲了一个钟让我们更加地关注这个地球也能够更加关注自我

对的虽然有些歌曲我觉得我是第一次听但是还是很契合刚刚说的这个 Fear and Dreams 主题我记得印象最深刻的一首歌是路一直都在就感觉好像我们不要被生活或者工作当中的事情感到害怕要对未来仍然抱有希望就感觉特别的尘世鸡汤对我

不是那首歌一唱完我就给你们俩发了一个微信我说这首歌太鸡汤了就是 By the way 我们一共四个人一起去的然后我们两两分开做就是我跟你还有天宇没有坐在一块还挺遗憾的确实确实而且还隔了老远路这个我们等会儿吐槽总之就是 Eason 唱得很开心我们也听得非常的过瘾

然后就是听到后半场的时候我就跟天说,我说我觉得我们可以尝试说说百老汇,因为好像我们很容易被好的文化内容吸引,并且也会觉得这些文化内容具有非常长久的生命力吧,然后我们也很希望看到非常多高质量的文化内容会经常出现在大家的日常生活当中,并且可持续地发展下去。

所以大家可以看到我们这次团建还是有收获的让我们收获了一个选题那今天我们的话题就是百老汇以上来呢也想跟大家有一个小小的互动如果大家有特别喜欢的百老汇的歌舞剧音乐剧欢迎在评论里面留言来跟大家分享因为其实我最近有刷到说歌剧魅影好像最近就在上海在演出

确实我也看到了好像猫也会在全国开始一些巡演所以本期节目我们就会先来追溯一下百老汇然后看看百老汇这个音乐剧的代名词是如何发展成为举世闻名的剧院片区又是如何逐渐地成为一种比较成熟的表演形式的

同时呢我们也会探讨说作为一种文化艺术表演艺术白老会如何保持创作和商业上的长生不衰以及在我们日常的生活里面到底需要什么样的好的文化表演类的 IP

我们也希望通过百老汇的这个发展故事给我们的文化内容创作和商业化的运营带来一些可借鉴的可学习的地方也希望我们的听众朋友们可以用脚投票来支持自己喜欢的文化创作者或者是文化品牌

那我们就从百老汇这个定义开始来聊一聊吧其实我觉得百老汇它第一层定义也可以从地理上的概念开始说因为它在英文里面就是 Broadway 那去过纽约的朋友可能都知道 Broadway 是一条南北走向的贯穿整个纽约曼哈顿的大道

那全长有将近 21 公里但是当我们说我们要去看一场 Broadway Show 的时候它有一个更加具体的地理概念那就是 Theater District 就是纽约的剧场区那它其实就是在 42 到 53 街之间的这一段 Broadway

可能也会延伸到旁边的六大岛跟八大岛也就是整个曼哈顿的中城时代广场周围的这个区域那这首先我觉得是 Broadway 可能最早的时候的一个地理的概念那一般呢能够上演 Broadway Show 百老汇歌剧的剧院

他其实是有一个要求的他要求这个剧院要有 500 个以上的座位这样的剧院一共在纽约有 41 家这也区别于我们后面会聊到的叫外白老会或者是 off-Broway 或者是 off-off-Broway 这些剧场的要求刚刚已经说到这个白老会的街区非常的大而且现在白老会剧院的数量也非常的庞大但是其实追溯到最早 19 世纪的后半叶

其实 42 街是一个非常深明朗杰的地方那这个地方其实也没有任何一家戏院出现那在那个时候剧院在哪呢那个时候剧院在曼哈顿的下城也就是纽约少数族裔居住的地方那边分散着非常多小的戏院那每天晚上也会上演不同的娱乐节目像是歌舞杂耍表演啊滑稽说唱团那这些节目大多都是以喜剧的形式在那个时候出现

那很多人会问那为什么是喜剧呢因为那个时候表演的内容大多都是反映种族主义的内容所以必须要用喜剧的这种形式比较带有戏谑或者是嘲笑的方式那总体来说那个时候的节目大多数都是通俗艺术跟我们现在想象的这种五光十色霓虹的场景的白老灰我觉得还是有挺大的差距的

而且那个时候的娱乐节目其实也只是让当时的大众能够解个闷然后逗个笑所以你可以看到很多的动物杂耍表演然后整体的票价也是非常的便宜的其实虽然说百老汇现在是一种自称一派特别能够代表美国的通俗艺术的形式但它的根源其实更早的能够追溯到欧洲的情歌剧和杂耍的表演那刚刚提到了它有

比较好的群众的基础但是白老会作为一种艺术形态的发展其中有一层助力是来自于技术的发展当那个时候有了电灯有了一些声光电的支持以后这个戏剧的场景以及舞台的效果才得到了大幅度的提升

那我们现在看到的整个百老汇的片区它的形成其实还跟一个变迁有关系就是纽约时代广场的更名最早呢纽约时代广场是纽约的马匹交易跟马车行业的一个中心它其实原名叫做朗埃克广场在最早的 42 节其实是没有任何一家戏院的那个时候这里都充满了这个马厩的味道

然后这个事情的转折点呢发生在 1904 年那个时候呢纽约时报就把他们的总部搬迁到了这个区域那也是为了体现纽约时报它新总部的地位嘛那个时候的市长乔治麦克莱伦他就想把朗埃克广场更名为 Time Square 时报广场

也就是这个时期分散的一些下沉的剧院就开始往纽约时代广场的这个片区开始迁移那在更名发生后的半年里呢纽约的地铁也开通了就给纽约时代广场带来了非常多的人气也就慢慢地形成了百老汇这个街区嗯

而且最早的时候这个街区还有另外一个名字叫 The Great White Way 宏大的白色大道吧可以这么翻译因为其实那个时候有了电灯开始普及前面讲到的那白老会也是最早非常广泛地采用电灯照明的街区之一

然后到了晚上所有的剧院的广告牌 女红灯它的标识就会全都打开然后整个街道就会像白昼一般非常的光芒四射所以才有了 The Great White Way 这个昵称对 虽然这个时候其实我们已经能够看到白老辉他整个剧院区已经非常出具规模了但其实这个时候音乐剧这种艺术形式还没有正式的形成或者真正的诞生

所以我觉得白老会当我们听到这三个字除了前面讲的它是一个地理层面的概念以外它可能在更多人们心目当中就是音乐剧和歌舞剧的代名词

音乐剧也好,歌舞剧也好,我觉得这种表演形式大家应该都非常熟悉了,我们也不用多做解释。它其实主要就是用音乐歌曲来推动剧情的一种舞台剧,同时呢也会配合一些舞蹈。那很多历史学家定义的第一部美国的音乐剧是 1866 年上映的音乐剧叫《黑妖》。但其实很多美国的专业人士会不太明白,

1907 年上映的《傅丽秀》当作是百老汇音乐剧商业化发展的一个里程碑吧因为《傅丽秀》是金牌制作人弗洛文斯·齐格菲制作的那个年代呢他就通过音乐 歌舞 喜剧表演的形式把美国和纽约当时发生的故事通过最好的布景呈现出了非常宏大的舞台

而且从创作者的视角来说整个的创作也非常的男性因为制作人会挑选相貌身材都非常出众的女性在舞台上那傅丽秀非常著名的大腿舞的场景就是在这样的一个时代背景下诞生的

因为这部剧形成的比较早吧所以可能很多我们听众并没有看到过这部剧如果说要我形容的话在形象生动一点我们就可以想象是《情深声语门门》里面一平在前面唱歌然后后面的那一群舞者在舞台上表演节目这是一种很古早很传统的语言

娱乐观赏为主的表演对吧对的因为我在查就是百老汇或者是歌舞剧的定义的时候他会讲说你需要有剧情有音乐的部分有舞蹈的部分他一直也会提到一个词叫 spectacle

我就把它翻译成为有排场的歌舞表演应该是有就是人比较多然后有一定的编舞同时呢会配合灯光以及一些舞台的置景它是一个非常具有观赏性就是五光十色令人目不暇接的这样的一种表演我觉得这个也是百老汇非常重要的一个元素之一

我觉得为什么会刚刚说到有观赏性是因为百老汇的音乐剧在诞生之初其实是为了大众的娱乐需求的所以需要很新眼球所以在这个阶段其实音乐剧它没有追求非常多的内容上的广度跟深度它只求观众带来一些快乐的体验

那还有一个和现在音乐剧非常不同的是之前的百老汇的音乐剧是没有完整的故事叙述的它的整体的音乐剧的结构也非常的松散是由一些琐碎的小短剧组成的

那在内容方面呢其实那个时候的音乐剧的内容的切入点也非常的小它其实包含了美国人生活的方方面面可能上一秒它还在客厅里上演时政论坛那下一秒可能就转场去了纽约的某一个公园交友嗯就大家还是去娱乐休闲一下而不是像现在去看一个剧更像一个非常完整的有剧情的作品对的

那百老汇逐渐成为音乐剧和歌舞剧的代名词其实要到了 1920 年因为那个时候是百老汇最自由创作的一个年代像是 1927 年仅仅这一年它全年就新开了八家剧院上映了 250 部新剧那其中有 50 部是音乐剧有超过 2000 万的观众参与了这一年整体的观影

而且在那个年代其实也涌现了非常多有名的制作人作曲家演员像是刚刚有讲到的这个齐格菲还有欧文柏林以及理查德·洛杰斯甚至是我们比较知名的这个爵士歌王的男演员艾尔乔森也都是在那个年代涌现的说他是自由创作的年代其实还有一点是因为那个时候的音乐剧加入了非常多新的元素

比如说那个时候有了黑人的音乐创作者黑人的演员并且在音乐剧里面其实还加入了很多爵士乐的元素除了倡导欢乐的氛围之外其实那个时候的音乐剧也开始逐渐制作一些带有悲伤氛围的音乐剧像是 1927 年上映的演出传 Show Boat 它就是一部带有悲剧色彩的音乐剧

我们现在看到的以剧情为主导的音乐形式它其实在二战后的 1940 年代才逐渐地形成那那个时候的音乐跟舞蹈就是为了剧情来服务的那舞蹈就不再是一些搞笑的肢体动作或者是为了渲染一些宏大的场面而做的一些编排它更多的是为了去传递一些深刻的故事情节

那《西区故事》跟《厄克拉荷马》就是非常好的两部剧作反映那个年代音乐剧创作的一些转变那现在我们看到的音乐剧最后呈现出来的是一种独特的综合艺术形式那如果我们把现在看到的音乐剧它的一些主要元素做一个拆分那其中其实最重要的就是它的剧本

它就是 drama 那跟电影一样跟话剧一样它需要故事情节它有一个脚本它有它自己的叙事结构可能唯一不同的是它里面的对白会少一些因为很多都是通过音乐来推进那乐曲肯定就是音乐剧最重要的部分每一首歌曲是为剧情而服务的在这些歌曲里面歌词非常重要因为当对白比较少

或者甚至是没有对白的时候,歌词就是让大家知道这些剧情发展的最重要的一个载体。其实当时我在做这个 research 的时候,我最大的一个问题就是,我们现在看到白老会跟传统的欧洲的歌剧,就是 opera,

它的区别是什么其实它最大的区别就是歌词的重要性以及为了让大家能够听得见且听得懂这个歌词它的音乐可能会更加通俗更加大众一些而且对于演员的这个演唱技巧也没有像歌剧这么严格因为我觉得音乐剧的歌曲其实它还需要有一定的传唱度嘛让大家知晓然后并且能够吸引更多的人来看

像是我们自己比较耳熟能详的《音乐之声》里面的薛荣华以及《歌剧魅影》里的 Memory 我觉得都是这样的一个乐曲对 所以它的音乐的可听性以及音乐和歌词结合之后跟故事能不能够自然而然地去融合其实这个都是对曲作者一个非常高的要求所以即使是在百老汇这个大的

分类之下也会有一些不同音乐剧的一些戏分比如说刚刚应该提到了像音乐之声像奥克罗马这些都是比较经典的那它有一个名称叫 Book Musical 就书本音乐剧它是有比较强烈的叙事结构然后有它的连贯的情节那所有的音乐歌词对话都是服务于这个剧情的发展那还有一类音乐剧呢其实更像一个概念或者是一个主题

它不是传统的线性的故事那这一类呢可以统称为叫概念音乐剧那它所有的场景是围绕着这个核心概念展开的那比如说像猫比如说像芝加哥表演跟他想要表达的这种艺术化的概念是它的核心

说到猫是一部概念性的音乐剧我觉得它概念在因为它改编自一部诗集然后它整体的这个故事情节是有一些非常小的关于猫的故事组成的整体它没有把重点放在叙事上而是把更多的精力放在探索现代舞蹈跟流行音乐在音乐剧当中的表达上面所以我觉得有一种回到早期百老汇的那种感觉但它的形式又是非常的现代跟新颖的

其实说到猫还有一个点我觉得我想说一下就是猫它其实并不是诞生在纽约的百老汇它其实诞生在伦敦的西区它的创作者是英国人卡梅隆·麦金托什他是一个非常有名的音乐剧的制作人除了猫之外他其实还创作了《歌剧魅影》《悲惨世界》《西贡小姐》这些大家非常知名的音乐剧作品

他创作的这些剧集作品其实在 1970、80 年代是非常的成功的,尤其是在伦敦,但当时他仍然想要把这些剧作品带到美国的百老汇,因为他认为只有百老汇才是音乐剧的中心,是音乐剧的代名词,他只有在百老汇成功了之后才能够开启世界的巡演。

其实我也是做了这期节目才知道这些这么知名的最经典的一些歌剧它的起点是在伦敦但是它的可能真正影响力被放大是在百老汇那我觉得有一类音乐剧可能会更美国一些就是它有一个学术的名称叫 Jukebox 点唱机音乐剧因为

在比如说很多美国的餐厅酒吧里面就会有那种点唱机你投一个硬币可以选自己喜欢的当时比较流行的歌曲

那这一类的歌舞剧其实就是用已有的一些流行歌曲它可能来自于某一个艺术家某一个乐队或者某一个音乐类型然后把这些大家耳熟能详的歌曲去编到一个新的故事里面那最知名的就是妈妈咪啊然后还有摇滚年代那这一类我觉得是比较典型的美国的音乐剧的做法吧

那也有一些人他会用音乐类型来区分,比如说有摇滚风格的音乐剧,像 Hairspray,School of Rock,那还有一些可能是偏古典,偏歌剧的,那刚刚提到的像歌剧魅影和悲惨世界都是属于这一类的。那其实分享这些分类也并不是说这些分类就是最正确的。

因为我觉得这些分类也正好体现了白老汇它其实非常的多样它能够暴露万象而且这些音乐类型也是非常老少皆宜的刚刚已经说到白老汇的音乐剧的类型非常的多样也非常的老少皆宜就让我想到了我第一次看白老汇音乐剧的那个经历那个时候我应该还挺小的吧然后走进那个当时

宁波的一个剧场然后看的是国外原版的音乐之声我当时其实还挺诧异的没想到能够引进国外的班底来做一个原声的演绎然后在现场剧院的外面有卖 Casting Handbook 就是当时的那个艺人手册然后我觉得就非常的有仪式感然后走进现场以后呢我觉得整体音乐剧现场氛围非常好

然后因为有了这么一次非常印象深刻的现场经历以后呢,在初中的时候其实我还自编自导了一部音乐之声的某一个选段,但我已经不记得是哪一个部分了,作为我们当时学校艺术节的一个参赛的一个表演作品,然后我当时自己挑演员,自己剪音乐布景租衣服,我觉得一整套下来,

确实能够让我感受到制作一部优秀的音乐剧作品其实是需要非常多的工作量的也需要很大的协调度我觉得这样的一个经历让我更好的了解了音乐剧作为一个表演形式或者是作为一种文化艺术的形式它是怎么制作完成的

被你这么一说我就意识到自己其实从小不是那么喜欢音乐剧就甚至是就是有唱歌跳舞的电影我可能都不是那么喜欢这又没想到然后我第一次看百老汇其实是那个时候去那边上学嘛然后那你就会觉得我必须要去了解这种美国的文化的形式所以当时就一开学就去看

我也不记得当时看的是哪一部好像是 Rent 又好像是 Producer 就是也是蛮出名的一个然后我只记得当时因为刚去美国然后英语也不太好

他们一唱那歌词就更听不懂了就很困时间也很长一部剧所以后来就是也没有说特别会去看这种音乐剧但看话剧我可能会多一点因为其实现在在 Broadway 它上映的不仅仅是这种歌舞音乐剧有很多话剧比如说后来我跟朋友就还去看了当时因为很喜欢 Downtown Abbey 里面的大表哥嘛

嗯他跟奥斯卡影后 Jessica Chastain 演过一部剧叫 The Heiress 看完之后还在门口等他们让他们签名我觉得那个体验反而让我印象比较深刻对然后前几年正好也回纽约玩当时应该是 Carrie Mulligan 在 Off-Broadway 有一个独角戏所以我是那种典型的看演员挑剧的人嗯

就剧本不重要对就演什么不重要我就想看我喜欢的演员演话剧因为他跟看电影很不一样你能看到线下他们真实的人正在舞台上那其实就我也刚刚说有音乐的电影我也不看但是我觉得改变了我对于音乐剧跟舞台剧的其实是 LALALAND 我看了不下十遍他的音乐真的非常的好听然后我也很喜欢他的导演 Damien Chazelle 他导的好

好多部其他的电影包括 Weplash 暴力的鼓手然后应该前两年他拍了巴比伦就里面的音乐也非常好那我觉得在我心目当中音乐剧的表达形式它其实更加的理想化甚至是有一点脱离现实的

因为当你的一段对话它是唱出来的时候你就觉得它没有那么真实它更加的具有戏剧性所以才会有你刚刚说的在观看的时候更容易让自己能够就是抛下现实更加能够与世隔绝

就是让你能够更加沉静更加被感动就是你不会去计较它是真实的还是虚幻的因为它就是一个很理想化的场景就像《La La Land》它的整个画面是既现实又复古让你不知道自己身处哪一个年代我觉得这个是音乐剧它的一种魔力是的

那其实前面刚刚也有讲到百老汇是一种由大众消遣而衍生出来一种通俗文化

那这也让我们联想到了好莱坞那其实电影肯定是美国文化输出的支柱的行业不管是从它的规模还有影响力上都是百老汇在规模上肯定不能与它直接相比比如说在近两年的两个演出季整个百老汇的演出票房销售额大概在 15 亿美金左右观影人数在 1200 万左右那可能这样的一个规模都抵不上一部夏天的好莱坞的电影的票房规模

可能量化一点吧当时麦金托什导演的几部有名的音乐剧他的总票房可能才能超过《星球大战》第一部的票房虽然我觉得百老汇音乐剧它的规模比不上好莱坞但是其实也是早期电影创作的一个灵感的来源因为第一部英化同步的有声电影《爵士歌王》其实就是改编自百老汇它本身的音乐剧《爵士歌王》的

而且在早期好莱坞其实也改编了大量的百老汇的热门剧集也创作了很多关于百老汇音乐剧制作的这个过程的电影那第二届奥斯卡的最佳影片就是关于百老汇音乐剧制作的叫百老汇的旋律

虽然在 19 世纪 30 年代好莱坞出现使得百老汇它在历史上受到了第一次非常大的冲击但是好莱坞也在一定程度上帮助了一部分百老汇的创作者让他们度过了经济最为萧条的那段时间对那除了在早期百老汇是电影的创作灵感的来源

那其实近期也有很多有影响力的作品,比如说在 15 年的时候奥斯卡的最佳影片叫 Birthman 鸟人,它的故事就是围绕着一位过期的电影演员,由 Michael Keaton 饰演的,然后他试图通过在百老汇上演一部严肃的喜剧来重振自己的演艺的事业,那部电影我觉得还蛮好看的。

非常推荐那除了刚刚提到的他作为电影的灵感以外其实许多百老汇的非常原创的作品也为好莱坞输送了很多经典的作品比如说《悲惨世界》《格局魅影》《芝加哥》那当然百老汇其实特别是在近几年

把他为了吸引更加广泛的观众他也会把一些非常热门的电影重新改编成歌舞剧比如说 Bean Girls 然后最近其实最受大家注目的一个传闻是说 La La Land 会不会有一个白老婆

以及 Ryan Gosling 跟 Emma Stone 会不会来出演那当然在所有这些电影改编成歌舞剧的里面我觉得最经典最出名的应该是《狮子王》所以我也很好奇就是百老汇跟迪斯尼的关系是什么因为

因为很多早期的迪士尼的经典电影都是歌舞电影对这就让我想到了小时候看过的海的女儿包括近一点的歌舞青春或者是冰雪奇缘其实都有非常多关于歌舞的桥段那为什么迪士尼当时要这么做其实是想打破他们长期没有热门电影这样的一个困境吧

所以他们想要在动画电影制作上借鉴白老慧的一些个物元素所以就请到了白老慧当时的很多音乐家为他们去制作音乐那后来发现这样的方式其实还挺奏效的也带来了很多的名声所以纽约市的市长当时就想说那就借助迪士尼的作品来改造当时其实有点萧条有点灯红酒绿的这个白老慧

所以也就是在这样的一个大背景下第一部的迪士尼的音乐剧《美女野兽》就在 1994 年上映了那一上映就非常受到欢迎一直持续了有 13 年之久那随后呢其实迪士尼也参与到了百老汇整体的振兴的这个行动当中去改造了当时非常破败的新阿姆斯特丹剧院我们知道的很多像是《狮子王》《阿拉丁》其实都是在这个剧院上演所以

所以说百老汇在某种程度上成就了迪士尼然后迪士尼又反过来拯救了百老汇对 是的那其实刚刚说到的很多非常成功的被改变成电影的音乐剧其实不仅仅巩固了这些音乐剧它作为一种经典的地位同时呢也帮这些音乐剧吸引了很多新的观众的群体而且我觉得很多人也是先看电影

再去看音乐剧就比如说我是应该先看了《悲惨世界》的电影我就会很好奇它的音乐剧是什么样的那我觉得除了这个内容上面的互相改编以外白老汇和好莱坞的关系我觉得还有一层那就是人才跟演员的流动

我最近刚看了那个 Deadpool 金刚狼那个电影就很喜欢 Hugh Jackman 然后我发现他是澳洲人嘛然后他之所以能够走出澳大利亚是因为他先在伦敦演了 Oklahoma 所以他先是一个音乐剧的演员然后才被发现

然后还有另外一个演员也是我少数几部喜欢的有音乐的电影的主角就是有一部电影叫 Pitch Perfect 就讲和尚团的他的女主角叫 Anna Kendrick 她其实也是从百老汇走向好莱坞的一个比较成功的演员的例子

那这个可能是从百老汇到好莱坞那从好莱坞到百老汇的演员其实更多了因为其实很多电影演员他都会在自己拍戏的间隙去演一些百老汇的话剧来精进自己的演技那其中一个比较好的例子就是蜘蛛侠的扮演者 Andrew Garfield 他其实演过两部非常不错的话剧一部是《推销员之死》应该是在 11 年左右那个时候我还在美国我还去看过

然后他最近几年吧演的是 Angels in America 天使在美国而且这部剧还让他拿了一个托尼奖的最佳话剧男主角

那今年这个奖的得主是我非常喜欢的剧集《继承之战 Succession》里面的主角就是 Kendall 的扮演者 Jeremy Straub 你会发现真正演技好的人他其实是会主动地去演话剧来精进自己的整个演技的就让我想到那个 Judy Cuomo 她其实在英国的戏区其实也演了一部自己的独幕剧

非常的厉害我很想去看因为它这部剧因为是皇家剧院它有录制嘛然后它录制完之后其实是在全球很多不同的电影院去放映的是的是的对所以我会很想看那个剧的录制的版本

对,所以这也让我能想到说,其实在国外,就是大家把演员作为一种职业,那你是歌舞剧演员,你是话剧演员,电影演员,电视剧演员,那其实很多年轻人,他其实他的目标就是成为一个百老汇的歌舞剧的演员,因为我当时念大学的时候,我同楼层的一个同学,他就是来我们学校 Tish 念表演系的,当时他就说他的梦想就是要成为一个百老汇的歌舞剧的演员,

其实当时我还蛮受震撼的因为在我心目当中就是演员嘛就没有区别因为你知道在国内其实大家演员就是一个明星的概念我在电视上看到你了你是一个有名的人那我也不管你到底是演话剧的还是演电视剧的感觉大家都差不多

我觉得在国外大家对于自己是哪一个戏分类别的演员有一个更清晰的认知然后也会在这条路上去探索去精进不像在国内可能不管你是什么演员大家最后的终局都是成为一个真人秀明星然后呢你是明星了之后你就可以去直播了我觉得这个就怎么说呢就是带货就是最后的生命力嘛对就是这一言难尽吧就这个事儿

那今天想要探讨的第二个话题其实是百老汇它如何去维持更长久的生命力不断地输出一些好的作品那其实 Broadway 它并不是一个单一的实体或者说是一个管理机构而是相对松散的一个平台更多的是去促进剧院制作公司和一些投资者之间的合作去让它形成一个更加繁荣的商业生态

其实在观众的心目当中 Broadway 它更像一个品牌它代表了音乐剧它代表的是一个纽约的旅游的目的地甚至它代表的是一种有差异性的娱乐的方式而且大家可以相信说百老汇出品它代表一种标准和门槛是值得信任的

那在这个比较松散的平台背后其实是有一个行业协会也就是百老汇联盟把所有的与相关方去聚集在一起当时最早这个行业协会会创立的原因也是因为在 30 年代出现了很多

演出票的倒卖的情况然后慢慢地去发展成为这个行业的推动者去制定一些标准去推广百老汇一个品牌同时呢也去组织像 Tony Awards 托尼奖这样子的一些活动对那其实在这个商业系统里面最主要的主导房还是剧院和剧团

那很多剧目呢往往是由独立的制作公司或者是制片人发起由他们来筹集资金选择剧目然后去组建包括导演作曲演员等等的这样的一个创作团队把这个作品打磨出来之后再去推向市场嗯

像是我们前面讲到的卡梅隆·麦金托什他其实就有自己的音乐剧制作公司来负责整体音乐剧的出品版权包括后续的这个全球的巡演那如果这边和电影的发行做一个类比的话你会发现剧院在音乐剧的成功里面扮演着更加重要的角色相较于就是电影

因为其实制作团队往往需要在比较早期就去获得一个剧院的租赁的许可和支持然后他会根据这个场地以及剧院的一个需求来去运营他们整个的演出或者是设计他们的演出他们会和剧院去签订一个租赁合同支付一定固定的租金或者是以分成的形式在某种程度上剧院它拥有非常大的话语权

而且你去看整个生态系统里面白老会也会有三个非常大的剧院的所有者那它分别是舒伯特组织尼德兰德组织和朱瞻森剧院公司那这些公司其实它控制了大部分的白老会的剧院也决定着哪些剧目可以上演

我记得看 Vicky 的《魔法坏女巫》的这个创作纪录片的时候其实有说到当时因为整部剧集的道具非常的复杂场景也非常的宏大所以要在他们实际演出的这个剧院场地进行实地排练而且其实只有非常受欢迎的剧目才可以在白老辉的某一家剧院里面一直上演

像是歌剧魅影它在红尾剧院上演了有 34 年直到最近的 2022 年才停演其实是百老汇上演最长的一部剧目还有比较知名的芝加哥其实从 1996 年上演以来一直在大使剧院一直上演至今

那与其说整个剧院它拥有非常大的话语权其实倒不如说是它的拥有者或者是运营这些剧院的组织者它有非常大的话语权那以刚刚讲到的这个舒伯特组织为例其实在 1920 年的时候的最谨慎时期它就拥有跟运营的百老汇的剧院超 104 家那每年更是会推出十几部它自己制作的剧集

他有钱有场馆那当然他就有非常大的话语权了那在以内容为王的这个百老汇其实我们也不能忽略以创作者为核心的整个的内容孵化组织那在早期的百老汇呢其实他的创作团队是以作曲家和天资家为核心的因为那个时候的音乐剧是以音乐作为主要的创作元素的再到后来 1940 年代的这个以剧作家为核心的创作团体

再到以现在以制作人为核心的以统筹协调为主的这样的一个创作团体其实创作组织形态的一个变化是反映了音乐剧它本身内容形态的一个改变的那百老汇的这种现在以制作人为核心的内容创作方式其实也被学习应用到了很多现在的文化内容的创作当中像是我们看到的现在大多数的这个综艺节目其实都是以

制作人或者是编剧牵头进行的像是比较有名的洪涛团队他制作了《歌手》吴梦芝团队制作了《花语少年》的第三季还有《乘风破浪姐姐》的第一季当然我觉得可能不能忘记罗皮迪还有巴东老师是的那白老慧其实不仅仅让自己的这个创作保有了非常强的生命力其实她也引领了很多其他文化内容的创作

而且我其实看百老汇的时候最佩服的是他的演出团队就除了制作团队以外我非常佩服他们的演员不像电影吧你拍完之后你可以重复放那其实对于演员团队来说他非常需要演员自己的自律你得照顾好自己你每天演你要保持好自己的状态自己的健康因为一般一周就会有七到十场演出而且周三周六周日的时候都会有两场演出

那其实一天演两场对于演员的体力来说要求非常高那虽然说有的重要的角色他会有 understudy 但仍然我觉得对于演员是非常高的要求而且一个剧你一演下来就几个月到几年甚至十几年我觉得就是怎么不厌倦这件事情

同时呢我觉得因为百老汇它是固定时间固定地点所以让看音乐剧这件事情变得非常有仪式感其中有一个环节就是你进入到场馆之前他会给你发一个小本子就是非常著名的黄底黑字的 playbill 里面会有这个故事的梗概有演员团队的介绍这个本子也是百老汇品牌资产里面很重要的一部分

有点像集游手册对很多人就会收集自己看过的所有剧的 playbill 而且如果你真的非常狂热的话你可能每次看完你就会在剧场外面等那个演员给你签名拿着这个 playbill 我觉得就很有仪式感而且我觉得这件事情能够让更多的大众接触到其中有个非常重要的环节就是让票好买而且不贵对

我觉得很多特别是学生朋友吧在美国看 Browway 可能都是通过一些折扣平台那其中最有名的是一个叫 TicketsTKTS 的这个平台因为它本身在时代广场就设有一个很大的红色的售票亭就是在一个时代广场那个大台阶下面

整个就是用红色的玻璃造的除了作为一个售票点以外它也为百老汇打造一个视觉上的一个 icon 就是你在时代广场这样一个非常繁忙的空间里面你有一个让大家能够坐下来拍照欣赏霓虹灯的地方最重要的是你在那边可以买到差不多五折到八折的票

刚刚说的有购买打折门票这件事情我觉得我就不得不吐槽一下国内的这个票舞的情况因为我们这次看演唱会我当时应该是找了五个人帮我们分别抢了两个人分开做的门票而且是在两个平台上分别抢然后最终

才最后抢到的我就觉得而且你又不能选位随意分配的位置就还要花这么多的时间跟精力蹲在那就为了两张门票我觉得这个有点太不可思议了而且大迈泳的时候他随机分配的位置真的非常的离谱因为我记得我去看那个羽毛球比赛的时候我连羽毛球场地的边线我都看不见

就我觉得你这样的票为什么要放出来呢然后我其实当时在伦敦看那个歌曲媒体的时候其实也是买的学生票我觉得国内没有学生票这一点其实我觉得是非常不够合理的因为大学生也好年轻朋友也好他们其实应该享有更多的文化资源去获得更多的文化体验我觉得这一点还是要去提倡跟值得考虑的

对而且就是百老汇有很多 last minute 就是你在演出前能够买到的便宜的虽然说位置不那么好但其实你在演出前能够买到这些票的话对于游客来说是非常友好的

因为很多人去纽约玩的时候就把百老汇看一场秀作为必须要去看的一个景点我就贡献了一场对所以我觉得让这些非常高水准的表演能够长期演下去在纽约游客的贡献也是功不可没的嘛

那当然可能你到了纽约你除了看百老汇以外你还可以选择去麦迪逊花园广场看一场 NBA 或者是去林肯公园去听爵士听交响乐或者是看歌剧芭蕾舞那还有其他的一些 off-Broadway 的其他一些是有很多

所以我觉得其实这些线下的演出能够持续不断地吸引到游客也是它经久不衰的一个非常重要的一个环节我觉得除了戏剧演出消费本身它其实也带动了每一个游客来这个片区也顺便带动了

其他的经济吧因为你肯定还要有其他的消费嘛包括餐饮啊商店啊我觉得国内现在很多的城市举办演唱会也是一个比较类似的思路我就听说看也好像最近要去海南开演唱会了我不知道这个是好呢还是坏呢

直到他演出了才知道他能不能演好的我们拭目以待其实很多的确就是这些城市它会打造一些非常有标志性的能够与旅游景点媲美的旅游体验的一个部分

我记得十年前还有一个文化主题性的演出比较典型我不知道现在的听众朋友们有没有听说过它叫印象系列其实是由张艺谋牵头打造的一些大型的实景演出第一部我记得是在桂林应该叫印象流三姐其实就是描述桂林当地的一些山水文化然后有一些在地性文化的表达

然后我记得小时候我是在丽江看过一部叫做《印象丽江》现在其实这个系列演出其实还是在持续的制作过程当中的最近一部好像是叫《印象太极》是在河南进行演出的嗯

那说回到百老汇除了在 Theater District 的一些大型的音乐剧以外其实也非常推荐大家去看一些 off-Broadway 甚至是 off-off-Broadway 的一些 show 因为它有更多话剧类的表演那通常这些剧院可能会小一点座位在 100 个到 500 个之间那它也会在纽约的其他的一些街区比如说 West Village 会有一些然后上城也会有一些它虽然不属于百老汇

就是转移到 Broadway 的这些 Theater 进行更加商业化的运作

那这个部分其实我们一直在说白老会能够一直长顺不衰的原因到底是什么其实刚刚有讲到了关于他本身背后的运营方包括他内容创作的本身那其实白老会还有一点就是他一直跟大众站在一起也跟时代非常紧密地联系在一起

非常关注时代的议题跟时代的话题其实这个从他早期的作品当中就其实能够看出来因为在 1920 年代的时候他就非常关注女性这一主题因为他创作了非常多以女孩命名的音乐剧作品

那跟以往可能更加早期的这个舞台上的女性形象不一样包括傅丽秀上大腿舞的形象不一样的是后期的这个女性她变得非常的独立从外形上看她头发也剪短了那她们在舞台上可以抽烟喝酒就丢掉了很多以往的这个陈旧的刻板印象

而且白老会也出过很多非常有时代意义的作品包括用歌舞剧的形式来探讨艾滋病的危机和 LGBTQ 群体的生存因为其实这个群体也是我觉得白老会创作群体的核心嘛就很多创作者他可能都是经历过

类似的挑战包括 1996 年的时候首演的 Rent 集屋出租其实就是最有名的一部最有代表性的一部因为它聚焦了 80 到 90 年代纽约东村一群年轻的艺术家音乐家他们如何在艾滋病的危机下生存跟奋斗就等于说 Broward 他们把自己的

这群艺术家音乐家的故事搬到了舞台上然后我这边还听说了一个很暖心的故事就是极无出租的创作者 Jonathan Lawson 他其实首演之前是因为心脏病发然后就去世了嘛

后来他的家人就用《吉乌出租》的版权成立了一个基金会来帮助当时在百老汇创作的一些年轻人继续在百老汇创作并且有很好的发展在 21 年的时候呢其实好莱坞也把这个 Jonathan Larson 的故事搬上了大荧幕那这部电影其实是改编自 Jonathan Larson 自己的一个自传体的音乐剧那这个剧本其实是比《吉乌出租》更

中文名应该叫倒数时刻主演也非常的有名就是加菲那不得不说我觉得卷发的这个加菲跟 Jonathan Lawson 其实还有点点神似我觉得还比较推荐大家去看一下的

我也很喜欢那部电影如果大家对于比如说艾滋病危机这个话题或者是 LGBTQ 这个群体它如何推动一些社会活动的话还有一部我也蛮推荐的叫 The Normal Heart 那其实这一部它是 85 年上映的话剧然后 11 年的时候重新演过

当时演员里面有 Big Bang 里面的 SheldonJim Parsons 讲述了艾滋病危机期间一群 LGBTQ 活动家如何和纽约市政府和主流的媒体抗争来争取到大家对于艾滋病的重视和支持那其实这部剧后来 HBO 应该也有改变过就是做成了一个剧集

所以我们会看到说很多的这些故事作品推动着社会运动去提高大家对于一些社会议题的认知那除了这样的一些创新以外那在最近几年很多百老汇剧作的成功是因为他们在表演和音乐风格上有突破我很想看但是一直没有机会买到票看的有两部一个是《Book of Mormon》另外一部是《Hamilton》

那其实 Book of Mormon 呢它带来的这种风格的突破是因为它在音乐剧里面加入了很多喜剧和讽刺的手法因为它的创作团队里面的一个主要的创作者是写 South Park 南方公园的

那你可想而知就是非常的戏剧虽然说他的音乐的作曲是冰雪奇缘的作曲家还挺神奇的挺童话的所以他讲的是两个年轻的摩门教的传教士被派到乌干达进行传教的故事那他传递的是关于信仰关于人类同情心的一个主题

那另外一部我非常想去看但是一直没有机会就是 Hamilton 因为他是把嘻哈和说唱带进了百老汇那他的创作者其实在互联网上有很多的粉丝就是 Lynne Manuel Miranda 大家叫她 Lynne 妹妹 LMM 好像是

他自己的创作经历故事以及他如何通过六七年的时间把这样的一部以说唱作为风格的歌舞剧搬上巴韦的舞台就这整个经历跟 Hamilton 这个开国元勋的故事非常的类似所以大家觉得就是也

非常的动人吧因为它就是一个关于奋斗的故事而且你去看 Hamilton 的成功它不仅仅是一个线下的演出的成功它也是一个很大的 IP 因为它有很多的粉丝大家除了去看 Hamilton 的线下的舞台剧以外比如说我也会去听它 Spotify 上面录制的专辑

其实这个也是我觉得一部好的百老汇的剧集它怎么样能够变成一个 IP 然后去实现它更强的除了现场演出以外的商业变现能力一个很好的参考因为像《Hemilton》它在上演了接近十年之后这个秀的整体的收入已经超过了十亿美金那其中 60%的收入可能是来自于现场的

还有周边也是他的商业化的一种方式

那当然一些有名的百老汇制作品其实也会把一些版权卖给其他的国家改编成一些不同的语言再进行上映那其实截止 2023 年的时候其实歌剧魅影在全球就有 18 个语言的版本妈妈咪呀的话大概是有 16 个语言的版本

所以这部分的收入其实也是非常可观的然后刚刚其实也讲到说每个剧集它其实有一些代表性的音乐选段那这些版权其实也会对外进行输出我记得前几年看深入人心这个综艺节目的时候就记得有唱过音乐之声里面的《孤独的牧羊人》然后《十字网》里面的《Can You Feel the Love Tonight》湖南卫视当时应该买了不少音乐剧作品的版权

然后另外说到音乐之声我觉得是当时国内少数音乐剧或者说古典音乐相互结合的一个大型的科普节目也使得当时的国内的音乐剧市场火了一阵子

但这个综艺结束之后我只记住了一些比较有名的歌手跟演员像是周深或者阿云嘎但是很可惜的是整体的国内音乐剧市场并没有形成非常强力的音乐剧 IP 对我觉得你讲到深入人心这个例子

我觉得任何一种表演形式在国内要想火感觉都得通过真人秀就是从音乐剧深入人心到喜剧然后可能最具代表性的就是脱口秀我觉得虽然有很多可吐槽的地方吧但是的确通过这种综艺节目让大家认识到了很多新的表演形式

可能原先你在线上留媒体看但你喜欢了之后你就会去线下看他们的表演也能够让演员找到一些更多稳定且长久的舞台刚刚你说到的其实不仅仅是脱口秀其实传统的德云社它其实也一样的我是后来才知道说德云社其实它也开展了

海外的巡演其实跟百老汇的方式差不多然后很多海外的华人也会去看他们的线下演出但是那你肯定跟国内的像是天津跟北京的朋友相比我觉得那他们看到这个演出的机会就非常少了嗯北京跟天津的朋友就会幸福很多他们随便挑个日子就可以线下进行观看嗯我觉得随手能看一个演出的确还挺好的因为有一天我在新天地吃饭吧嗯

那边有一个很小的场子是 spicy comedy 就是讲英文脱口秀我以前不知道他在那儿那天正好碰到了我吃完饭以后我就随手点开他们的小城去看了一下那天晚上还有票然后我就非常随机地去看了一场英文的脱口秀我觉得日常能看到这样的演出就真的还挺棒的我突然想到上海其实还有一个让我觉得比较全民的然后其实日常线下也能看到的演出团体

上海彩虹室内合唱团我应该没有说错这个名字我最早知道这个团体是那首春节自救指南应该是好多年前了但我具体已经不记得哪一年应该是春晚的时候然后后来才知道说它是一个民间的非专职的一个合唱团

因为合唱团他们的成员都来自全国不同的地方有不同的职业但他们就希望通过以这种原创和合唱作品的方式去向大众传递一些他们自己的心声包括他们对自己生活的抵查他们会录制一些视频选段嘛所以网上的听众也会觉得说他们创作的内容就非常具有共鸣对 如果要找一个能够和非常成功的歌舞剧 IP 类比的

国内的例子我觉得就是赖声川和他的暗恋桃花源就是这么多年了还持续在演而且班底非常的稳定所以我觉得一个好的演出一个剧也好歌舞剧也好他的演出是否能够成为一个 IP 首先稳定的团队很重要而且他的内容要更加包容同时呢也能够跟进时代的一些话题

除了现场演出以外也需要像一个品牌一样你这个产品能不能转化成为更多和生活的其他界面有连接的出点有更多让大家能够去消费的形式那我觉得回到刚刚前面讲的说综艺节目在国内它有一个非常重要的放大的作用这个作用有的时候来得很快而且非常的消耗每一年的脱口秀大家会

你要推陈出新要有新人出来但是我觉得好的演员好的团队好的表演它需要时间那对于脱口秀来说我就继续吐槽吧我不需要有一千个或者是一百个能讲五分钟脱口秀的人

我们需要可能就只用十个能演出一场高质量的九十分钟值得我们去反复看的好演员和好内容确实那回到白老汇的这个话题上其实我们前面也讲了很多讲他的在影响力上作为一种文化形态上面的重要性

但的确作为一种比较传统也传唱了将近一百多年的这样的一种表演形态他也有他自己的挑战特别是今年其实已经是疫情之后的第四年其实在疫情期间很多线下演出都被叫停了那在恢复了演出之后百老汇的商业的表现其实并没有恢复到疫情前的水平

那比 2020 年 3 月初也就是疫情 shutdown 之前整体在人数上下降了 17%票房上下降了 14%

那相比之下如果你去看演唱会市场它的整体票房其实是上升了 65%其中那最大的一个驱动元素就是 Taylor Swift 她的巡演可能在这边我会很好奇的问题就是年轻人还看百老汇吗年轻人还会看音乐剧吗那我先来回答一下这个问题吧我觉得

我会看,但是我肯定不会像看电影一样的去看音乐剧,因为音乐剧在演出的评次地点跟时间上我觉得还是有很大的限制的,所以你每次去看音乐剧的时候,你需要去凑时间,凑一起看音乐剧的伙伴,就你不像看电影那样的容易,评次发生的那么的高。

所以当然音乐剧的内容其实我觉得我也是比较看重的不会说为了去看音乐剧而去看音乐剧嗯那你说的问题其实是供应特别是在国内它的供应没有那么足嘛对是的嗯可能对于我来说如果它的音乐本身能够更加现代一些啊

就比如说 Hamilton 我会很喜欢对比如说 La La Land 我觉得它还挺现代的对就是在音乐上在表演形式上能够更加贴近年轻人我觉得这还挺重要的对所以我觉得你应该不会在国内看这些非常 classical 的音乐剧的巡演我觉得你应该会在纽约看这些新上映的音乐剧所以我的问题是如果最近你去纽约的话你最想看什么样的新作品我

我首选还是看话剧然后选演员我刚刚查了一下他们九月份的时候要上演一部新的剧他的主演是 Adam Driver 他也演过婚姻故事我很喜欢他所以他如果有兴趣的话我去纽约能凑上肯定会看所以我觉得我还是归根结底不是一个音乐剧的谜确实看出来了

对但我挺愿意去感受线下的表演跟话剧因为能感受到不一样的演员的表演的张力因为我现在没有去纽约或者去伦敦的计划所以我觉得我应该暂时没有特别想要看的音乐剧的作品但我很想听听听众朋友们你们最喜欢的一部百老汇歌舞剧或者音乐剧是什么以及你们最近有没有看过一些经典的或者新上映的音乐剧作品也欢迎跟我们分享

好的那么这期节目就到这边谢谢大家拜拜